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卒業という選択肢もちゃんと現実的にとらえたうえで、それでもホロライブにいる理由があるんだよと話してくれるのはとても誠実だなぁ
こよクロの解散・再結成の天丼は好きだからツラい運営はイベントに出るかも？みたいな事を書いてるけど本人から“無い”って聞いちゃったか……
会社員でさえ様々なギャップや体調不良で転職は当たり前だからね。でも悲しいよね。
配信活動終了で卒業ではないとは言ったものの、戻っては来ないでしょうね。本人は無いって言うし、公式も母校に顔を出すかのようにって言ってるけど母校に顔出すなんてそうそう無いでしょ。とはいえあにまーれで似たようなことがあったように、holoXの節目で凸でもあったらいいなぁと思わずにはいられません。
配信活動終了って形にすることで卒業に関して寛容な姿勢を運営がとってるんじゃないかな。毎回一人一人にあくたんの時のような盛大な卒ライは金がかかるだろうし、ファンのためっていうよりは会社のために配信活動終了って言い換えた気がしてならない。
個人的には「卒業」だとこれから出るグッズ全て中止になるから「配信活動終了」にすれば出る予定のグッズは出せるのかなって思った沙花叉の場合フィギュアとかぬいぐるみとか出る予定だし
話すたびに最後空笑いしてるのが、ホントに寂しそうで…
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え、卒業ライブとかやらないの？
@@gliciniya あくたんと会長は卒業発表と同時に最終日に卒業ライブやるって発表してた。沙花叉と同じく「配信活動終了」のアメも卒業ライブ無しだったよ。
るしあも復活させろ世界の宝やぞ！
@@れい-y9v復活してもすぐやらかすやろ
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一握りの鉄人達も身を削りながら続けていると思う喉と体調...メンタルの管理がかなりギリギリじゃなかろうか
ホロのタレントは全員普通の会社だったらスターだったりエースって呼ばれるような人材な訳でそういう人たちって当然のように転職・自立していくんだよねだから崩れるっていうより、当然の権利なんじゃないかなーって
ホロライブにはもしかしたらにじさんじのギルザレンの様な存在が必要なのかも知れない椎名唯華の喧嘩凸の時に言っていた言葉を思い出したよ
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正直、公式からのアナウンスと本人の話してたニュアンスに齟齬が感じられるから、穿った見方されても致し方ない感満載
@@suppon8087 穿ったの使いどころおかしくないですか？
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ネットで誰かが言ってたけど「剥製」という表現がしっくり来ます、つらい😢
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卒業ライブないの？
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去年あれだけ持ち上げてもらったくせに、随分と自分勝手な兎だねえ
ぺこらの件はかなり前のじゃなかった？
@@SAN値直葬ダゴン 最近じゃない、ですがそれは自己主張できるかどうかの話です。みんな辞めるよりマシだと思うから、タレントの頼みや主張は大抵飲むんですけど、タレントにも図太さは必要で、これが言えない人も多いんですよ。
@@tono1766 確かに声のデカさは重要だなぁ…
@@gliciniya全肯定しないと自分勝手になるんか？もうちょっと考えて発言しなよ
配信活動終了で期待することがないなら言い方を変えてリスナーに伝える意味が本当にわからんのよな。会社的にやりやすくなるのか？って思ったけど別に裏で勝手にやりゃいい話だし本当によくわからん。
ホロのTCG関係じゃない？使えなくなったら問題ありそうだし
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卒業にすると一切使えない雰囲気になるから活動終了って言葉遊びしてるだけなんよ
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アメリアの時と意味合いが全然違うよねなんだかモヤモヤするなあみんなが幸せになれる結末が来ることを願う
今回の件で歪められちゃった印象があるね
JPで5人揃ってるのついに0期生だけか
はぁ？リグロスは？
@@kyoro9068JPとは別
@@kyoro9068リグロスはJPじゃなくてデバイスなのでは？
ReGLOSSは枠組みで言うとJPとかそういうのではないからね。同じホロライブプロダクション所属でも6期までは「ホロライブ」という枠組み、ReGLOSSはまた別の「ホロライブDEV_IS」の1期生であって7期生ではない。JPとかENとかIDっていう主な活動圏での括りや分け方があるのはあくまで「ホロライブ」であって、現状のDEV_ISにはまだ活動圏違うグループがいないからそもそもJPとかにはならないし、いずれ出来ても「DEV_ISのJP」になるから今のJPとは一応表向きは区別される。ホロの先輩との絡みも「グループは違うけど事務所が一緒だから出来てる」のが正。だからコメ主言ってること自体は合ってはいる。とはいえホロライブプロダクション自体多国籍だから「日本を主な活動圏にしてる人たち」をグループ問わずJPと呼ぶのは公式ではないにしろわかりやすくするためにはアリって感じだと思う。ホロメンも多分そういう感覚で使ってる気がする。
@kyoro9068 前からホロメンみんながホロライブJPとは違うって言っている。リグロスもフロウグロウもホロライブデバイスって言う別グループであってホロライブJPではない。ホロスターズだって同じじゃないだろ。リグロスは７期生ではなく、新しいデバイスグループの１期生って事。
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将来的にホロックスライブが開催された時に沙花叉を呼べるかどうか運営の判断と沙花叉本人の気持ち次第なんだろうね
ガワが使いやすいからそういう理由にしてるのかと思ってたわ中身はもう出演しなそうじゃん
カバーはそろそろ方向性を見直した方が良いと思う。このままホロメンを酷使し過ぎると崩壊する気がする。ホロライブはアイドル事務所でもなく、芸能事務所でもない。VTuber事務所だと言うことを考えた方がいい気がします。ホロスタ、ホロメンあってのカバーだし、ホロライブなんだし大事にして欲しいし、活動し易い環境を作り直した方がいいと思う
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退職＝Toilet paper卒業＝Bathroom tissue配信活動終了＝Lavatory roll
頼むから契約解除しないでね
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檻に閉じ込められる
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されてるやろ。憶測で言うもんじゃないよ。
@furaibouasuka 感じがしないと言うのは、俺の感想であって憶測でも何でもないよ？まあ、俺の邪推出会った方が嬉しいけど、働きの割にな…そんな気がする誰が贔屓されているとかそんな話じゃなくてな
逆に2人みたいな配信お化けだからこそ今の状況でも配信できてるんじゃ？体力無い子達の方が辛そう
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ホロメン(配信者)は皆好きだけどホロライブ(事務所)は嫌いになってきてる
会社がデカくなった弊害かね、まぁこれも一種の教訓として今後に活かせればいいね
会社の成長に対して、社内体制の整備・向上が追いついていない感じがしますよねぇ
仕事の取捨選択は自分で選べるという話でしたので、本人が詰め込み過ぎてしまっただけかと思います。受けた以上は契約があるので、延期とか難しいでしょうし。。
単純に上場したのが一番痛手だと思う。だって株主に詰められるし、結局株主の言いなりの企業多いからね。資本主義社会に日本人気質合わさると、ブラックになりがち。
ホロックスは唯一ホロライブJPでメンバー補充ができるグループだと思ってる落ち着いたらメンバー補充して5人で活動できないもんかね
そんなことしたら今以上に大荒れだし、あの四人の中に今更入って馴染むのは無理だろ
そこは飼育員には配慮しながらうまく前向きにさ秘密結社なんだからまたインターンとしてメンバー入っても他よりは馴染めるだろうし常夜リペイントもアウトサイダー計画も暁光クロニクルも全体ライブで歌えないのキツイよ
戦闘員はござるさんだけになっちゃったからな
@@Cheese-Tikuwa 昔Vの中の人を変えて大炎上したグループがあったのよ
@@gliciniya ？言ってるのは中の人とかじゃなくまったくの別メンバーを追加ってことよ？
卒業という選択肢もちゃんと現実的にとらえたうえで、それでもホロライブにいる理由があるんだよと話してくれるのはとても誠実だなぁ
こよクロの解散・再結成の天丼は好きだからツラい
運営はイベントに出るかも？みたいな事を書いてるけど本人から“無い”って聞いちゃったか……
会社員でさえ
様々なギャップや体調不良で
転職は当たり前だからね。
でも悲しいよね。
配信活動終了で卒業ではないとは言ったものの、戻っては来ないでしょうね。
本人は無いって言うし、公式も母校に顔を出すかのようにって言ってるけど母校に顔出すなんてそうそう無いでしょ。
とはいえあにまーれで似たようなことがあったように、holoXの節目で凸でもあったらいいなぁと思わずにはいられません。
配信活動終了って形にすることで卒業に関して寛容な姿勢を運営がとってるんじゃないかな。毎回一人一人にあくたんの時のような盛大な卒ライは金がかかるだろうし、ファンのためっていうよりは会社のために配信活動終了って言い換えた気がしてならない。
個人的には「卒業」だとこれから出るグッズ全て中止になるから「配信活動終了」にすれば出る予定のグッズは出せるのかなって思った
沙花叉の場合フィギュアとかぬいぐるみとか出る予定だし
話すたびに最後空笑いしてるのが、ホントに寂しそうで…
「配信活動終了」って言い方、別れが軽くなるから嫌なんだよね。
グッズが残ったりビジュアルが映ることはあるかもしれないけど、本人の魂は「卒業」と何も変わらないよ...
個人的には、卒業ライブでしっかり有終の美を飾ってくれた方が嬉しかった😢
もし本当に再出演の機会を願う取り組みをするなら、しっかり卒業扱いにした上で会長やあくたんにもOGとして出演する機会を伺ってサプライズにするべきだよ。お別れの前から微かな希望をチラつかせるような真似をするのではなくね...
え、卒業ライブとかやらないの？
@@gliciniya あくたんと会長は卒業発表と同時に最終日に卒業ライブやるって発表してた。
沙花叉と同じく「配信活動終了」のアメも卒業ライブ無しだったよ。
るしあも復活させろ世界の宝やぞ！
@@れい-y9v復活してもすぐやらかすやろ
@@gliciniya卒業ライブも無料でやれてる訳ではなく、そのためのスタッフだったり機材だったりにお金かかるから、配信活動終了って形をふやしたんだと思う。
配信活動終了だったら、販売予定のグッズも売ることができるし。この前のあくたんの卒業で、グッズも中止になればライブも金がかかって、カバー的にはマイナスだったんじゃないかと踏んでる。
ホロに入れば成功する可能性は高いし
何なら沙花叉も成功してたけど
やっぱりひと握りの鉄人が継続できるわけで
そうじゃない人たちは小さな綻びから崩れてしまうんだなってのが伝わってきた
鉄人じゃない人でも最後まで一緒にいられるホロライブをこれから作っていってほしい
芸能人らしい事務所として体制が整った分、仕事としても芸能人らしいハードな感じになってきた印象。
特にここ1年くらいホロライブはメディア露出が増えてきて、運営的にはこの好機こそ稼働を増やして知名度上げたいだろうし
ホロの仕事量はホロリスから見える範囲でも大変だとは思う
短期休業からの再起動じゃなかったのはそもそもカバーが想定する仕事量とキャパが合わなかっただろうし
誰もか平然とこなせる量でもないのはわかる
ただ、ここ3年くらいのホロライブってその苦労に見合う価値をタレントにも提供してきた事実もあるから、寂しいけど誰でも続けられる事務所にはならないんじゃないかな…
一握りの鉄人達も身を削りながら続けていると思う
喉と体調...メンタルの管理がかなりギリギリじゃなかろうか
ホロのタレントは全員普通の会社だったらスターだったりエースって呼ばれるような人材な訳で
そういう人たちって当然のように転職・自立していくんだよね
だから崩れるっていうより、当然の権利なんじゃないかなーって
ホロライブにはもしかしたら
にじさんじのギルザレンの様な存在が必要なのかも知れない
椎名唯華の喧嘩凸の時に言っていた言葉を思い出したよ
新興の業界ってのはハードワークになりがちだから、頑張るには人並み外れた覚悟と体力が必要なんだろうね
IT業界も今はかなりホワイトになり、花形な所もあるが、10〜15年前まではかなりハードな界隈だった
この界隈も時間が経てば色々変わってくるかもね
残酷なようだが、職場で周囲から体調不調も気にされず仕事無理強いされて心身耐えられなくなってやめた人が、ライブやイベントの時だけ都合よく戻ってくるとは考えにくい。「配信活動終了」は名前やビジュアルを保持したい会社にとって都合がいいだけの方便だろう。本人は配信で卒業という言葉を繰り返し使っている辺り、配信活動終了の形を選んだのもビジネス的な折衷案に過ぎないと容易に察せる。
正直、公式からのアナウンスと本人の話してたニュアンスに齟齬が感じられるから、穿った見方されても致し方ない感満載
@@suppon8087 穿ったの使いどころおかしくないですか？
下手に期待させる「配信活動終了」って言い方はあまり良いとは思えないね…本人が"無い"って言ってるからどうしてもズレを感じるし。
要求全てなんて無理なのは当然だけど、タレントがもう少し余裕ある活動出来たらいいね
実際はこよがコミュ広げるのが上手くて、沙花叉が気遣い屋で話しかけれないタイプだったな。
6期が各々活動していく中で、こよりと沙花叉で固まるのも最初は考えもしなかったな
籍を残すかは本人次第みたいな旨を書いてあった気がしたんだけど、これ残さない選択をした場合なんか気まずくね？と思った
そしたらその矢先ファウナちゃんが卒業発表して、こちらは籍を残すというアナウンスは無し
今後もホロライブの一員として何かしらの活動をするなら意味があるけど、そのつもりがないなら不要じゃないか？と思っちゃう
「配信活動終了」って言葉は、血の通ったタレントとしては終わりだけど、コンテンツとしてのキャラクターは残すっていう企業としてのエゴみたいなものが感じられて嫌なんよな…。
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体よく書いてるだけでそのファンをホロライブに縛り続けようとするための呪いの言葉だよあれは
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本意かはわからないけどね。
単推しは手離したくないという運営の汚いエゴ。
まあそこも含めて本人と運営が決めて、そこから運営の譲歩を引き出したんだろうね
よくよく考えたら配信活動は終わるけどホロライブとしては残るから転生もしないと言うことでは？恐ろしいことに気がついたけど
完全な卒業にするともう今後一切ホロライブと公式で関わることが無いって感じやったのがこのホロライブに残りつつ実質的な卒業にすることで一年に一回でも数年に一回でも本人としてワンチャン顔を出す可能性があるなら嬉しい
沙花叉のこんこよ呼び好きやったな〜
今回の件で「配信活動終了」という言葉が随分とアレな印象になっちゃったなあという感じはある
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本人が「期待しているようなことは起きない」と言っている以上、なおさらそういう感じ
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大々的に送り出した人がさっさと転生して客奪っていったから後続はダメになったのでは＞
まだ業界として未熟で、前例のないところを歩いているからこそ、辞めることを決断するときはあると思う
今は戻る気がなくても、1年後、2年後に「やっぱりあの頃楽しかったな」と思った時に、「でも卒業したし戻れない」ではなく「気分転換に顔出すか」って出来るなら、配信活動終了という定義に意味が出ると思う
キツくて転職したけど、前の職場のほうがやりがいがあって良かったって話も聞くしね
配信活動終了
まぁ戻って来れない事も無いけど戻って来る気は無いよね
出来れば卒業しようとしてるホロメンはキズナアイちゃんみたいにスリープモード(長期活動休止)を選択して欲しいな
沙花叉に対するスパチャもなんだかんだ負担だったんだろうなって思える
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ファンのため＆タレントのため感出してるけど実際の所グッズやグループの都合が9割だと思ってます
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ワンチャン3年後の6周年に集まればいいな位の気持ちで待ってる…
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下請法違反の件も社内のコンプラ意識がずっとガバってた状態の証だし
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ぺこらの件はかなり前のじゃなかった？
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@@tono1766 確かに声のデカさは重要だなぁ…
@@gliciniya全肯定しないと自分勝手になるんか？もうちょっと考えて発言しなよ
配信活動終了で期待することがないなら言い方を変えてリスナーに伝える意味が本当にわからんのよな。
会社的にやりやすくなるのか？って思ったけど別に裏で勝手にやりゃいい話だし本当によくわからん。
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holoX、ホロウィッチ、かなけんの収録済み作品をお蔵入りにしなくて済むとか？
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卒業にすると一切使えない雰囲気になるから活動終了って言葉遊びしてるだけなんよ
配信終了ってカバーの権利上の問題のような気がするんだけどな
アメリアの時と意味合いが全然違うよね
なんだかモヤモヤするなあ
みんなが幸せになれる結末が来ることを願う
今回の件で歪められちゃった印象があるね
JPで5人揃ってるのついに0期生だけか
はぁ？リグロスは？
@@kyoro9068JPとは別
@@kyoro9068リグロスはJPじゃなくてデバイスなのでは？
ReGLOSSは枠組みで言うとJPとかそういうのではないからね。
同じホロライブプロダクション所属でも6期までは「ホロライブ」という枠組み、ReGLOSSはまた別の「ホロライブDEV_IS」の1期生であって7期生ではない。
JPとかENとかIDっていう主な活動圏での括りや分け方があるのはあくまで「ホロライブ」であって、現状のDEV_ISにはまだ活動圏違うグループがいないからそもそもJPとかにはならないし、いずれ出来ても「DEV_ISのJP」になるから今のJPとは一応表向きは区別される。
ホロの先輩との絡みも「グループは違うけど事務所が一緒だから出来てる」のが正。
だからコメ主言ってること自体は合ってはいる。
とはいえホロライブプロダクション自体多国籍だから「日本を主な活動圏にしてる人たち」をグループ問わずJPと呼ぶのは公式ではないにしろわかりやすくするためにはアリって感じだと思う。ホロメンも多分そういう感覚で使ってる気がする。
@kyoro9068 前からホロメンみんながホロライブJPとは違うって言っている。リグロスもフロウグロウもホロライブデバイスって言う別グループであってホロライブJPではない。ホロスターズだって同じじゃないだろ。リグロスは７期生ではなく、新しいデバイスグループの１期生って事。
卒業と配信活動終了の違いは今後OGとしてイベントとかに出てくる可能性が０％から１％になるみたいなもんなのかな
将来的にホロックスライブが開催された時に沙花叉を呼べるかどうか運営の判断と沙花叉本人の気持ち次第なんだろうね
ガワが使いやすいからそういう理由にしてるのかと思ってたわ
中身はもう出演しなそうじゃん
カバーはそろそろ方向性を見直した方が良いと思う。このままホロメンを酷使し過ぎると崩壊する気がする。
ホロライブはアイドル事務所でもなく、芸能事務所でもない。VTuber事務所だと言うことを考えた方がいい気がします。ホロスタ、ホロメンあってのカバーだし、ホロライブなんだし大事にして欲しいし、活動し易い環境を作り直した方がいいと思う
まどマギみてぇだなって思っちまったよ…ほむらちゃんみたいに諦め(きれ)ないメンバーだけが自分の夢のために仕事量の多さに耐えてるんだろうな…
メンバー拡張路線をとらずに発展させることを目指した弊害でもあるのかな。
どっかでブレーキも搭載しておかないと、生き残った人らのみで形成された某広告代理店のような異様な組織体みたいになりそう。
ライブの時だけ復活というのも有りだよ
話題性もあるし…ライブやってほしいね…
正直、今のホロライブは事業展開の仕方をミスって取り返しのつかない所まで突っ込んじゃってると思うんだよね。
いっその事組織自体を解体して、また一から建て直すのも手なんじゃないかと思ってる。
もうそろそろ破綻するのも時間の問題だし。
何を根拠にミスった事業展開してると言ってるのか分からんな。
卒業というか、退職なんてのは、別に普通の事。
超おっさんの自分からすれば、合わなければやめることに対して、過剰に騒ぎすぎとしか思えない。
自分の会社も、大勢やめてます。普通です。それが日常。
そして、仕事との付き合い方とかも自分でどうにかするしかないし、企業に属していれば、全てやりたいことをそのままやれるなんてありえないし、自分のペースでできるわけがない。
そうさせたとき、会社がどうなるのか考えてない、甘い方が多いとしか思えない。
それに対して、会社はタレントを大事にしないとか、もううんざり。
まあ若いファンが多いからこれだけ盛り上がってる側面もありますからね
全員に大人になれとは言えないですよ
企業所属の従業員の在り方としては同意するけど企業に客がついてるわけじゃなくて個人に客がついてる今の状態は明確な主従ではなくビジネスパートナーに近い関係では？一従業員の退職とビジネスパートナーが客を引き連れて去っていくのは損害が違いすぎるから双方が良い関係を維持するように努めるべきだけど最近はそれを忘れてないか？とは思う
普通の商業社会はまず提供する商品とサービスの価値があるからこそ繋がりや感情が湧くもので、アイドルやVとかはまず繋がりや感情があったこそ商品とサービスの価値があるので、感情が前提条件になってますので、そこで簡単に一般会社の慣習で片付けるとUUUMやにじさんじENの繰り返しになるかと思います。
合わなきゃやめろってのは一般企業としても管理者の怠慢発言だし、ましてホロライブではライバーは商品なわけだから的外れすぎるよおじさん
こよちゃん、パトちゃんとのか箱外との絡みあるしいつかコラボ期待しても良いんかな？
退職＝Toilet paper
卒業＝Bathroom tissue
配信活動終了＝Lavatory roll
頼むから契約解除しないでね
契約違反がない限りは無いと思うよ
配信活動終了とは？
配信は、しないけど、ホロライブの動画には、出るということ？
『沙花叉クロヱ』というキャラをMVやコラボグッズなどにはこれからも使うけど、沙花叉本人の出演は交渉した時の彼女の返答次第。
ただ、彼女はみんなが期待するようなことはないと明言しているので、配信にも動画にも彼女本人が出ることはおそらく今後一生ないかと
ガワは残して中身は辞めるってこと。
檻に閉じ込められる
こよりとかぺこらとか配信モンスター系はこれからのホロライブはきついかも知れない
ぺこらとか見てても大事にされてる感じがまるでしないしな
されてるやろ。憶測で言うもんじゃないよ。
@furaibouasuka
感じがしないと言うのは、俺の感想であって憶測でも何でもないよ？
まあ、俺の邪推出会った方が嬉しいけど、働きの割にな…そんな気がする
誰が贔屓されているとかそんな話じゃなくてな
逆に2人みたいな配信お化けだからこそ今の状況でも配信できてるんじゃ？体力無い子達の方が辛そう
去年散々持ち上げてもらっただろ。それに配信だけじゃなくて案件もすごい量こなしてる
だから体調面を心配すると今度は「杞憂民」だと罵られる
𝕏で流れてるけど、ぺこらの会社の方針にカチンときたけどスッと引いたってのを聞いて納得はした
配信で盛り上げるが1番と思っていた頃があったけど、それを乗り換えて今はマイペースで自分のやりたい事が出来ているらしい
流れてきたものだったのでいつの配信だったのか見てないけど
それを乗り越えた人との違いがあるのかも？とは感じた
コロナ療養明けなのに収録強行したりスケジュール詰めまくって治療に専念する事すら出来ないとか糞ブラックやん 普通の企業なら余裕で労基案件だよ
昔はぺこちゃんが配信しまくろうとすると体調を気遣って止める位にホロメンを大事にしてたのに今はその場の利益に目が眩んで沙花叉の体調を蔑ろにするようになったの本当に悲しい
普通のブラック企業にも言える事だけど、売上の事しか考えずに社員(ホロメン)を杜撰にコキ使ってたら優秀な社員(ホロメン)から転職(転生)されるか、燃え尽きて働けなってその皺寄せが他の社員(ホロメン)に飛び火という無限ループで事業が回らなくなるだけなんだよね
ホロメン(配信者)は皆好きだけどホロライブ(事務所)は嫌いになってきてる
会社がデカくなった弊害かね、まぁこれも一種の教訓として今後に活かせればいいね
会社の成長に対して、社内体制の整備・向上が追いついていない感じがしますよねぇ
仕事の取捨選択は自分で選べるという話でしたので、本人が詰め込み過ぎてしまっただけかと思います。
受けた以上は契約があるので、延期とか難しいでしょうし。。
単純に上場したのが一番痛手だと思う。
だって株主に詰められるし、
結局株主の言いなりの企業多いからね。
資本主義社会に日本人気質合わさると、
ブラックになりがち。
ホロックスは唯一ホロライブJPでメンバー補充ができるグループだと思ってる
落ち着いたらメンバー補充して5人で活動できないもんかね
そんなことしたら今以上に大荒れだし、あの四人の中に今更入って馴染むのは無理だろ
そこは飼育員には配慮しながらうまく前向きにさ
秘密結社なんだからまたインターンとしてメンバー入っても他よりは馴染めるだろうし
常夜リペイントもアウトサイダー計画も暁光クロニクルも全体ライブで歌えないのキツイよ
戦闘員はござるさんだけになっちゃったからな
@@Cheese-Tikuwa 昔Vの中の人を変えて大炎上したグループがあったのよ
@@gliciniya
？
言ってるのは中の人とかじゃなくまったくの別メンバーを追加ってことよ？