მწარე პოდკასტი, ეპიზოდი 14. დავით IV აღმაშენებელი და მისი ეპოქა
Вставка
- Опубліковано 11 сер 2021
- მოიწონეთ და გამოიწერეთ არხი - like and subscribe our channel
▶️თუ უსმენთ პოდკასტს, გსურთ დაეხმაროთ პროექტს სწრაფ განვითარებაში, პრემიუმ ანგარიშის ჩართვაში, ტექნიკურ უზრუნველყოფასა და ხარისხის გაუმჯობესებაში, „მწარე პოდკასტის" მხარდაჭერა შეგიძლიათ აქ:
საქართველოს ბანკი: GE23BG0000000181160700 (მიმღები: ხოფერია ნიკა)
PAYPAL @bitterpodcast (Nika Khoperia)
-----------------------------------------
„მწარე პოდკასტის" მე-14 ეპიზოდი, დიდგორის ბრძოლის 900 წლისთავთან დაკავშირებით, მეფე დავით IV-ს ეპოქას მივუძღვენით. მიმოვიხილეთ ბევრი თემა, გიორგი II-ს მეფობიდან დაწყებული, დავითის მიერ 1122 წელს, თბილისის აღებით დამთავრებული. განსაკუთრებული ყურადღება დავუთმეთ საგარეო პოლიტიკურ ვითარებას, შიდა ფეოდალურ ურთიერთობებს საქართველოში, სამხედრო რეფორმის საკითხს, ფეოდალურ სახელმწიფოთა სამხედრო პოტენციალსა და არმიათა რიცხოვნობას, დავით IV-ს სტრატეგიულ უნარებს, ჯვაროსნებთან ურთიერთობასა და ჯვაროსნული ლაშქრობების გავლენას XII საუკუნის დასაწყისის საქართველოს ისტორიაზე, ფრანკი მოქირავნეების საკითხს, დიდგორის ბრძოლის წინაპირობებს, თბილისის მნიშვნელობას და კიდევ სხვა საინტერესო თემებს. პოდკასტი ძალიან გრძელი გამოვიდა, მაგრამ, ვფიქრობ, საჭირო და საინტერესო.
ეპიზოდის სტუმარი, ისტორიკოსი, ნიკა შონია.
----------------------
პოდკასტში დავასახელეთ რამდენიმე მნიშვნელოვანი სამეცნიერო ნაშრომი, რომელიც მსმენელს გაუადვილებს ეპოქის აღქმას. ამ ნაშრომების ლინკებსაც აქვე წარმოგიდგენთ:
1. გოჩა ჯაფარიძე, საქართველო და მახლობელი აღმოსავლეთის ისლამური სამყარო XII-XIII ს-ის პირველ მესამედში dspace.nplg.gov.ge/handle/1234...
2. სოსო მარგიშვილი, მითები და რეალობა დავით აღმაშენებლის მეფობის შესახებ: dspace.nplg.gov.ge/handle/1234...
3. მამუკა წურწუმიას სტატიები იხილეთ მის გვერდზე academia.edu-ზე:
independent.academia.edu/Mamu...
4. ნიკა ხოფერია, დიდგორის ბრძოლა (1121 წ.): დავით IV-ს გადამწყვეტი დაპირისპირება სელჩუკებთან
samxedro-istoria.blogspot.com/...
5. ნიკა ხოფერია, არმიათა რიცხოვნობის განსაზღვრის შესახებ
samxedro-istoria.blogspot.com...
6. რიჩარდ გაბრიელი, შეგვიძლია ვენდოთ ანტიკურ ტექსტებს?
samxedro-istoria.blogspot.com...
www.podbean.com/eau/pb-77v3i-...
მადლობა. იშვიათია ქართულ ინტერნეტსივრცეში, ისტორიული მოვლენების განხილვა და შეფასება ყოველგვარი პათეტიკის და მიკერძოების გარეშე. წარსული ამბების რეალისტური აღქმა აბრუნებს მათ მითოლოგიური სივრციდან რეალისტურში რაც თავისთავად არათუ აკნინებს არამედ პირიქით შეუდარებლად ფასეულს ხდის მათ!
თქვენს პოდკასტებს ვუსმენ უკვე საკმაოდ დიდი ხანია უმეტესი ნაწილი რამოდენიმეჯერ მაქ მოსმენილი და ძალიან მადლობელი ვარ რომ თქვენს ცოდნას უზიარებთ ხალხს და ახდენთ სფეროს პოპულარიზაციას ამ არხმა შემაყვარა ისტორია :*
მართალია გაზვიადება ვიცით ყველაფრის, ზღაპრის გმირი გამოგვყავს ხოლმე, სიმართლე ჯობია ვილაპარაკოთ, ეგ კი არ აკნინებს ვინმეს არამედ პირიქით
გმადლობთ საინტერესო ლექციისთვის და სოსო მარგიშვილის ასე წარმოჩენის თვის.
კიდევ ერთი შესანიშნავი ეპიზოდი იყო.ბატონო ნიკა ისე ძაან კარგი იქნება მომავალში ერთი-ორ ეპიზოდს თუ ჩაიწერთ ვინმე თანამედროვე სამხედრო ისტორიის სპეციალისტთან ერთად და ისაუბრებთ მეორე მსოფლიო ომზე გავრცელებულ მითებსა და რეალობაზე.
დიახ ვეცდები
როგორი დიდი სიამოვნებით გისმენთ❤️ჩემთვის ისტორია ხდება უფრო ნამდვილი,ადამიანური და არა მითი.ბავშვები უნდა გაიზარდოს ნამდვილ ისტორიაზე და არა მითებზე..
ძალიან კარგი არხია ,ბევრი რაიმე მოვისმინე და გავიგე წარსულის ისტორიაზე,გაიხარეთ.❤❤❤❤
ძალიან საინტერესო იყო👍
მადლობა ბიჭებო, კარგი იყო♥️🇬🇪👍
ძალიან კარგი არხია და მადლობა ამისთვის. ამ პოდკასტში დამაკლდა სტრუქტურა თხრობის, დავითზეა და ფაქტიურად არ არის დავითზე. სიამოვნებით მოვოსმენდი მეტ დეტალს, რა რეფორმები იყო, როგორი იყო სოციუმი, კულტურა, რეგიონები როგორ იყო დაყოფილი და ა.შ. ძირითადად სხვა ისტორიკოსებთან მიმართულებით იყო ფაქტების მოყვანა. იმედია სწორად გამიგებთ. წარმატებები, ნამდვილად საჭირო არხია
1:17:34 რეგულარული არმიისს შესაქმნელად არ ჩამოიყვანა???
ყივჩაღები რა ხალხი იყო წვრილთვალიანები,ქერები შერეულები თუ????
ძაან ვისიამოვნე. მადლობა !!!
კარგი გაკვეთილია💙👌
მაგარი იყო! ბრავო! ლაშა - გიორგის და რუსუდანის ეპოქაზე რომ ჩაწეროთ მიმოხილვა, ჯალალ ედ დინის და მონღოლების შემოსვლაზე კავკასიაში, ძალიან საინტერესო იქნება იმ მიზეზების მიმოხილვა, რამ განაპირობა ძლიერი ქართული სახელმწიფოს დაცემა და დასუსტება.
და ასევე, რომის პაპთან და დასავლეთთან ურთიერთობაზე ცალკე პოდკასტს თუ ჩაწერთ და რუსულ "პრავასლავნიკურ" მითებს და ანტიდასავლურ პროპაგანდას თუ დაამსხვრევთ იმასთან დაკავშირებით, რომ თითქოს არაფერი საერთო არ გვაქვს დასავლეთთან, ძალიან კარგი იქნება. მიხეილ თამარაშვილის წიგნი "ისტორია კათოლიკობისა საქართველოში" ამისთვის კარგი მასალაა.
აქ არის საუბარი ამაზეც. სხვათაშორის, ზოგს არ ესიამოვნა. ua-cam.com/video/ylis9YQTn-8/v-deo.html
▶„მწარე პოდკასტის" მხარდაჭერა შეგიძლიათ აქ:
patreon.com/BitterPodcast515
საქართველოს ბანკი: GE23BG0000000181160700 (მიმღები: ხოფერია ნიკა)
PAYPAL @bitterpodcast (Nika Khoperia)
დიდი მადლობა. ერთი თხოვნა - პროგრამაში ხმის ბალანსი თუ შეიძლება კარგი იქნება
შევეცდები. დისტანციურად ჩაწერის ბრალია.
👍👍
მადლობა ასეთი დეტალური განხილვისთვის. მე როგორც რიგითმა მსმენელმა ისე მოვუსმინე და ინტუიციურად მივხვდი დასახელებული არგუმენტების გათვალისწინებით, რომ ზოგადად ისტორიის ფაქტები რაღათქმაუნდა გაზვიადებულია და ამაში გასაკვირი არაფერია. დღესაც კი ციფრული სამყაროს ვითარებაში, სადაც ყველაფრის გადამოწმებაა შესაძლებელი, ზვიადდება ან კნინდება ფაქტები დამკვეთის სასარგებლოდ. ისტორია ხომ ერთი დიდი მხატვრული ნაწარმოებია. მე ყველაზე მეტად მაინტერესებს, იმის წარმოდგენა თუ როგორ შეხედავდა დავით აღმაშენებელი ამ გაზვიადებულ ფაქტებს? რას ეტყოდა თავის ისტორიკოსს, ან რას იტყოდა ზოგადად არაობიექტურობაზე? მიიწერდა ამ არარეალურ ფანტაზიას და დაემსგავსებოდა დღევანდელ და გუშუნდელ პიარ ხელისუფლებას თუ არა? აი ეს მაინტერესებს.
ისე კი ბოლოს რომ გეთქვათ რამდენი ვიყავით და რამდენი იყვნენ ჩვენს წინააღმდეგ ცუდი არ იქნებოდა, მეცოდინებოდა მომავალი ბრძოლებისთვის რიცხოვნობის დადგენის ფორმულა.
დ ი დ ე ბ ა ვინც კიდევ გვაბრძოლებს ი მ ე დ ი თ.
მადლობა რომ გვისმენთ. შუა საუკუნეებში არსებობს განსაზღვრული მასშტაბები. როგორც ჰანს დელბრუკმა თავის დროზე დაამტკიცა ეს, შემდეგ კი, ლოგისტიკის, დემოგრაფიისა და ეკონომიკის კვლევით კიდევ უფრო ნათელი გახდა, შუა საუკუნეებში დიდი იმპერიების საველე არმიების რიცხოვნობაც კი არ სცდება 3-4 ათეულ ათასს; რადგან მეტის მართვა, კომუნიკაცია, მომარაგება, ხანგრძლივი შენახვა და კონტროლი, წარმოუდგენელი ხდებოდა იმ დროში არსებული საშუალებებით; შესაბამისად, რიცხვები 2-3 ათეულ ათასს უდიდესი ბატალიების დროსაც კი არ ცდება (როგორიც იყო მანასკერტი და ჰატინი, მაგალითად), ზოგი კი უფრო მცირეა (ჰასტინგსი, კურტრე, კრესი, პუატიე, აზენკური და ა.შ.); ამ მასშტაბებშია ჩასასმელი საქართველოს ისტორიის დიდი ბრძოლებიც. ეს არანაირად არ აკნინებს ამ ბრძოლების მნიშვნელობას, რადგან როგორც არასწორად იგებენ, გონიათ სხვა ბრძოლებშია ასტრონომიული რიცხვები და დიდგორი მცირდება ზედმეტი ნულების მოშორებით; რეალურად, სხვა ბრძოლებიც ამ და უფრო მცირე მასშტაბის იყო და ეს ბრძოლა იმ დროისთვის იყო დიდი და მნიშვნელოვანი. უზუსტესი რიცხვების დადგენა კი ძალიან რთულია, რადგან შუა საუკუნოვანი (ანტიკურებიც უმეტესად) ავტორები, უიშვიათესი გამონაკლისების გარდა, არასდროს და ვერასდროს ასახელებენ ზუსტ რიცხვებს. ამ ეპიზოდსაც მოუსმინეთ და ნათელი გახდება ეს საკითხი: ua-cam.com/video/Z7wZictfJPw/v-deo.html
@@BitterPodcast მადლობა
👍👍👍👍👍👍👍👍
გიწერიათ კი არა გადაცემის მსვლელობისას თქვით .სხვა რამეც დავინახე -მაგრამ თქვენგან ვსწავლობ" ხარვეზი გვაძლიერებს სიმართლე მწარეა" დავამთავრე! მე რიგითი ქართველი ვარ თქვენამდე სად მოვალ არც მაქვს პრეტენზია !ღმერთმა ხელი მოგიმართოთ(თუ გწამთ) ქვეყნის სასიკეთო საქმეში!
კერძოდ რა ვთქვით ისეთი, რაც არ დასტურდება ისტორიულად ან ჩვენ დროზეა და არა შუა საუკუნეებზე? :) ტერიტორია ხშირად იცვლის ბატონ-პატრონს, გადადის სხვადასხვა დინასტიის ხელში. დროის გარკვეული მონაკვეთები შეიძლება იქ კვირიკიანთა დინასტია იყოს და სხვა დროს სხვამ დაიკავოს, კვირიკიანებს წინ სხვა უსწრებდა და ასე შემდეგ. ამაში გასაკვირი და სასწაული, მე მგონი, არაფერია. უნდა გადავლახოთ ეს დაუცველობის აღქმა და შიში, ისტორიის სწორად გადმოცემით არ ხდება პოლიტიკური ცვლილებები, არამედ, ძალთა ბალანსით. მხოლოდ იმის წერა და ლაპარაკი, რაც გულს მოგვეფონება და გვსიამოვნებს,, ხოლო რაც არ გვაწყობს იმ ისტორიის უბრალოდ დამალვა, არ არის მეცნიერება და არც კარგი მოუტანია აქამდე ქვეყნისთვის.
მადლობა კეთილი სურვილებისთვის.
ძალიან საინტერესო და ყოვლისმომცველი ლექცია იყო, ბრავო ✌️
მონღოლთა დაპყრობებზეც დადეთ
კარგია ❤
აუ მინდა პოდკასტი გადაიღოთ 1918-21 წლის პერიოდზე და შეეხოთ საქართველოს დამოუკიდებლობისა და სეპარატიზმის საკითხებსაც
მაგის დროც მოვა, თემის სპეციალისტებთან ერთად ჩავიწერ.
მოკლედ ყველაფერი საპირისპიროთ რო ვიცით ქართველებმა ზოგი აქებს და ადიდებს თქვენ კი პირიქით ყველანაირად აკნინებთ. სიმართლე სადღაც შუაშია ალბათ. მაგრამ ამ "შუაშითაც" რო იყოს ძალიან სერიოზული ტიპი გამოდის ამ გადმოსახედიდან.
ოდნავაც არ ვაკნინებთ :) პირიქით, რეალობაში უფრო დიდი ჩანს. ნუ, თუ უქარქაშო ხმლებს შევადარებთ, კი, ვაკნინებთ. მეორე ეპიზოდს მოუსმინეთ იმპერიასა და ძალაუფლებაზე XII საუკუნის საქართველოში.
@@BitterPodcast ლამის ყველაფერზე გაუმართლა დაემთხვას ამბობდით და მაგიტომ დამრჩა ეგ შთაბეჭდილება, თითქოს ყველაფერი თავისით ხდებოდა და უბრალოდ იყენებდა სიტუაციას. ჩემი აზრით მასე უბრალოდ გამართლებებით მასეთი სახელმწიფოები არ ყალიბდება. დრო მომეცემა აუცილებლად უყურებ უბრალოდ სხვა ისტორიკოსებს უფრო მეტად ებრძოდით ვიდრე დავითი გაინტერესებდათ ეგ უფრო დავინახე. ისე კი წარმატებები საინტერესო იყო, მეტად ღრმად დავინახე დავითი და უფრო დიდი იყო როგორც პოლიტიკოსი ვიდრე ზოგადად ჩანს.
@@giorgikirvalidze4100 არანაირად არ ვაკნინებთ მეგობარო. არამგონია ჩემზე მეტად ბევრს უყვარდეს დავითი როგორც სარდალი და პოლიტიკოსი. მაგრამ ბიოგრაფია ჰიმნოგრაფიად და ჰაგიოგრაფიად არ უნდა იქცეს. ყველა დიდ ლიდერს უჩნდება შანსი, შესაძლებლობა და სწორედ მან იცის ამ შანსის გამოყენება, ყველას კი არ შეუძლია. დავითმა გამოიცნო რა როდის უნდა გაეკეთებინა და იმიტომ გაიმარჯვა და იმიტომაა ყველაზე დიდი მეფე საქართველოს ისტორიაში. სხვა მონარქებსაც მისცემიათ შანსი, მაგრამ შანსს გამოყენება უნდა. მაგალითად, გიორგი I-მა შეცდომა დაუშვა ბიზანტიასთან მიმართებით, უდროო დროს ეომა და ბევრიც დაკარგა. ვერ გამოიცნო ბასილის შესაძლებლობები და დრო ვერ შეარჩია. ჩვენ გარემო, ატმოსფერო, სიტუაცია აღვწერეთ და არა რეგიონულ კონტექსტში და 1 წყაროს ფონზე, არამედ ახლო აღმოსავლეთის მასშტაბებში ვაჩვენეთ რა ხდებოდა, თორემ ასობით ვიდეოებია ინტერნეტში სადაც მოყოლილია მოკლე, სტანდარტული ვერსია.
@@BitterPodcast კი მესმის, მაგრამ უფრო დაუფასებლობა იყო, პირველი 10 წელი არაფერს აკეთებდაო ამბობთ და შეუძლებელია გულხედაკრეფილი მჯდარიყო ასეთი გაქანების ტიპი, შეიძლება მაგ დროს ყივჩაჭებსაც ასახლებდა ნელა ნელა შეიძლება სავაჭრო გზებს იცავდა და წმენდდა, შიდა თემას ალაგებდა ეკლესიასთან და სხვა თავადებთან, მაგრამ ასე არაფერს აკეთებდა პირველი 10 წელი უბრალოდ შეუძლებელია. მაგ სარკაზმზე ვამბობ თქვენი მხრიდან რო აკნინებდით. ზოგადად კი დიდი ინფორმაცია მივიღე ნამდვილად კარგი რაღაც შეგიქმნიათ. უბრალოდ რამდენიმე რჩევა იქნება აპარატურა უფრო სწორად მიკროფონი რო კარგი იყოს სუ სხვა ჟღერადობა იქნებოდა და თავებად რო დაყოთ ხოლმე უკეთესი იქნება რადგან ზოგჯერ წინ გადახტებოდით ზოგჯერ უკან, და თანმიმდევრობა ცოტა დარღვეული იყო. ასევე შესაბამის თემებზე რო საუბრობთ ვიდეო თუ არა სლაიდი და ფოტოები რო დაურთოთ რაზეა საუბარი კარგი იქნება ხოლმე. წარმატებებს გისურვებთ ნამდვილად საინტერესო რაღაცას აკეთებთ
@@giorgikirvalidze4100 არაფერს აკეთებდაში იგულისხმება აქტიური და ღია სამხედრო მოქმედებები, რომელიც 1099 წელს, ხარკის შეწყვეტის შემდეგ დაიწყო. მანამდე წყაროები უბრალოდ არაფერს გვეუბნებიან მათ შორის დავითის მემატიანე არაფერს წერს და ღია ინტერპრეტაციით ვვარაუდობთ უბრალოდ რა ხდებოდა. აპარატურაზე ის პრობლემაა რომ დისტანცურად ვიწერთ და სხვადასხვა მიკროფონებია. ბოლო დროს ტექნიკურად ვამუშავებ და ხმას ვუწევ ხოლმე და არაუშავს. თუ სტუმარსაც კარგი მიკროფონი აქვს, მაგალითად, 30 წლიან ომზე პოდკასტი ნახეთ, მაშინ მართლა კარგად ისმის და არც ტექნიკურად დამუშავება სჭირდება ხოლმე.
უკაცრავად ზურტაკეთის ხეობაში გავიზარდე და იქ არცერთი სამარხი არ მინახავს:/ დმანისში ხრამის ხეობაზე საუბრობთ? თუ სხვა
www.academia.edu/resource/work/42959550
ჩვენი "იდენტიფაკიციის მარკერი"... ილია ჭავჭავაძემ ალბათ ინგლისური ენა ახსენა როდესაც თქვა ( მამული ენა სარწმუნოება)... ქართული ენის დაბინძურება გადაგვარებული ქართველებისგან😡😡
მასეთ რეტროგრადებს ებრძოდა ილია ჭავჭავაძე ზუსტად და პროგრესის შემოტანას ცდილობდა. ერთი პუბლიცისტური წერილი მაინც თუ გაქვს წაკითხული ილია ჭავჭავაძის უნდა გესმოდეს ეგ. რომ გაიგო რამდენ უცხო სიტყვას იყენებ ყოველდღიურ მეტყველებაში, საინტერესოა რა რეაქცია გექნება.
პოდკასტის დროს სტატიის ლინკები ახსენეთ კარგი იქნებოდა ნამდვილად :)
გამარჯობა, ეს ლინკები ნახეთ:
dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/68870
independent.academia.edu/MamukaTsurtsumia
samxedro-istoria.blogspot.com/2020/07/12-1121.html
კონკრეტულად რომელიმე თუ გინდათ მომწერეთ და ვეცდები დაგილინკოთ რაც ელექტრონულად შესაძლებელია
რამდენი ისტორიკოსიც არის, იმდენი ისტორია არსებობს....🤦♂️🤦♂️🤦♂️
მაგაში გეთანხმებით. ისტორია ინტერპრეტაციებია და ერთ აზრზე არასდროსაა მკვლევართა უმრავლესობა. მხოლოდ ცალკეულ, ძალიან უტყუარ, არქივების დონეზე დამტკიცებულ ფაქტებზე შეიძლება არსებობდეს სრული თანხმობა.
არისტოტელეს ლოგიკა? მასხარაშვილს სადმე უწერია ლორე სომხეთიაო?
და ჩვენ სად გვიწერია აქ ლორე სომხეთიაო? ტაშირ-ძორაგეტის სამეფო მდებარეობდა მანდ კვირიკიანების დინასტიით სათავეში და ჩვენ გამოვიგონეთ ანუ ეგ სამეფო და არ არსებობდა? მოძებნეთ მაინც ან ნებისმიერ თქვენთვის ავტორიტეტულ ისტორიკოსს კითხეთ ლორეს ანუ ტაშირ-ძორაგეტის სამეფო რას წარმოადგენდა. ეგ სამეფო მუდმივად კი არ იყო, XI საუკუნეში იყო და XII დასაწყისში და მერე საქართველომ მიიერთა.
არამარტო პირველი ჯვაროსნული ომი, ვის აქვს უკეთესად განხილული იმდროინდელი პოლიტიკური მდგომარეობა მახლობელ აღმოსავლეთში, აბა დააკვირდით. თან მისი კონსულტანტი იყო გიორგი წერეთელი.
ამ თემასთან დაკავშირებით ერთ ციტატას გაგიზიარებთ ერთი მოთხრობიდან, რომლის სიუჟეტიც დიდგორის ომამდე ცოტა ხნით ადრე ვითარდება. მოგეწონებათ 😇 "ჩემი წყაროების თანახმად რიცხვოვნობით დიდად გვჭარბობენ - სულ ცოტა, *რვაასი ათასით მეტი* ეყოლება სულთანს." 😶🌫
😂😂👌🏻
ზედმეტად ხომ არ გადავვარდით " კვლევებში" ბიჭებო?! თქვენ გაჯეტებზე გაზრდილი თაობა დავითის დიდებულებას ეხებით მხოლოდ მიწიერის გასაღებით და რატომღაც სულიერი გავიწყდებათ.
კი
როინ მეტრეველის კრიტიკაა თუ დავითის ეპოქის განხილვა? 1089 წლიდან 1099 წლამმდე დავითი ნადირობდა, თევზაობდა,ფარიკაობდა, კიდევ რას აკეთებდა ცალკე გადაცემას ხომ არ მიუძღვნით? ისე მაგარი ტენდენციაა ამ ბოლო დროს რითაც ვამაყობთ და თავი მოგვაქვს ქართველებს რამენაირად დავამციროთ- მთელი ცოდნა,ნიჭი და უნარი ამ საქმეს მოვახმაროთ! ისტორია იწყება 21 საუკუნეში მიდით ლორე სომხურია ულაპარაკოთ მიდით! მიაწექით!
ხო აქედან ეგ აზრი თუ გამოიტანეთ მარტო, ლოგიკა გიჭრით აშკარად. დადექით და იკითხეთ სიმონ მასხარაშვილი. არავინ გაძალებთ ისტორიის კრიტიკული ანალიზის მოსმენას.
იქნებ სტატიების ლინკები დადოთ.
კი, მითითებულია აღწერაში