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卒業ラッシュやから不安になるのはわかるけどホロメンの言葉利用して批判はしないで欲しい
一番うざいのは勝手に引退しそうなメンバーの予想をポストしてる奴等。お前が辞めて欲しい人挙げてるだけだろ?と思う。
ほんまそれお前アンチになってるぞと言うな
それに続いて○○は辞めないと思うから○○を推してけ って言ってる輩見るけど双方に失礼過ぎる
いちいち言及するせいで、ゆっくり休むこともできないしね「無理しないでね」といいながら、配信がないと「もしかして」と言い出すのは厄介すぎる
普段V批判をしている人間がホロメンの発言を燃料に燃やしてきてる。これはそのホロメンを好きではないからこそ出来る事よな
今の所って言葉は凄い納得した。未来の自分なんてどうなるかわからないし例え数年間全然変わらない考えでも次の日には何かのきっかけで変わる事もある。誰も病気や怪我をする日なんかわからない事と同じそれを信用ならないって言うのは違う
上場企業となった以上、TV局などどっかに買収されて元や現役の芸能人とTV局関係者がゴロゴロ入ってきてメチャクチャにされる可能性もありますからねえこわやこわや・・
話通じてない奴いて草
@@sai-fa6144 どこが?「今の所ホロライブを辞める理由がない」という中に自分自身以外の要因の可能性を考えられない人ですか?所属するコミュニティが居心地の良い場所であるかどうかこそ考えなきゃいけないことでは?つっても兎田氏本人は我々の100倍見えてるしわかってることだと思いますけど。
@@yamaharider4682おそらくコメ主は、ぺこらの発言が、「今はカバー(ホロライブ)に対して辞めたいとまで思うことはないでも、今後“カバーが今のままであっても”自分自身の環境の変化で辞める可能性は否定できないよ」とのものだと解釈しているつまり、カバー側に問題がない前提で話をしているのに、カバー側の問題を持ち出してきているから話通じていないと言われてるのでしょう。
ホロライブの内部環境が魔境になったらペコちゃんが卒業する可能性だってある未来がどうなるかわからないっていうのはその可能性だって含むね
仮に運営を批判するにしろ、自分の言葉で責任を持ってやれって話だよね
自分が批判されるのが嫌だから他人の言葉を後ろ盾にして批判する。本当ダサいしカッコ悪いわ。
高等教育受けた人間からすると意見に説得力を持たせるために他人の言葉を引用するのは普通のことだと思う。内情を知る人間の言葉は信頼性が高いので。
@@ぽぴー-h1g人の言葉を引用して批判するなら、せめて自分の身元を明かせ。匿名な上に他人の言葉で批判とか卑怯すぎるだろ
@@yagooo4123暴言を含まない真っ当な意見なら匿名だろうと他人の言葉を引用していようと「卑怯すぎる」とは思わないですね。「身元を明かせ」って度を越した要求に思います
ペコちゃんが言わなきゃいいだけだろライバーは何言ってもいいというのも違うと思うどの立場の人でも批判はなるべくやめた方がいい配信の空気が悪くなる
ぺこちゃんほんと好き…
真面目な話から急にサザエさんに話が飛ぶの面白過ぎるw
❌️運営を批判するな⭕️(解釈違いが発生してるから)ぺこらを引用して盾にしないで
わかりやすくていいなちゃんと見てるはずのこのコメ欄でさえ認識を間違えてるのもいるし、良いコメ
盾にされることを言わなきゃいいだけ某元ホロVの大きな力云々の話も盾に使われてるし
これだよな言いたい人はどんな理由つけても言いたいのであって結局は部外者だから情報が足りてない
ぺこーらを運営からの火の粉を払う盾に使うな使うなら矛として運営を貫けと🙄
@@郎太-d6k"大きな力"も匂わせなのか単にいち個人と企業みたいな意味なのか色んな解釈あるし確かに紛らわしい言葉はやめてというのは自衛としてはそうでもそのコメントも単に盾にされることを懸念してるだけで悪意はないのか隙を見せたお前が悪いんだろって批判なのか若干迷ったかなそれ1行目だけ切り抜いて「こいつぺこらがリスナー信頼して気持ち話してくれてるのにそういうのやめろとか言うアンチ」って勝手な解釈つけて拡散されたら「隙見せた俺が悪いかぁ」とはならんでしょやっぱA=Bじゃないものを「間違いなくA=B何故ならこいつもこう言ってる」って勝手に引用して解釈する奴の方が圧倒的に悪いその前提があったうえで発言には気を付けましょうということでまぁそれは俺ら素人と違って相手何年も配信やってるプロだから十分わかってると思う今回は不安が蔓延した状況で常人の理解を超える斜め上の発想の奴が複数出たってことよ
この件絶対切り抜かれると思った。ぺこーらのこういうとこ大好き。続けてくれるのも嬉しいし、みんなを批判しないところも素晴らしい。これからも応援するよ。
ぺこちゃんの言ってる事とかミオちゃんの占い悪用する輩は、マジで自分の意見には自分で責任持てとは思う。
当たり障りのない綺麗事並べて誤魔化したりしないから妙に安心できる
ぺこちゃんはホント話し方が上手だなぁ…笑っちゃうもんw
話し方もそうだし、声質とかも癒されるんだよな〜
ぺこらが好かれている理由が詰まっている動画
ほんとぺこらって強い人だ。中々言えない事をしっかり自分の言葉で意思表示してる。中々できないよ、可愛くてカッコいいって最強!女神!
怒っているから、というのもあるんだろうけど不安もわかるから言ってくれたんだろうな
仕事の合う合わないは個人差あると思う。ストレスの逃がし方上手い人もいれば溜め込む人もいる、感じ方も違う。運営がタレントの事考えてないとか全否定するような考え方は辞めてほしいと思う。
ぺこちゃんマジかっけぇっす!黙って行動で示そうという意思!でも正直だから考えてることが時々ポロっとこぼれることがあって今回のようなトークにつながる。「悲しませたくない」「甲子園でファウナを活躍させてみせる」やめないでというコメ拾わんでもいいのに、わざわざ拾って「やめん!」って言ってみせる漢気!お気持ち表明とかあんましないから、不器用だけど実は思いやりが深い師匠キャラみたいに見えてくる!
こういう同接が多い人がちゃんと伝えてくれるのありがたい。
この配信はほんとにぺこちゃんを推しててよかったと改めて思えた配信だった
サザエさんの話聞かせろ!って声出た。元の配信が見たくなる良い切り抜き
喧嘩すんなら自分の言葉で、そしてその言葉には自分で責任持てって話だろ他人のふんどしで相撲すんなってことよ
当たり前の話で草
@@プチトマト-e3qその当たり前ができない人達が多数いたのがぺこらのエゴサで見つけたのさ
それって感想ですよね?とか絵じゃんとか言ってる信者に刺さる奴やんw
@@sai-fa6144それは「信者」じゃなくて「スパム」とか「荒らし」なんやで。まぁどれも害悪ではあるが...
@@user-RX-78-ERROR ひろ◯キッズと◯門に期待し過ぎw
いやホンマに正論だと思う、めっちゃ納得したし自分の考えを言えるのは凄い👍尊敬できる
あの流れ、空気からサザ◯さんの新キャラの話につなぐのおもろすぎるw
話題の話から急なサザエさんでめっちゃ気になってサザエさん新キャラでググッちゃった😂
不安になっていたところだからぺこちゃんの一言で安心出来たよ。ありがとうね、ぺこちゃん。
00:30 最高に優しい兎
推しが辞めないよ!って宣言してくれただけで俺は充分やぺこーらがいる限り推し続ける
ぺこーらと野うさぎは永遠に不滅や!
これは流石ぺこらだな
リスナー目線でも理解してくれるの助かる
正直かなり運営に対して不信感が積もってたけどぺこちゃんの言葉聞いて少し安心した。これからも楽しく見れそう
最後のサザエさんの新キャラ気になりすぎるw
ぺこーらの心遣いが優しくて頼もしいリスナー安心させてくれてありがとうこれからも付いていくぜ
箱推しだけど、ぺこらの言葉は安心できるね…今の所!って正直に吐露してるのも含めて。やっぱ兎田なんだわ
ぺこらかっこいいわそれはそうと、ホロメンのしゃべり方で最近誰と仲がいいのかわかっておもしろいw
杞憂のフリしたアンチの偏向報道に釣られてるホロリスも何してんだよって思ったわぺこらとかスバルの配信を都合よく切り抜いてるやつにホイホイ釣られてさ
杞憂は心の内ならOK切り抜きはまぁいいTwitterはだいぶグレー配信のチャットでは流石に打つなよ って感じ(個人の感想です)
スバルが言ってたタクシーで寝る。床で寝る。だけ切り抜いて騒いでるのいるね。
ね、む
嫌なことあったら言うってめっちゃぺこら強いな3年前の号泣配信から実力でトップVになった貫禄すら見える
自分の主張の正当性のためだけに、論拠に使えそうなものだけ拾い集めて繋げている人がホント増えたよな。そんなバイアスばりばりの集め方をしたパーツだけで論理を創るなんてのは、便所の落書きと大して変わらん。
ほんとにね。必死にいろんなとこから都合の良い発言とか材料探し出して必死に辻褄合わせて、自分の主張は正しいんだ!と(ある意味)妄想膨らませちゃうんだよね。未来が分からないことが不安だから、『私は分かっているんだ』という状態にしたくてやっちゃうんだろうけど。そういう陰謀論紛いのやり方は、できる限り、カップリングとかコンビの仲の良さの妄想とかの害のない楽しいことにだけ使ってほしいね
都合のいい情報の取捨選択ですね自分の論に都合が悪い発言は「運営に言わされてる」ことになるので、完全に陰謀論のそれですそれぞれのメンバーごとに考え方・受取り方があるっていう話なんですけどね
直近で似たようなエピソードを話したぺこちゃんの切り抜きがおすすめに出てきて、あーあって感じ。インターネットって良いことも悪いことも相乗効果で広がっていくんだよな。良いことならいいけど、間違ってる場合はクリックするたびにフィルターバブルの中に入り込んでしまう。
@@user-bj3ss7du3x いや、都合の悪い部分は隠して都合の良い部分だけを論拠として引っ張ってくることに対して言ってるんだと思いますよよくネタにされる「DHMOの恐怖」をナチュラルにやる人が増えたっていう話だと思います
@@user-bj3ss7du3x この件についての話はしてないと思いますよ?
そもそもぺこらの発言て今だから言える過去の話としてしていたのにあたかも今の心情のように扱っているコメばかり見掛けるのホントクソと思ってた
他人の気持ちとかを決めつけて語る人が多いと感じた○○はこう言ってるから運営はやばい!とか言う一方で○○はこう言ってるけど○○見る限り本当は○○なんだろうな結局のところ自分でもう答え決めてて、あとはそれっぽく言ってるだけに過ぎない
結局こっち側の憶測だよね…
ツイフェミと同じやね
指を痛がってるぺこちゃんのセリフが可愛い❤
ほんとこれ思うわ運営叩くのにホロメンの言葉を武器にするなって話でもあるし、運営批判してるリスナーに対してもホロメンはこう言ってるぞ!っての使うなって思う。自分の言葉で話せ!
いや、自分の言葉で話したら結局もっと変な方向に行くからもう話すな!俺はやめた。
タイトルにある発言の意図するところはぺこらが全部ストレートに言ってるんだから、このコメ欄で『我こそはうまく言語化できる』風の持論を熱く語るのも同類じゃねと思いますけども。 『あー自分も発言のしかたに気をつけよう』でよくないすか。
ぺこーらの言葉(辞めない)を聞けて安心した。
ぺこらさんは自分が*面白い*と思う事をずっとやって欲しいですね.. それが見たい.
マジで笠に着られてる、って感じだよな兎の威を借りて恥ずかしくないのかよまあこの兎虎よりよっぽど大きな威を持ってるけど
思うところがあるのはわかるし私も思うところあるけどねこの件に限らずSNSに蔓延ってる「人の言葉を自分なりに再解釈したもの」をその人が言っていたように語る人は自分が最低なことやってる自覚が無いから厄介だよな
もうほぼ天使やん、この人
立て続けにアレして皆も不安よな。ぺこら、クッキーします。「それにしても多いけどな」って言い方なんか好き
そういえばこの調子だとぺこらも辞めそうだなってポスト見たな・・・何を根拠にそう言ってたのかは知らないけど
@@荒ぶるおじさん-k1f 青くんがリグロスのマネージャーに企画の方向性を変えるように提言して良い企画に出来てマネージャーからも感謝されてって話がありましたね確かに変更前の方向性はその時のリグロスには合ってなかったと思うけど(その話だとプロレス企画だったらしい)、運営だって人間だから失敗とか思い込みとかはありますし、ちゃんと伝えれば変わるような話なんですよねまぁもちろんそれで折り合いがつかないこともあるでしょうけど、一方的に押し付けられてるわけじゃないと思います
自分の意見いうときに他人の名前出したり盾にするのはおかしいからね。ネガティブな話題の場合は特に。責任をその人に押し付けようとするのはよくない。自分の責任で発言するべき。
高等教育を受けた人間からすると自分の意見に説得力を持たせるために、他人の名前出したり意見を引用するのは当たり前に思う
@@ぽぴー-h1g 引用だけじゃなく、そこからレジスタンスだの次やめそうだの意味不明なこじつけするから笑われるんだろうよ
@@ぽぴー-h1g 論文の引用と感情論に他人の言葉を利用しているの区別も教えてないなんて随分と低レベルな高等教育ですね。
@@annainin-yuica高等教育って付けるだけで学歴にコンプレックスのある君みたいな子が釣れるから笑えるよねw
@@annainin-yuica 高等教育って付けるだけで君みたいな学歴コンプレックスのある子が釣れるから笑えるよねw
そりゃ経営と中之島人間だと立ち位置違うし、それぞれの意見が合って良いんだけど。批判するなら発言の責任は取れと良く言うだろ自分の尻拭いくらいはしろと
だから俺はぺこらが好きなんだどうなろうが配信を楽しんでくれる簡単なようでこれほど難しい事はない
俺もみたけど、どいつもこいつも普段からホロメンの悪口言ってるヤツらで笑ったわ。普段からホロメンの悪口言ってるのに運営を批判する時はホロメンを利用するという
ホロメンを利用することで運営に悪い印象を持たせてクビにさせるのが目的なんでしょ
ホロメンの年収4億円のところも切り抜いてほしい。あれ最高だった。
普通にファンの皮被ったアンチなの自覚してくれ
勝手に考察して広めてるナギ母神とかいうVらしきやつがアタオカなんよな。
即ブロック推奨
あいつ他の個人Vとかにも突っかかてたしほんと害虫
「いなくならないでね」はすごい気持わかるけど同時に無責任な言葉だなと思う
ぺこーらまじ大すこ
サザエさんに新キャラだと?!!いいところで切られて気になってしまった
サザエさんがめちゃくちゃ気になる
これが日本トップの配信者か。ほんと推せるわ。
ぺこらは配信者のスペシャリストでありVtuberの代名詞ですからね本人も自覚してるし中途半端な事はしないと思います
クッキークリッカーとか懐かしいゲームやってんなぁ…!
ぺこらの言葉を引用して「引用しただけなのにアンチ扱いされた」って言ってるやつがいて理解できてないんだなぁって思った。そもそも、「○○ちゃんが××って言ってたよ」って聞いててつまらんのよ。ちゃんと自分の言葉で言えや
まあ批判したいなら自分の言葉で言えってことだな◯◯がこう言ってたからこうだって言うのは卑怯だってことだな
ホロックスやかなたんみてると心配になるがぺこちゃんくらい表向きさばさばしていてくれるとほっとするわいや裏でもさばさばしているのかも知らんがw
「ぺこーらも言ってたけどおれは・・・」という感じで自分の意見という名の願望を垂れ流すにってことかなこれは今回のことだけじゃなく現実の対人関係でも使うやついるからな
みんなが不安な気持ちを抱いているのを理解した上で話してくれることに感謝。
ファンマ付けてたり、アイコンを推しにしててお気持ちしてる奴はどんだけ正論言ってても界隈に悪影響しかないと思うわ。身内同士の鍵垢でやっておけと。
ぺこーらが楽しく配信をしてるようで安心しました。それはそうと他人の言葉を借りて物申す人には、自分の言葉が無いのでしょうね。だったら素直に黙ってればいいのに…。
ぺこーらが真実
こんなスムーズに持って行けるの凄いな。あんまホロライブ見た事ないけど、歌って踊るだけじゃないんだな
ぺこら人間として立派
残ってるメンバーで回す、それを繰り返してく、卒業は時の流れ、受け入れる精神で過度に推しすぎないように自分はそう考えてる。
熱い兎(長)やで
ホロライブだけの問題ではなく配信上のコメントや他SNSやネット掲示板などで、ライバーに対して必要以上に攻撃したり誹謗中傷コメントや書き込みしたり、もちろん書き込みしたリスナーなどの当人にからしてみればそんなつもりが無いコメントなどの書き込みでもライバーは傷付いたりするのも原因かもしれない。休めば、なぜ休んだの?なぜ配信しない?休みが多い!などとコメントしたり書き込みしているリスナーもいる。 その原因がもとで、やりたい活動もできなかったり、心を痛ませストレスがたまり病んだりして辞めている可能性も否定できないという事実もあるかもしれない、また仕事を増やす要因にもなっている可能性をも忘れてはならない。 そして、その対策対応をもカバーさんは努力しているだろうが、企業からはそのようなことを外部に伝えたり公開することは出来ないかもしれない。更に誹謗中傷の増加を招くかもしれないから。 カバーだけを責めるのではなく、リスナーである自分を見直したり、多方面から色々な対策が必要だと思った。 憶測だけでカバーを批判するの止めた方がいいと思う。カバーへの批判は、カバーでこれからもライバーとして続けていきたいメンバーへの批判にも繋がっていることになっていると。リスナーはライバーを応援して一緒に楽しむことが本来の姿じゃないかな?リスナーにも気付いてほしい。 もちろん、卒業や活動停止をライバーが選んだとしても応援していた事実も含めリスナーの心には永遠に残る。そしてリスナーはいつまでもそのライバーを応援し続けているんだよ。
誰々が言ってたなんて言う人は本当に情けないやつよ人の意見を盾にして自分はないんかと思ってしまうよ
まぁ心身ぶっ壊れないうちは...
ぺこら本当に凄い人だと思う
今の所って言うのは当たり前だし、信用度高いだろw運営方針が不変じゃないのに、一生絶対やめないなんてただの幻想だよプロレス仕掛けたいだけのコメントかもしれんがw
批判するにしてもホロメンの名前とか言葉とかは出さず自分の責任と言葉でってことだね。内情を見れない我々が持ってる情報なんてきれっぱしも良いところなんで全部憶測。そんな憶測で批判しても的外れだし、もっと言えばただの迷惑行為なんだよなぁ。
流石思いやりのあるぺこちゃんちょっと口は悪いけどぺこちゃんはエンタメにできるから強い諸行無常あらゆるものは変わっていくし変わらないと思うことがおかしい変わっていくことを受け入れればいろいろなことが楽になるよ
杞憂とかしたくなる気持ちも分かるし、正直色々思うことはあるけどそれをネットに書き込むのは違うと思ってる。そんな感情はリアルで友達と話すこととかで、消化して欲しいし、俺はそうしてる。ネガティブを拡散しても意味ないよな。
2:34 ここで空気変わるの草
しょーもない奴に限って他人を盾にイキがるからね
ボスが強いから野うさぎは安心だ
ぺこらこんな話してたんだなまぁ確かに盾にされたらたまったもんじゃないだろうしな・・・
最強女神は伊達じゃない!
安心したが故にサザエさんの新キャラが気になりすぎるwww
何ならポルカの寝袋も批判に利用しないで欲しい元々座長はあんなんだから......
ぺこマミーがしばらくは見れるな(安泰)
卒業とはまた違うけど、最近かなたその切り抜き引用して新人や今の新人を入れることを決めた運営を叩いてたりするの良くない傾向よなぁと思ってるかなたそが一番辛いでアレ
ぺこらの考えは一貫してるよな、批判するにしても擁護するにしても『ぺこら』の名前を使うなと😂1番素直に物事言うからカードバトルに使いやすいんだろうね😅
ぺこらには絶対的な信頼感があるこれからも楽しい配信してくれ
ぺこらは陰キャ兎だの人見知りだの言われるけど自分の言いたい事はハッキリ言う芯を持ってる強い人間だと思うしそんな所が人気の理由なのかな
配信者としてのvtuberとアイドル路線のvtuberで運営も後手後手に回っとるんやろうな
まぁ、260万人の登録者がいるVtuberなんだから、そりゃ言葉に影響力が出るわな。ぺこらの性格的に、おかしいと思ったら我慢せずに言うってのはあるけど、大人数が見ているだけに界隈への影響が出るのは仕方ないね。その分、違う所は否定したり、本人が火消しすればいいんだけどね。
「今のところ!」でちょっとホッとした最後の選択肢として残しておくのは有りだと思う3:21 「おかしいと思ったらみんなに言うちゃんと」が機密漏洩に当て嵌められたらたまらんしなぁ
運営を心配してないわけじゃないけど卒業するホロメンじゃない他のライバーの行動とかで憶測とか立てないで欲しい
今年は色々とタイミング悪いよな不審になる出来事もあって独立した人達とも共演できるくらいの度量を今後は期待したいけどな他の業種はわりとある光景になりつつあるし
都合の悪い事(卒業、契約解除)が起きるとナーバスになって、悪い方へ悪い方へ話を持っていく。残されたメンバーもそういうのを辞めてね、と投稿しているんだけどな。それでも悪い想像を止めないで、次に卒業しそうな人とか予測したり、裏取りも取ってなく憶測で会社批判したりしてね。なんだかね。メンタル弱くなると、理性を失うね。ファンはただ悲しんでいる、お気持ちを表明しているだけかもしれないが、その投稿が迷惑を懸けている事に気付かない。Xじゃなく、他の事に例えたら渋谷とか、上野とか、新宿とかの人通りが多いところで、ホロリスが現実を受け止められず奇声を発して、リスカしているようなもの。それが1か所じゃなく、同時多発でされたら、そりゃ怒りたい。そのホロリスの暴走に対する怒りたいやメンバー卒業に対する悲しい気持ちを堪えて、今を対応しているのが分からないのかな。
ホロメンがヘイトタンクやるよりは、会社がやってくれた方が良くない?誰も叩くなって言っても感情的になった人には無理な話。そのうちアンチ以外は冷静さを取り戻して日常に戻るだろうし。
卒業ラッシュやから不安になるのはわかるけどホロメンの言葉利用して批判はしないで欲しい
一番うざいのは勝手に引退しそうなメンバーの予想をポストしてる奴等。
お前が辞めて欲しい人挙げてるだけだろ?と思う。
ほんまそれお前アンチになってるぞと言うな
それに続いて○○は辞めないと思うから○○を推してけ って言ってる輩見るけど双方に失礼過ぎる
いちいち言及するせいで、ゆっくり休むこともできないしね
「無理しないでね」といいながら、配信がないと「もしかして」と言い出すのは厄介すぎる
普段V批判をしている人間がホロメンの発言を燃料に燃やしてきてる。これはそのホロメンを好きではないからこそ出来る事よな
今の所って言葉は凄い納得した。
未来の自分なんてどうなるかわからないし例え数年間全然変わらない考えでも次の日には何かのきっかけで変わる事もある。誰も病気や怪我をする日なんかわからない事と同じ
それを信用ならないって言うのは違う
上場企業となった以上、TV局などどっかに買収されて元や現役の芸能人とTV局関係者がゴロゴロ入ってきてメチャクチャにされる可能性もありますからねえ
こわやこわや・・
話通じてない奴いて草
@@sai-fa6144 どこが?
「今の所ホロライブを辞める理由がない」という中に自分自身以外の要因の可能性を考えられない人ですか?
所属するコミュニティが居心地の良い場所であるかどうかこそ考えなきゃいけないことでは?
つっても兎田氏本人は我々の100倍見えてるしわかってることだと思いますけど。
@@yamaharider4682
おそらくコメ主は、ぺこらの発言が、「今はカバー(ホロライブ)に対して辞めたいとまで思うことはない
でも、今後“カバーが今のままであっても”自分自身の環境の変化で辞める可能性は否定できないよ」とのものだと解釈している
つまり、カバー側に問題がない前提で話をしているのに、カバー側の問題を持ち出してきているから話通じていないと言われてるのでしょう。
ホロライブの内部環境が魔境になったらペコちゃんが卒業する可能性だってある
未来がどうなるかわからないっていうのはその可能性だって含むね
仮に運営を批判するにしろ、自分の言葉で責任を持ってやれって話だよね
自分が批判されるのが嫌だから
他人の言葉を後ろ盾にして批判する。
本当ダサいしカッコ悪いわ。
高等教育受けた人間からすると意見に説得力を持たせるために他人の言葉を引用するのは普通のことだと思う。内情を知る人間の言葉は信頼性が高いので。
@@ぽぴー-h1g
人の言葉を引用して批判するなら、せめて自分の身元を明かせ。
匿名な上に他人の言葉で批判とか卑怯すぎるだろ
@@yagooo4123
暴言を含まない真っ当な意見なら匿名だろうと他人の言葉を引用していようと「卑怯すぎる」とは思わないですね。「身元を明かせ」って度を越した要求に思います
ペコちゃんが言わなきゃいいだけだろ
ライバーは何言ってもいいというのも違うと思う
どの立場の人でも批判はなるべくやめた方がいい
配信の空気が悪くなる
ぺこちゃんほんと好き…
真面目な話から急にサザエさんに話が飛ぶの面白過ぎるw
❌️運営を批判するな
⭕️(解釈違いが発生してるから)ぺこらを引用して盾にしないで
わかりやすくていいな
ちゃんと見てるはずのこのコメ欄でさえ認識を間違えてるのもいるし、良いコメ
盾にされることを言わなきゃいいだけ
某元ホロVの大きな力云々の話も盾に使われてるし
これだよな
言いたい人はどんな理由つけても言いたいのであって結局は部外者だから情報が足りてない
ぺこーらを運営からの火の粉を払う盾に使うな
使うなら矛として運営を貫けと🙄
@@郎太-d6k
"大きな力"も匂わせなのか単にいち個人と企業みたいな意味なのか色んな解釈あるし確かに紛らわしい言葉はやめてというのは自衛としてはそう
でもそのコメントも単に盾にされることを懸念してるだけで悪意はないのか隙を見せたお前が悪いんだろって批判なのか若干迷ったかな
それ1行目だけ切り抜いて「こいつぺこらがリスナー信頼して気持ち話してくれてるのにそういうのやめろとか言うアンチ」って勝手な解釈つけて拡散されたら「隙見せた俺が悪いかぁ」とはならんでしょ
やっぱA=Bじゃないものを「間違いなくA=B何故ならこいつもこう言ってる」って勝手に引用して解釈する奴の方が圧倒的に悪い
その前提があったうえで発言には気を付けましょうということでまぁそれは俺ら素人と違って相手何年も配信やってるプロだから十分わかってると思う
今回は不安が蔓延した状況で常人の理解を超える斜め上の発想の奴が複数出たってことよ
この件絶対切り抜かれると思った。
ぺこーらのこういうとこ大好き。
続けてくれるのも嬉しいし、みんなを批判しないところも素晴らしい。これからも応援するよ。
ぺこちゃんの言ってる事とかミオちゃんの占い悪用する輩は、マジで自分の意見には自分で責任持てとは思う。
当たり障りのない綺麗事並べて誤魔化したりしないから妙に安心できる
ぺこちゃんはホント話し方が上手だなぁ…
笑っちゃうもんw
話し方もそうだし、声質とかも癒されるんだよな〜
ぺこらが好かれている理由が詰まっている動画
ほんとぺこらって強い人だ。中々言えない事をしっかり自分の言葉で意思表示してる。中々できないよ、可愛くてカッコいいって最強!女神!
怒っているから、というのもあるんだろうけど不安もわかるから言ってくれたんだろうな
仕事の合う合わないは個人差あると思う。ストレスの逃がし方上手い人もいれば溜め込む人もいる、感じ方も違う。運営がタレントの事考えてないとか全否定するような考え方は辞めてほしいと思う。
ぺこちゃんマジかっけぇっす!黙って行動で示そうという意思!
でも正直だから考えてることが時々ポロっとこぼれることがあって
今回のようなトークにつながる。
「悲しませたくない」「甲子園でファウナを活躍させてみせる」
やめないでというコメ拾わんでもいいのに、わざわざ拾って「やめん!」って言ってみせる漢気!
お気持ち表明とかあんましないから、不器用だけど実は思いやりが深い師匠キャラみたいに見えてくる!
こういう同接が多い人がちゃんと伝えてくれるのありがたい。
この配信はほんとにぺこちゃんを推しててよかったと改めて思えた配信だった
サザエさんの話聞かせろ!って声出た。元の配信が見たくなる良い切り抜き
喧嘩すんなら自分の言葉で、そしてその言葉には自分で責任持てって話だろ
他人のふんどしで相撲すんなってことよ
当たり前の話で草
@@プチトマト-e3q
その当たり前ができない人達が多数いたのが
ぺこらのエゴサで見つけたのさ
それって感想ですよね?とか絵じゃんとか言ってる信者に刺さる奴やんw
@@sai-fa6144それは「信者」じゃなくて「スパム」とか「荒らし」なんやで。まぁどれも害悪ではあるが...
@@user-RX-78-ERROR ひろ◯キッズと◯門に期待し過ぎw
いやホンマに正論だと思う、めっちゃ納得したし自分の考えを言えるのは凄い👍尊敬できる
あの流れ、空気からサザ◯さんの新キャラの話につなぐのおもろすぎるw
話題の話から急なサザエさんでめっちゃ気になってサザエさん新キャラでググッちゃった😂
不安になっていたところだからぺこちゃんの一言で安心出来たよ。
ありがとうね、ぺこちゃん。
00:30 最高に優しい兎
推しが辞めないよ!って宣言してくれただけで俺は充分や
ぺこーらがいる限り推し続ける
ぺこーらと野うさぎは永遠に不滅や!
これは流石ぺこらだな
リスナー目線でも理解してくれるの助かる
正直かなり運営に対して不信感が積もってたけどぺこちゃんの言葉聞いて少し安心した。これからも楽しく見れそう
最後のサザエさんの新キャラ気になりすぎるw
ぺこーらの心遣いが優しくて頼もしい
リスナー安心させてくれてありがとう
これからも付いていくぜ
箱推しだけど、ぺこらの言葉は安心できるね…今の所!って正直に吐露してるのも含めて。やっぱ兎田なんだわ
ぺこらかっこいいわ
それはそうと、ホロメンのしゃべり方で最近誰と仲がいいのかわかっておもしろいw
杞憂のフリしたアンチの偏向報道に釣られてるホロリスも何してんだよって思ったわ
ぺこらとかスバルの配信を都合よく切り抜いてるやつにホイホイ釣られてさ
杞憂は心の内ならOK
切り抜きはまぁいい
Twitterはだいぶグレー
配信のチャットでは流石に打つなよ って感じ(個人の感想です)
スバルが言ってたタクシーで寝る。床で寝る。だけ切り抜いて騒いでるのいるね。
ね、む
嫌なことあったら言うってめっちゃぺこら強いな
3年前の号泣配信から実力でトップVになった貫禄すら見える
自分の主張の正当性のためだけに、論拠に使えそうなものだけ拾い集めて繋げている人がホント増えたよな。
そんなバイアスばりばりの集め方をしたパーツだけで論理を創るなんてのは、便所の落書きと大して変わらん。
ほんとにね。
必死にいろんなとこから都合の良い発言とか材料探し出して必死に辻褄合わせて、自分の主張は正しいんだ!と(ある意味)妄想膨らませちゃうんだよね。
未来が分からないことが不安だから、『私は分かっているんだ』という状態にしたくてやっちゃうんだろうけど。
そういう陰謀論紛いのやり方は、できる限り、カップリングとかコンビの仲の良さの妄想とかの害のない楽しいことにだけ使ってほしいね
都合のいい情報の取捨選択ですね
自分の論に都合が悪い発言は「運営に言わされてる」ことになるので、完全に陰謀論のそれです
それぞれのメンバーごとに考え方・受取り方があるっていう話なんですけどね
直近で似たようなエピソードを話したぺこちゃんの切り抜きがおすすめに出てきて、あーあって感じ。インターネットって良いことも悪いことも相乗効果で広がっていくんだよな。良いことならいいけど、間違ってる場合はクリックするたびにフィルターバブルの中に入り込んでしまう。
@@user-bj3ss7du3x いや、都合の悪い部分は隠して都合の良い部分だけを論拠として引っ張ってくることに対して言ってるんだと思いますよ
よくネタにされる「DHMOの恐怖」をナチュラルにやる人が増えたっていう話だと思います
@@user-bj3ss7du3x この件についての話はしてないと思いますよ?
そもそもぺこらの発言て今だから言える過去の話としてしていたのにあたかも今の心情のように扱っているコメばかり見掛けるのホントクソと思ってた
他人の気持ちとかを決めつけて語る人が多いと感じた
○○はこう言ってるから運営はやばい!とか言う一方で
○○はこう言ってるけど○○見る限り本当は○○なんだろうな
結局のところ自分でもう答え決めてて、あとはそれっぽく言ってるだけに過ぎない
結局こっち側の憶測だよね…
ツイフェミと同じやね
指を痛がってるぺこちゃんのセリフが可愛い❤
ほんとこれ思うわ
運営叩くのにホロメンの言葉を武器にするなって話でもあるし、運営批判してるリスナーに対してもホロメンはこう言ってるぞ!っての使うなって思う。自分の言葉で話せ!
いや、自分の言葉で話したら結局もっと変な方向に行くからもう話すな!俺はやめた。
タイトルにある発言の意図するところはぺこらが全部ストレートに言ってるんだから、このコメ欄で『我こそはうまく言語化できる』風の持論を熱く語るのも同類じゃねと思いますけども。 『あー自分も発言のしかたに気をつけよう』でよくないすか。
ぺこーらの言葉(辞めない)を聞けて安心した。
ぺこらさんは自分が*面白い*と思う事をずっとやって欲しいですね.. それが見たい.
マジで笠に着られてる、って感じだよな
兎の威を借りて恥ずかしくないのかよ
まあこの兎虎よりよっぽど大きな威を持ってるけど
思うところがあるのはわかるし私も思うところあるけどね
この件に限らずSNSに蔓延ってる「人の言葉を自分なりに再解釈したもの」をその人が言っていたように語る人は自分が最低なことやってる自覚が無いから厄介だよな
もうほぼ天使やん、この人
立て続けにアレして皆も不安よな。
ぺこら、クッキーします。
「それにしても多いけどな」って言い方なんか好き
そういえばこの調子だとぺこらも辞めそうだなってポスト見たな・・・
何を根拠にそう言ってたのかは知らないけど
@@荒ぶるおじさん-k1f 青くんがリグロスのマネージャーに企画の方向性を変えるように提言して良い企画に出来てマネージャーからも感謝されてって話がありましたね
確かに変更前の方向性はその時のリグロスには合ってなかったと思うけど(その話だとプロレス企画だったらしい)、運営だって人間だから失敗とか思い込みとかはありますし、ちゃんと伝えれば変わるような話なんですよね
まぁもちろんそれで折り合いがつかないこともあるでしょうけど、一方的に押し付けられてるわけじゃないと思います
自分の意見いうときに他人の名前出したり盾にするのはおかしいからね。ネガティブな話題の場合は特に。
責任をその人に押し付けようとするのはよくない。自分の責任で発言するべき。
高等教育を受けた人間からすると自分の意見に説得力を持たせるために、他人の名前出したり意見を引用するのは当たり前に思う
@@ぽぴー-h1g 引用だけじゃなく、そこからレジスタンスだの次やめそうだの意味不明なこじつけするから笑われるんだろうよ
@@ぽぴー-h1g 論文の引用と感情論に他人の言葉を利用しているの区別も教えてないなんて
随分と低レベルな高等教育ですね。
@@annainin-yuica
高等教育って付けるだけで学歴にコンプレックスのある君みたいな子が釣れるから笑えるよねw
@@annainin-yuica
高等教育って付けるだけで君みたいな学歴コンプレックスのある子が釣れるから笑えるよねw
そりゃ経営と中之島人間だと立ち位置違うし、それぞれの意見が合って良いんだけど。批判するなら発言の責任は取れと良く言うだろ自分の尻拭いくらいはしろと
だから俺はぺこらが好きなんだ
どうなろうが配信を楽しんでくれる
簡単なようでこれほど難しい事はない
俺もみたけど、どいつもこいつも普段からホロメンの悪口言ってるヤツらで笑ったわ。普段からホロメンの悪口言ってるのに運営を批判する時はホロメンを利用するという
ホロメンを利用することで運営に悪い印象を持たせてクビにさせるのが目的なんでしょ
ホロメンの年収4億円のところも切り抜いてほしい。あれ最高だった。
普通にファンの皮被ったアンチなの自覚してくれ
勝手に考察して広めてるナギ母神とかいうVらしきやつがアタオカなんよな。
即ブロック推奨
あいつ他の個人Vとかにも突っかかてたしほんと害虫
「いなくならないでね」はすごい気持わかるけど
同時に無責任な言葉だなと思う
ぺこーらまじ大すこ
サザエさんに新キャラだと?!!いいところで切られて気になってしまった
サザエさんがめちゃくちゃ気になる
これが日本トップの配信者か。ほんと推せるわ。
ぺこらは配信者のスペシャリストでありVtuberの代名詞ですからね
本人も自覚してるし中途半端な事はしないと思います
クッキークリッカーとか懐かしいゲームやってんなぁ…!
ぺこらの言葉を引用して
「引用しただけなのにアンチ扱いされた」って言ってるやつがいて
理解できてないんだなぁって思った。
そもそも、「○○ちゃんが××って言ってたよ」って聞いててつまらんのよ。
ちゃんと自分の言葉で言えや
まあ批判したいなら自分の言葉で言えってことだな
◯◯がこう言ってたからこうだって言うのは卑怯だってことだな
ホロックスやかなたんみてると心配になるが
ぺこちゃんくらい表向きさばさばしていてくれるとほっとするわ
いや裏でもさばさばしているのかも知らんがw
「ぺこーらも言ってたけどおれは・・・」
という感じで自分の意見という名の願望を垂れ流すにってことかな
これは今回のことだけじゃなく
現実の対人関係でも使うやついるからな
みんなが不安な気持ちを抱いているのを理解した上で話してくれることに感謝。
ファンマ付けてたり、アイコンを推しにしててお気持ちしてる奴はどんだけ正論言ってても界隈に悪影響しかないと思うわ。
身内同士の鍵垢でやっておけと。
ぺこーらが楽しく配信をしてるようで安心しました。それはそうと他人の言葉を借りて物申す人には、自分の言葉が無いのでしょうね。だったら素直に黙ってればいいのに…。
ぺこーらが真実
こんなスムーズに持って行けるの凄いな。あんまホロライブ見た事ないけど、歌って踊るだけじゃないんだな
ぺこら人間として立派
残ってるメンバーで回す、それを繰り返してく、卒業は時の流れ、受け入れる精神で過度に推しすぎないように自分はそう考えてる。
熱い兎(長)やで
ホロライブだけの問題ではなく配信上のコメントや他SNSやネット掲示板などで、ライバーに対して必要以上に攻撃したり誹謗中傷コメントや書き込みしたり、もちろん書き込みしたリスナーなどの当人にからしてみればそんなつもりが無いコメントなどの書き込みでもライバーは傷付いたりするのも原因かもしれない。休めば、なぜ休んだの?なぜ配信しない?休みが多い!などとコメントしたり書き込みしているリスナーもいる。
その原因がもとで、やりたい活動もできなかったり、心を痛ませストレスがたまり病んだりして辞めている可能性も否定できないという事実もあるかもしれない、また仕事を増やす要因にもなっている可能性をも忘れてはならない。
そして、その対策対応をもカバーさんは努力しているだろうが、企業からはそのようなことを外部に伝えたり公開することは出来ないかもしれない。更に誹謗中傷の増加を招くかもしれないから。
カバーだけを責めるのではなく、リスナーである自分を見直したり、多方面から色々な対策が必要だと思った。
憶測だけでカバーを批判するの止めた方がいいと思う。
カバーへの批判は、カバーでこれからもライバーとして続けていきたいメンバーへの批判にも繋がっていることになっていると。リスナーはライバーを応援して一緒に楽しむことが本来の姿じゃないかな?リスナーにも気付いてほしい。 もちろん、卒業や活動停止をライバーが選んだとしても応援していた事実も含めリスナーの心には永遠に残る。そしてリスナーはいつまでもそのライバーを応援し続けているんだよ。
誰々が言ってたなんて言う人は本当に情けないやつよ人の意見を盾にして自分はないんかと思ってしまうよ
まぁ心身ぶっ壊れないうちは...
ぺこら本当に凄い人だと思う
今の所って言うのは当たり前だし、信用度高いだろw
運営方針が不変じゃないのに、一生絶対やめないなんてただの幻想だよ
プロレス仕掛けたいだけのコメントかもしれんがw
批判するにしてもホロメンの名前とか言葉とかは出さず自分の責任と言葉でってことだね。
内情を見れない我々が持ってる情報なんてきれっぱしも良いところなんで全部憶測。
そんな憶測で批判しても的外れだし、もっと言えばただの迷惑行為なんだよなぁ。
流石思いやりのあるぺこちゃん
ちょっと口は悪いけどぺこちゃんはエンタメにできるから強い
諸行無常あらゆるものは変わっていくし変わらないと思うことがおかしい
変わっていくことを受け入れればいろいろなことが楽になるよ
杞憂とかしたくなる気持ちも分かるし、正直色々思うことはあるけどそれをネットに書き込むのは違うと思ってる。そんな感情はリアルで友達と話すこととかで、消化して欲しいし、俺はそうしてる。ネガティブを拡散しても意味ないよな。
2:34 ここで空気変わるの草
しょーもない奴に限って他人を盾にイキがるからね
ボスが強いから野うさぎは安心だ
ぺこらこんな話してたんだな
まぁ確かに盾にされたらたまったもんじゃないだろうしな・・・
最強女神は伊達じゃない!
安心したが故にサザエさんの新キャラが気になりすぎるwww
何ならポルカの寝袋も批判に利用しないで欲しい
元々座長はあんなんだから......
ぺこマミーがしばらくは見れるな(安泰)
卒業とはまた違うけど、最近かなたその切り抜き引用して新人や今の新人を入れることを決めた運営を叩いてたりするの良くない傾向よなぁと思ってる
かなたそが一番辛いでアレ
ぺこらの考えは一貫してるよな、批判するにしても擁護するにしても『ぺこら』の名前を使うなと😂
1番素直に物事言うからカードバトルに使いやすいんだろうね😅
ぺこらには絶対的な信頼感がある
これからも楽しい配信してくれ
ぺこらは陰キャ兎だの人見知りだの言われるけど自分の言いたい事はハッキリ言う芯を持ってる強い人間だと思うしそんな所が人気の理由なのかな
配信者としてのvtuberとアイドル路線のvtuberで運営も後手後手に回っとるんやろうな
まぁ、260万人の登録者がいるVtuberなんだから、そりゃ言葉に影響力が出るわな。
ぺこらの性格的に、おかしいと思ったら我慢せずに言うってのはあるけど、大人数が見ているだけに界隈への影響が出るのは仕方ないね。
その分、違う所は否定したり、本人が火消しすればいいんだけどね。
「今のところ!」でちょっとホッとした
最後の選択肢として残しておくのは有りだと思う
3:21 「おかしいと思ったらみんなに言うちゃんと」が機密漏洩に当て嵌められたらたまらんしなぁ
運営を心配してないわけじゃないけど卒業するホロメンじゃない他のライバーの行動とかで憶測とか立てないで欲しい
今年は色々とタイミング悪いよな
不審になる出来事もあって
独立した人達とも共演できるくらいの度量を今後は期待したいけどな
他の業種はわりとある光景になりつつあるし
都合の悪い事(卒業、契約解除)が起きるとナーバスになって、悪い方へ悪い方へ話を持っていく。残されたメンバーもそういうのを辞めてね、と投稿しているんだけどな。それでも悪い想像を止めないで、次に卒業しそうな人とか予測したり、裏取りも取ってなく憶測で会社批判したりしてね。
なんだかね。メンタル弱くなると、理性を失うね。ファンはただ悲しんでいる、お気持ちを表明しているだけかもしれないが、その投稿が迷惑を懸けている事に気付かない。
Xじゃなく、他の事に例えたら渋谷とか、上野とか、新宿とかの人通りが多いところで、ホロリスが現実を受け止められず奇声を発して、リスカしているようなもの。それが1か所じゃなく、同時多発でされたら、そりゃ怒りたい。そのホロリスの暴走に対する怒りたいやメンバー卒業に対する悲しい気持ちを堪えて、今を対応しているのが分からないのかな。
ホロメンがヘイトタンクやるよりは、会社がやってくれた方が良くない?誰も叩くなって言っても感情的になった人には無理な話。そのうちアンチ以外は冷静さを取り戻して日常に戻るだろうし。