Ciclo "El origen de al-Ándalus, claves de un debate historiográfico" (1/2)
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- Опубліковано 8 чер 2024
- Casa Árabe organizó durante el mes de octubre de 2018 en su sede de Madrid el ciclo de conferencias "El origen de al-Ándalus, claves de un debate historiográfico", coordinado por Alejandro García Sanjuán.
El ciclo se centra en el origen de al-Ándalus, una temática tradicionalmente controvertida en el plano historiográfico en España debido, entre otros motivos, al predominio de una perspectiva historiográfica que ha hecho hincapié en las consecuencias ‘desastrosas’ que la conquista musulmana de 711 habría tenido sobre la Península, la célebre ‘ruina de Spania’ de la que hablan las crónicas latinas.
El interés sobre el origen de al-Ándalus se ha reactivado durante los últimos años, especialmente a raíz de la aparición de publicaciones académicas que han aportado nuevas aproximaciones desde diferentes perspectivas que han contribuido a la renovación del estudio de este tema.
En este contexto, se aborda la problemática que presentan las ideas negacionistas que pretenden desvincular el origen de al-Ándalus de la conquista del año 711, ideas cuyo origen se remonta a la figura de Ignacio Olagüe (m. 1974) y que han sido fuertemente contestadas y refutadas desde el ámbito académico por parte de diversos investigadores, lo cual no ha impedido que hayan sido recientemente reactivadas desde determinados sectores por razones diversas.
Calendario de sesiones:
Miércoles 17 Octubre (19,00 h): Debate historiográfico sobre la conquista
Ponentes: Eduardo Manzano y Pedro Martínez Montávez
Lunes 22 de Octubre (19,00 h): Fuentes sobre la conquista
Ponentes: Carlos de Ayala (fuentes latinas) y Maribel Fierro (fuentes árabes)
Más información: www.casaarabe.es/eventos-arabe...
Saludos desde Noruega! Una ponencia excelente por todos estos grandes profesores y historiadores sabios y un grandes eruditos que conocen bien sus raíces y historia y no tienen miedo de exponer la verdad con mucha humildad. Gracias de un Noruego que aprecia mucho el mundo hispano y árabe. Tuve el placer de estudiar en España y en el Líbano, dónde aprendí el árabe en la Universidad Americana de Beirut, un país verdaderamente extraordinario en todos los sentidos con una historia que se compara a la de Grecia, Roma, Mesopotamia o Egipto. Aprendì que de ahí salieron los fenicios quien fundaron cientos de ciudades en España, Italia, Portugal, Francia, Malta, Grecia, Chipre, Turquía, Y todo el Norte de Africa sin olvidar la maravillosa Cartago en Tunisia.. aprendí que la princesa Europa nació en la ciudad fenicia de Tiro a 40 kilo al sur de Beirut. Nuestro continente tiene su nombre de la princesa fenicia Eurp, quien se casó con un rey cretense minoico y así nacieron los europeos de esta unión dando el nombre a nuestro pueblo y continente Europa. Pero eso no fue todo, aprendí que los fenicios nos dieron el Alfabeto y que por si, es una palabra aramea fenicia ya que los fenicios hablaban el arameo , una lengua semita .. y el padre de Pitagora era fenicio de Biblos, una de las ciudades más antiguas de la humanidad, a 30 kilómetros al norte de Beirut.. una maravilla ! en fin, entendí finalmente por qué el Medio Oriente es la cuna de la humanidad. Los árabes conquistaron los fenicios, los asirios, los egipcios, los de Mesopotamia y los beréberes y hicieron de esos países parte del mundo árabe.. y de ahí el árabe se unió al arameo y a los idiomas del Magreb ... fascinante
Muchas gracias, por tanta sabiduría
España misma tiene una honda raíz semitica... Ellos, los fenicios trajeron la civilización a los rincones más remotos de occidente y fuerón el fermento del mitico reino de tartesos. Posteriormente en el 711 hispania volvió a entablar lazos con su origen primogénio y escapó por unas centurias del oscuro feudalismo medieval
Gracias a Casa Árabe...
Y sinceras felicitaciones a todos los distinguidos profesores
Una conferencia de gran calidad
Muy interesante. El señor mayor necesita el triple de tiempo para expresar sus ideas ... pero no debería haber problema ... se amplía el tiempo y punto
Buenisima ponencia, pero más Vallvé
EXCELENTE CONFERENCIA
MUCHAS GRACIAS
Estupenda iluminación, gracias. Gracias maestros
Mucho barvuceo. Ahí falta el gran catedrático de derecho e historiador Antonio Manuel. El es directo y muy clarito.
Sin dobleces, auténtico.
Ustedes hablan de España en este contexto de Al- Ándalus, pero España no existía como estado. El Reino Visigodo era lo que había . El historiador Rafael Sanmartín tiene una tesis que se aproxima a la veracidad de lo que pasó .
Pero esta conferencia no era para hablar de Al Ándalus?
juas juas
Nunca hubo invasión arabe en el 711 ,los Andaluces de aquella fecha, se independizaron de los visigodos y formaron Al andalus Tres religiones y una cultura andalusi en común, pero España debe de ser monarquíca y cristiana y está es la historia que le interesan contar en las escuelas y universidades españolas. Esta muy claro que Al andalus fue muy importante solo hace falta ver los monumentos que construyeron en andalucía
Gostei muito...muito interessante as informações sobre a expansão do islan, feitas por prof. P. Martinez e a visão que trouxe mais "humanidade" e estrategia, feitas pelo prof. E Manzano.
En el minuto 13: 20 nos recomienda el libro del profesor " ¿Salmete? "islam e islamizacion" ¿alguien me podria decir que libro es el que hace referencia el Sr. Martinez Montávez..... Me interesaria. Gracias...
Profesor Pedro Chalmeta Gendrón. Invasión e islamización: la sumisión de Hispania y la formación de al-Andalus
@@deepal-andalus8517 gracias
@@deepal-andalus8517 No parece que esté "free" (ni en scribd, ni epublibre, etc...) .. putada si eres pobre y tienes interés, bueno el que quiera leerlo tendrá que comprárselo, o mirar en su biblioteca pública a ver si tiene suerte y lo tienen en sus fondos.
Hola el señor nos trata de acondicionar , que comico , que el Andalus no existe, pero acepta la existencia de HISPANIA juridisticion politica y administrativa Romana remplasada por los REX Visigodos. Que comico defienden el producto que venden. Saludos Visigodos Ibericos que Dios os vendiga
Con todos los respetos? Hacia quién?
Primero, querría agradecer la publicación de este vídeo por lo instructivo que ha sido y felicitar a los ponentes por la excelente explicación que han dado del fenómeno que fue la expansión del islam.
Por un lado, me gustaría precisar que la siguiente afirmación " al-Ándalus factualmente ha terminado, potencialmente no, es una realidad virtual" hecha por Pedro Martínez Montavez, me ha resultado cuanto menos impactante, no dudo que esté bien fundamentada ni matizada, pero precisamente en la actualidad en la que nos movemos donde la islamofobía se está justificando y convirtiendo en un elemento necesario, tales afirmaciones pueden ser usadas fuera de contexto como justificación de medidas de prevención poco respetuosas con la dignidad humana, sobre todo desde algunos medios de comunicación en busca de legitimar sus miedos, opiniones y posibles soluciones, ante una opinión pública por lo general muy influenciable.
En el marco del temor a la "Reconquista", como bien han dicho ustedes, ese producto de la Reconquista española fue fruto de la necesidad de los historiadores del S XIX, necesita de un antagonista, un competidor, para justificarse en sí misma, el nacionalismo al fin y al cabo.
Por otro lado, Don Eduardo Manzano ha expuesto una serie de consideraciones objetivas sobre el nacionalismo español, que en mi opinión han sido muy acertadas, pero no estoy de acuerdo con la definición de nación española que da, por lo menos si no he entendido mal, dice que en la reconquista se recupera una nación, cuando lo más correcto sería decir, es que comienza un proceso de creación de una nación, proceso complejo en el espacio y en el tiempo, hasta la unión de las coronas con los Reyes Católicos, al menos si se quiere ser justo con la realidad histórica, sin olvidar ni al rey Rodrigo ni la perspectiva de los 8 siglos de dominio islámico.
8 siglos de dominación islámica?... Dónde?... En Granada?... Fueron 700 más bien... Por otra parte, sabes lo que fue el Regnum Hispaniae? Hablas del término decimonónico de Reconquista pero... Has oído hablar de la Restauratio Hispaniae del s. IX?...
@@Tricoma81 curioso, rechazas la idea de los ocho siglos de islam (no de dominacion, por favor, o hablamos de dominacion romana?) en Granada, relegando o rechazando su importancia por ser algo en un ambito reducido y sin embargo, hablas de "Restauratio Hispaniae del s. IX" como si fuese algo general y/o de una importancia crucial ¿ya lo minoritario cobra importancia? Venga, por favor, objetividad y sin sacar cosas de contexto cuando interese
@@inmalopez1524 los españoles somos, fundamentalmente, romanos, nuestra lengua, nuestra religión, nuestra cultura, hasta nuestras leyes se basan, en gran parte, en el derecho romano. Si somos tan musulmanes... Por qué no hablamos árabe? Por qué comemos cerdo? Por qué somos cristianos?... 🤔
@@Tricoma81 😂😂
@@Tricoma81 🤦🏻♂️👎
pesada la introduccion
Hombre, digo yo que el tema "semita" (más allá del tema lingüístico) tampoco tendrá mucho que ver, si desde los sumerios no existe en esa tierra nada que no haya sido "semita" (bueno igual un rato los hititas indoeuropeos y un poquito de greco-romanos)
Pero vamos que "semita" no quiere decir más que lo que vendría a ser "indoeuropeo", una vaga noción lingüistica y nada más
En España nadie piensan en los conquistadores árabes como tribus con camello. Se piensa como gente bastante agresiva a caballo que avanza cortando cabezas. Así fue, aprovechando que los reinos cristianos de la península estaban destrozados por una guerra previa para la cual esos musulmanes fueron llamados como mercenarios. Después se quedaron aprovechando la ocasión.
El mundo musulmán peninsular poco tiene que ver con el resto del islam porque hubo un sincretismo muy marcado, y las construcciones musulmanas se hicieron en su mayoría sobre las cristianas o desmantelando ciudades y utilizando sus mármoles, tal fue el caso de Mérida, desmantelada para construir la mezquita de Córdoba sobre la catedral, con sus mármoles.
Por si fuera poco, la mezcla genética fue generalizada. Los musulmanes preferían cristianas y por esa razón en general eran genes peninsulares los que prevalecían. Abderramán III era vasco en sus tres cuartas partes, y de ojos azules. Ibn Mardanís era de familia cristiana, por poner dos ejemplos. Sin hablar de los miles de esclavos eslavos que trajeron y que luego adquirieron prestigio y gobernaron taifas.
El arte, la cultura y el modo de vida peninsular poco tiene que ver con el resto del islam, precisamente esa fue la excusa para que luego les atacaran los norteafricanos.
Hagan el favor de no distorsionar las cosas.
Me podrías recomendar algún libro sobre al Andalus? Gracias
La mezquita de Córdoba fue construida con restos romanos de Merida?no he leido nunca eso, solo que fue construida con restos romamos de Cordoba, que habían muchos. A parte de que ya los romanos construyeron también así en su último tramo de época romana, reutilizando sus propios restos para abaratar costes. La Mezquita de Córdoba con la primitiva mezquita de Abderraman I y parte , no toda de la amoloacion de Abderraman II si fue construida con restos romanos y visigodos y de construccion nueva con canteras como la de Cabra donde procedía el mármol. La tercera ampliación, la de Al Hakam II fue de construccion nueva con piezas traídas de bizancio por ejemplo el Mirhab de la mezquita de Córdoba o el mármol rosa traído desde Cabra que también se utilizó para la construccion de colummas de Medina Azahara.
@@697arco es cultura general, pregúntale a los merideños. Sin perjuicio de que utilizaran también restos de otras partes, como es lógico.
Los "restos visigodos" en su mayoría eran la propia catedral, y lo que encontraron. Los árabes no tenían arquitectura antes de llegar aquí. Su arquitectura es copia de la bizantina y la persa, que no eran musulmanas en su momento. Y tampoco tenían materiales típicos, como les llamamos ahora tal que si fueran de ellos. Es un sincretismo peninsular que es único en el mundo y sólo se hizo aquí.
@@mariad.a.842 ya se que la arquitectura musulmana no es propia, y tiene sus orígenes. La.mezquita es prácticamente bizantina. De todas formas aún no se sabe con seguridad si hubo una basílica debajo de la mezquita. De momento las últimas excavaciones cuentan que hay un complejo romano. Ojo con que se desmonte finalmente que no hubo ninguna capilla de San Vicente.
Para nada estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se han dicho, ¿en serio que los bereberes tenían vocación de integración en Europa?, me parece una broma decir eso. De la misma manera, no estoy de acuerdo con lo de "islam español" puesto que España nació mucho más tarde... y lo de el nacionalismo español... ya es de traca, como si los reinos cristianos hubieran hecho lo que hicieron (Reconquista) porque pasaban por allí...
Me quedo sin duda con los aplastantes argumentos de Ferrin....demasiados sesgos de todo tipo aqui.....
La arqueología está avalando las hipótesis de conquista.
En los últimos años han aparecido sellos de conquista de plomo en los que se nombran los primeros emires en diferentes partes de la península incluido en el sur de Francia.
muy pesado
Migración de pueblos a tierras que están ocupadas por otros pueblos. Igual a invasión
Don Rodrigo los hubiera aplastado si no fuera por la traición.
Impactó bastante la cultura árabe en toda Iberia más que la romana.Elisiono por completa al latín e impuso el árabe como habla común. Los historiadores del medioevo lo llaman mozárabe eludiendo la realidad. Los españoles fuimos árabes,no lo podemos olvidar aunque nos lastre.
De cultura árabe, musulmanes... Pero árabes. Es como decir que fuimos Alemanes, idiota
La tontuna más grande que he leído últimamente
Vete y leete una k5archay luego me dices en que idioma esta escrita.
Tu comentario es la estupidez más grande que he podido leer en bastante tiempo.
La llegada de los musulmanes, muy pocos fueron árabes, fue una invasión en toda regla, ya que Hispania era un Reino cristiano consolidado y se impuso el Islam al catolicismo a sangre y fuego.
Por lo demás, los Romanos fundaron la mayoría de las ciudades españolas, se construyeron las calzadas uniendo toda Hispánia, los acueductos para llevar agua a todos los lugares, las Termas (baños públicos), Teatros , etc etc etc..
Por lo demás nuestras lenguas son de origen latinas, nuestro Derecho es heredero del Derecho Romano, hasta nuestra gastronomía estrella basada sobre todo en carne de cerdo (prohibida por el Islam).
En cuanto a la población de origen bereber fue expulsada de España entre 1609 al 1613 , se calculan unas 300.000 a 500.000 personas, fue una limpieza étnica.
Conclusión, nunca fuimos árabes...fueron en su día pocos árabes y muchos bereberes pero no eran originarios de la Península Ibérica, por lo que nuestros antepasados nunca fueron "árabes", fueron hispanos nacidos en la península ibérica antes de la invasión.
No tienes ni idea
Mentira, el Islam vino y se fue. Roma sobrevivió a la invasión bárbara islámica e hispánia floreció después de la expulsión del morro, el Islam dejo poco y nada relevante.
Hola DEBATE, no existe debate, vinieron y se fueron. Gracias a los Visigodos Ibericos saludos Iberian gracias por crear el mundo moderno y los Estados Unidos De America
casa arabe con los nacional catolicismo como historiadores ja ja ja
los conoces poco, entonces
@@inmalopez1524 lo es escuchados demasiadas veces para tener una opinion
@@franciscojosecano2217 escribe eso otra vez que no lo entiendo.
Maniqueísmo y dinerito para vendidos.
@@concepcioncastrogarcia6471 tienes razone stos son unos vendido a inglaterra alemania holanda francia eeuu
Una pérdida de tiempo. Este video no vale la pena.
Como le conozco de otros comentarios en torno a América y, si no me equivoco, hemos intercambiado comentarios, me imagino que buscaba sobre Al Andalus como un destino cortado en la península ibérica y no lo ha hallado, ¿o es otro motivo su decepción?
Ignacio Heredia ya no me acuerdo. Yo no por costumbre buscarle las chichis a las culebras. Me gusta más descubrir la verdad. Es un video irrelevante, no pienso volver a verlo para darle una explicación, pero si usted quiere dígame lo que le ha parecido más destacable. Saludos.
@@ignacioheredia9599 El motivo de la decepción es que no se confirman los delirios y fraudes de Ignacio Olagüe
Bla, bla, bla, bla.
Hola estos son repetidores.LOS ARABES NUNCA FUERON O SE IDENTIFICAN ESPAÑOLES, TAN POCO LOS VISIGODOS. podeis probarme erroneo si podeis. Saludos Iberian gracias por crear el mundo moderno, gracias Visigodos por crear EL REINO DE ESPAÑA.
Correcto!!!!!