Мы так реактора собирали. Были в коробках. Вскрыли первую, на подключении стоит буква "С". Думаем что это обозначает фазу "С". Ставим на низ. Вскрываем следующую коробку, на подключении стоит буква "В". Думаем отлично угадываем с коробками, типа фаза "В". Ставим его на реактор с буквой "С". Остался последний. Вскрыли и у нас ступор. На подключении написана буква "Н". Думаем что за фаза такая "Н"? Покумекали и видим "В" и "Н" витки идут в одном направлении, а с "С" в обратном. Допёрли, что "С","В", и "Н". Это не по фазная маркировка. А "Верх","Середина","Низ". Круто. Пришлось разбирать полностью и собирать за ново.
@@Vitalka_project а с движками что сложного? 3 фазы, путём перемены местами любых двух фаз происходит реверсирование двигателя. Если не в ту сторону крутит движок, просто тупо любые две фазы местами поменять и все.
Я аж молодость вспомнил... такой же случай был, когда работал в горэлектросети.. больницу не могли сфазировать, но в итоге разобрались... лайк однозначно!
Год назад был точно такой случай,высоковольтники подключили в паралель трансы,а мы по низкой проверять фазировку стали и получалось точно так же как у тебя-220;220:380. Я тогда так и не понял ,что это..Спасибо за видос,объяснил!
Побольше бы подобных видео. Про низкоурвневую электротехнику типа ваг и модульку итак полный Ютуб, ну и это поле больше для дилетантов и квартирных мастеров. А вот про серьезные электроустановки и их нюансы мало кто снимает.
Был похожий случай, но переделывать не стали , хозяина ТП (жмот) предупридили о последствиях , а ему похер , сообщили сетям ,чтоб не попали, так они в принудительном порядки (санкциями) заставили его переделать.
И правильно сделали! Если уж и предусматривается параллельная работа трансформаторов, то будьте любезны выполнять все необходимые требования, а то ведь последствия могут быть печальными...
У нас тоже есть такие ТП с развёрнутыми трансами, так мы их никогда не включаем в параллель. Перевод нагрузки с Т1 на Т2 делаем с погашением. Никто не хочет заморачиватся с переделкой шин по 0,4 кв.
Спасибо! А у нас было так : нейтрали на двух тснах не были заземлены . На 1тсне все норм. На 2тсне были перепутаны фаза и нуль . Т.е фаза 2тсна была соединена на нулевую шину . Из-за того что шина не заземлена была кз не было. К сожалению значения не были записаны. На трансах не было шин заземления к выводу нейтрали , хотя схема нн - звезда
Да не, не могло такой картинки получится(вектора развернуты на 180) как на 5:50, по этой картинке а1-а2 и б1-б2 должно было получится 440В. Если подать обратное чередование фаз на трансформатор с группой соединения D/Yn-11 получится трансформатор D/Yn-1. Скорее всего вышло так что между векторами одноименных фаз 60 градусов. Один транс с 1 группой другой с 11. Вообще такие вещи мерить бы ВАФиком или ретометром.
Круто. Я только начал увлекаться электричеством. С помощью Ютьюб и таких как Вы быстро учишься - когда наглядно. Главное без практики никуда не лезть! Особенно под такие напряжения!!! Куруто!
Добрый день . Дмитрий у меня тоже были в практике 2 подобных случаях . Дело в том, что при соединении трансформаторов треугольник/ звезда-11 ОБЯЗАТЕЛЬНО совпадение фаз по высокой стороне странсформатора. Если фаза А Т1 фаза В Т1 фаза С Т1 не совпадёт с соответствующими фазами трансформатора Т2 то фразировка не совпадёт . Т. Е надо фазировать по стороне ВН трансформатора. Был случай повреждение КЛ 10 кВ питающей трансформатор. Естественно после монтажа муфт жилы вывернуло . Перед включением на параллель проверили фразировку не одна фаза не совпадает. Методом тыка три раза меняли фазы по стороне ВН трансформатора, пока не попали. ( так как питание трансов далеко друг от друга и УПСФ не доставал )
Совершенно верно, это особенность нечетных групп соединения, пока по ВН не сфазируеш НН не будет совпадать. Не надо спешить с двойной перестановкой, для начала сфазируйте по ВН.
Помню фазировал два тсн лет 10 назад по 6 кв а фазировку проверяли по 0.4 в нескольких км от нас. Вроде звезда звезда были. И тогда даже прикидывал что если ни одна фаза не совпадает значит есть 2 варианта перекидки кабеля а вот если одна совпадает а две нет то 3 варианта. В итоге угадал с 1й попытки когда кабель 6кв перекидывал
Вообще довольно частое явление, когда вставку делают где-то на линии, а фазировать приходится на пс на ТН или на тсн. Особенно затрудняет фазировку то, что на линии понятия не имеют какая фаза А, какая В и где С. Это на пс видно, что надо А и В местами менять, а в поле то как понять где какая фаза. Только методом подбора и тут нужна хорошая квалификация, чтобы со второй попытки попасть, а не с шестой
Это фактически разная группа соединения обмоток трансформаторов, при которой фазировка с ВН не спасёт! Нам поставщик прислал два транса прямой и зеркальный (abc cba). И в нашем случае пришлось ждать замены транса, так как переделывать ошиновку с НН сложнее и затратнее!
В моей практике был подобный случай. Транс на 1250 кВА с неверной маркировкой со стороны 0.4 кВ. Подключение производилось медной шиной 2х(10х100). Причем косяк всплыл только у заказчика,после пробного включения,благо подстанция была на 1 ввод и никто не пострадал. Пришлось исправлять на месте
Всем энергетикам посвящается. ТАКИМ ОБРАЗОМ ВСЁ ПРАВИЛЬНО, но долго и муторно. Всё собирается как есть. В большинстве случаев ввода кабельные. Так как фазируются трансформаторы, нужно отключить ввод по высокой, отключить нагрузки и включить секционное по низкой. На вводе по высокой сфазировать объязательно фазировочным увн. Всего то делов.
Вот , спасибо огромное Автору видео , только вот сегодня столкнулся с такой проблемой. И звонки умным головам , ничего не дали. Права у меня показывало , по трем жилам 227 В , а по четвертой 453В. Теперь в понедельник будем делать, еще раз спасибо большое.
@@Manfreddisвсё правильно говорите, одно из значений между обмотками нн будет почти удвоенное , а точнее 1,15Uл. Тоже голову ломал почему на видео 380 вместо 440. И плохо что нет данных фазировки фаз относительно с1. Ну а так да, согласно векторке и значениям нн , попутаны А и С как по ВН так и по НН. Фазировку конечно же лучше делать вольамперфазометром ретометром , сразу углы видно , чем цешкой. И доверять никак нельзя маркировкам на трансформаторе , если конечно он не тобою испытан был или другой лабораторией с подтверждением в протоколе всех проверок испытаний. ТК было много случаев, что трансы привозили откуда то , а они или перемотаныэ уже с другой группой и маркировка фаз или отсутствует или изменена.
@@Сергей-щ6т6у, не _почти,_ а удвоенное фазное в точности. А вот произведение 1,15Uл. как раз таки дает заниженное на 0,4% значение. Точный же множитель = корню квадратному из 4/3. 😉
Добрый день! Столкнулся на объекте сегодня с такой же проблемой, НО!!!! Стоит два сухих трансформатора, при фазировки по низкой стороне а1-а2=235, в1-в2=235, с1-с2=430! Обозначение на трансах одинаковое a,b,c; а,в,с !!! Посмотрели видео и на Т2 ( так как на счетчике моргала неправильная фазировка) поменяли фазы А-С по высокой и А-С по низкой! После включения а1-а2=380, в1-в2=380, с1-с2=0 ! Поменяли на низкой стороне на Т2 фазы А и В местами, стало а1-а2, в1-в2, с1-с2 по нолям и счетчик перестал моргать
Это ещё не самый тяжёлый случай. Как то раз в молодости налаживал магнитный усилитель после ремонта. Несколько катушек намотаны были в обратную сторону. Вот это была задачка...
@@zametki_electrika Здравствуйте у меня к вам есть несколько вопросов: 1) Можно ли использовать асинхронный двигатель, как генератор и хватит ли его надолго...? 2) Можно ли использовать соединение звездой и треугольником вместе. "Говорят двигатель будет работать производительней и лучше, так ли это на самом деле?" 3) Будет ли разница в мощности и в силе тока мотора в 100 кВт. Если да, то какая? 4) Если асинхронный двигатель не может быть генератором, тогда посоветуйте какой мотор генератор на 100 кВт мне лучше приобрести!?... 5) И да, я хочу использовать в замен дизельних генераторов двигатель внутреннего сгорания, а именно, грузовик мощностью не менее 200 лошадиных сил. Как вы считаете, достаточно этого или нет?
@@РоманЮрженко-п7ю я использовал асинхронный 3 кв 2850об , вместо генератора, плюс конденсатор и двигатель Зид одно цилиндровый, днем мы им зубной я был зубным техником. С 9-18ч этот чудо нас снабжало электричество а вечером до полуночи семь домов освешал, около трех лет.
@@РоманЮрженко-п7ю нечего до следующей войны стоял отдыхал а во вторую опять работал на зубной кабинет а для дома мы уже большой мотор поставили под мост газ 53 и соединили кардан на фланец Эл. Мотора после заводили потом переводили на газ
Добрый день! Спасибо за видео, сегодня был подобный случай и вы помогли разобраться. Было два тр-ра 15/0,4кВ на 630кВа, по высокой стороне два ввода Сфазирлвать нужно было не для паралели, а для того, чтобы корректно работал АВР (два отдельных выключателя, (которыми управляет электроника) и выход с них уже на общую СШ), фразировка нужна, чтобы не было линейного КЗ в случае глюка мозгов АВР ибо на СШ может появиться напряжение с двух тр-ров и с разных фаз
Посмотрел почти год назад и забыл. Сегодня попали на такую же ситуацию. Только у нас тва разных ТП и трансформаторы в параллель не сведешь. Просто дом запитан с двух разных ТП. Но по феншую хотели сделать фазировку, а там такая же шляпа. Коллега напомнил это видео. Теперь пусть руководство решает заморачиваться с фазировкой или нет, поскольку войти в параллельную работу физически не возможно.
@@zametki_electrika мы все таки решили не трогать. Поскольку два разных ТП в качестве источника. Если сделать фазировку в доме, то в ТП уже трансформаторы получатся не сфазированы.
Я бы дополнил, что вольтметр или другой прибор, которым будет производиться фазировка, нужно проверить на месте непосредственно перед фазировкой. Всякое может произойти - контакт отойдёт, прибор по дороге повредится и т. д. и при наличии напряжения может показать ноль.
Очень полезный материал. Сегодня 31 декабря. Всех с наступающим Новым годом! Дождусь заветного времени, отсалютую, а потом изрядно выпью, особенно за здоровье в наступившем году своё и ваше. Все лягут спать, а я соберу апценьки, гвоздодер, цапку, фонарик, ну вобщим всё что пригодится. У нас на улице какраз два трансформатора впараллель. Проверю как сфазированы и подкорректирую путём вмешательства во внутреннюю принципиальную схему. Удачи мне.
В видео от 30.03.2019 про термоусадочные трубки с припоем один из комментаторов попросил снять сравнительный ролик про надежность соединений традиционной пайкой, пайкой термоусадками с припоем и соединение с помощью гильз. Ответ был "без проблем". Поддержу его, сними пожалуйста.
eпри установке на опоре 2 трансформаторов (с дух сторон) трансформаторы получаются как бы зеркально установлены. это удобно ьонтажнику, но ни какой порядок перестановки по низкой строне не даст совпадения фаз. приходится добавлять проходные изоляторы высоковольтные и менять подключение высоковольтных проводников. получается не хорошо, но нет другого выхода, только переподключение высокой стороны
Эти случаи всегда возникают, когда, после советской спешки, предприятие строилось, первый тр-р КТП включают без фазировки по высокой стороне, а после второй тупо фазируют к первому, а потом через 30-35 лет КЛ на повреждении, делают вставку, и вуаля садишь А,В,С, и тебе танцы с бубном обеспечены, было так 31 декабря, ремонтники и испытатели, отработали и с..лись, домой оливье есть, а я без нормальной связи с напарником 4 часа, переключали концы на КТП, и по смене передали, но слава богу осталось два конца перекинуть, их проинструктировал, и Новый Год, был спасен!
Привет Всем и С Наступающим НОВЫМ ГОДОМ ! и удачи в работе. У меня такая же ситуация только в во ВРУ потребителей,не фазируются кабели в жилых домах .в одном из домов неадекватно сработала система автоматического ввода резерва и хорошее КЗ в ТП полетела вставка 400А и хана одному кабелю.ТПшники не спешат.
Сулейман С О друг мой это классика!) Во первых вам запрещенно вхождение в параллель! Во вторых не во всех местах стоят одинаковые трансформаторы и порой в принципе не может быть синфазного напряжения. В третьих настраивайте свою автоматику лучше и переодически ее обслуживайте, что бы она работала корректно. А те кто обслуживают данную ТП не спешат может быть потому что Вы не один? И Таких ТП у них в обслуживании может быть 900 штук в районе. А так да те кто обслуживают ТП пидорасы не спешат потому что ваша автоматика накосячила.....
@@Praid89 Спроектированы дома ещё до моего входа на эти дома и уже не один год в работе,я еще лет 5 назад заметил это явление и на одном доме откинул перемычку между рубильниками.теперь по 4 тп такая пляска. в магазине другой электрик умудрился уже сам рубильники включить также кз и спаленных 3 пром. холодильника, движки 3ф пошли в обратную сторону. Сами ТПшники жалуются что с центральной подстанции к ним приходят в разнобой.это похоже на случай описанном в видео. я энергетиков уже озадачил,пусть идут выше и решают проблему. они наладят я уже с АВР решил проблему и просто жду.
Сулейман С я вам уже в целом объяснил. Случай в видео это один из хз сколько вариантов. Условия параллельной работы трансформаторов тоже в видео есть. И то что у вас не фазируется вероятность что у вас данный случай как в видео крайне мала, но ее нельзя исключать. Я понял что у вас не синфаз. Но вы фазировать пробовали? Какие позакази при фазировке. Может быть требуется только перебалкивание с низкой стороны. Если же показании по фазировке примерно как в видео т.е. 0 ни с одной фразой не получается то здесь нужно смотреть глубже. Может быть как в видео или ещё масса вариантов, таких как разные соединения обмоток трансформаторов и синфазного напряжения быть не может вовсе. Поэтому вам нужно написать письмо тем от кого получаете питание что бы они разъяснили вам почему у вас несинфаз и если есть возможность то совместно исправить данную ситуацию!
АВР Сделан на базе ЕЛ-11М и в одном из релюшек отключающем конденсатор контакт остался залипшим,и включился второй контактор что и дало кз. Сейчас пока не наладят тпшники переключаю вручную. А инженера сетевой организации ответ (объект 2 категории, допустима не фазиронная подача раздельными кабелями. ) Ещё раз С Новым Годом и безаварийной работы
Сулейман С напишите письмо. И требуйте письменный ответ от этого будете отталкиваться. По возможности узнайте какие трансформаторы стоят. Удачи. С Наступающим!
А я прикинул, и мне думается что так и расчитывалось по проекту, чтоб один из трансформаторов был с обратной последовательностью, просто трансы местами поменять надо. При вкатывании трансформаторов на это не обратили внимание. И проектировалось это из-за шинопровода, его же не перекрутить.
Да, вот что вспомнил, почему то в Москве на разных ПС которые в эксплуатации ОЭК, разная фазировка т.е. в одной части города чередование вправо в другой влево. Задавал этот вопрос специалистам из ОЭК и РДУ ответа не дали. Думали что ошиблись с фазировкой на питающих линиях от ПС до РТП, но проверили в "холодную" ошибки Нет. Пришлось развернуть 2 фазы на 180 град. На трансах по стороне ВН. Т.к. при обратном чередовании не срабатывают в доме РКФ и не включается АВР следственно не работают все основные системы лифты, насосы, вентиляция...
Как то пришлось фазировать перекидной рубильник 0.4 питание с двух разных ТП 0.4. Между разноименными фазами было 380в, а между одноименными примерно по 130в Окозалось у одного из трансов по вторичке группа ЗИГЗАГ
Ток по низкой стороне при номинальной мощности составляет около 2300 (А). Если шины делать алюминиевыми, то они будут, как минимум в 1,6 раза больше по сечению и могут возникнуть проблемы при подключении коммутационных аппаратов.
Все грамотно рассказано!) Спасибо лайк поставил!)) Есть ещё один вариант решения данной проблемы!)) Можно было трансформатор поменять!) Ладно с разделкой по высокому делов на 5 минут, а вот по низкому не пришлось бы шины перегибать!)) Удачи каналу. По чаще бы таких коротких и содержательных видео!))
Да, это был бы самый простой вариант, но долгосрочный (письма, демонтаж, транспортировка и т.д.). Заказали шины по низкой стороне и в течение нескольких рабочих дней все переподключили.
@@evgenich2905 ещё хуже сталкиваюсь,сегодня заказ а приобретут через месяц, а сейчас ,сделай как нибудь....дай людям свет.если я буду выкладывать фотки ВРУ вы сильно удивитесь. Позже начну выкладывать.
@@evgenich2905 У вашего энергетика это не "волшебные слова" - это пожелание, обязательное к исполнению, а "волшебные слова" будет произносить тот, кому это придется осуществлять на практике :-) Самое сложносочиненное заклинание, которое мне довелось слышать, насчитывало аж 13 (прописью ТРИНАДЦАТЬ) этажей.
Да нет же. Посмотрите еще раз внимательно - причина была в зеркальной (обратной) маркировке одного из трансформатора (СВА), но при этом шинный мост был подключен, как по прямой фазировке (АВС), что и потребовало все перечисленные манипуляции, как по ВН, так и по НН.
Жесть!!! Еще видео!!!!Еще )))) Вот это про! Главное жив! Хочется камеру на плечо и стримы только и смотреть ))) Всегда восхищался некой спецификой этой специальности... Сильно... На этом бы канале здорово смотрелся бы случай попадания пиролитического углерода в магнитное поле соленоида ))) Мол случайно вышло ))))
Пару замечаний по видео. 1. При замере напряжения должно быть не 380в а 440в. Это видно из треугольника напряжения. Получается "звезда Давида". 2. Казахские трансформаторы имеют плохую тенденцию взрываться пр нагрузке более 50% мощности.
1. С чего Вы решили, что 440 (В)? В зависимости от выставленной ступени, напряжении на низкой стороне может варьироваться в допустимых пределах.2. Пока работают...
Варьирование ступенями. Но значит фазное будет низким. Добиваясь, в данном случае 380 на линейном, фазное будет ниже 220. 205в. Нарисуй правильный шестиугольник циркулем и линейкой. С раствором на циркуле в 220 вольт. И по точкам впиши разнонаправленные или противоположно направленные треугольники.
Была у нас такая ситуация в 2017 году не могли сфазировать КТПН 6/0,4 2*630кВА Мы крутили треугольник на оголовнике на проходных изоляторах. А 0,4 не чего не трогали.
Мужик, а ты на флоте электриком работал ? У меня в первую же практику электриком такой случай был и они частенько бывают , это так сказать рядовой случай) на флоте интереснее электриком работать )
Скорее всего концы кабеля перебросят да маркировку шин поменяют , не кто шины переделывать не будет, больно дорого, у нас умудрились трансформаторы с разной группой обмоток купить, два одинаков , третий другой , десятка общая , 0,4кВ в разных местах, ну и воткнули без проверки связь по кабелю 0,4 кВ во фееррверк был!!
Здравствуйте, Дмитрий. Во первых позвольте поздравить Вас с наступающим НГ и пусть Сила пребывает с Вами всегда. Сейчас не успеваю вникнуть в проблему, но на досуге порисую диаграмму и разберусь. Вы уже разобрались, но мне интересно поупражнятся в арифметике комплексных чисел :-) А в трансах насколько я знаю по 6 выводов с каждой стороны: A, X; B, Y; C, Z по высокой и a, x; b, y; c, z по низкой. Если на высокой треугольник, то соединяем накоротко B с X, C с Y и A с Z. На низкой звезда - соединяем накоротко x, y, z и заземлитель. А если трансы не сфазированы приходится разбираться и перемаркировывать выводы. Например может потребоваться поменять местами начало и конец обмотки (напр. a и x). Исходные данные в видео озвучены - на досуге займусь комплексной арифметикой :-)
У данного трансформатора по стороне ВН обмотки собраны в треугольник и на крышке трансформатора всего 3 вывода: А, В и С. По низкой стороне - звезда с нулем и на крышке выведено 4 вывода: а, в, с и о. Это отчетливо видно на приложенных фотографиях.
У меня сейчас такая задница установили МРТ и запитали от одной подстанции через год запустили вторую подстанцию с разным трансом и надо сфазировать по 0,4 чтобы не бахнуло но ни как не попадает и по высокой уже вроде бы крутанули а толку нет
Пластик плюс-минус одинаковый, поэтому и сравниваем их в идентичных условиях. Что там внутри - это трудно сказать, но температуру нагрева поверхности зафиксировать можно и сравнить между собой, это хоть какая то информация от чего можно отталкиваться.
Спасибо за ролики. Случай, конечно обычный, в практике не раз приходилось дело иметь. Позвольте замечание: в данном случае, условия пар. Работы не соблюдаются, у трансов разные группы, несмотря на заводскую табличку. Почему разные? - Разный порядок следования фаз на ВН обмотка. Выход: 1. Делаем одинаковый порядок следования фаз, для чего меняем местами крайние жилы кабеля 10кВ на одном из трансформаторы. 2 Ещё раз фазируем, видим наконец 0, но для совпадения фазировки ещё раз меня жилы кабеля 10кВ, но уже не крайние а соседние. Ничего по обмотке НН трогать не надо.
т.е. получается вместо приключения по ВН на одном из трансов АВС, делаем либо ВСА, либо САВ? и либо с первого либо со второго раза будет полное совпадение?
@@Sem.89 Почему же "вместо переключения по ВН"? Как раз переподключая по ВН, сохраняя цикличность, то есть именно сохраняя порядок следования фаз (выше я написал неверно😀) продолжаем менять группы трансформатора, пока не получим такую же как у "соседа", после чего уже сфазируем, меняя местами только две фазы, изменяя порядок следования 😀. Но в отдельных случаях придётся действовать - как описал автор.
Этот интересный для несведущего человека случай должен был вам рассказать ваш препод по электрическим машинам. Тогда не пришлось бы на практике делать для себя такие открытия.
Это случай один на миллион, у кого-то и за 40 лет стажа таких ситуаций не было. А в универе об этом рассказывали, но одно дело теория, а другое, когда сталкиваешься с этим на практике.
У меня тоже был интересный случай по подключению двух асинхронных двигателей на одном валу, вроде очерёдность фаз одинаковая, но выбивало предохранитель на подстанции на высокой. 😅
Работал на подряде в РЭС. Установка приборов учёта в ТП 10/04. Приборы учёта были критичны к фазировки. Так вот, из за моего распи...а забыл ВАФ дома. Ну думаю, это же РЭС. Думаю, Бог с ним, там же все по ПУЭ сделано, это я не хороший, а начальник РЭС говорит что работают только профессионалы. Вывели из работы ТП. Смотрю по цветам шины. ЖЗК. Покрашены все ок. Потом смотрю, нацарапано на шинах ВСА. Думаю ладно, недавно линию воздушную меняли, может фазы и поменяли, поставил счётчик, предварительно уточнив у допускаещего, по каким данным ориентироваться, ответили, раз нацарапано, значит недавно делали фазировки и написали правильные фазы. Поставил прибор учёта, в выносной шкаф на фасад ТП. Включили ТП, сразу не понравились отрицательные вектора судя по счётчику. На следующий день, перед приемкой РЭС приехал с компьютером и проверил векторную. По итогу оказалось фазы были ВАС. И так по все подконтрольной территории
Спасибо большое, за такую информацию! У нас на работе похожая история была, поменяли фазы А и С по 10 кВ , и по 0.4 кВ. Проверили фазировку все нормально, включили трансформаторы в параллель, все работает 👍👍👍👍
А у меня коллеги такой забавный случай на объекте, пропало напряжение от ктп 10/0.4 кВ 1000кВА. При визуальном осмотре замечаний нет. По стороне ВН перегорели ПКТ фазы В и С (80 А ) на фазу т.е. 2х40А в паре). По стороне НН перегрузить нечем, 3 отходящие линии защита ППН 400А. Транс и шины проверили, поставили новые ПКТ того же номинала , подали напряжение и бац!!! Без всякого шума и треска снова вылетели теже 2 фазы на стороне НН. Замеры транса постоянному току и испытания дали заключение что транс исправен и годен. Шинный мост в норме. В чем дело непонятно...
Так обозначения АВС как бы условны на трансформаторах и ни к чему ни кого не обязывают. В таких случаях вместо вольтметра пользовались указателем напряжения, как по мне это проще да и сразу понятно что по высокой подключение не правильное.
На НПЗ подстанции собирали, так там трансы были левого и правого изготовления, вот и пришла партия где попались два правых...также мудохались, и они с Китая ..АВВ...
А разве не должны были это выявить в процессе наладки? Ну и исходя из комментария про реактор , где можно было бы путем исключения предположить что там фаза А а не низ, как оказалось, советую мерить все и всегда, даже когда по логике веще " ну деваться же ей некуда"
не подскажите как в трёхфазной сети происходит , одна фаза положительного направления и две отрицателььного относительно нейтрали , земли , или наоборот одна отрицательного и две положительного ? ни думаю на трансформаторе достаточно будет поменять только две крайние первичные обмотки таким оброзом получится что если раньше стержни перемагничивались с одной в другую после смены начнут перемагничиваться с другой в одну и станут синфазны второму трансформатору ....
По-моему перешиновка ничего не даст. Там ли трансформаторы попались разных типов (звезда/ звезда, треугольник/ звезда). Либо в одном из трансформаторов начала и концы обмоток поменяны местами на одной из сторон.
Оказывается ЭДС в трехфазном трансформаторе сдвигается на некоторый угол. Получилось, что один трансформатор сдвигал угол вперед, а другой назад. Для автора это наверно очевидно. Я вот не знал.
@@634alexey задайтесь вопросом о группах включения...я поначалу не поверил в соосность групп...просто такого не может быть....по высокой стороне.....ну не знаю что тогда курили монтажники
@@ИгорьБЕЛОУС-ю8к Я не принимал во внимание звезда-треугольник и следовательно сдвиг, точнее даже никогда этого не знал и не задумывался. У меня нет образования в данном направлении, какие то элементарные знания и праздный интерес. Спасибо за подсказку - как увидел рядом 2 картинки звезда-звезда и звезда-треугольник, сразу "щелкнуло" и всё встало на свои места.
Как там "случай крутой, ситуация не очень". Для фазировки удобен указатель УВНсТФ 10И, имеется звуковая и световая сигнализация и наличие батарейки никак его плохим не делает.
А обязательно переделывать ошиновку на Т 2??Сфазировать же их можно меняя каб,перемычку по 10 кв местами на одном из трансформаторов,и тем самым сфазировать их,только ошиновка по 0,4 будет на одном из трансов,где перепутали,цвета другие,но цвета можно переделать,не переделывая ошиновки
Многие из моих коллег также предполагали, но здесь проблема в том, что на одном трансформаторе развернуты выводы и другое чередование. Без смены ошиновки здесь никак было не обойтись.
@@zametki_electrika ну возможно,хотя немного странно,я понимаю в чем ваша проблема,у меня точно так же было на днях при фазировке трансформаторов,такое же напряжение,я переболтил две фазы на высокой стороне,стало следующее стало лучше но не синфазное напряжение,переболтил еще раз ,но по другому,в итоге все сфазировалось,но у меня не были развернуты вывода может быть дело и в этом
У вас соединение по низкой стороне звезда с нулём, в вашем отношении перевернутые вывода- это одна из фаз должна была получиться с однофазным замыканием на землю. В вашем случае тогда бы горел как минимум один высоковольтный предохранитель, и такой брак вылез бы на уровне отк завода и проф.испытаний. Вам нужно было просто сделать фазировку по высокой стороне, ваша проблема бы ушла.
Тоже был случай на работе в щитах АВР была такае же ситуация как у вас но наше нАчальство в место фазировки вводов поставили реле задержки переключения РЕВ 201 не знаю это не правильно
Надо таки трансформаторы сдавать производителю на замену, а перед сборкой шин и кабелей надо параметры снимать с трансформаторов-перед установкой .значит перед монтажом пуско наладки испытаний не было!
Что думаете по компенсаторам связи между выводами и шинными мостами? У вас их нет, мы тоже не ставили пока через 1.5 года эксплуатации не потекло масло с изоляторов по низкой стороне, протяжка на долго не спасала, месяца 2-3 и опять течь... С момента установки компенсаторов всё стало ок!
Очень дельный вопрос! Сам удивляюсь, почему они отсутствуют изначально в конструкторском решении. Встречал компенсаторы только на более мощных трансформаторах мощностью от 5500 (кВА) и выше.
Мы так реактора собирали. Были в коробках. Вскрыли первую, на подключении стоит буква "С". Думаем что это обозначает фазу "С". Ставим на низ. Вскрываем следующую коробку, на подключении стоит буква "В". Думаем отлично угадываем с коробками, типа фаза "В". Ставим его на реактор с буквой "С". Остался последний. Вскрыли и у нас ступор. На подключении написана буква "Н". Думаем что за фаза такая "Н"? Покумекали и видим "В" и "Н" витки идут в одном направлении, а с "С" в обратном. Допёрли, что "С","В", и "Н". Это не по фазная маркировка. А "Верх","Середина","Низ". Круто. Пришлось разбирать полностью и собирать за ново.
Ох , да все эти фокусы с фазировками движков и прочих штук, всегда лотерея
@@Vitalka_project да а многие и не слыхали о бетонных реакторах 😂😂😂😂
Главное, что доперли.
@@Vitalka_project а с движками что сложного? 3 фазы, путём перемены местами любых двух фаз происходит реверсирование двигателя. Если не в ту сторону крутит движок, просто тупо любые две фазы местами поменять и все.
Дикция как у преподавателя,спокойное,уверенное повествование!!!
Спасибо.
Если тут спешить, можно убицца током
Я аж молодость вспомнил... такой же случай был, когда работал в горэлектросети.. больницу не могли сфазировать, но в итоге разобрались... лайк однозначно!
Супер, четко и без мусора. Так глядишь по таким видосам народ будет меньше фидеры по высокой жечь.
Год назад был точно такой случай,высоковольтники подключили в паралель трансы,а мы по низкой проверять фазировку стали и получалось точно так же как у тебя-220;220:380. Я тогда так и не понял ,что это..Спасибо за видос,объяснил!
Никогда нельзя доверять чужой работе, три раза перепроверить самому
Побольше бы подобных видео. Про низкоурвневую электротехнику типа ваг и модульку итак полный Ютуб, ну и это поле больше для дилетантов и квартирных мастеров. А вот про серьезные электроустановки и их нюансы мало кто снимает.
Был похожий случай, но переделывать не стали , хозяина ТП (жмот) предупридили о последствиях , а ему похер , сообщили сетям ,чтоб не попали, так они в принудительном порядки (санкциями) заставили его переделать.
И правильно сделали! Если уж и предусматривается параллельная работа трансформаторов, то будьте любезны выполнять все необходимые требования, а то ведь последствия могут быть печальными...
У нас тоже есть такие ТП с развёрнутыми трансами, так мы их никогда не включаем в параллель. Перевод нагрузки с Т1 на Т2 делаем с погашением. Никто не хочет заморачиватся с переделкой шин по 0,4 кв.
Спасибо! А у нас было так : нейтрали на двух тснах не были заземлены . На 1тсне все норм. На 2тсне были перепутаны фаза и нуль . Т.е фаза 2тсна была соединена на нулевую шину . Из-за того что шина не заземлена была кз не было. К сожалению значения не были записаны. На трансах не было шин заземления к выводу нейтрали , хотя схема нн - звезда
Да не, не могло такой картинки получится(вектора развернуты на 180) как на 5:50, по этой картинке а1-а2 и б1-б2 должно было получится 440В. Если подать обратное чередование фаз на трансформатор с группой соединения D/Yn-11 получится трансформатор D/Yn-1. Скорее всего вышло так что между векторами одноименных фаз 60 градусов. Один транс с 1 группой другой с 11. Вообще такие вещи мерить бы ВАФиком или ретометром.
Круто. Я только начал увлекаться электричеством. С помощью Ютьюб и таких как Вы быстро учишься - когда наглядно. Главное без практики никуда не лезть! Особенно под такие напряжения!!! Куруто!
Самое интересное когда все собрано подключено много раз проверено кто включать будет.обычно все разбегаются.Нахер только не я
чудики
Добрый день . Дмитрий у меня тоже были в практике 2 подобных случаях . Дело в том, что при соединении трансформаторов треугольник/ звезда-11 ОБЯЗАТЕЛЬНО совпадение фаз по высокой стороне странсформатора. Если фаза А Т1 фаза В Т1 фаза С Т1 не совпадёт с соответствующими фазами трансформатора Т2 то фразировка не совпадёт . Т. Е надо фазировать по стороне ВН трансформатора. Был случай повреждение КЛ 10 кВ питающей трансформатор. Естественно после монтажа муфт жилы вывернуло . Перед включением на параллель проверили фразировку не одна фаза не совпадает. Методом тыка три раза меняли фазы по стороне ВН трансформатора, пока не попали. ( так как питание трансов далеко друг от друга и УПСФ не доставал )
Совершенно верно, это особенность нечетных групп соединения, пока по ВН не сфазируеш НН не будет совпадать. Не надо спешить с двойной перестановкой, для начала сфазируйте по ВН.
Помню фазировал два тсн лет 10 назад по 6 кв а фазировку проверяли по 0.4 в нескольких км от нас. Вроде звезда звезда были. И тогда даже прикидывал что если ни одна фаза не совпадает значит есть 2 варианта перекидки кабеля а вот если одна совпадает а две нет то 3 варианта. В итоге угадал с 1й попытки когда кабель 6кв перекидывал
Вообще довольно частое явление, когда вставку делают где-то на линии, а фазировать приходится на пс на ТН или на тсн.
Особенно затрудняет фазировку то, что на линии понятия не имеют какая фаза А, какая В и где С.
Это на пс видно, что надо А и В местами менять, а в поле то как понять где какая фаза. Только методом подбора и тут нужна хорошая квалификация, чтобы со второй попытки попасть, а не с шестой
Это фактически разная группа соединения обмоток трансформаторов, при которой фазировка с ВН не спасёт! Нам поставщик прислал два транса прямой и зеркальный (abc cba). И в нашем случае пришлось ждать замены транса, так как переделывать ошиновку с НН сложнее и затратнее!
Вот человек сразу видно в теме! А мы переделали НН, сейчас уже все работает.
В моей практике был подобный случай. Транс на 1250 кВА с неверной маркировкой со стороны 0.4 кВ. Подключение производилось медной шиной 2х(10х100). Причем косяк всплыл только у заказчика,после пробного включения,благо подстанция была на 1 ввод и никто не пострадал. Пришлось исправлять на месте
Как раз сегодня сталкивался с аналогичной ситуацией. Спасибо большое👍
Всем энергетикам посвящается. ТАКИМ ОБРАЗОМ ВСЁ ПРАВИЛЬНО, но долго и муторно. Всё собирается как есть. В большинстве случаев ввода кабельные. Так как фазируются трансформаторы, нужно отключить ввод по высокой, отключить нагрузки и включить секционное по низкой. На вводе по высокой сфазировать объязательно фазировочным увн. Всего то делов.
Вот , спасибо огромное Автору видео , только вот сегодня столкнулся с такой проблемой.
И звонки умным головам , ничего не дали. Права у меня показывало , по трем жилам 227 В , а по четвертой 453В.
Теперь в понедельник будем делать, еще раз спасибо большое.
У вас правильно показывало, удвоенное. Автор малость с замером ошибся.
@@Manfreddisвсё правильно говорите, одно из значений между обмотками нн будет почти удвоенное , а точнее 1,15Uл. Тоже голову ломал почему на видео 380 вместо 440. И плохо что нет данных фазировки фаз относительно с1. Ну а так да, согласно векторке и значениям нн , попутаны А и С как по ВН так и по НН. Фазировку конечно же лучше делать вольамперфазометром ретометром , сразу углы видно , чем цешкой.
И доверять никак нельзя маркировкам на трансформаторе , если конечно он не тобою испытан был или другой лабораторией с подтверждением в протоколе всех проверок испытаний.
ТК было много случаев, что трансы привозили откуда то , а они или перемотаныэ уже с другой группой и маркировка фаз или отсутствует или изменена.
@@Сергей-щ6т6у, не _почти,_ а удвоенное фазное в точности. А вот произведение 1,15Uл. как раз таки дает заниженное на 0,4% значение. Точный же множитель = корню квадратному из 4/3. 😉
была такая же заковыка при замене трансформаторов в действующей тп. пришлось с превеликой осторожностью шевелить засохшую перемычку ВН
Добрый день! Столкнулся на объекте сегодня с такой же проблемой, НО!!!! Стоит два сухих трансформатора, при фазировки по низкой стороне а1-а2=235, в1-в2=235, с1-с2=430! Обозначение на трансах одинаковое a,b,c; а,в,с !!! Посмотрели видео и на Т2 ( так как на счетчике моргала неправильная фазировка) поменяли фазы А-С по высокой и А-С по низкой! После включения а1-а2=380, в1-в2=380, с1-с2=0 ! Поменяли на низкой стороне на Т2 фазы А и В местами, стало а1-а2, в1-в2, с1-с2 по нолям и счетчик перестал моргать
Это ещё не самый тяжёлый случай. Как то раз в молодости налаживал магнитный усилитель после ремонта. Несколько катушек намотаны были в обратную сторону. Вот это была задачка...
Сочуствую, чудеса бывают и не такие
Спасибо что поделились этим интересным случаем.
С наступающими праздниками ! )) Интересный случай !Надо будет на работе обязательно обсудить это видео.
Спасибо Дмитрий, классический случай, С наступающим Вас Новым годом
Спасибо! Взаимно!
@@zametki_electrika
Здравствуйте у меня к вам есть несколько вопросов: 1) Можно ли использовать асинхронный двигатель, как генератор и хватит ли его надолго...? 2) Можно ли использовать соединение звездой и треугольником вместе. "Говорят двигатель будет работать производительней и лучше, так ли это на самом деле?" 3) Будет ли разница в мощности и в силе тока мотора в 100 кВт. Если да, то какая?
4) Если асинхронный двигатель не может быть генератором, тогда посоветуйте какой мотор генератор на 100 кВт мне лучше приобрести!?...
5) И да, я хочу использовать в замен дизельних генераторов двигатель внутреннего сгорания, а именно, грузовик мощностью не менее 200 лошадиных сил. Как вы считаете, достаточно этого или нет?
@@РоманЮрженко-п7ю я использовал асинхронный 3 кв 2850об , вместо генератора, плюс конденсатор и двигатель Зид одно цилиндровый, днем мы им зубной я был зубным техником. С 9-18ч этот чудо нас снабжало электричество а вечером до полуночи семь домов освешал, около трех лет.
@@ХамзатДишни-т3п большое спасибо за ответ мне очень нужна эта информация. А что произошло по истечении трёх лет?
@@РоманЮрженко-п7ю нечего до следующей войны стоял отдыхал а во вторую опять работал на зубной кабинет а для дома мы уже большой мотор поставили под мост газ 53 и соединили кардан на фланец Эл. Мотора после заводили потом переводили на газ
Добрый день! Спасибо за видео, сегодня был подобный случай и вы помогли разобраться.
Было два тр-ра 15/0,4кВ на 630кВа, по высокой стороне два ввода
Сфазирлвать нужно было не для паралели, а для того, чтобы корректно работал АВР (два отдельных выключателя, (которыми управляет электроника) и выход с них уже на общую СШ), фразировка нужна, чтобы не было линейного КЗ в случае глюка мозгов АВР ибо на СШ может появиться напряжение с двух тр-ров и с разных фаз
Посмотрел почти год назад и забыл. Сегодня попали на такую же ситуацию. Только у нас тва разных ТП и трансформаторы в параллель не сведешь. Просто дом запитан с двух разных ТП. Но по феншую хотели сделать фазировку, а там такая же шляпа. Коллега напомнил это видео. Теперь пусть руководство решает заморачиваться с фазировкой или нет, поскольку войти в параллельную работу физически не возможно.
В последнее время часто встречаются такие ситуации с ТП.
@@zametki_electrika мы все таки решили не трогать. Поскольку два разных ТП в качестве источника. Если сделать фазировку в доме, то в ТП уже трансформаторы получатся не сфазированы.
Я бы дополнил, что вольтметр или другой прибор, которым будет производиться фазировка, нужно проверить на месте непосредственно перед фазировкой. Всякое может произойти - контакт отойдёт, прибор по дороге повредится и т. д. и при наличии напряжения может показать ноль.
Очень полезный материал. Сегодня 31 декабря. Всех с наступающим Новым годом! Дождусь заветного времени, отсалютую, а потом изрядно выпью, особенно за здоровье в наступившем году своё и ваше. Все лягут спать, а я соберу апценьки, гвоздодер, цапку, фонарик, ну вобщим всё что пригодится. У нас на улице какраз два трансформатора впараллель. Проверю как сфазированы и подкорректирую путём вмешательства во внутреннюю принципиальную схему. Удачи мне.
Фазировка очень важная для двигателей.
В видео от 30.03.2019 про термоусадочные трубки с припоем один из комментаторов попросил снять сравнительный ролик про надежность соединений традиционной пайкой, пайкой термоусадками с припоем и соединение с помощью гильз. Ответ был "без проблем". Поддержу его, сними пожалуйста.
Я временно переключился на тесты различных реле напряжения, но к способам соединения проводников я еще вернусь!
@@zametki_electrika . Интересно узнать новенькое про реле напряжения.
Так на канале уже есть публикации об испытаниях разных типов реле.
Сергей красавчик, доступно объяснения дал👍🏻
@@СергейГригораш-р4д какой Сергей?
eпри установке на опоре 2 трансформаторов (с дух сторон) трансформаторы получаются как бы зеркально установлены. это удобно ьонтажнику, но ни какой порядок перестановки по низкой строне не даст совпадения фаз. приходится добавлять проходные изоляторы высоковольтные и менять подключение высоковольтных проводников. получается не хорошо, но нет другого выхода, только переподключение высокой стороны
Эти случаи всегда возникают, когда, после советской спешки, предприятие строилось, первый тр-р КТП включают без фазировки по высокой стороне, а после второй тупо фазируют к первому, а потом через 30-35 лет КЛ на повреждении, делают вставку, и вуаля садишь А,В,С, и тебе танцы с бубном обеспечены, было так 31 декабря, ремонтники и испытатели, отработали и с..лись, домой оливье есть, а я без нормальной связи с напарником 4 часа, переключали концы на КТП, и по смене передали, но слава богу осталось два конца перекинуть, их проинструктировал, и Новый Год, был спасен!
Месяц назад со мной консультировались по такой-же проблеме. Сейчас отослал им ссылку на это видео.
Интересно было! С Наступающим!
Привет Всем и С Наступающим НОВЫМ ГОДОМ ! и удачи в работе. У меня такая же ситуация только в во ВРУ потребителей,не фазируются кабели в жилых домах .в одном из домов неадекватно сработала система автоматического ввода резерва и хорошее КЗ в ТП полетела вставка 400А и хана одному кабелю.ТПшники не спешат.
Сулейман С О друг мой это классика!) Во первых вам запрещенно вхождение в параллель! Во вторых не во всех местах стоят одинаковые трансформаторы и порой в принципе не может быть синфазного напряжения. В третьих настраивайте свою автоматику лучше и переодически ее обслуживайте, что бы она работала корректно. А те кто обслуживают данную ТП не спешат может быть потому что Вы не один? И Таких ТП у них в обслуживании может быть 900 штук в районе. А так да те кто обслуживают ТП пидорасы не спешат потому что ваша автоматика накосячила.....
@@Praid89 Спроектированы дома ещё до моего входа на эти дома и уже не один год в работе,я еще лет 5 назад заметил это явление и на одном доме откинул перемычку между рубильниками.теперь по 4 тп такая пляска. в магазине другой электрик умудрился уже сам рубильники включить также кз и спаленных 3 пром. холодильника, движки 3ф пошли в обратную сторону. Сами ТПшники жалуются что с центральной подстанции к ним приходят в разнобой.это похоже на случай описанном в видео. я энергетиков уже озадачил,пусть идут выше и решают проблему. они наладят я уже с АВР решил проблему и просто жду.
Сулейман С я вам уже в целом объяснил. Случай в видео это один из хз сколько вариантов. Условия параллельной работы трансформаторов тоже в видео есть. И то что у вас не фазируется вероятность что у вас данный случай как в видео крайне мала, но ее нельзя исключать. Я понял что у вас не синфаз. Но вы фазировать пробовали? Какие позакази при фазировке. Может быть требуется только перебалкивание с низкой стороны. Если же показании по фазировке примерно как в видео т.е. 0 ни с одной фразой не получается то здесь нужно смотреть глубже. Может быть как в видео или ещё масса вариантов, таких как разные соединения обмоток трансформаторов и синфазного напряжения быть не может вовсе. Поэтому вам нужно написать письмо тем от кого получаете питание что бы они разъяснили вам почему у вас несинфаз и если есть возможность то совместно исправить данную ситуацию!
АВР Сделан на базе ЕЛ-11М и в одном из релюшек отключающем конденсатор контакт остался залипшим,и включился второй контактор что и дало кз. Сейчас пока не наладят тпшники переключаю вручную. А инженера сетевой организации ответ (объект 2 категории, допустима не фазиронная подача раздельными кабелями. ) Ещё раз С Новым Годом и безаварийной работы
Сулейман С напишите письмо. И требуйте письменный ответ от этого будете отталкиваться. По возможности узнайте какие трансформаторы стоят. Удачи. С Наступающим!
моя мечта поработать с таким новым оборудованием !!!!! а то работает со старыми зачахлыми ТР
Это "новое" хуже старого. Косяк на косяке. Того и гляди где подстава.
@@VALERMAN33 это точно
А я прикинул, и мне думается что так и расчитывалось по проекту, чтоб один из трансформаторов был с обратной последовательностью, просто трансы местами поменять надо. При вкатывании трансформаторов на это не обратили внимание.
И проектировалось это из-за шинопровода, его же не перекрутить.
Чьи - то косяки исправлять - хуже не бывает!
З іншого боку як що за це платять...
Да, вот что вспомнил, почему то в Москве на разных ПС которые в эксплуатации ОЭК, разная фазировка т.е. в одной части города чередование вправо в другой влево. Задавал этот вопрос специалистам из ОЭК и РДУ ответа не дали. Думали что ошиблись с фазировкой на питающих линиях от ПС до РТП, но проверили в "холодную" ошибки Нет. Пришлось развернуть 2 фазы на 180 град. На трансах по стороне ВН. Т.к. при обратном чередовании не срабатывают в доме РКФ и не включается АВР следственно не работают все основные системы лифты, насосы, вентиляция...
Трансформаторный завод накосячил. 😁
Всех с наступающим, всем здоровья!!!
Нет мне кажется
Black Cat нет я думаю на заказ делают так
Как то пришлось фазировать перекидной рубильник 0.4 питание с двух разных ТП 0.4. Между разноименными фазами было 380в, а между одноименными примерно по 130в Окозалось у одного из трансов по вторичке группа ЗИГЗАГ
Я больше всего * Офигел* от медного шинного моста ... На котором не экономили
У меня на заводе такое часто собирают. Ничего необычного, только когда появляются такие заказы, сборочный участок превращается в фитнес клуб.
Ток по низкой стороне при номинальной мощности составляет около 2300 (А). Если шины делать алюминиевыми, то они будут, как минимум в 1,6 раза больше по сечению и могут возникнуть проблемы при подключении коммутационных аппаратов.
@@zametki_electrika Это ещё фигня. Собираем КТП на ток 4000 А. Как то был заказ на 6 кА. Сам лично TIGом варил медные шины.
Можете не офігівать є така мідь що магнітом береться...
В зависимости от требований заказчика. На заводе иногда вижу что ставят медные. а иногда алюминиевые.
Все грамотно рассказано!) Спасибо лайк поставил!)) Есть ещё один вариант решения данной проблемы!)) Можно было трансформатор поменять!) Ладно с разделкой по высокому делов на 5 минут, а вот по низкому не пришлось бы шины перегибать!)) Удачи каналу. По чаще бы таких коротких и содержательных видео!))
Да, это был бы самый простой вариант, но долгосрочный (письма, демонтаж, транспортировка и т.д.). Заказали шины по низкой стороне и в течение нескольких рабочих дней все переподключили.
@@zametki_electrika везет вам. Нам бы сунули кусок шины, причем алюминиевой, и сказали: "чтоб сегодня все было сделано"
@@evgenich2905 ещё хуже сталкиваюсь,сегодня заказ а приобретут через месяц, а сейчас ,сделай как нибудь....дай людям свет.если я буду выкладывать фотки ВРУ вы сильно удивитесь. Позже начну выкладывать.
@@evgenich2905 У вашего энергетика это не "волшебные слова" - это пожелание,
обязательное к исполнению, а "волшебные слова" будет произносить тот, кому это придется
осуществлять на практике :-) Самое сложносочиненное заклинание, которое мне довелось слышать,
насчитывало аж 13 (прописью ТРИНАДЦАТЬ) этажей.
При переводе с 6 на 10 каждая вторая тп так было , всё лечится включением обратной трансформации, и фазировкой по высокой стороне
Да нет же. Посмотрите еще раз внимательно - причина была в зеркальной (обратной) маркировке одного из трансформатора (СВА), но при этом шинный мост был подключен, как по прямой фазировке (АВС), что и потребовало все перечисленные манипуляции, как по ВН, так и по НН.
Полезное видео, возьму на заметку.
Жесть!!! Еще видео!!!!Еще )))) Вот это про! Главное жив! Хочется камеру на плечо и стримы только и смотреть ))) Всегда восхищался некой спецификой этой специальности... Сильно... На этом бы канале здорово смотрелся бы случай попадания пиролитического углерода в магнитное поле соленоида ))) Мол случайно вышло ))))
Здравствуйте. С Наступающим Новым Годом Вас поздравляю!!!🙂👍👍👍👍
Пару замечаний по видео.
1. При замере напряжения должно быть не 380в а 440в. Это видно из треугольника напряжения. Получается "звезда Давида".
2. Казахские трансформаторы имеют плохую тенденцию взрываться пр нагрузке более 50% мощности.
1. С чего Вы решили, что 440 (В)? В зависимости от выставленной ступени, напряжении на низкой стороне может варьироваться в допустимых пределах.2. Пока работают...
@@zametki_electrika не решил. Из практики. Сам был в ступоре, когда первый раз столкнулся с этим. Откуда!
Варьирование ступенями. Но значит фазное будет низким. Добиваясь, в данном случае 380 на линейном, фазное будет ниже 220. 205в. Нарисуй правильный шестиугольник циркулем и линейкой. С раствором на циркуле в 220 вольт. И по точкам впиши разнонаправленные или противоположно направленные треугольники.
Была у нас такая ситуация в 2017 году не могли сфазировать КТПН 6/0,4 2*630кВА Мы крутили треугольник на оголовнике на проходных изоляторах. А 0,4 не чего не трогали.
Нужно внимательно контролировать работы, когда ошиновка идёт)
Испытание или ПНР
Спасибо за видео!
Тоже был такой случай. Но там было проще: трансформаторы запрещалось включать для параллельной работы.
Интересное видео спасибо большое!
Мужик, а ты на флоте электриком работал ?
У меня в первую же практику электриком такой случай был и они частенько бывают , это так сказать рядовой случай) на флоте интереснее электриком работать )
Бизда хам шундай вокеа булди. Факат а1- а2, б1-б2, с1-с2 орасидаги кучланиш 456 вольт чикди. 10 кв ва 0.4кв томондан 2 тадан фазани урнини алмаштириш билан муаммо ечилди.
Что за "игра слов"?
Годно. Чётко. Информативно.
Какое класное исполнение в ТП, не тошо у меня
Так свеженькое только только.
@@henryford7667 аааа, блин, точно, увидел космическое оборудование и почти сознание от зависти потерял, особенно сравнивая со своим рожном
Скорее всего концы кабеля перебросят да маркировку шин поменяют , не кто шины переделывать не будет, больно дорого, у нас умудрились трансформаторы с разной группой обмоток купить, два одинаков , третий другой , десятка общая
, 0,4кВ в разных местах, ну и воткнули без проверки связь по кабелю 0,4 кВ во фееррверк был!!
Мы уже все ввели в эксплуатацию, как и говорил, меняли, ВН и НН стороны.
@@zametki_electrika а менять на одном трансе по ВН вместо АВС на САВ или ВСА не помогло бы?
@@Sem.89 Нет.
Здравствуйте, Дмитрий. Во первых позвольте поздравить Вас с наступающим НГ
и пусть Сила пребывает с Вами всегда.
Сейчас не успеваю вникнуть в проблему, но на досуге порисую диаграмму и разберусь.
Вы уже разобрались, но мне интересно поупражнятся в арифметике комплексных чисел :-)
А в трансах насколько я знаю по 6 выводов с каждой стороны: A, X; B, Y; C, Z по высокой
и a, x; b, y; c, z по низкой. Если на высокой треугольник, то соединяем накоротко
B с X, C с Y и A с Z. На низкой звезда - соединяем накоротко x, y, z и заземлитель.
А если трансы не сфазированы приходится разбираться и перемаркировывать выводы.
Например может потребоваться поменять местами начало и конец обмотки
(напр. a и x). Исходные данные в видео озвучены - на досуге займусь комплексной арифметикой :-)
Большое спасибо за поздравления!
У данного трансформатора по стороне ВН обмотки собраны в треугольник и на крышке трансформатора всего 3 вывода: А, В и С. По низкой стороне - звезда с нулем и на крышке выведено 4 вывода: а, в, с и о. Это отчетливо видно на приложенных фотографиях.
Был такой случай. Загнали на транс 0.4 а на высокой фазировочник показал как надо поменять концы идущие на транс
Как говориться хороший электрик,живой электрик))
Рабочий юмор )
По высокой стороне не разу не работал нет допуска
У меня сейчас такая задница установили МРТ и запитали от одной подстанции через год запустили вторую подстанцию с разным трансом и надо сфазировать по 0,4 чтобы не бахнуло но ни как не попадает и по высокой уже вроде бы крутанули а толку нет
Пластик плюс-минус одинаковый, поэтому и сравниваем их в идентичных условиях. Что там внутри - это трудно сказать, но температуру нагрева поверхности зафиксировать можно и сравнить между собой, это хоть какая то информация от чего можно отталкиваться.
Да ребята вы меня напрягли , ни разу не проверял вазировку на 04 на 6 кв часто как рвали кабеля. А у меня две подстанции . Да бывают и сюрпризы
Спасибо за ролики. Случай, конечно обычный, в практике не раз приходилось дело иметь. Позвольте замечание: в данном случае, условия пар. Работы не соблюдаются, у трансов разные группы, несмотря на заводскую табличку. Почему разные? - Разный порядок следования фаз на ВН обмотка. Выход: 1. Делаем одинаковый порядок следования фаз, для чего меняем местами крайние жилы кабеля 10кВ на одном из трансформаторы. 2 Ещё раз фазируем, видим наконец 0, но для совпадения фазировки ещё раз меня жилы кабеля 10кВ, но уже не крайние а соседние. Ничего по обмотке НН трогать не надо.
т.е. получается вместо приключения по ВН на одном из трансов АВС, делаем либо ВСА, либо САВ? и либо с первого либо со второго раза будет полное совпадение?
@@Sem.89 Почему же "вместо переключения по ВН"? Как раз переподключая по ВН, сохраняя цикличность, то есть именно сохраняя порядок следования фаз (выше я написал неверно😀) продолжаем менять группы трансформатора, пока не получим такую же как у "соседа", после чего уже сфазируем, меняя местами только две фазы, изменяя порядок следования 😀. Но в отдельных случаях придётся действовать - как описал автор.
Этот интересный для несведущего человека случай должен был вам рассказать ваш препод по электрическим машинам. Тогда не пришлось бы на практике делать для себя такие открытия.
Это случай один на миллион, у кого-то и за 40 лет стажа таких ситуаций не было. А в универе об этом рассказывали, но одно дело теория, а другое, когда сталкиваешься с этим на практике.
Видео понравилось монтажникам, которым надо будет перегибать мост
У меня тоже был интересный случай по подключению двух асинхронных двигателей на одном валу, вроде очерёдность фаз одинаковая, но выбивало предохранитель на подстанции на высокой. 😅
У меня было тоже самое в полевых условиях кое как разобрались потом привезли ваф и все ровно вектора на 4 градусов различаются
Работал на подряде в РЭС. Установка приборов учёта в ТП 10/04. Приборы учёта были критичны к фазировки. Так вот, из за моего распи...а забыл ВАФ дома. Ну думаю, это же РЭС. Думаю, Бог с ним, там же все по ПУЭ сделано, это я не хороший, а начальник РЭС говорит что работают только профессионалы. Вывели из работы ТП. Смотрю по цветам шины. ЖЗК. Покрашены все ок. Потом смотрю, нацарапано на шинах ВСА. Думаю ладно, недавно линию воздушную меняли, может фазы и поменяли, поставил счётчик, предварительно уточнив у допускаещего, по каким данным ориентироваться, ответили, раз нацарапано, значит недавно делали фазировки и написали правильные фазы. Поставил прибор учёта, в выносной шкаф на фасад ТП. Включили ТП, сразу не понравились отрицательные вектора судя по счётчику. На следующий день, перед приемкой РЭС приехал с компьютером и проверил векторную. По итогу оказалось фазы были ВАС. И так по все подконтрольной территории
Я поначалу думал, что это ПРОКЛЯТЬЕ!! и звезда шестигранная в тему. Но что то кольнуло ))
Спасибо большое, за такую информацию! У нас на работе похожая история была, поменяли фазы А и С по 10 кВ , и по 0.4 кВ. Проверили фазировку все нормально, включили трансформаторы в параллель, все работает 👍👍👍👍
С наступающим новым годом тебя.!
А у меня коллеги такой забавный случай на объекте, пропало напряжение от ктп 10/0.4 кВ 1000кВА. При визуальном осмотре замечаний нет. По стороне ВН перегорели ПКТ фазы В и С (80 А ) на фазу т.е. 2х40А в паре). По стороне НН перегрузить нечем, 3 отходящие линии защита ППН 400А. Транс и шины проверили, поставили новые ПКТ того же номинала , подали напряжение и бац!!! Без всякого шума и треска снова вылетели теже 2 фазы на стороне НН. Замеры транса постоянному току и испытания дали заключение что транс исправен и годен. Шинный мост в норме. В чем дело непонятно...
На холостом повторно включали?
@@zametki_electrika да конечно, на холостом
Извиняюсь только что заметил, при повторном включении вылетели теже две фазы В и С по стороне ВН.
Так обозначения АВС как бы условны на трансформаторах и ни к чему ни кого не обязывают. В таких случаях вместо вольтметра пользовались указателем напряжения, как по мне это проще да и сразу понятно что по высокой подключение не правильное.
На НПЗ подстанции собирали, так там трансы были левого и правого изготовления, вот и пришла партия где попались два правых...также мудохались, и они с Китая ..АВВ...
Это как понять?! "С Китая АВВ"?!
А разве не должны были это выявить в процессе наладки? Ну и исходя из комментария про реактор , где можно было бы путем исключения предположить что там фаза А а не низ, как оказалось, советую мерить все и всегда, даже когда по логике веще " ну деваться же ей некуда"
Дякую за дуже цікаве та корисне відео!)
не подскажите как в трёхфазной сети происходит , одна фаза положительного направления и две отрицателььного относительно нейтрали , земли , или наоборот одна отрицательного и две положительного ? ни думаю на трансформаторе достаточно будет поменять только две крайние первичные обмотки таким оброзом получится что если раньше стержни перемагничивались с одной в другую после смены начнут перемагничиваться с другой в одну и станут синфазны второму трансформатору ....
не ожидалось что должны работать в паралели вот и подсоединили так.
Красивые катэпушки
По-моему перешиновка ничего не даст. Там ли трансформаторы попались разных типов (звезда/ звезда, треугольник/ звезда). Либо в одном из трансформаторов начала и концы обмоток поменяны местами на одной из сторон.
Тоже сижу и не догоняю, каким образом что-то изменится после переошиновки (на второе подумал).
Проблема решена. Итоговый результат показан в конце видеоролика на фотографиях трансформатора Т-1.
Оказывается ЭДС в трехфазном трансформаторе сдвигается на некоторый угол. Получилось, что один трансформатор сдвигал угол вперед, а другой назад. Для автора это наверно очевидно. Я вот не знал.
@@634alexey задайтесь вопросом о группах включения...я поначалу не поверил в соосность групп...просто такого не может быть....по высокой стороне.....ну не знаю что тогда курили монтажники
@@ИгорьБЕЛОУС-ю8к Я не принимал во внимание звезда-треугольник и следовательно сдвиг, точнее даже никогда этого не знал и не задумывался. У меня нет образования в данном направлении, какие то элементарные знания и праздный интерес. Спасибо за подсказку - как увидел рядом 2 картинки звезда-звезда и звезда-треугольник, сразу "щелкнуло" и всё встало на свои места.
Индикаторы есть звуковые ламповые
Как там "случай крутой, ситуация не очень". Для фазировки удобен указатель УВНсТФ 10И, имеется звуковая и световая сигнализация и наличие батарейки никак его плохим не делает.
Есть такой, но разве Вы не видите, что фазировку производили на НН стороне!
Спосибо автор
Три дня назад такая же ситуация была такая
По ВН нужно перекидывать не две любые фазы, а фазировать для полного совпадения фаз на т1 и т2 по ВН, и только тогда проверять НН
А обязательно переделывать ошиновку на Т 2??Сфазировать же их можно меняя каб,перемычку по 10 кв местами на одном из трансформаторов,и тем самым сфазировать их,только ошиновка по 0,4 будет на одном из трансов,где перепутали,цвета другие,но цвета можно переделать,не переделывая ошиновки
Многие из моих коллег также предполагали, но здесь проблема в том, что на одном трансформаторе развернуты выводы и другое чередование. Без смены ошиновки здесь никак было не обойтись.
@@zametki_electrika ну возможно,хотя немного странно,я понимаю в чем ваша проблема,у меня точно так же было на днях при фазировке трансформаторов,такое же напряжение,я переболтил две фазы на высокой стороне,стало следующее стало лучше но не синфазное напряжение,переболтил еще раз ,но по другому,в итоге все сфазировалось,но у меня не были развернуты вывода может быть дело и в этом
У вас соединение по низкой стороне звезда с нулём, в вашем отношении перевернутые вывода- это одна из фаз должна была получиться с однофазным замыканием на землю.
В вашем случае тогда бы горел как минимум один высоковольтный предохранитель, и такой брак вылез бы на уровне отк завода и проф.испытаний.
Вам нужно было просто сделать фазировку по высокой стороне, ваша проблема бы ушла.
Тоже не понял почему нельзя было просто поменять чередование на высокой стороне всех трёх фаз и по ней перемаркировать шины по низкой стороне.
По высокой стороне неправильное подсоединение, магнитный поток в стали направлен в другую сторону!
Смена фазировки по ВН ничего не даст в данном случае.
2:27 вообще то это действие с ПБВ нужно проводить до подключения трансформатора к сети, а не после того, как напряжение уже подано.
В смысле? Фазировка проводится именно при напряжении.
@@zametki_electrika Он имеет ввиду, что курбель ПБВ нельзя вертеть при поданном на транс напряжении.
Тоже был случай на работе в щитах АВР была такае же ситуация как у вас но наше нАчальство в место фазировки вводов поставили реле задержки переключения РЕВ 201 не знаю это не правильно
Надо таки трансформаторы сдавать производителю на замену, а перед сборкой шин и кабелей надо параметры снимать с трансформаторов-перед установкой .значит перед монтажом пуско наладки испытаний не было!
Что думаете по компенсаторам связи между выводами и шинными мостами? У вас их нет, мы тоже не ставили пока через 1.5 года эксплуатации не потекло масло с изоляторов по низкой стороне, протяжка на долго не спасала, месяца 2-3 и опять течь... С момента установки компенсаторов всё стало ок!
Очень интересно,что из себя представляют эти компенсаторы?первый раз слышу про них,обычно просто шины на изолятор ставим
Очень дельный вопрос! Сам удивляюсь, почему они отсутствуют изначально в конструкторском решении. Встречал компенсаторы только на более мощных трансформаторах мощностью от 5500 (кВА) и выше.
Емое это же транс с завода Алагеум)))) вынуждены тоже работать с ними
Спасибо.
Интересный случай...не мое оборудование но все равно интересно...
У нас получилось, спасибо Вам👍
Здравствуйте, можно ли два трансформатора параллельно включить на один потребитель?