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Tweek talksの翻訳見て、ここまで日本勢と意見が違うのは日本と海外の地理的な部分から生じる文化の違いかなと思った。海外は日本と違ってオンラインで研鑽を積むのは難しいらしいし、広くて気軽にオフの対戦会とかにも行けないから地元のコミュニティで研鑽を積む必要があるのかなと。だから地元の友達がスマブラを辞めちゃうと自分もスマブラを続けられなくなっちゃうから、結構BANに肯定的な人が多いんじゃないかな。実際Xメタナイトやforベヨネッタで同じような経験をしたから、今度こそはって感じなんだと思う。
地理もあるだろうけど賞金あるのは相当大きいと思う
この話題に限らず世界的に見たら日本が穏当ってだけかもしれない
パーティーゲーム！パーティーゲーム！って言ってる人を「勝った気になってる面白くない人」と言葉にしてくれたことを私は忘れません。ありがとう。
「はい論破～ｗ」「効いてる効いてるｗ」くらい逃げの文章だよね愉快なパーティーゲーム。定型文やテンプレ使って逃げる奴は大体同じ軸や土俵で話さない
つまり販売から5年たって突然DLCとしてコースをめっちゃ出してキャサリンまで出した上にワルイージがナーフされたマリカは最強と
他のコメントでも言ったけどスマブラ界隈は昔の大会でバグ技、立ち回りが許されてたっていう経緯があるからルール設定が難しくなってる。ネットが普及したことによって他界隈と比較ができるようになったからより問題視されてしまってるね
いやストレイフジャンプとかFPSとかまさにそういう歴史でできてるわけだが・・
RAINさんのツイートの「世界がスティーブに5割埋め尽くされてやっと議論されて、それでも却下されるぐらいにはBANの判断は重い」ってのが全てだと思うみんな気軽に禁止とか言ってるけどさ…
途中けぷさんが言ってたこの流れになった時点で負けってすごいわかる。スマ界隈はよく民度が低いと言われることが多いけれど最近特に顕著に現れていると思ってる。あくまで自分の感性になってしまうけれどスティーブの試合の面白くなさ、ぶっ壊せ具合より悪意あるコメントとかの方がストレスに感じる。早く対応しない任天堂が悪いって思考は責任の当てどころを探しているだけでヘイトが膨れていく危うい考え方だと思う。
13:10 自分もkeptさんと一緒。もう何があっても、スティーブに限らず、コメント欄に不快な言葉が多すぎる界隈であることに変わりは無い...これが理由で最近見なくなってしまった..
15:55 たらことりさん...ステージBANでもこれだけ悲しいこと起こるのかよ...
9:45 納得でしかない
13:19この前のマエスマTOPのチャットでも、あcolaさんに対して「バグ使わないの？」「スティーブにキャリーして貰ってるだけ」みたいなコメントが流れていて辟易した。そういうのはあcolaさんのみならず、彼への対策を積んで研鑚している他プレイヤーにも失礼な言葉なんだけど、本人達は気付いていないのだろう。Kenさんが試合後に感極まった姿や、ミーヤーさんがライバルとの直接対決を初めて制して優勝した姿、あしもさんが篝火に続きリュウ単騎で着実に詰め寄っている姿を前に、自分ならとてもじゃないけどああいうコメントは打てないな。もちろんあcolaさんも大好きな選手だし。
一部大会で禁止にするとプレイヤーランキング、シードはどうするの？と思ってしまいます。現在はローカルでの禁止だけなので問題ないですが大型大会での禁止になるとスティーブ使いが出られない大会も含めてランキングやシードを作られるのは不公平だなと思ってしまいます。
このコメント欄にもまた意見集まりそうだしもう一回スティーブ禁止についてのコメント欄動画擦れるぞ！
永久機関が完成しちまったなアア〜〜！
ノーベル賞は俺のもんだぜぇ～
手始めにスティーブの消費税は100パーセントじゃ！
結局のところ感情論に収束すると思う。今回のBANは「強いから」「バランスを壊すから」ではなく「気に入らないキャラを消すのにちょうどいい理由が見つかったから」行われたことだと思う。そう考えるとその理由の一端にあるのは間違いなくあcola君で、彼がスティーブ使いじゃなかったらファントムブロックが見つかってもBAN騒ぎにまでならなかったと思うよ
ミーヤーさんとか一生懸命対策して、あcolaさんに勝つ宣言までした若人をみるとBANとか考えらないんやが……宣言通りマエスマTOPで倒すところも熱かったし
生放送であcola君が優勝すると批判コメが流れるのが本当嫌。
世界大会ですら…流石にそんな所でまで批判コメ見たくない
概要欄にキャラ批判、プレイヤー批判は辞めてくださいって書いてあるのに批判コメント大量だしそういう人はどうすればいいんだろ。見るなって言うのは違う気もするし批判コメやめろって言ってもやめないだろうし。問題児すぎる
音ゲーやFPS以上に民度悪いゲームだからな
やっぱルール守れないやつが一定数いるのは人間の性だよなもう。だけど本当にどうすればいいんだろうな(投げ槍)
コメント非表示BANでいいんちゃうか。手間かかるけど、やらなければ荒れる。コメント無くても配信見ることはできる。
16:05 すんげーしょーもないことだけどこの空気感ほんと好き
世界中で見ると沢山のスマブラ購入者がいてその中でガチ勢なんか少ない、そんなガチ勢のためだけにバクを修正するためにお金を費やすなら新しいゲームを作ったり発売したてのゲームを調整した方が運営からしたら稼げるからバクの修正はないと思う。スマブラの大会はほとんど非公式だからbanをしようが許される。個人的には小さな地方の大会ではbanしても気にしないけど、大きい大会でbanされると見る気は少し下がるかな。まぁ海外は知らんが日本に関してはオフリザルトに載るステ使いは少ないしそんな結果は変わらんと思うけど。
途中から半分ゆっくり栗松探しになったの面白かった
自分もことある度に愉快なパーティーゲームって言ってる奴に歯ぎしりしてたから共感出来た嬉しい
9:48 ここから超共感
サポートが終了したゲームの大会で永久コンボや致命的なバグがあった時の運営の対応の前例があれば、そういうのを参考にして対応を決めるべきだと思った。スマブラ有志のコミュニティとしてキャラをバンするかどうか初な訳だし、元々キャラが持ってたヘイトも加味した勢いでバンの方向に流れてしまうのは少し早計だなと自分は感じた。もう少しキャラをバンした後どの様な結果が待っているのか、また仮にスティーブがバンされるなら「第二のスティーブ」が生まれない様どうするのか、コミュニティで議論した上で判断するのが界隈やゲームの寿命を長くする為に重要なんじゃないかなと思った。割と今後のコミュニティの在り方を決める重要な事柄だから議論するにしても、もう少し全員頭を冷やしてから議論してほしいなと思うし、コミュニティをリードする人も民意に流されない長い目で判断するべきだと思う。
バグでたこまん事件が頻発するか、スティーブがほとんどの大会上位を独占する、そのどっちでもない今の段階でbanは違うかな。キャラがかなり特殊だから対スティーブ側の対策難易度が高過ぎるってのはあるけど、個性の範囲かなと思う。それでもbanするなら少なくとも明確に具体的な根拠を宣言する必要はあるね。何となくヘイト高いからbanしますってやっちゃったら歯止め効かないよ。
絶対現実的じゃないけどナーフされたキャラ全部一番強かった時代に戻して、初期パルテナ対スティーブとかのドリームマッチ見てみたい
いうてピチュー以外はめちゃくちゃ弱体化されたわけじゃないよ今のスティーブに対抗出来るの初期ピチューくらい
@@tomato3713 あのピチューでもトロッコでぶっとんで結局負けるのは変わらなさそう
@@tomato3713 そんなわけないでしょ ジョーカーを例に出すけどいかれた下ガンにいつまでも消えないアルセーヌ 今でもステジョは割といい勝負なのに全盛期だったらジョーカー有利濃厚じゃね パルテナゼロサムワリオ麺もそんなもん
@@オルクファング さすがにそれは憧れたスマブラに夢見すぎ なんなら麺麺にガード削られて終わり
@@mm-jm3lz パルテナゼロサムワリオ麺も全盛期ならステに勝てるってこと 書き方が悪かった
多分任天堂が悪い派閥は、最終調整の後の「バグ取りはやるで」って言ったところに引っかかってると思う。言ったくせに致命的な北の大空洞も結局直されなかったしもう期待はしてないけど言ったことは守れやっていう気持ちが少なからずありそう。
任天堂からしたら本当の意味で愉快なパーティーゲームだから多少強かろうがバグがあろうが致命的でなければ問題はないよな
スティーブ禁止にした大会で勝ってもコメントで「でもスティーブいないからなぁ」とか言われるの目に見える
全員同じ条件になるんだし良くね？
@@ぽちまる-c6u 元々スティーブ使いだった人は、メインキャラ使えないってことだから同じ条件ではないんじゃない？
多分、スティーブ禁止の大会であcolaさんが優勝したりしたら負けた人めっちゃ煽られるぞ
コロナ渦で制作に充分な調整が出来てなかった＆特にDLC2の調整をろくにいじらずにアプデを締め切ってしまった(スティーブの性能的に開拓が進んでいく系のキャラのは運営も分かってたはずなのに)＆案の定大会で良い成績を残し始めた→からの今回のバグだから色々重なり過ぎた悲しきモンスターよな
渦の魔人オセルの妻？
3:55 同じ意見です。PBこそ「バグっぽい」ですよねPBが過去に許されていたならば、今回も同じように許されるべきだと思います。個人的には怪しいと思っています。
この話題誰かがコメントする限り無限に収穫できるやん
この話とは論点がずれるけど、スマブラみたいにある程度売れてるゲームは、ユーザーに中毒症状を引き起こさせるためにイライラする要素が含まれてるんじゃないかと思ってる。「ゲームは楽しくあるべき」という前提がそもそも違って、企業側からすれば「勝てなくてイライラ」→「イライラするけどまた1戦やっちゃう」のループにユーザーをハマらせてゲーム上で時間を消費させることができれば良いわけだし。その意味で「スティーブのせいでスマブラが面白くない」という状況は任天堂にとって特に問題ではないのかもしれないし、結局スマブラを辞める事が出来る人は少ないと思う。
対戦ゲームにおいて中毒になるのは、"イライラするけどそれを相手にできた時にスッキリする"っていうのが原因でスマブラでいうその要素はコンボとか撃墜あと人によっては煽りだと思ってる。それで本題に入るとその要素がスティーブになるとそのストレスは相手でもなくキャラそのものやスマブラっていうゲームに向かうことになって、解消されようがないからいいサイクルとは言えない
確かにそうですよね。ましてやスティーブの使い手までもが肩身の狭い思いをするとなると、それは可哀想だなと思います。一方で自分は大会などでのキャラ批判にも思うところがあって、そもそもスマブラというゲームはメンタルゲーの側面がかなり強いと個人的に思っていて、不快な行動を擦って相手のメンタルを直接攻撃してアドバンテージを取るという現象が成立し得る思っています。なので、不快感に駆られて批判コメントをしてしまう人が大勢居るという状況は、むしろその戦法がある意味で成功していることを暗に示している気がします。
次回作は嫌いなキャラのバグ探して拡散しまくる番外戦術始まるな
一意見としては、スティーブban・一部バグ技banは賛成派だけど反対派の意見も十分に知れた今どちらの意見が通っても寛容に受け入れられる次第です。自分の意見を表に出すことが容易になった今、相手の意見をきちんと聞く姿勢が我々ユーザーに求められるマナーだと感じました。この動画のようにいろんな角度からの意見を聞く動画が増えて皆が互いを受け入れられる界隈になるように切に願います。
スティーブbanに賛成な理由聞いてもいいですか？
@@ggg-vd8rr 発売から数年間の間さまざまな開拓とともに問題視されたキャラクターは色々な下方修正を受けました。ピチューやキングクルールなどです。対しスティーブに関しては登場から最終調整までの期間が少なすぎる気がするのです。動画にある通り任天堂に得がないから修正が入らないのは理解できた一方、ユーザー側からなんらかの形でこの問題に対し手を入れるという考え方は私は賛成です。なお、「必ずしも手を下すべきである」というほど過剰な考え方ではない事は理解願いたいです。
@@オニギリをイタリア風に言うとオニギリ なるほど。ありがとうございます。調整回数が少なすぎるとのことでしたが、それって何回調整をしても後ろの方のキャラが相対的に少ない。と言うことに変わらないと思うんですよね。それを理由にBANした場合、後ろの方のキャラでバグっぽいものが見つかったらbanしなきゃいけなくなると思うんですよね。正直この程度のバグでbanをしてしまうゲーム、嫌いなキャラのバグん探すor自キャラのバグを隠すみたいな政治がまた始まるんじゃないかなとも考えてるんですがその辺どう思いますか？
@@ggg-vd8rr 今回の一番問題視されているであろうスティーブのバグの件やこれから先発見されるかもしれないDLCのバグに関する騒動、「政治」という言葉で表現されるキャラクターの粗探し・隠し ですが確かに波紋呼びそうですね。明らかにキャラに対し溜まったヘイトをbanで片付けようとする輩が出てきそうです。SNS上での論争も予想されます。私は今回のスティーブのバグについてゲーム性を著しく損なうよな開拓が進んだらbanにしてほしいのですが、まだそのような開拓が進んでおらずbanするべきか否かについてはハッキリと回答できない状態です。（どちらかといえば肯定。被害者の出る前にという考え方です。やりすぎ感は否めまないため全力で肯定はできませんが）ban賛成派に生じるであろう「政治」に関しては絶対に避けられない問題であり、仮にbanするとしても判断を下す大会運営側には大きな責任が伴います。するとしたらまだ、議論は必要になりますね。（どう考えてもキャラネガ・批判のすえbanを叫ぶプレイヤーは無視できる様な体制も必要ですしね、、。）このまま「この程度」のバグで終われば良いのですかそうならなかった場合の被害者のことが気になるところです。私は運営が調整をしない以上ユーザー側が手を下すのはありという意見は持っているのですがそれにより発生される新たな問題点は満足のいく解答の出来ずに申し訳ありません。みんなで解決して長く続くコンテンツにしていきたいですね。
@@オニギリをイタリア風に言うとオニギリ 結局騒いでる人たちってスティーブへのヘイトが根底にあってそれで騒いでBANって言ってるのは間違ってると思ってるんですよね。それって競技を構成する要素からは排除すべき要素なので。バグがダメ勝敗に影響するバグがダメならシュルクのDSなんてもってのほかだと思うし、シュルクのdsは仕様です、ステのPMLGはバグと判断します。は筋が通ってなさすぎる。そもそもxメタみたいなもう母数も最大でバグがある、みたいじゃない限り、これが仮に発生した時に出る被害者とBANスティーブで締め出さられる人って後者の方が多いと思うんですよね。キャラを育てるって並大抵の事じゃないし。正直スティーブが今の母数のままなら開拓が進んでも禁止までする必要は無いのではないかと考えてます。まぁあと一つ言えることとしては、他国からも参加者が見込んでる大会(いわゆるメジャー大会)同士での統一は必要なのかなと思ってます。平日とかローカルの大会に関しては自由でいいのかなと。正直いって自分でもこれ試したけど実戦で意図的にテクニックと言えるレベルで使うのは現状無理かなって思ってます。この話をするにあたって前提としてこのバグを理解してる人が少なすぎるのも問題だと思ってます。結局今のままステBANって実際どうであれヘイトのせいでと言う要素が抜けない以上それをしちゃうことって悪しき前例を作ることになってしまうと考えてますがどうですかね？
みんながみんな納得するのは不可能に近いから、調整班になんとかしてもらうか次回作に期待かなあって勝手に思ってます。
スティーブ生きてるからやめるって言うやつどうせその次はソニックだの麺麺だのに嫌気がさして辞めるようにしか見えないんだよな
自分もそうだと思ってるポケモンで使用率上位禁止のルールあったけど結局そのルールの上位にヘイト向けてるやつは居たし似たようなことになると思う
@@スズ-r8q ポケモンでもありましたねー。あれはなんか、スマブラみたいなゲームよりもどうにかならない部分が大きいからスマブラで騒ぐよりは理解してやらなくもないとは思うんですけど、大会の上位独占してるわけでもないし昔のマントバグみたいにゲームが破綻するわけでもないキャラに嫌気さして見なくなったりやらなくなる人間のこと考える必要ないと思ってますね
実際スティーブが完全にBANになっても同じことだよなあ実際スティーブいなくなったら次はカズヤだし、その次麺でしょwそのあとも止まらんし、結局俺たちの憧れたスマブラってネタとかじゃなく根底にある人が多いと思うんだよな
@@koba.kaki_asuka わかる。俺たちの憧れたスマブラ(対策しなくてもそこそこ勝てる)スマブラだと思ってる。だいたい槍玉に上がる奴ら対策しないときついよね。みたいなキャラだらけだし。
カズヤもスティーブ側だけどスティーブは他のキャラとは一線を画してると思うけどね
運営さんが泣きの一回でアプデしてバグとか修正してくれればいいんだろうけど、運営側からしたらやるメリットあんまないし完全に消えるかもわからないしキャラ調整しろとか言い出す人とかもいるから難しいよな。だからやってる人でローカルルール作らなきゃいけないからそこで帳尻合わせになってる
多分皆申し訳ないから言ってないだけだと思うけど…このスティーブに関する論争を解決する一番手っ取り早い方法は「スティーブキラー」が現れて活躍することだと思う。スティーブはとんでもないけど、それに負けている他の上位勢の活躍が足りないとも言える。現にミーヤーさんが応援されてるのがそういうことだと思う。スティーブに勝ってほしいとか負けてほしいとは思わないけど同じ「人」が勝ち続ける大会は見ごたえがないと思う。この前のマエスマTOPのKENさんのような選手が次々と現れることを楽しみにしています。逆に言うと、相手がスティーブならタイムアップでも盛り上がれる
スマブラってゲームバランス良すぎるから逆にこんな小さい事でbanとか大事になるよな。他ゲーとか、飲み会で考えたみたいな調整の中プロは頑張って対応しとる。
実際そんなにバランスいいか？そうは思わないんだけど
@@るし-q4m MU表が大体6:4までで収まって、〇〇使いって概念が成立する時点で相当バランス取れてる。逆になまじ単キャラやりこみが通用しちゃうせいで、勝ちたいなら強いキャラ使えって他ゲーで当たり前の理屈が受け入れられない。
スマブラのバランスはめちゃくちゃいいでしょ
篝火のリザルト見ればわかるけどあんなにキャラクターがばらけた対戦ゲームは他にないと思うよ。
流石にバランスいい
「愉快なパーティゲーム」をパーティゲームとしてではなく競技としてガチったらこんなに楽しいよ！って言うのが競技シーンの根底にあると思うから、競技シーンにおける議論で「愉快なパーティゲームだから」ってのは違う気がするけど一方で純粋に競技として勝つためだけに取り組んでるなら誰しもがスティーブを使い、リザルトの半分以上がスティーブみたいな状況になりそうだけど、そうはなってないわけでそれはスティーブで勝つのにもそれなりに練習が必要というのもあるけど、やっぱり自分の好きなキャラで勝つのが楽しいとか、俺はこのキャラを信じてるとか、そういうパーティゲーム的な要素が左右してると思う単純に競技として見るならBANで良いと思うけど、競技とパーティの両方の要素が残ったゲームだからこんなに議論が行われるんだと思う
お互いに遊び方を押し付けて潰し合うことがなければ、自由にやってもいいと思う。「俺たち競技層が動けば任天堂が～」→「まあ愉快なパーティゲームですから」ってなると途端にいがみ合いになる。
スティーブは愉快なパーティーゲームなはずなのに、ストレスを感じる時間の方が多いのはおかしいと気づかせてくれたから感謝してる
そもそも俺らが勝ちに拘ってやっているからこそ苛立つのであって、そういう意識を持っている時点で「愉快なパーティゲーム」としてプレイできてないのよ。公式大会とかオンラインレート戦、各々のアプデこそあっても結局のとこ運営側はいくら視界に入っていても競技者をメインの対象としてゲームを作っているわけでは無いって事。
そもそも対人ゲーはそういうもの
正直、キャラ批判とかプレイヤーを批判をする、持つべき最低限のモラルとかマナーがない人が多すぎて、本当に嫌になる
スティーブをbanすることはマインクラフトっていう超人気ゲームを頑張って参戦させてくれた桜井さんや開発陣の人に申し訳ないというか…調整班が起きて調整するのが双方が納得できることじゃないのかって思うからなんとかして欲しいな
調整班を働かせて経費を発生させるのはメーカーが納得せんやろ
個人的には常にどれかのキャラがヘイトの対象になるというよりは、今までのアプデのおかげで後はスティーブさえ弱くすれば解決なとこまできてる気はするんだけどな大会banで公式に訴えかけるのも一生のお願いならいいんじゃない
7:50 これ以上の答えはない
最後のケプさんが言ってたホロバスは、そもそも競技性の高いステージを我々が選んでるだけだから自分達で入れるも消すも勝手だけど、スティーブは運営がこのファイターを作ったわけだからそれをbanするのとは話が違う気がする
スマブラは個別のゲームの代表としてスマブラに参戦しているから後一回くらいは調整はあった方がよかったと思うな。スマブラで好きなキャラ出来たらそのゲームやってみようかなって気になるし、嫌いなキャラのゲームなんて目にも止まらなくなると個人的に思う。原作は面白いのにスマブラの好き嫌いでゲームに触れる機会が少なくなるのは悲しい。あと、キャラが可哀想。
でも対戦中に相手のキャラに対して原作云々の感情は湧かなくない？マリオと対戦してて楽しい！マリオのゲームやってみよう！とはならないから自分が使ってて楽しいのが大事だと思うんだよね。それで言うと強キャラのDLC2達は使ってて楽しいから広告塔としての役割は十分果たせてるんじゃないかな？
@@p_show ジョーカーあんま使ってなかったけどかっこいいからって理由で原作やったよ。ソニックだけは死んでもやらん
@@有線LANケーブル 意外といるのか。己の世界が広がったありがとう
アプデ無いのに寿命が長すぎるんだよな普通のゲームだったら物好きしかやってないくらいの時期だし、競技者には悪いけどもう乗り換える時期じゃない？スト6面白いぞ
スマブラがパーティゲームで通るの3人以上の乱闘だけだと思ってたわ
なんかけぷさんのコメントハートマークが迷惑メールに来てた
スティーブに関してどうこう言うならまだしも使ってる人が批判される現状は嫌だウメブラ観戦してたけど他の選手には拍手がすごかったりしたのにあcolaさんの入場とか優勝決まったときとかに拍手があまりにも少ないのには違和感しかなかった
あColaには笑顔でいてほしい
ステBANしたら笑顔でカズヤ出てくるよ
コメ欄でキャラ批判するのは普通に空気読めてないって感じする。キャラ批判自体は普通に良いってか、それくらいさせてもらわないとみんなすごい勢いでストレス溜まっていくだろうしな
本当に直して欲しいなら、非公式大会でbanしてもニンテンドーが競技に興味無い以上意味無い。オンチャレとかニンテンドーの大会で全員スティーブで今回のバグ使って吹っ飛ばずに耐えまくるとかじゃないと
任天堂の、DLC終わると同時にアプデ終わるっていうのは、企業の対応としては正解かもしれないけど、ゲーム運営の対応としては最悪と言わざるを得ないここの部分が、今回のスティーブの話の元凶な気がするなぁ
「企業の対応として正解」であるならば、ゲーム運営の対応を最悪→正解にすることは資本主義に則った社会の企業では難しいですね…。直接的な利益にならないことを(最終的には)株主に納得させて業務にしなければならないので。だから任天堂の対応としてはここまでが限界な気がしてます。
最終アプデから１年以上あとに見つかったわけだし、どの道、この流れは同じだったと思うわ
目先の利益が一番大事ならそもそも調整しないのが最適解じゃない？それでも過去調整をやってきたのは、コミュニティを盛り上げて次回作の売り上げに貢献させたいという気持ちが多少はあるからだと思う。結果あまりにも中途半端すぎて却ってコアなファンからは反感を買ってしまったのも事実だけど。任天堂株買って株主総会で意見言う（次回作が売れなくなります！とか）のが数少ない手かなあ。
@@bari583でも、スマブラ買う人ってほとんど競技勢じゃないからなぁ……
結局強いやつはスティーブだろうが何だろうが勝つし面白い試合を魅せてくれるから黙って大会シーンを追います
どちらにせよ修正とか来ない限り完璧な正解はないんだよな禁止大会はあってもいいと思うけど、それこそ大型大会全部で禁止とかは違うし
ここから調整しても任天堂側にメリット無いって言い切るのは多分少し間違っていてスマブラSPというタイトルだけ見ればそれはそうなんだけど任天堂とユーザーの関係はスマブラSP以外にもあるわけでユーザーからの信頼を勝ち得るという意味では任天堂側にもメリットがある
@thorns すまん僕は別に終了宣言を撤回しろっていうつもりでは無かった。キャラ追加が終了=売上に繋がらないっていう論に対してそれは違くない？って言いたかった。一度下した判断を二転三転させることも企業としての信頼を損なうことも理解しているから。
そのメリットがどれくらい大きいかだと思います。少なくともエンジョイ的な遊び方が大きく壊れることはないと予想するので、大多数にとっては新たな信頼感を感じない気がします。例えば自分ならへー久しぶりに更新されてる(まあふつうに遊ぶ分にはどっちでも良かったけどor内容見てはじめて現象を知るor見ない)って感じそう。
任天堂の開発スタッフたちがこの騒動をどう捉えてるかちょっと気になる①そういうゲームなんだから割り切って遊んでくれ②修正してやりたいけど、できなくて申し訳ない③開発終了したゲームのその後のことは見てすら無い、バグの存在すら知らない
自分は(開発全体としては)1か3だと予想します。少なくとも遊びor対戦が崩壊する(特定操作でフリーズ、何をしていても無敵化など)ものではない限り。
俺のコメントでお前が笑顔になるのが俺の唯一の幸せさ
15:19 辺りで言ってること聞いて俺が思ったのは、「カロス俺は欲しいのに消したから辛いんよね」ってこと(バグとか関係なしに)だからと言ってスマブラ辞める理由になるわけじゃないし、自分の使いたいキャラは少なくとも使えてるわけだから、ステがいかにやばくても、スマブラはしてると思う。そういう感じで自分が大会開かないんだったらどんなルールでも文句言わないでいいと思う。こういう言い方は屑かもしれないけど、ステ居てたらスマブラ辞めるに対して、ステ消えたらスマブラって言ってる人、ステ参戦まで何してたん？
バグがあるのが悪いんだからそりゃあ禁止されるだろって素人目線ではそう思います
問題なのはそれだと他の多くのキャラもBANされることだと思います。バグだからという理屈で禁止するなら相当なキャラ消えますよ
@@URg5 例えばどのキャラですか？
@@味噌ラーメン-i3z この動画でも言われてますが一番わかりやすいところで言えばシュルクですね。あと大枠で言うと空ダもバグなのでスネークとか多用するキャラも厳しいんじゃないですかね。
Raitoさんがスティーブ以外のバグまとめた動画あげてるでルフレなんか明確に実用性のあるバグ持ってる
@@味噌ラーメン-i3z 例えばどのキャラ？いいながら、具体例だされてもそのまま逃げて、その手間の甲斐なくこれに反論しないのが、ある意味この手の炎上に便乗してる奴らの特徴でもあるわな。
カズヤはバグの無い良キャラっと
カズヤは存在がバグなのでダメです
スマブラの競技シーンを楽しく観てるくらいの自分からすると、スティーブ使いで名を馳せてるプロがいなくなる事が問題に見えるからスティーブBANなんて考えられないと思っちゃうそのパッチのメタキャラだったりマップによってキャラ変えれるvaloみたいなゲームのキャラBANとは話が違い過ぎてて、1キャラの練度で戦うゲームだからBANでプロや使い手の人が完全に死んじゃうスティーブBANはありえないと思うけどな
「ゆかいなパーティーゲーム」は桜井さんがマニアックで細かい話を一旦辞めるために言った軽いジョークだったのにそれを切り札として投げる奴はナンセンス。視界に入れる価値すら無い
昔の盾当て反撃のシュルクとあんま変わらない
自分語りになりますが、一昨年受験が終わってからスマブラを始めました。他のキャラとは一風変わった戦い方をするところと、小学生時代マイクラをやり込んだ思い出からスティーブ使いになって、それからはスマブラにドップリハマりました。毎日コンボ練習とか上手い人の研究とかいろいろやって、トップ魔境まで行けるようになって嬉しかったし、すごくスマブラが楽しかったです。でも最近はスティーブの評判が悪くなって、友達からもスティーブなんて闇堕ちしやがってとか、そんなの誰が使っても勝てるよね？と言われるようになり、この前初めてオフラインの大会に出て、自分より強そうな人を倒して嬉しかったんですけど、その人が「相手スティーブやったからなぁ」と言っていて、スマブラに対する気持ちが冷めていきました。さらにBanスティーブ騒動まで起こってようやくスマブラをやめる決心をしました。自分はもうスマブラを本気でやることはないけれど、スマブラに本気で取り組んでいるスティーブ使いのことを考えるとBanはしないであげてほしいと思います。騒動を大きくすることで任天堂を動かそうとしている人がいるけれど、その行動で傷ついている人もいるということを理解してほしいと思いました。
「ファイターのパワーバランスを壊しかねないバグが見つかって、それがスティーブだった」ってだけで、特に強くてストレスが溜まりやすく対戦も観戦もつまらないからBANしよう、というのは駄目ですよね…そもそも「スマブラがパーティーゲームといわれるのは”色々な遊び方ができるから”」であって、その中でも1対1の真剣勝負が向いているファイターがいてもおかしくないのに「強すぎるから使用禁止」はどうかなぁと思ってしまいます（詳しくないですけど、有利なファイターもしっかりいるみたいですし）1つのゲームを真剣にやり込んだが故に嫌いになってしまう方を時々見かけるのですが非常に残念ですスマブラは昔から好きで、色々なやり込み方ができるからずっと続けているのですが、対戦要素が強く、上手く行かずにストレスがたまることも多いので「悪い所は悪い、でもいい所が沢山あるんだ」と楽観的に考えるようにしています嫌いになる理由が自分の心構えだったり、周りの環境だったりする時は、暫くゲームをしないで間を開けることもよくありますゲームをする時はいつでも楽しめる様になりたいですね・・・
泣いた。俺があんたと全ステ使いの想いを背負って戦う。 カズヤ使いより😅
じゃあスティーブを使わなきゃいいのに。キャラ変したら解決でしょ。スティーブはやめたくない、でも文句は言われたくないなんてのはわがまますぎる
愉快なパーティーゲームって友達とかで集まって楽しむためのゲームって意味だと思ってる。だから競技者視点の話してるのに「愉快なパーティーゲーム」って言葉を出してくるやつは、大会出てる選手をてめぇの友達程度と同じレベルに考えてるよーわからんやつやな
まあアイテムなしはパーティゲームとは完全に別物だからね。「フレームなんて気にするのは大会に出る人でいい」と言ってるあたり、パーティゲームの範疇に入れてなさそうだし‥ただ100%競技層のために作られていない以上、「調整が良くない」とか言われても無理があるんじゃないと思う。
@@マンリカード 運営は競技者がいることは踏まえててもその人たちのために作ってるわけじゃないですもんね。自分も上スマの発生早い順5キャラとか、各技の最速技とかは覚えてますがほとんど役に立ってないですし。言ってしまえば7分3ストアイテム無しルールだってプレイヤーが設定したものなんだから、BANステだってやりたきゃやればいいと思っちゃいます。
禁止するしないはユーザー間の判断で自由にやって構わないと思いますね。
@@v0lcar0na202 ただ禁止するのは自由だけど、それを任天堂に責任転嫁するのだけはやめてほしいですね。それはユーザーが自分で設定したルールでやってるんだから、競技上何かしらの綻びが出ても自己責任だと思います。
スティーブとナーフ前のジョーカーパルテナワリオピチューウルフゼロサムピチで どっちが強いんやろ
スマブラSP2（バランス調整あり）を出してもらおう。任天堂的にも無料で勝手にやってる大会にために仕事するの嫌でしょ
調整あるかわりにそのアプデは課金ありとかにしないと企業的にはやってらんないよね。文句言ってる人の中には調整がタダって思ってる人もいそうだし課金制にしたらかえってどんどん人口減りそうだし今の企業のスタンスには賛成かな
無料アップデートって最近あんまり見ないんですけど、やっぱり売上上がらないもんなんすかね
任天堂が悪いっていうかこの件についてはどう足掻いても任天堂ありがとうにはならないんだよな 彼らが動けば解決なんだから
動いても利益無いから動かないよ
作ってくれてありがとうな
スティーブBANしろとか言っておきながら麺だのカズヤだの他のDLC2を余裕綽々で使ってるヤツらは一体何様なんだろうな多分DLC2全体を禁止にしたら言うんだよ『それはやりすぎだ』てスティーブを禁止にするなら今後自分のキャラもいきなり禁止される覚悟を持てとは思う
アイテムなしタイマンとパーティゲーム乱闘は完全に別物だから、パーティゲームで話は終わらないってのは事実なんだけどね。ただ競技としてやってる層の発言を見ると、「任天堂は俺たち競技層のことだけ考えてスマブラを作ればいいんだ！」っていう傲慢さを感じちゃう。「最上位勢が批判して動けば、任天堂もきっと動く！」ってコメントとか見ると特にそれを感じる。
どういう発言で傲慢さを感じるの
@@user-100ez スティーブのbanの記事で、tweekの「俺たちが批判すれば任天堂はきっと動く」っていうコメントでそう感じた。
@@マンリカード上位勢の意見には説得力あるし、影響力もあるから、バランス調整ならまだしも、バグに関してなら一理あると思う
@@user-100ez 多分公式の言うバグは「データが破損する」とか「遊んでる最中にゲームが勝手に落ちる」レベルのものだと思うよ。
@@マンリカード いや、実際その通りだろ殿様商売に対抗するには徹底した批判が最適なんだから
仕様の因果律とか踏ん張りジャンプがある程度嫌われてる時点で防御面のバグはそりゃ燃えるわって感じ実戦で実用的かはまだわからんけど、このバグがあるだけで攻めてる側が不利になるかもしれない可能性がある時点で対戦ゲームとしてどうなん？とは思う。このバグを気にしないで済むのは逆に実戦でこのバグは100パー狙えません！って検証されてからだし…じゃあbanするほどかと言われるとうーんって感じだけど、どうせ一番バグが見つかるキャラだろうから早めに手を打つのもわからんでもない単発火力がシークくらいで、ダイヤ武器でアルセーヌくらいのバースト力だったら、ブロックとか使って火力伸ばして頑張って採掘してバースト力上げるテクニカルキャラとしておもしろいと受け入れてもらえた未来があったのかもしれねぇ…
これだけ界隈で話題になって賛否あることなので大体の方向性の意見が出尽くしてるのかなと思います。そんな中で自分が思うのはbanスティーブをした場合でもしなかった場合でも海外と違ってファンのついた競技者が多く、平均レベルでは日本が最高なのがでかいかと思います。banした大会に対して不参加表明をしてる人banしてくれないとやっていけないという人様々いる中で、keptさんの様などちらの意見も強くは持っていない人にファンが多く付いている界隈なのでbanの有無を大会運営の有識者が判断しても最低ラインの人気は確保されるのかなと。ですが最低ラインが確保されるだけで衰退する可能性の方が高いと思うのでコンテンツとしてどの方向に向かうのが正しいのか。キャラbanは次回作が出た際などの指針にもなりかねないので難しい問題ですが慎重に判断してほしいなと思います。個人的には過去作でアプデが一切なかった時期とは界隈の大きさが全く違うので処理は過去の前例からも難しいなと思います。
なんでこんなにやばいように騒がれてるのかなと考えたけど防御のバグって不快感強いんだろうなって思った
日本最強プレイヤーがスティーブ使いってのが、また余計に運が悪い！プレイヤーの努力関係なく批判が起こっちゃう
運営の調整批判に対して、「愉快なパーティゲームだから仕方ない」とか言うなら分かるけど、自分らがどうスマブラするかに対して言うのは論点ズレてる
任天堂への信用とか言ってもここに居るほとんどがスマブラ新作出れば買うし...任天堂側にスティーブ調整するメリットが無さすぎる
そもそもガチ勢のためだけにスマブラを作ってるわけじゃないし、そこを履き違えちゃあかん。
そもそも開発陣は何ですぐ撤収したんだ？別にスティーブとか関係なくバグなんて出てくるんだから1年くらいは様子見しなきゃダメでしょ
俺の予想 契約期間が迫った➕スマブラのアプデよりも他のゲームの開発やアプデに力入れた方が利益がでると判断したから
なるほど。でもスマブラ作ってるソラって会社、確かスマブラのためだけに作られた会社なんじゃないんでしたっけ？もしこれ次のスマブラ開発に取り掛かってたらもう是非そっち進めてもらいたいですけども笑
新作の伏線...ってことよ‼️
途中で言ってたけど決勝がじょうぎぶｖｓあしもとかリザルトにスティーブがいないとかステ使いの神童あcolaが日本で最強みたいな印象が薄れるとかしたらこんな議論なくなるから、ステ使いじゃない上位勢みんな頑張ってステ駆逐してくれお願いします
早く新作発売されないかな
あcolaさんにグリッチ全部使ってVIPして欲しい
コロナ禍以前の任天堂なら間違いなくステ空下その他諸々は吹っ飛ばしナーフしてたし言われるの当たり前なんだよな
SPになってスマ勢の人口が増えたのはいいことだけどそのせいで大して強くないのにガチる人が前作より多くなったから負けてムカついてキャラとか叩き出して他の人もそれを見て叩くっていう負の連鎖が続いてるからこんなことになったんだと思う
VIPは多分60キャラぐらいムカつくとおもう笑
全キャラムカつくまである。ガノンとかリトマみたいなキャラにすらイライラするから、もうキャラが強いとか関係ないわ
身内で軽く遊ぶようなエンジョイ勢の疑問なんですが、そもそもなんで対戦ゲーム界隈ってこんなにもバグ使用(グリッチ)を容認してるんですか？格闘ゲームの某氏の動画では仕様…？とごまかしてバグを使ってるものが多かったんですが、それはスマブラ同様だと思ってます。海外では特別大きいコンテンツのfpsではグリッチの使用は禁忌となっている印象です。公式大会が無いと言うのがひとつの要因としてあるかと思いますが、そもそものコミュニティの流れとかあったんでしょうか。
昔からバグなのか仕様なのかよくわからんものが結構あってまぁそれを仕様としてそのまま使ったり、あまりにもゲームにならない物は制限かけたり。って感じでしたね。FPSもわりとゲームにならない物が禁止になってる印象がある。
そもそもバグはたくさんあって全て直されるわけではないというのが前提にあって、そこに併せて対戦環境に致命的な影響を与えるほどではないからだと思います例えばスマブラXのメタナイトの無限マント(一生無敵状態になれる、意図的に起こせるが勝手に起こるものではない)は禁止にされてる大会がほとんどだと思います
ステのバグは大会ではまだ使われてないしねあれはあんまり実用性はないと思う
この切り抜きの元配信ってどこでみれますか？🙇
tweekたちのやつ、俺たちはナーフされたせいでキャラ変えたんだからBANされてもキャラ変えればいいだろって的外れなこと言ってて普通に萎えちゃった…キャラの強さしか見てないのにバランスに文句言うの流石にないんじゃないかなてかコミュニティ衰退してもいいから普通にやってほしい。なんでゲーム楽しめてない人間に配慮する必要があるのか俺には全く分からない
逆じゃない？キャラの強さしか見てないからバランスに文句でるんじゃないの？スマブラを競技として見てるからバランスに文句でるだけでは？
@@ホゲータ-p6o 勝つためキャラ捨てるような人間に対してはお前がスティーブ使えばいいじゃんって思っちゃいますね僕は、この論あんま好きじゃないですけど。競技の観点で取り上げられるべきタイミングは、そこでキャラがスティーブに埋め尽くされた時であって今じゃない。スティーブが環境を壊したかと言えば、あcola oninって最上位が現れただけであとは一人か2人リザルトにいればいいほう。これって結局色々言ってるけどキャラが嫌いなだけじゃない？って感じちゃいました
@@名無し-k8b4o 的外れではないと思いますね。勝つためにキャラ変したからbanされても勝ちたいならキャラ変すれば？って話だと思うので。キャラ愛持ってそのキャラ使用してる人ってあまりいないと思います。海外では賞金出ますしいつでも競技の観点で見られてると思いますよ。スティーブは最上位の人数の問題ではなく修正するタイミングがあった他キャラのバグと違って修正するタイミングがなかったバグなので。あとキャラ嫌いって言えない雰囲気も言論統制されてるみたいで自分は嫌ですね
崖採掘は禁止にして欲しい
強くないぞ
@@TD-bq5ym 別にあれ無敵でもなんでもないしなちょっと資材くすねられるだけの小技
バグは今までずっとあったことだし、何よりステがメインの人にとっては不都合すぎるし、これからの注目度とか競技面以外でも損なわれるから、Banはしなくていいと思う、もはや今までの環境を作ってきたのはみんなだろうし
フルプライス+DLC代のゲーム買って｢バグ直せ！直さない任天堂が悪い！｣って怒るのは割と真っ当だと思うけどな
最近のゲームあんまりやらない人からすると、アプデとかバグ直しとか少しでもやってくれるだけでありがたいと思っちゃいました。
@@gakumaru8148 昔は基本的に買い切りの時代だったけど今は違うからねしかもDLCまでやってるってことはそれこそアプデ、修正前提のゲームだしね
@@ぽえぽえ-c1x このバグの影響力がもっと大きければ真っ当かもね
@@user-100ez 影響力が大きいもクソもたまたまでもこのバグが機能した瞬間にスマブラってゲームのゲーム性が崩壊するからこのバグは存在してるだけでダメだよ
@@ぽえぽえ-c1x ゲーム性は崩壊してない競技性ならまだしも
別にBANしてもしなくても自分は家でオンラインやってるだけだし、どっちでも良いんだけど大会でoninとかあcolaさんが見れないのは寂しい。
ガチガチの大会勢じゃない視点だと、普通にヘイトは溜まるけどBANするまでではないと感じる。 ただ、大会等を通して生計を立てている方もいることを考慮するとBANする動きが出るのは仕方ないことだと思ってしまう。 この問題に関して個人的にどう思おうが自由だけど、コミュニティありきの大会コメント欄等で暴れるやつはBANしていただきたいと思います。
競技ルールを少しでも合理的にするための議論で、感情論を引き合いに出すの好きじゃない。「使い手の努力が無駄になる」とか「スティーブのいる環境で取り組みたい」とかって間違ったことは言ってないけど、ルールに反映させる根拠としては弱い意見だと思うんだよな。それと正直過去の事例とかも協議には関係ないと思っていて、いまのコミュニティの状況を合理的に考えると、スティーブBANをするべき根拠はそれなりにあると個人的には思う。
まずスティーブのガードシフト出来ないバグを修正してほしい
コメントしない人の存在もあるってわかってるのリテラシーを感じるな
修正来ないってのが一番困る事態よな。後パーティーゲームだからとか言ってるやつステ使いそう
4.7万分の470ってたった1%の意見だから全体の分布はマジでわからんなとりあえずパーティーゲームだからとかほざいてる人はそもそもの議論の本質を理解してない
4.7万人が自分の意見を書いても、「そんなに興味ない」勢が増えるだけで、意見の比率はたいして変わらないと思う
スティーブのおかげでスマブラ以外の神ゲーに沢山出逢えたから感謝してる🙏
俺もスプラに出会えた
辞めてて草
@@和-w3g スプラ3は微妙じゃないか？シャプマゲーやし調整遅いし。スマブラと大差ない
マイクラとか面白い
@@user-owaridayokonokuni サーモンランに出会えた感謝☺️
調整しても金にならないは違うと思うな、調整することでユーザーのレビューも変わってくるからマイナスな意見が減ってソフトを購入する人も増えると思うし、バグのないゲームなら上手い人で終わってた人がプロとして新規参入しやすいと思うから界隈の成長にもつながるしそれによって最初に書いたソフトを買う人も増えると思う。何にせよ上手い人のマイナス内見が多いゲームは買う人少ないと思うから調整はするべきだと思う。
BANは好きにしたら良い。その大会に出なきゃ良いだけ
テリーの方がムカつくのは大正解よ。
Tweek talksの翻訳見て、ここまで日本勢と意見が違うのは日本と海外の地理的な部分から生じる文化の違いかなと思った。
海外は日本と違ってオンラインで研鑽を積むのは難しいらしいし、広くて気軽にオフの対戦会とかにも行けないから地元のコミュニティで研鑽を積む必要があるのかなと。だから地元の友達がスマブラを辞めちゃうと自分もスマブラを続けられなくなっちゃうから、結構BANに肯定的な人が多いんじゃないかな。実際Xメタナイトやforベヨネッタで同じような経験をしたから、今度こそはって感じなんだと思う。
地理もあるだろうけど賞金あるのは相当大きいと思う
この話題に限らず世界的に見たら日本が穏当ってだけかもしれない
パーティーゲーム！パーティーゲーム！って言ってる人を「勝った気になってる面白くない人」と言葉にしてくれたことを私は忘れません。ありがとう。
「はい論破～ｗ」「効いてる効いてるｗ」くらい逃げの文章だよね愉快なパーティーゲーム。定型文やテンプレ使って逃げる奴は大体同じ軸や土俵で話さない
つまり販売から5年たって突然DLCとしてコースをめっちゃ出してキャサリンまで出した上にワルイージがナーフされたマリカは最強と
他のコメントでも言ったけど
スマブラ界隈は昔の大会でバグ技、立ち回りが許されてたっていう経緯があるからルール設定が難しくなってる。
ネットが普及したことによって他界隈と比較ができるようになったからより問題視されてしまってるね
いやストレイフジャンプとかFPSとかまさにそういう歴史でできてるわけだが・・
RAINさんのツイートの「世界がスティーブに5割埋め尽くされてやっと議論されて、それでも却下されるぐらいにはBANの判断は重い」ってのが全てだと思う
みんな気軽に禁止とか言ってるけどさ…
途中けぷさんが言ってたこの流れになった時点で負けってすごいわかる。
スマ界隈はよく民度が低いと言われることが多いけれど最近特に顕著に現れていると思ってる。
あくまで自分の感性になってしまうけれどスティーブの試合の面白くなさ、ぶっ壊せ具合より悪意あるコメントとかの方がストレスに感じる。
早く対応しない任天堂が悪いって思考は責任の当てどころを探しているだけでヘイトが膨れていく危うい考え方だと思う。
13:10 自分もkeptさんと一緒。もう何があっても、スティーブに限らず、コメント欄に不快な言葉が多すぎる界隈であることに変わりは無い...これが理由で最近見なくなってしまった..
15:55 たらことりさん...
ステージBANでもこれだけ悲しいこと起こるのかよ...
9:45 納得でしかない
13:19この前のマエスマTOPのチャットでも、あcolaさんに対して「バグ使わないの？」「スティーブにキャリーして貰ってるだけ」みたいなコメントが流れていて辟易した。
そういうのはあcolaさんのみならず、彼への対策を積んで研鑚している他プレイヤーにも失礼な言葉なんだけど、本人達は気付いていないのだろう。
Kenさんが試合後に感極まった姿や、ミーヤーさんがライバルとの直接対決を初めて制して優勝した姿、あしもさんが篝火に続きリュウ単騎で着実に詰め寄っている姿を前に、自分ならとてもじゃないけどああいうコメントは打てないな。
もちろんあcolaさんも大好きな選手だし。
一部大会で禁止にするとプレイヤーランキング、シードはどうするの？と思ってしまいます。現在はローカルでの禁止だけなので問題ないですが大型大会での禁止になるとスティーブ使いが出られない大会も含めてランキングやシードを作られるのは不公平だなと思ってしまいます。
このコメント欄にもまた意見集まりそうだしもう一回スティーブ禁止についてのコメント欄動画擦れるぞ！
永久機関が完成しちまったなアア〜〜！
ノーベル賞は俺のもんだぜぇ～
手始めにスティーブの消費税は100パーセントじゃ！
結局のところ感情論に収束すると思う。今回のBANは「強いから」「バランスを壊すから」ではなく
「気に入らないキャラを消すのにちょうどいい理由が見つかったから」行われたことだと思う。
そう考えるとその理由の一端にあるのは間違いなくあcola君で、
彼がスティーブ使いじゃなかったらファントムブロックが見つかってもBAN騒ぎにまでならなかったと思うよ
ミーヤーさんとか一生懸命対策して、あcolaさんに勝つ宣言までした若人をみるとBANとか考えらないんやが……宣言通りマエスマTOPで倒すところも熱かったし
生放送であcola君が優勝すると批判コメが流れるのが本当嫌。
世界大会ですら…
流石にそんな所でまで批判コメ見たくない
概要欄にキャラ批判、プレイヤー批判は辞めてくださいって書いてあるのに批判コメント大量だしそういう人はどうすればいいんだろ。見るなって言うのは違う気もするし批判コメやめろって言ってもやめないだろうし。問題児すぎる
音ゲーやFPS以上に民度悪いゲームだからな
やっぱルール守れないやつが一定数いるのは人間の性だよなもう。だけど本当にどうすればいいんだろうな(投げ槍)
コメント非表示BANでいいんちゃうか。
手間かかるけど、やらなければ荒れる。コメント無くても配信見ることはできる。
16:05 すんげーしょーもないことだけどこの空気感ほんと好き
世界中で見ると沢山のスマブラ購入者がいてその中でガチ勢なんか少ない、そんなガチ勢のためだけにバクを修正するためにお金を費やすなら新しいゲームを作ったり発売したてのゲームを調整した方が運営からしたら稼げるからバクの修正はないと思う。
スマブラの大会はほとんど非公式だからbanをしようが許される。個人的には小さな地方の大会ではbanしても気にしないけど、大きい大会でbanされると見る気は少し下がるかな。まぁ海外は知らんが日本に関してはオフリザルトに載るステ使いは少ないしそんな結果は変わらんと思うけど。
途中から半分ゆっくり栗松探しになったの面白かった
自分もことある度に愉快なパーティーゲームって言ってる奴に歯ぎしりしてたから共感出来た嬉しい
9:48 ここから超共感
サポートが終了したゲームの大会で永久コンボや致命的なバグがあった時の運営の対応の前例があれば、そういうのを参考にして対応を決めるべきだと思った。
スマブラ有志のコミュニティとしてキャラをバンするかどうか初な訳だし、元々キャラが持ってたヘイトも加味した勢いでバンの方向に流れてしまうのは少し早計だなと自分は感じた。
もう少しキャラをバンした後どの様な結果が待っているのか、また仮にスティーブがバンされるなら「第二のスティーブ」が生まれない様どうするのか、コミュニティで議論した上で判断するのが界隈やゲームの寿命を長くする為に重要なんじゃないかなと思った。
割と今後のコミュニティの在り方を決める重要な事柄だから議論するにしても、もう少し全員頭を冷やしてから議論してほしいなと思うし、コミュニティをリードする人も民意に流されない長い目で判断するべきだと思う。
バグでたこまん事件が頻発するか、スティーブがほとんどの大会上位を独占する、そのどっちでもない今の段階でbanは違うかな。
キャラがかなり特殊だから対スティーブ側の対策難易度が高過ぎるってのはあるけど、個性の範囲かなと思う。
それでもbanするなら少なくとも明確に具体的な根拠を宣言する必要はあるね。何となくヘイト高いからbanしますってやっちゃったら歯止め効かないよ。
絶対現実的じゃないけどナーフされたキャラ全部一番強かった時代に戻して、初期パルテナ対スティーブとかのドリームマッチ見てみたい
いうてピチュー以外はめちゃくちゃ弱体化されたわけじゃないよ
今のスティーブに対抗出来るの初期ピチューくらい
@@tomato3713
あのピチューでもトロッコでぶっとんで結局負けるのは変わらなさそう
@@tomato3713 そんなわけないでしょ ジョーカーを例に出すけどいかれた下ガンにいつまでも消えないアルセーヌ 今でもステジョは割といい勝負なのに全盛期だったらジョーカー有利濃厚じゃね パルテナゼロサムワリオ麺もそんなもん
@@オルクファング さすがにそれは憧れたスマブラに夢見すぎ なんなら麺麺にガード削られて終わり
@@mm-jm3lz パルテナゼロサムワリオ麺も全盛期ならステに勝てるってこと 書き方が悪かった
多分任天堂が悪い派閥は、最終調整の後の「バグ取りはやるで」って言ったところに引っかかってると思う。言ったくせに致命的な北の大空洞も結局直されなかったしもう期待はしてないけど言ったことは守れやっていう気持ちが少なからずありそう。
任天堂からしたら本当の意味で愉快なパーティーゲームだから多少強かろうがバグがあろうが致命的でなければ問題はないよな
スティーブ禁止にした大会で勝ってもコメントで「でもスティーブいないからなぁ」とか言われるの目に見える
全員同じ条件になるんだし良くね？
@@ぽちまる-c6u 元々スティーブ使いだった人は、メインキャラ使えないってことだから同じ条件ではないんじゃない？
多分、スティーブ禁止の大会であcolaさんが優勝したりしたら負けた人めっちゃ煽られるぞ
コロナ渦で制作に充分な調整が出来てなかった＆特にDLC2の調整をろくにいじらずにアプデを締め切ってしまった(スティーブの性能的に開拓が進んでいく系のキャラのは運営も分かってたはずなのに)＆案の定大会で良い成績を残し始めた→からの今回のバグだから色々重なり過ぎた悲しきモンスターよな
渦の魔人オセルの妻？
3:55 同じ意見です。PBこそ「バグっぽい」ですよね
PBが過去に許されていたならば、今回も同じように許されるべきだと思います。個人的には怪しいと思っています。
この話題誰かがコメントする限り無限に収穫できるやん
この話とは論点がずれるけど、スマブラみたいにある程度売れてるゲームは、ユーザーに中毒症状を引き起こさせるためにイライラする要素が含まれてるんじゃないかと思ってる。「ゲームは楽しくあるべき」という前提がそもそも違って、企業側からすれば「勝てなくてイライラ」→「イライラするけどまた1戦やっちゃう」のループにユーザーをハマらせてゲーム上で時間を消費させることができれば良いわけだし。その意味で「スティーブのせいでスマブラが面白くない」という状況は任天堂にとって特に問題ではないのかもしれないし、結局スマブラを辞める事が出来る人は少ないと思う。
対戦ゲームにおいて中毒になるのは、"イライラするけどそれを相手にできた時にスッキリする"っていうのが原因でスマブラでいうその要素はコンボとか撃墜あと人によっては煽りだと思ってる。それで本題に入るとその要素がスティーブになるとそのストレスは相手でもなくキャラそのものやスマブラっていうゲームに向かうことになって、解消されようがないからいいサイクルとは言えない
確かにそうですよね。ましてやスティーブの使い手までもが肩身の狭い思いをするとなると、それは可哀想だなと思います。一方で自分は大会などでのキャラ批判にも思うところがあって、そもそもスマブラというゲームはメンタルゲーの側面がかなり強いと個人的に思っていて、不快な行動を擦って相手のメンタルを直接攻撃してアドバンテージを取るという現象が成立し得る思っています。なので、不快感に駆られて批判コメントをしてしまう人が大勢居るという状況は、むしろその戦法がある意味で成功していることを暗に示している気がします。
次回作は嫌いなキャラのバグ探して拡散しまくる番外戦術始まるな
一意見としては、スティーブban・一部バグ技banは賛成派だけど反対派の意見も十分に知れた今どちらの意見が通っても寛容に受け入れられる次第です。
自分の意見を表に出すことが容易になった今、相手の意見をきちんと聞く姿勢が我々ユーザーに求められるマナーだと感じました。
この動画のようにいろんな角度からの意見を聞く動画が増えて皆が互いを受け入れられる界隈になるように切に願います。
スティーブbanに賛成な理由聞いてもいいですか？
@@ggg-vd8rr 発売から数年間の間さまざまな開拓とともに問題視されたキャラクターは色々な下方修正を受けました。ピチューやキングクルールなどです。
対しスティーブに関しては登場から最終調整までの期間が少なすぎる気がするのです。
動画にある通り任天堂に得がないから修正が入らないのは理解できた一方、ユーザー側からなんらかの形でこの問題に対し手を入れるという考え方は私は賛成です。
なお、「必ずしも手を下すべきである」というほど過剰な考え方ではない事は理解願いたいです。
@@オニギリをイタリア風に言うとオニギリ なるほど。ありがとうございます。調整回数が少なすぎるとのことでしたが、それって何回調整をしても後ろの方のキャラが相対的に少ない。と言うことに変わらないと思うんですよね。それを理由にBANした場合、後ろの方のキャラでバグっぽいものが見つかったらbanしなきゃいけなくなると思うんですよね。正直この程度のバグでbanをしてしまうゲーム、嫌いなキャラのバグん探すor自キャラのバグを隠すみたいな政治がまた始まるんじゃないかなとも考えてるんですがその辺どう思いますか？
@@ggg-vd8rr 今回の一番問題視されているであろうスティーブのバグの件やこれから先発見されるかもしれないDLCのバグに関する騒動、「政治」という言葉で表現されるキャラクターの粗探し・隠し ですが確かに波紋呼びそうですね。明らかにキャラに対し溜まったヘイトをbanで片付けようとする輩が出てきそうです。SNS上での論争も予想されます。
私は今回のスティーブのバグについてゲーム性を著しく損なうよな開拓が進んだらbanにしてほしいのですが、まだそのような開拓が進んでおらずbanするべきか否かについてはハッキリと回答できない状態です。（どちらかといえば肯定。被害者の出る前にという考え方です。やりすぎ感は否めまないため全力で肯定はできませんが）
ban賛成派に生じるであろう「政治」に関しては絶対に避けられない問題であり、仮にbanするとしても判断を下す大会運営側には大きな責任が伴います。
するとしたらまだ、議論は必要になりますね。
（どう考えてもキャラネガ・批判のすえbanを叫ぶプレイヤーは無視できる様な体制も必要ですしね、、。）
このまま「この程度」のバグで終われば良いのですかそうならなかった場合の被害者のことが気になるところです。
私は運営が調整をしない以上ユーザー側が手を下すのはありという意見は持っているのですがそれにより発生される新たな問題点は満足のいく解答の出来ずに申し訳ありません。みんなで解決して長く続くコンテンツにしていきたいですね。
@@オニギリをイタリア風に言うとオニギリ
結局騒いでる人たちってスティーブへのヘイトが根底にあってそれで騒いでBANって言ってるのは間違ってると思ってるんですよね。それって競技を構成する要素からは排除すべき要素なので。バグがダメ勝敗に影響するバグがダメならシュルクのDSなんてもってのほかだと思うし、シュルクのdsは仕様です、ステのPMLGはバグと判断します。は筋が通ってなさすぎる。そもそもxメタみたいなもう母数も最大でバグがある、みたいじゃない限り、これが仮に発生した時に出る被害者とBANスティーブで締め出さられる人って後者の方が多いと思うんですよね。キャラを育てるって並大抵の事じゃないし。正直スティーブが今の母数のままなら開拓が進んでも禁止までする必要は無いのではないかと考えてます。まぁあと一つ言えることとしては、他国からも参加者が見込んでる大会(いわゆるメジャー大会)同士での統一は必要なのかなと思ってます。平日とかローカルの大会に関しては自由でいいのかなと。正直いって自分でもこれ試したけど実戦で意図的にテクニックと言えるレベルで使うのは現状無理かなって思ってます。この話をするにあたって前提としてこのバグを理解してる人が少なすぎるのも問題だと思ってます。結局今のままステBANって実際どうであれヘイトのせいでと言う要素が抜けない以上それをしちゃうことって悪しき前例を作ることになってしまうと考えてますがどうですかね？
みんながみんな納得するのは不可能に近いから、調整班になんとかしてもらうか次回作に期待かなあって勝手に思ってます。
スティーブ生きてるからやめるって言うやつどうせその次はソニックだの麺麺だのに嫌気がさして辞めるようにしか見えないんだよな
自分もそうだと思ってる
ポケモンで使用率上位禁止のルールあったけど結局そのルールの上位にヘイト向けてるやつは居たし似たようなことになると思う
@@スズ-r8q ポケモンでもありましたねー。あれはなんか、スマブラみたいなゲームよりもどうにかならない部分が大きいからスマブラで騒ぐよりは理解してやらなくもないとは思うんですけど、大会の上位独占してるわけでもないし昔のマントバグみたいにゲームが破綻するわけでもないキャラに嫌気さして見なくなったりやらなくなる人間のこと考える必要ないと思ってますね
実際スティーブが完全にBANになっても同じことだよなあ
実際スティーブいなくなったら次はカズヤだし、その次麺でしょw
そのあとも止まらんし、結局俺たちの憧れたスマブラってネタとかじゃなく根底にある人が多いと思うんだよな
@@koba.kaki_asuka わかる。俺たちの憧れたスマブラ(対策しなくてもそこそこ勝てる)スマブラだと思ってる。だいたい槍玉に上がる奴ら対策しないときついよね。みたいなキャラだらけだし。
カズヤもスティーブ側だけどスティーブは他のキャラとは一線を画してると思うけどね
運営さんが泣きの一回でアプデしてバグとか修正してくれればいいんだろうけど、運営側からしたらやるメリットあんまないし完全に消えるかもわからないしキャラ調整しろとか言い出す人とかもいるから難しいよな。だからやってる人でローカルルール作らなきゃいけないからそこで帳尻合わせになってる
多分皆申し訳ないから言ってないだけだと思うけど…
このスティーブに関する論争を解決する一番手っ取り早い方法は
「スティーブキラー」が現れて活躍することだと思う。
スティーブはとんでもないけど、それに負けている他の上位勢の活躍が足りないとも言える。
現にミーヤーさんが応援されてるのがそういうことだと思う。
スティーブに勝ってほしいとか負けてほしいとは思わないけど
同じ「人」が勝ち続ける大会は見ごたえがないと思う。
この前のマエスマTOPのKENさんのような選手が次々と現れることを楽しみにしています。
逆に言うと、相手がスティーブならタイムアップでも盛り上がれる
スマブラってゲームバランス良すぎるから逆にこんな小さい事でbanとか大事になるよな。
他ゲーとか、飲み会で考えたみたいな調整の中プロは頑張って対応しとる。
実際そんなにバランスいいか？そうは思わないんだけど
@@るし-q4m MU表が大体6:4までで収まって、〇〇使いって概念が成立する時点で相当バランス取れてる。
逆になまじ単キャラやりこみが通用しちゃうせいで、勝ちたいなら強いキャラ使えって他ゲーで当たり前の理屈が受け入れられない。
スマブラのバランスはめちゃくちゃいいでしょ
篝火のリザルト見ればわかるけどあんなにキャラクターがばらけた対戦ゲームは他にないと思うよ。
流石にバランスいい
「愉快なパーティゲーム」をパーティゲームとしてではなく競技としてガチったらこんなに楽しいよ！って言うのが競技シーンの根底にあると思うから、競技シーンにおける議論で「愉快なパーティゲームだから」ってのは違う気がするけど
一方で純粋に競技として勝つためだけに取り組んでるなら誰しもがスティーブを使い、リザルトの半分以上がスティーブみたいな状況になりそうだけど、そうはなってないわけで
それはスティーブで勝つのにもそれなりに練習が必要というのもあるけど、やっぱり自分の好きなキャラで勝つのが楽しいとか、俺はこのキャラを信じてるとか、そういうパーティゲーム的な要素が左右してると思う
単純に競技として見るならBANで良いと思うけど、競技とパーティの両方の要素が残ったゲームだからこんなに議論が行われるんだと思う
お互いに遊び方を押し付けて潰し合うことがなければ、自由にやってもいいと思う。
「俺たち競技層が動けば任天堂が～」→「まあ愉快なパーティゲームですから」ってなると途端にいがみ合いになる。
スティーブは愉快なパーティーゲームなはずなのに、ストレスを感じる時間の方が多いのはおかしいと気づかせてくれたから感謝してる
そもそも俺らが勝ちに拘ってやっているからこそ苛立つのであって、そういう意識を持っている時点で「愉快なパーティゲーム」としてプレイできてないのよ。公式大会とかオンラインレート戦、各々のアプデこそあっても結局のとこ運営側はいくら視界に入っていても競技者をメインの対象としてゲームを作っているわけでは無いって事。
そもそも対人ゲーはそういうもの
正直、キャラ批判とかプレイヤーを批判をする、持つべき最低限のモラルとかマナーがない人が多すぎて、本当に嫌になる
スティーブをbanすることはマインクラフトっていう超人気ゲームを頑張って参戦させてくれた桜井さんや開発陣の人に申し訳ないというか…
調整班が起きて調整するのが双方が納得できることじゃないのかって思うからなんとかして欲しいな
調整班を働かせて経費を発生させるのはメーカーが納得せんやろ
個人的には常にどれかのキャラがヘイトの対象になるというよりは、今までのアプデのおかげで後はスティーブさえ弱くすれば解決なとこまできてる気はするんだけどな
大会banで公式に訴えかけるのも一生のお願いならいいんじゃない
7:50 これ以上の答えはない
最後のケプさんが言ってたホロバスは、そもそも競技性の高いステージを我々が選んでるだけだから自分達で入れるも消すも勝手だけど、スティーブは運営がこのファイターを作ったわけだからそれをbanするのとは話が違う気がする
スマブラは個別のゲームの代表としてスマブラに参戦しているから後一回くらいは調整はあった方がよかったと思うな。スマブラで好きなキャラ出来たらそのゲームやってみようかなって気になるし、嫌いなキャラのゲームなんて目にも止まらなくなると個人的に思う。原作は面白いのにスマブラの好き嫌いでゲームに触れる機会が少なくなるのは悲しい。あと、キャラが可哀想。
でも対戦中に相手のキャラに対して原作云々の感情は湧かなくない？
マリオと対戦してて楽しい！マリオのゲームやってみよう！とはならないから自分が使ってて楽しいのが大事だと思うんだよね。それで言うと強キャラのDLC2達は使ってて楽しいから広告塔としての役割は十分果たせてるんじゃないかな？
@@p_show
ジョーカーあんま使ってなかったけどかっこいいからって理由で原作やったよ。
ソニックだけは死んでもやらん
@@有線LANケーブル 意外といるのか。己の世界が広がったありがとう
アプデ無いのに寿命が長すぎるんだよな
普通のゲームだったら物好きしかやってないくらいの時期だし、競技者には悪いけどもう乗り換える時期じゃない？
スト6面白いぞ
スマブラがパーティゲームで通るの3人以上の乱闘だけだと思ってたわ
なんかけぷさんのコメントハートマークが迷惑メールに来てた
スティーブに関してどうこう言うならまだしも使ってる人が批判される現状は嫌だ
ウメブラ観戦してたけど他の選手には拍手がすごかったりしたのにあcolaさんの入場とか優勝決まったときとかに拍手があまりにも少ないのには違和感しかなかった
あColaには笑顔でいてほしい
ステBANしたら笑顔でカズヤ出てくるよ
コメ欄でキャラ批判するのは普通に空気読めてないって感じする。
キャラ批判自体は普通に良いってか、それくらいさせてもらわないとみんなすごい勢いでストレス溜まっていくだろうしな
本当に直して欲しいなら、非公式大会でbanしてもニンテンドーが競技に興味無い以上意味無い。オンチャレとかニンテンドーの大会で全員スティーブで今回のバグ使って吹っ飛ばずに耐えまくるとかじゃないと
任天堂の、DLC終わると同時にアプデ終わるっていうのは、企業の対応としては正解かもしれないけど、ゲーム運営の対応としては最悪と言わざるを得ない
ここの部分が、今回のスティーブの話の元凶な気がするなぁ
「企業の対応として正解」であるならば、ゲーム運営の対応を最悪→正解にすることは資本主義に則った社会の企業では難しいですね…。直接的な利益にならないことを(最終的には)株主に納得させて業務にしなければならないので。だから任天堂の対応としてはここまでが限界な気がしてます。
最終アプデから１年以上あとに見つかったわけだし、どの道、この流れは同じだったと思うわ
目先の利益が一番大事ならそもそも調整しないのが最適解じゃない？
それでも過去調整をやってきたのは、コミュニティを盛り上げて次回作の売り上げに貢献させたいという気持ちが多少はあるからだと思う。結果あまりにも中途半端すぎて却ってコアなファンからは反感を買ってしまったのも事実だけど。
任天堂株買って株主総会で意見言う（次回作が売れなくなります！とか）のが数少ない手かなあ。
@@bari583でも、スマブラ買う人ってほとんど競技勢じゃないからなぁ……
結局強いやつはスティーブだろうが何だろうが勝つし面白い試合を魅せてくれるから黙って大会シーンを追います
どちらにせよ修正とか来ない限り完璧な正解はないんだよな
禁止大会はあってもいいと思うけど、それこそ大型大会全部で禁止とかは違うし
ここから調整しても任天堂側にメリット無いって言い切るのは多分少し間違っていてスマブラSPというタイトルだけ見ればそれはそうなんだけど任天堂とユーザーの関係はスマブラSP以外にもあるわけでユーザーからの信頼を勝ち得るという意味では任天堂側にもメリットがある
@thorns すまん僕は別に終了宣言を撤回しろっていうつもりでは無かった。
キャラ追加が終了=売上に繋がらないっていう論に対してそれは違くない？って言いたかった。
一度下した判断を二転三転させることも企業としての信頼を損なうことも理解しているから。
そのメリットがどれくらい大きいかだと思います。少なくともエンジョイ的な遊び方が大きく壊れることはないと予想するので、大多数にとっては新たな信頼感を感じない気がします。例えば自分ならへー久しぶりに更新されてる(まあふつうに遊ぶ分にはどっちでも良かったけどor内容見てはじめて現象を知るor見ない)って感じそう。
任天堂の開発スタッフたちがこの騒動をどう捉えてるかちょっと気になる
①そういうゲームなんだから割り切って遊んでくれ
②修正してやりたいけど、できなくて申し訳ない
③開発終了したゲームのその後のことは見てすら無い、バグの存在すら知らない
自分は(開発全体としては)1か3だと予想します。少なくとも遊びor対戦が崩壊する(特定操作でフリーズ、何をしていても無敵化など)ものではない限り。
俺のコメントでお前が笑顔になるのが俺の唯一の幸せさ
15:19 辺りで言ってること聞いて俺が思ったのは、「カロス俺は欲しいのに消したから辛いんよね」ってこと(バグとか関係なしに)
だからと言ってスマブラ辞める理由になるわけじゃないし、自分の使いたいキャラは少なくとも使えてるわけだから、ステがいかにやばくても、スマブラはしてると思う。
そういう感じで自分が大会開かないんだったらどんなルールでも文句言わないでいいと思う。
こういう言い方は屑かもしれないけど、ステ居てたらスマブラ辞めるに対して、ステ消えたらスマブラって言ってる人、ステ参戦まで何してたん？
バグがあるのが悪いんだからそりゃあ禁止されるだろって素人目線ではそう思います
問題なのはそれだと他の多くのキャラもBANされることだと思います。バグだからという理屈で禁止するなら相当なキャラ消えますよ
@@URg5 例えばどのキャラですか？
@@味噌ラーメン-i3z この動画でも言われてますが一番わかりやすいところで言えばシュルクですね。
あと大枠で言うと空ダもバグなのでスネークとか多用するキャラも厳しいんじゃないですかね。
Raitoさんがスティーブ以外のバグまとめた動画あげてるで
ルフレなんか明確に実用性のあるバグ持ってる
@@味噌ラーメン-i3z 例えばどのキャラ？いいながら、具体例だされてもそのまま逃げて、その手間の甲斐なくこれに反論しないのが、ある意味この手の炎上に便乗してる奴らの特徴でもあるわな。
カズヤはバグの無い良キャラっと
カズヤは存在がバグなのでダメです
スマブラの競技シーンを楽しく観てるくらいの自分からすると、スティーブ使いで名を馳せてるプロがいなくなる事が問題に見えるからスティーブBANなんて考えられないと思っちゃう
そのパッチのメタキャラだったりマップによってキャラ変えれるvaloみたいなゲームのキャラBANとは話が違い過ぎてて、1キャラの練度で戦うゲームだからBANでプロや使い手の人が完全に死んじゃうスティーブBANはありえないと思うけどな
「ゆかいなパーティーゲーム」は桜井さんがマニアックで細かい話を一旦辞めるために言った軽いジョークだったのにそれを切り札として投げる奴はナンセンス。視界に入れる価値すら無い
昔の盾当て反撃のシュルクとあんま変わらない
自分語りになりますが、一昨年受験が終わってからスマブラを始めました。他のキャラとは一風変わった戦い方をするところと、小学生時代マイクラをやり込んだ思い出からスティーブ使いになって、それからはスマブラにドップリハマりました。毎日コンボ練習とか上手い人の研究とかいろいろやって、トップ魔境まで行けるようになって嬉しかったし、すごくスマブラが楽しかったです。でも最近はスティーブの評判が悪くなって、友達からもスティーブなんて闇堕ちしやがってとか、そんなの誰が使っても勝てるよね？と言われるようになり、この前初めてオフラインの大会に出て、自分より強そうな人を倒して嬉しかったんですけど、その人が「相手スティーブやったからなぁ」と言っていて、スマブラに対する気持ちが冷めていきました。さらにBanスティーブ騒動まで起こってようやくスマブラをやめる決心をしました。自分はもうスマブラを本気でやることはないけれど、スマブラに本気で取り組んでいるスティーブ使いのことを考えるとBanはしないであげてほしいと思います。騒動を大きくすることで任天堂を動かそうとしている人がいるけれど、その行動で傷ついている人もいるということを理解してほしいと思いました。
「ファイターのパワーバランスを壊しかねないバグが見つかって、それがスティーブだった」
ってだけで、特に強くてストレスが溜まりやすく対戦も観戦もつまらないからBANしよう、
というのは駄目ですよね…
そもそも「スマブラがパーティーゲームといわれるのは”色々な遊び方ができるから”」
であって、その中でも1対1の真剣勝負が向いているファイターがいてもおかしくないのに
「強すぎるから使用禁止」はどうかなぁと思ってしまいます
（詳しくないですけど、有利なファイターもしっかりいるみたいですし）
1つのゲームを真剣にやり込んだが故に嫌いになってしまう方を時々見かけるのですが
非常に残念です
スマブラは昔から好きで、色々なやり込み方ができるからずっと続けているのですが、
対戦要素が強く、上手く行かずにストレスがたまることも多いので
「悪い所は悪い、でもいい所が沢山あるんだ」と楽観的に考えるようにしています
嫌いになる理由が自分の心構えだったり、周りの環境だったりする時は、
暫くゲームをしないで間を開けることもよくあります
ゲームをする時はいつでも楽しめる様になりたいですね・・・
泣いた。俺があんたと全ステ使いの想いを背負って戦う。 カズヤ使いより😅
じゃあスティーブを使わなきゃいいのに。キャラ変したら解決でしょ。スティーブはやめたくない、でも文句は言われたくないなんてのはわがまますぎる
愉快なパーティーゲームって友達とかで集まって楽しむためのゲームって意味だと思ってる。
だから競技者視点の話してるのに「愉快なパーティーゲーム」って言葉を出してくるやつは、大会出てる選手をてめぇの友達程度と同じレベルに考えてるよーわからんやつやな
まあアイテムなしはパーティゲームとは完全に別物だからね。
「フレームなんて気にするのは大会に出る人でいい」と言ってるあたり、パーティゲームの範疇に入れてなさそうだし‥
ただ100%競技層のために作られていない以上、「調整が良くない」とか言われても無理があるんじゃないと思う。
@@マンリカード 運営は競技者がいることは踏まえててもその人たちのために作ってるわけじゃないですもんね。
自分も上スマの発生早い順5キャラとか、各技の最速技とかは覚えてますがほとんど役に立ってないですし。
言ってしまえば7分3ストアイテム無しルールだってプレイヤーが設定したものなんだから、BANステだってやりたきゃやればいいと思っちゃいます。
禁止するしないはユーザー間の判断で自由にやって構わないと思いますね。
@@v0lcar0na202 ただ禁止するのは自由だけど、
それを任天堂に責任転嫁するのだけはやめてほしいですね。
それはユーザーが自分で設定したルールでやってるんだから、競技上何かしらの綻びが出ても自己責任だと思います。
スティーブとナーフ前のジョーカーパルテナワリオピチューウルフゼロサムピチで どっちが強いんやろ
スマブラSP2（バランス調整あり）を出してもらおう。任天堂的にも無料で勝手にやってる大会にために仕事するの嫌でしょ
調整あるかわりにそのアプデは課金ありとかにしないと企業的にはやってらんないよね。文句言ってる人の中には調整がタダって思ってる人もいそうだし
課金制にしたらかえってどんどん人口減りそうだし今の企業のスタンスには賛成かな
無料アップデートって最近あんまり見ないんですけど、やっぱり売上上がらないもんなんすかね
任天堂が悪いっていうかこの件についてはどう足掻いても任天堂ありがとうにはならないんだよな 彼らが動けば解決なんだから
動いても利益無いから動かないよ
作ってくれてありがとうな
スティーブBANしろとか言っておきながら麺だのカズヤだの他のDLC2を余裕綽々で使ってるヤツらは一体何様なんだろうな
多分DLC2全体を禁止にしたら言うんだよ
『それはやりすぎだ』て
スティーブを禁止にするなら今後自分のキャラもいきなり禁止される覚悟を持てとは思う
アイテムなしタイマンとパーティゲーム乱闘は完全に別物だから、パーティゲームで話は終わらないってのは事実なんだけどね。
ただ競技としてやってる層の発言を見ると、「任天堂は俺たち競技層のことだけ考えてスマブラを作ればいいんだ！」っていう傲慢さを感じちゃう。
「最上位勢が批判して動けば、任天堂もきっと動く！」ってコメントとか見ると特にそれを感じる。
どういう発言で傲慢さを感じるの
@@user-100ez スティーブのbanの記事で、tweekの「俺たちが批判すれば任天堂はきっと動く」っていうコメントでそう感じた。
@@マンリカード上位勢の意見には説得力あるし、影響力もあるから、バランス調整ならまだしも、バグに関してなら一理あると思う
@@user-100ez 多分公式の言うバグは「データが破損する」とか「遊んでる最中にゲームが勝手に落ちる」レベルのものだと思うよ。
@@マンリカード いや、実際その通りだろ
殿様商売に対抗するには徹底した批判が最適なんだから
仕様の因果律とか踏ん張りジャンプがある程度嫌われてる時点で防御面のバグはそりゃ燃えるわって感じ
実戦で実用的かはまだわからんけど、このバグがあるだけで攻めてる側が不利になるかもしれない可能性がある時点で対戦ゲームとしてどうなん？とは思う。このバグを気にしないで済むのは逆に実戦でこのバグは100パー狙えません！って検証されてからだし…
じゃあbanするほどかと言われるとうーんって感じだけど、どうせ一番バグが見つかるキャラだろうから早めに手を打つのもわからんでもない
単発火力がシークくらいで、ダイヤ武器でアルセーヌくらいのバースト力だったら、ブロックとか使って火力伸ばして頑張って採掘してバースト力上げるテクニカルキャラとしておもしろいと受け入れてもらえた未来があったのかもしれねぇ…
これだけ界隈で話題になって賛否あることなので大体の方向性の意見が出尽くしてるのかなと思います。そんな中で自分が思うのはbanスティーブをした場合でもしなかった場合でも海外と違ってファンのついた競技者が多く、平均レベルでは日本が最高なのがでかいかと思います。banした大会に対して不参加表明をしてる人banしてくれないとやっていけないという人様々いる中で、keptさんの様などちらの意見も強くは持っていない人にファンが多く付いている界隈なのでbanの有無を大会運営の有識者が判断しても最低ラインの人気は確保されるのかなと。ですが最低ラインが確保されるだけで衰退する可能性の方が高いと思うのでコンテンツとしてどの方向に向かうのが正しいのか。キャラbanは次回作が出た際などの指針にもなりかねないので難しい問題ですが慎重に判断してほしいなと思います。個人的には過去作でアプデが一切なかった時期とは界隈の大きさが全く違うので処理は過去の前例からも難しいなと思います。
なんでこんなにやばいように騒がれてるのかなと考えたけど防御のバグって不快感強いんだろうなって思った
日本最強プレイヤーがスティーブ使いってのが、また余計に運が悪い！
プレイヤーの努力関係なく批判が起こっちゃう
運営の調整批判に対して、「愉快なパーティゲームだから仕方ない」とか言うなら分かるけど、自分らがどうスマブラするかに対して言うのは論点ズレてる
任天堂への信用とか言ってもここに居るほとんどがスマブラ新作出れば買うし...任天堂側にスティーブ調整するメリットが無さすぎる
そもそもガチ勢のためだけにスマブラを作ってるわけじゃないし、そこを履き違えちゃあかん。
そもそも開発陣は何ですぐ撤収したんだ？別にスティーブとか関係なくバグなんて出てくるんだから1年くらいは様子見しなきゃダメでしょ
俺の予想 契約期間が迫った➕スマブラのアプデよりも他のゲームの開発やアプデに力入れた方が利益がでると判断したから
なるほど。でもスマブラ作ってるソラって会社、確かスマブラのためだけに作られた会社なんじゃないんでしたっけ？もしこれ次のスマブラ開発に取り掛かってたらもう是非そっち進めてもらいたいですけども笑
新作の伏線...ってことよ‼️
途中で言ってたけど決勝がじょうぎぶｖｓあしもとかリザルトにスティーブがいないとかステ使いの神童あcolaが日本で最強みたいな印象が薄れるとかしたらこんな議論なくなるから、ステ使いじゃない上位勢みんな頑張ってステ駆逐してくれお願いします
早く新作発売されないかな
あcolaさんにグリッチ全部使ってVIPして欲しい
コロナ禍以前の任天堂なら間違いなくステ空下その他諸々は吹っ飛ばしナーフしてたし言われるの当たり前なんだよな
SPになってスマ勢の人口が増えたのはいいことだけどそのせいで大して強くないのにガチる人が前作より多くなったから負けてムカついてキャラとか叩き出して他の人もそれを見て叩くっていう負の連鎖が続いてるからこんなことになったんだと思う
VIPは多分60キャラぐらいムカつくとおもう笑
全キャラムカつくまである。ガノンとかリトマみたいなキャラにすらイライラするから、もうキャラが強いとか関係ないわ
身内で軽く遊ぶようなエンジョイ勢の疑問なんですが、そもそもなんで対戦ゲーム界隈ってこんなにもバグ使用(グリッチ)を容認してるんですか？
格闘ゲームの某氏の動画では仕様…？とごまかしてバグを使ってるものが多かったんですが、それはスマブラ同様だと思ってます。
海外では特別大きいコンテンツのfpsではグリッチの使用は禁忌となっている印象です。
公式大会が無いと言うのがひとつの要因としてあるかと思いますが、そもそものコミュニティの流れとかあったんでしょうか。
昔からバグなのか仕様なのかよくわからんものが結構あってまぁそれを仕様としてそのまま使ったり、あまりにもゲームにならない物は制限かけたり。って感じでしたね。FPSもわりとゲームにならない物が禁止になってる印象がある。
そもそもバグはたくさんあって全て直されるわけではないというのが前提にあって、そこに併せて対戦環境に致命的な影響を与えるほどではないからだと思います
例えばスマブラXのメタナイトの無限マント(一生無敵状態になれる、意図的に起こせるが勝手に起こるものではない)は禁止にされてる大会がほとんどだと思います
ステのバグは大会ではまだ使われてないしね
あれはあんまり実用性はないと思う
この切り抜きの元配信ってどこでみれますか？🙇
tweekたちのやつ、俺たちはナーフされたせいでキャラ変えたんだからBANされてもキャラ変えればいいだろって的外れなこと言ってて普通に萎えちゃった…
キャラの強さしか見てないのにバランスに文句言うの流石にないんじゃないかな
てかコミュニティ衰退してもいいから普通にやってほしい。なんでゲーム楽しめてない人間に配慮する必要があるのか俺には全く分からない
逆じゃない？キャラの強さしか見てないからバランスに文句でるんじゃないの？スマブラを競技として見てるからバランスに文句でるだけでは？
@@ホゲータ-p6o 勝つためキャラ捨てるような人間に対してはお前がスティーブ使えばいいじゃんって思っちゃいますね僕は、この論あんま好きじゃないですけど。競技の観点で取り上げられるべきタイミングは、そこでキャラがスティーブに埋め尽くされた時であって今じゃない。スティーブが環境を壊したかと言えば、あcola oninって最上位が現れただけであとは一人か2人リザルトにいればいいほう。これって結局色々言ってるけどキャラが嫌いなだけじゃない？って感じちゃいました
@@名無し-k8b4o 的外れではないと思いますね。勝つためにキャラ変したからbanされても勝ちたいならキャラ変すれば？って話だと思うので。キャラ愛持ってそのキャラ使用してる人ってあまりいないと思います。海外では賞金出ますしいつでも競技の観点で見られてると思いますよ。スティーブは最上位の人数の問題ではなく修正するタイミングがあった他キャラのバグと違って修正するタイミングがなかったバグなので。あとキャラ嫌いって言えない雰囲気も言論統制されてるみたいで自分は嫌ですね
崖採掘は禁止にして欲しい
強くないぞ
@@TD-bq5ym 別にあれ無敵でもなんでもないしな
ちょっと資材くすねられるだけの小技
バグは今までずっとあったことだし、何よりステがメインの人にとっては不都合すぎるし、これからの注目度とか競技面以外でも損なわれるから、Banはしなくていいと思う、もはや今までの環境を作ってきたのはみんなだろうし
フルプライス+DLC代のゲーム買って｢バグ直せ！直さない任天堂が悪い！｣って怒るのは割と真っ当だと思うけどな
最近のゲームあんまりやらない人からすると、アプデとかバグ直しとか少しでもやってくれるだけでありがたいと思っちゃいました。
@@gakumaru8148 昔は基本的に買い切りの時代だったけど今は違うからね
しかもDLCまでやってるってことはそれこそアプデ、修正前提のゲームだしね
@@ぽえぽえ-c1x このバグの影響力がもっと大きければ真っ当かもね
@@user-100ez 影響力が大きいもクソもたまたまでもこのバグが機能した瞬間にスマブラってゲームのゲーム性が崩壊するからこのバグは存在してるだけでダメだよ
@@ぽえぽえ-c1x ゲーム性は崩壊してない
競技性ならまだしも
別にBANしてもしなくても自分は家でオンラインやってるだけだし、どっちでも良いんだけど大会でoninとかあcolaさんが見れないのは寂しい。
ガチガチの大会勢じゃない視点だと、普通にヘイトは溜まるけどBANするまでではないと感じる。
ただ、大会等を通して生計を立てている方もいることを考慮するとBANする動きが出るのは仕方ないことだと思ってしまう。
この問題に関して個人的にどう思おうが自由だけど、コミュニティありきの大会コメント欄等で暴れるやつはBANしていただきたいと思います。
競技ルールを少しでも合理的にするための議論で、感情論を引き合いに出すの好きじゃない。
「使い手の努力が無駄になる」とか「スティーブのいる環境で取り組みたい」とかって間違ったことは言ってないけど、ルールに反映させる根拠としては弱い意見だと思うんだよな。
それと正直過去の事例とかも協議には関係ないと思っていて、いまのコミュニティの状況を合理的に考えると、スティーブBANをするべき根拠はそれなりにあると個人的には思う。
まずスティーブのガードシフト出来ないバグを修正してほしい
コメントしない人の存在もあるってわかってるのリテラシーを感じるな
修正来ないってのが一番困る事態よな。後パーティーゲームだからとか言ってるやつステ使いそう
4.7万分の470ってたった1%の意見だから全体の分布はマジでわからんな
とりあえずパーティーゲームだからとかほざいてる人はそもそもの議論の本質を理解してない
4.7万人が自分の意見を書いても、「そんなに興味ない」勢が増えるだけで、意見の比率はたいして変わらないと思う
スティーブのおかげでスマブラ以外の神ゲーに沢山出逢えたから感謝してる🙏
俺もスプラに出会えた
辞めてて草
@@和-w3g スプラ3は微妙じゃないか？シャプマゲーやし調整遅いし。スマブラと大差ない
マイクラとか面白い
@@user-owaridayokonokuni サーモンランに出会えた
感謝☺️
調整しても金にならないは違うと思うな、調整することでユーザーのレビューも変わってくるからマイナスな意見が減ってソフトを購入する人も増えると思うし、バグのないゲームなら上手い人で終わってた人がプロとして新規参入しやすいと思うから界隈の成長にもつながるしそれによって最初に書いたソフトを買う人も増えると思う。
何にせよ上手い人のマイナス内見が多いゲームは買う人少ないと思うから調整はするべきだと思う。
BANは好きにしたら良い。その大会に出なきゃ良いだけ
テリーの方がムカつくのは大正解よ。