WIR MÜSSEN REDEN!!! Sexismus in Büchern | tonipure
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- Опубліковано 29 вер 2024
- Hey Leute und herzlich willkommen!
in diesem Video möchte ich mit Euch über ein sehr wichtiges Thema sprechen: Über #Sexismus in #Bücher n.
Ich bin in letzter Zeit sehr häufig darüber gestolpert und möchte gerne ein bisschen mit Euch drüber sprechen.
Beitrag von Josia Jourdan auf seinem Blog: www.josiajourd...
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Truly*: amzn.to/2UKgizX
Finde mich. Jetzt*: amzn.to/3fgShtI
Someone New*: amzn.to/32ZsJfO (habe ich da auch gut empfunden)
Bad at love*: amzn.to/38ZOtfs (LOVE LOVE LOVE)
und auch mehr :)
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Um auch positive Vibes zu verbreiten, nennt mir auch gerne in den Kommentaren Bücher, bei denen ihr das nicht so empfunden habt :)
Für mich war das neben "Bad at love" auch "Finde mich. Jetzt." oder "Truly". Bei "Someone New" habe ich es auch eher positiv empfunden :D
Was denkt ihr?
Bei Truly kann ich deine Meinung nicht nachvollziehen. Sie hat doch dieses Treffen, was so nach hinten losgeht und was ist? Ein Typ muss kommen und sie retten. Alleine hätte die weibliche Protagonistin es ja nichtmals hinbekommen, eine Wohnung zu bekommen etc. Für mich vermittelt "Truly", dass die Frau ohne den Mann nichts hinbekommt.🙈 Vielleicht sehe ich das auch übertrieben, weil ich grundsätzlich starke Protagonistinnen mag, ich weiß es nicht.🤭
Den Mund voll ungesagter Dinge, Burning Bridges war so weit ich mich erinnere
UUUND die Redwood Reihe ❤️
Finding Cinderella und Unter dem Zelt der Sterne.
You probably dont care but if you are stoned like me during the covid times then you can watch all the latest series on InstaFlixxer. I've been watching with my gf these days :)
@Otto Deacon definitely, have been using InstaFlixxer for years myself :D
Das Wort "unschuldig" mag ich auch nicht, aus dem gleichen Grund wie du.
Ich benutze es leider auch manchmal, weil es irgendwie so im täglichen Wortschatz vorhanden ist. Aber wenn man drüber nachdenkt, ist es einfach falsch🙁
Als moralische Kategorie macht der Begriff ja durchaus Sinn. Das Problem ist ja aber nur, daß sexuelle Erfahrung erst mal nicht per se eine moralische Qualität hat
Ich kann dir eigentlich nur zustimmen, tolles Video!
Ich steh auf keine Sixpscks bei Männern, voll unbequem. Und bei so wenig Bodyfett hat man meist wenig Libido. 😂
Schön, dass du auch über solche Themen sprichst. :)
Mir fallen solche Dinge vor allem auf, wenn ich Bücher aus verschiedenen Zeiten lese. Ich glaube man sieht voll, wie im Verlauf der Jahre Bücher sich gegenseitig beeinflussen und wie bei Social Media oder sonst in der Gesellschaft ”Trends“ und “Ideale“ aufkommen. Ich hab im letzten Monat zwei Bücher gelesen, die vor 1940 geschrieben wurden und dort ist es komplett andres. Man würde ja denken, dass diese noch viel sexistischer sind, aber das finde ich gar nicht. Die Gesellschaft ist zwar sexistischer ausgerichtet, weil das damals halt so war. Aber die Handlung und Figuren selbst in der Geschichte sind viel emanzipierter. Ich finde fast, dass es in heutigen New Adult Büchern umgekehrt ist.
Ich glaube auch, dass wir im Thema Gleichberechtigung weniger Fortschritte gemacht haben, als wir uns einbilden. Ja, es hat sich geändert, aber geändert heisst nicht gleich verbessert. Es äussert sich heute bloss anders.
Lol, wenn jemand das überhaupt fertig gelesen hat😅
Ich habs fertig gelesen hihi und ich finde deinen Kommentar und deine Gedanken total wichtig und ich sehe das auch so
Welche zwei Bücher hast du gelesen? Vielleicht wäre das auch für mich was... 😊
Das sehe ich genauso, ich habe zwar nur als Vergleich Stolz und Vorurteil von Jane Austen gelesen, aber es macht Sinn, weil das Thema Sex ja damals sowieso nicht so viel angesprochen wurde.🤔
Ganz ehrlich: Egal welches Geschlecht, welche Hautfarbe, welche sexuelle Orientierung, jeder Mensch ist gleich viel wert , solange er anderen menschen keinen schaden zufügt!!
Mir ist aufgefallen, dass viele Protagonistinnen, die Mathe, Jura, Medizin, BWL, ... studieren, unzufrieden mit ihrem Studiengang sind und lieber einen kreativen Beruf ausüben wollen. Passt finde ich auch super zum Thema Verweichlichung. Es kommt dann immer so rüber als würde so ein Beruf nicht zu Frauen passen🙄
Du sprichst mir aus der Seele !
Hätte dir noch viel länger zuhören können. Mega toll, dass du solche Themen ansprichst
Ich lese auch hauptsächlich New Adult und hatte früher das Gefühl, dass diese Bücher eine Vorlage für eine richtige Beziehung sind. Ich hab immer gedacht, weil ich keine schlimme Vergangenheit habe, dass ich niemanden finden werde. Da viele was schlimmes erlebt haben. Auch Badboys wie in Büchern hab ich so noch nie kennengelernt und hatte immer das Gefühl, dass ich genauso einen Mann brauche. So gern ich diese Bücher liebe, haben sie meine Vorstellung total verzerrt.
Ich bin relativ groß und hab paar mehr Kilo auf den Rippen und hab immer gedacht, dass ich nie jemanden finde. Da die meisten Mädels in Büchern eben immer zart und klein waren. Das hat mich schon richtig mitgenommen. Mittlerweile kann ich damit besser umgehen, aber bis vor ein paar Jahren hab ich mich sehr nach Romanen gerichtet und mir vorgestellt, dass es nur so seine darf.
Da darf man sich echt nicht drin verlieren. Man muss über solche Bücher mehr nachdenken. So gern ich sie lese, muss man sagen das es teilweise toxic ist.
Und nicht nur Frauen werden teilweise objektiviziert sondern auch Männer. Männer müssen stark sein. Männern brauchen Sixpack und eine traumatische Vergangenheit. Nerds sind langweilig und Bad Boys kann man ändern.
All das sind Sachen die nicht richtig sein können, aber teilweise durch dieses Genre übermittelt werden. Aber das liegt nicht nur an den Büchern, sondern an der Gesellschaft. Würde sich die Gesellschaft ändern, dann würden solche Themen gar kein Thema mehr sein müssen.
Oh Gott über sowas könnte ich Stunden reden😂😅
YES
DANKE
Schön, dass sich deine Ansicht mittlerweile geändert hat
Sehr schön gesagt! Mich stört es, wenn in Büchern "der Protagonist" "die Protagonistin" nicht ernst nimmt und genau dass tut, zu wem sie "nein" gesagt hat..
Danke, finde das ein sehr gutes und wichtiges Video. ☺️👍 Was ich auch schwierig finde, ist wenn in manchen Szenen in Büchern der Konsens fehlt. Zwischen den Personen hat nichts Romantisches statt gefunden, die Frau hat nicht irgendwie deutlich gemacht, dass sie ihn attraktiv findet und es gab auch keine Annäherung und trotzdem fasst er sie an und küsst sie und dann verliebt sie sich 🙅♀️🙈🤦♀️ speziell fällt mir da gerade Heart Breaker von Avery Flynn ein (auch wenn das nicht so ganz New Adult ist). Gibt aber bestimmt auch noch ganz viele andere Bücher in die Richtung. Wäre der Typ als "uncool", häßlich oder arm beschrieben worden, wäre das ganz klar Belästigung. Wieso ist es dann okay, nur weil er attraktiv ist? Klar weiß man, dass sie ihn attraktiv findet, aber ja nur aus ihren Gedanken. Sie hat es nie kommuniziert. Er weiß es nicht.
Oha. Das habe ich noch nie so krass gelesen (außer bei V is for Virgin.. Da war das ganz schlimm)
Geht gar nicht!!!
Dazu fällt mir auch dieser Netflixfilm "365 Days" ein 😂 Wäre der Typ nicht gut aussehend gewesen, wäre das von allen als übelst kranke Entführungsstory wahrgenommen worden 🙈
Ein interessanter Punkt, den du da ansprichst.
Was viele nicht verstehen: Belästigung ist es in jedem Fall. Viele Menschen sind nur eher gewillt, es attraktiven Menschen durchgehen zu lassen.
Auch unabhängig von sexueller Belästigung kommen attraktive Menschen häufiger mit irgendwas davon. Dazu habe ich schon einige Artikel gelesen, kann jetzt allerdings keinen davon aus dem Stehgreif zitieren.
Danke für dieses Video! Ich bin sooo bei dir - finde es auch echt schockierend, was man alles beobachtet, wenn man mal drauf achtet. Auch bzgl der Männer in Büchern. Ich hasse es, dass sie fast immer mit sixpack beschrieben werden und ich fand es auch unheimlich schade, dass zb Isaac in Feel again erst so "Uncool" dargestellt wird und nachher wird er äußerlich verändert. Ja aber wieso denn? Wieso ist er nicht einfach gut, wie er ist? Neulich hab ich auch über das Thema geredet, weil eine Autorin eine Umfrage darüber gemacht hat, wie der Traumtyp aussieht. Find ich irgendwie schwierig, wieso fragt man nicht eher, wie der Traumtyp charakterlich sein soll? Und da wurde dann halt auch gesagt, dass man ja in Büchern träumen will und es muss ja nicht realistisch sein, weil Realität hat man ja im Leben genug und in Filmen stört es ja auch keinen. Sehe ich absolut anders. Letztes jahr auf der Loveletter convention wurde auch gesagt, dass man ja gerne von sixpacks liest, um der Realität zu entfliehen und zu träumen. Das wurde aus dem Publikum bejubelt. Was soll sowas? Was vermittelt das auch Männern? Sind sie ohne Sixpack denn schlechter? Find ich richtig mies, man will doch auch nicht, dass der eigene Freund seine Traumfrau komplett anders beschreibt, als man selbst aussieht
Liebe Feminismus videos von dir*--*
Danke, dass du das Thema ansprichst!
Und nur mal so nebenbei: Ich finde deine Art zu beschreiben und zu diskutieren total toll! Sehr sachlich, respektvoll und regt zum denken an.
Ist wirklich eine Stärke das zu können 🙌🏻👏🏻
Danke für das tolle Video!🥰 Find es auch cool, wenn in Bücher die Charaktere auch mal etwas realistischer und auch diverser aussehen und nicht immer dem gesellschaftlichen Schönheitsideal entsprechen💕 Finde es auch schade, dass Frauen in dem Genre so oft klein, zierlich und dünn sind (vor allem im Vergleich zu den Männern), weil ich halt nicht so aussehe und es auch mal cool wäre, wenn in ein paar Büchern die Frau auch mal größer als der Typ ist oder dick oder so (aber ohne ein Thema daraus zu machen)😊
Wow! Was für ein großartiges Video! Ich find es wirklich gut, dass du sowas ansprichst, da mich das auch sehr sehr stört. Rassismus, Sexismus, Diskriminierung der LGBT Communtity und Krankheiten sollten angesprochen werden! Im englischen findet man schon mehr Leute, die sich darüber aussprechen, aber außer ein paar unbekannteren Booktubern/-stagrammern/.. bist du wirklich die erste, die sich aktiv damit beschäftigt! Das finde ich sehr sehr toll, weiter so!
Jetzt genauer zum Video und evtl. könnte ich ein wenig Wut zeigen, weil ich konnte mit niemanden darüber reden haha xD
Also ich kann dir bei allem nur zustimmen. Wie die Diskriminierung heutzutage in der Literatur normalisiert und romantisiert wird, finde ich schrecklich. Tut mir leid, vielleicht lese ich nur die falschen Bücher, aber besonders im New Adult/ Young Adult Bereich ist das ganz schlimm, weshalb ich diese Genres schon meide und ich wirklich nur ausgewählte Contemporaries lese.
Besonders was mich auch übelst aufregt ist, wie du gesagt hast, wie Männer beschreiben werden. Extrem trainiert, REICH, auch nochmal etwas, was ich absolut hasse und der übelste Badboy.
Like?! Ist das alles? Geld, gutes Aussehen und dieser Regelbrecher Style? Ich suuuuche nach Büchern, wo jemand nicht trainiert ist, einen normalen Job oder sogar mal arm ist, ein freundlicher, witziger, frecher oder sehr schüchterner Mensch ist. Vielleicht ist sie auch mal die absolute Playerin und er ist der schüchterne, wo ich allerdings bloß nicht möchte, dass er sich alles gefallen lässt. Das kann ich bei keinem Prota ab.
Den Anfang von einem Buch von Colleen Hoover fand ich zum Beispiel so schön. Er war absolut arm, obdachlos und total freundlich und sie half ihm und daraus entwickelte sich etwas.
Als er dann aber wieder auftauchte und trainiert [Was nicht wirklich schlimm ist, weil es einen Grudn hatte] und REICH war, hat es mir leider ein wenig das Buch versaut. Das Buch ging um ein wichtiges Thema und doch hatte ich wieder das Gefühl, dass diese Stereotypen wieder mitten in die Geshcichten reingepresst wurden und das hat mir alles wieder versaut.
Sorry ich kann da leider sehr schwer ruhig bleiben, weil mich das so tierisch aufregt. Lob an dich, dass du ruhig Gegenliebe bist xd
Auch in eigentlich emotionalen Büchern über wichtige Themen sehe ich immer wieder, wie diese klischeehaften Figuren und das versaut es mir jedes Mal.
Das ist aber leider auch in generell Büchern ein Problem und dem kann ich auch nicht in Fantasybüchern entkommen.
Aber es verbessert sich.
Sowieso finde ich es auch wichtig, dass wir unsere Welt erweitern und Bücher über andere Kulturen, Hautfarben, Sexualitäten, Körpergrößen,... lesen damit wir ein besseres Verständis kriegen und auch Autoren unterstützen, die zu solchen diskriminiertes Gruppen in der Gesellschaft gehören.
Denn je mehr Leute unterstützen und sich informieren, Interesse zeigen, desto mehr ändert sich die Gesellschaft. Wir können alle was dazu beitragen!
Und vielleicht erkundigt ihr euch mal, welche Autoren problematisch sind [Problematic authors]. Dann könnt ihr diese vermeiden oder wenigstens von denen deren Werke nur in Second Hand kaufen, damit ihr sie nicht unterstützt.
Wäre sowieso schön, wenn mehr Leute sich trauen darüber auszusprechen!
, da ich leider schon Leute gesehen habe, die darüber wirklich nur argumentieren, dass es ja nur ein Buch sei.
Statt Sarah J Maas-> Sabaa Tahir
Statt Cassandra Clare -> Leigh Bardugo
Statt J.K. Rowling -> Erin Hunter
Statt Kiera Cass -> V.E. Schwab
Ansonsten sind Tomi Adeyemi, Rokshani Chokshi auch wirklich tolle Autoren!:3
Sowieso sucht auch mal im New Adult/Young Adult Bereich nach tollen LGBT Büchern.
Adam Silvera
Der Mund voll ungesagter Dinge
Nina Delacour
Becky Albert
Andreas Steinhöfel
Alicia Zett
Und es gibt auch viele Englische Empfehlungen. Traut euch übrigens an! Ich bin noch nichtmal 18 und mein Englisch ist okay, aber es ist gar nichtmal so schwer! Besonders Contemporaries!
Hier auch ein paar Empfehlungen in Englisch:
Alles von Alicia Ocemann
Alles von Casey Mcquiston
Alles von Angie Thomas
I wish you all the best
Stay Gold
Felix ever after
The gravity of us
Aristotle and Dante discover the universe
You should see me in a crown
The henna wars
Ganz tolle Bücher und ich hoffe ihr findet ein paar neue Lieblinge!:3
Zuletzt wollte ich nur nochmal anmerken, dass es nicht schlimm ist Bücher mit problematischen Inhalten und Autoren zu mögen.
Bitte aber überlegt, ob ihr sie vllt empfehlen solltet oder nicht.
Aber das beste was alle machen könnten ist, sich einfach zu informieren und die Probleme in den Büchern anzuerkennen und die Autoren vllt nicht unterstützen.
Ansonsten tut mir leid für diesen langen Text hier haha xd
Ich habe After Passion so gehasst. Es ekelt mich an, dass solche Bücher als romantisch und heiß dargestellt werden. Was in diesem Buch passiert ist würde ich als psychischen Missbrauch einordnen.
Absolut meine Meinung! es ist einfach nur furchtbar wie die Beziehung von Tessa und Hardin dargestellt wird und ich habe vor kurzem beim Lesen des 2. Teils die größten Probleme gehabt ihn zu lesen und zu beenden, weil es einfach so unglaublich falsch ist was dort passiert und es sooo viele Leser nciht bemerken und die Reihe einfach nur lieben
Das ist echt schön, dass du es ansprichst. Es ist ein wichtiges Thema ☺️
Tolles Video! Ich habe noch nie verstanden, warum Männer ein Sixpack haben sollten. Dafür muss er doch dauernd ins Fitnessstudio und hat keine Zeit für die Beziehung ;)
Ich habe eine gute Freundin, die träumt von einem Partner muskulösen, sportlichen, aber auch hochgebildeten Partner, der nebenbei noch immer für sie Zeit hat, also mindestens 48 Stunden pro Tag zur Verfügung hat.
Toni speaking the truth and nothing but the truth!!!
😍😂
Neues Video von Toni über Feminismus 😍
Hab voll Angst, dass das Leute abschreckt :D Also der Begriff Feminismus :D
@@AntoniaWesseling Oh no, ähm leute hier geht's hauptsächlich um Tonis "kritik" punkte bzw. Was falsch im Gerne New Adult läuft.
Finde ich mega ✊🏼❣️❣️
Ohja, ich kann da so mitgehen. Wenn ich mitkriege wie viele das lesen. Es ist endlich Zeit für ein realistisches Frauenbild in solchen Büchern. Wir sind nicht nur naiv, sondern taff, ehrgeizig und sind sogar besser in der Schule 😉 PS: ich hasse v vor virgin
Dein Pullover ist so schön! Könntest du mir verraten, wo du ihn her hast?
Oh ja, wegen dem Weltschmerz - so gings mir auch schon oft. Von "Cassardim" kann ich nur abraten. Ganz viel Lob im Netz. ABER checkt fast alle bösen Boxen...
Im Subreddit r/menwritingwomen findet man noch ganz viele weitere Beispiele zu Sexismus in Büchern.Teilweise grauenhaft, wie Frauen beschrieben werden. 🙄
Finde es voll super, dass du nicht-heterosexuelle Leute mitdenkst 😍
Selbstverständlich 🥰
DANKE Toni für diesen tollen Beitrag! ❤️
Ein wichtiges Video, das du da gemacht hast.
Ich glaube das bestimmte Dinge bei Amerikanischen Autorinnen häufiger erwähnt werden, weil Amerikaner anders Daten als deutsche und zu manchen Dingen eine andere Einstellung haben als wir. Das heißt sie werden mit anderen Rollenbildern groß als wir. Dazu kannst du die einige Videos von Hayley Alexis oder German girl in America ansehen. Hoffentlich ist verständlich was mein Kommentar sagen soll.
Du hast Recht. Darüber habe ich auch viel nachgedacht. In Amerika ist Jungfräulichkeit ein viel größeres Thema... vor allem, weil viele Autor*innen auch streng katholisch sind ;)
Ich finde es echt schade. Weil die meisten dieser Bücher sind von Autorinen geschrieben, wieso stellen diese Autorinnen Frauen/Mädchen so dar. Müssten sie es nicht besser wissen und dann auch so dem Leser weitergeben.
Genau das denke ich auch immer.
Wenn’s Männer geschrieben hätten, dann wäre das kacke.
Aber dass Frauen so über Frauen schreiben... verstehe ich einfach nicht :O
als ich mich, ohne es zu wollen, in einen 17 Jahre älteren Mann verliebt hatte der sogar etwas mehr dran hatte und nicht dem absoluten Ideal entsprach, da habe ich angefangen mich selbst hinterfragen. Der Mann hat mich vorrangig mit seinem Humor und seinem Charme umgeworfen und damit fand ich ihn dann innen wie außen wunderschön
Ich bin dir sehr dankbar, dass du drüber sprichst. Im Endeffekt kann jeder seine eigene Meinung dazu haben, aber es zu thematisieren hat bei mir zum Beispiel gerade total viel bewirkt. Ich selbst war quasi ein Opfer von all dem, was du gerade benannt hast. Da ich selbst noch keine Erfahrungen gemacht habe, besteht mein Wissen und auch mein Denken aus dem, was geschrieben wird. Das hat mich sehr unter Druck gesetzt und ich fühle mich jetzt irgendwie ein bisschen entspannter was das ganze Thema Sexismus angeht. Also vielen Dank!
PS an den Umfragen sieht man, was für eine tolle community du hast, was bestimmt auch viel daran liegt, dass du regelmäßig über solche Themen redest und somit das hinterfragen anregst:)
Ich kann dich sehr gut verstehen. Vielleicht beschäftigt mich das Thema auch so sehr, eben weil ich auch schlechte Erfahrungen gemacht habe.
Beispielsweise habe ich nie wirklich gelernt „Nein“ zu sagen.
Ich dachte, dass es sich für eine Frau gehört, „ruhig“ zu sein und dem Mann zu gehorchen.
Nachdem ich mit diesem Gedanken zweimal selbst (traumatische) Erfahrungen gemacht habe, tut es mir so weh zu sehen, wie sich das in der Gesellschaft nicht ändert !!
Tolles Video, tolle Message👍🏼. Danke für dieses wichtige Video. Sehe es 100% wie du. Das Schlimmste ist einfach das solche Bücher eben junge Mädchen lesen und diese Annahmen teilen. Ich selber habe es früher so gesehen.
Ja genau! Wenn das Bücher für alte Menschen wären... dann wäre es mies.
Die Bücher sind aber vor allem für junge Mädels (und Jungs)!! Und da ist es gefährlich :/
Ich finde du hast durchaus Recht mit deiner Aussage. Feminismus oder an sich Gleichberechtigung ist ne super Sache. Man sollte Menschen nicht anders bzw. Schlechter behandeln als andere. Mein Problem mit dem Feminismus sind lediglich die Menschen die ihn Fehlinterpretieren und mit Männerhass verwechseln. Ich weiß dass das die Minderheit ist, aber es sind leider die die am lautesten sind. Ein weiteres Problem was ich sehe, (was nicht direkt mit Feminismus zu tuen hat, sondern eher evtl ein Begleitphänomen ist) ist dass es Diskriminierungen beim weiblichen als auch beim Männlichen Geschlecht gibt. Ein Beispiel: Wir gehen jetzt mal vom Worst Case Szenario aus, Häusliche Gewalt oder Sexuelle Nötigung. Es ist ohne Frage verabscheuungswürdig egal wem es passiert oder wer es begeht. Jedoch, passiert einer Frau soetwas verhält sich die Gesellschaft meistens richtig, es wird geguckt wie man helfen kann, zugehört und unterstützt (in vielen Fällen, nicht allen) Wird ein Mann jedoch ,z.B. von seiner Frau geschlagen,verletzt,genötigt oder schlicht psychisch terrorisiert wird das meistens nur belächelt. Und ich finde das sollte sich ändern, Gleichberechtigung ist großartig, aber dann bitte für alle.
Du hast absolut recht. Aber der „eigentliche Feminismus“ bezieht diese Problematik definitiv definitiv mit ein :)
Du siehst ja, dass ich auch Diskriminierung an Männern thematisiert habe:)
@@AntoniaWesseling ich wollt das nur mal in den Raum werfen. Ich meinte damit auch nicht dich sondern die allgemeine Weise wie Feminismus teilweise in letzter Zeit von einigen Leuten genutzt wird
Sehr gutes Video!!!! Schon mal darüber nachgedacht "Literatur" oder sowas zu studieren? Ich studier selber Germanistik und dachte mir nur so: mit Toni als Kommilitonin über Bücher zu diskutieren wäre bestimmt mega nice :D
Sexismus ist (neben Rassismus) definitiv auch so eines der Themen, die mich extrem aufregen, wenn die unreflektiert in Büchern vorkommen, deswegen konnte ich das sehr gut verstehen, als du gesagt hast, dass du stolz bist, dass du ruhig geblieben bist. :D
Und ich versteh auch was du meinst, wenn du sagst, dass du manchmal nicht verstehst, wie andere solche Bücher dann ohne eine Bemerkung empfehlen können, aber da ruf ich mir immer wieder in Erinnerung: wir wachsen alle in dieser sexistischen, rassistischen, klassizistischen usw. Welt auf, da sind wir manchmal automatisch blind gegenüber bestimmten Dingen. Das hat sich dieses Jahr ja auch bspw. an der Rassismusdebatte gezeigt. Umso wichtiger ist es, dass Videos wie deines oder Bücher wie "Untenrum frei" gibt, die uns mal die Augen öffnen! :)
Du hast so recht!!! Also mit dem „blind sein“ !!
Ich meine, ich hab die Bücher ja selbst früher empfohlen.
Tatsächlich würde mich einige Punkte aus dem Studium Literatur tatsächlich interessieren. Ich habe viele Bereiche für die ich mich interessiere. Aber leider gibt es dann auch so viele Themen im Studium, die ich so pups langweilig finde, dass ich mich nicht motiviert bekomme😚
Du bist echt ruhig geblieben 😄 Gutes Video. Wahre Worte.
So ein wichtiges Thema. Das hast du so gut erklärt👍 ich mag den Begriff unschuldig in dem Kontext auch überhaupt nicht. Sixpack finde ich nicht notwendig. Es gibt aber auch viele Sachen, wo ein Ideal vermittelt wird, welches gar nicht hinterfragt wird. Die Boots finde ich immer noch grauenhaft 🤣 finde es super, dass du deine Insta-Umfrage hier auch mit verwendest. Bei dem Frauenbild, was du da beschreibst, würde ich das Buch weglegen, aber ich brauch auch nicht so einen Typen in einem Buch 🤣 After Passion und A Wish for us habe ich nie gelesen und bin seid du davon berichtet hast auch nicht mehr daran interessiert. 50 Shades of Grey habe ich damals auch gelesen 🤣 und fand es damals gut. Das ist so mega unrealistisch bezogen auf die Realität 🙄 mein Gesamtfazit zu deinem Video ist: interessantes Thema und das hast du so super vermittelt. Du bist so perfekt ruhig geblieben 👍
Ich danke dir ! Das bedeutet mir so viel❤️❤️❤️
Ich finde die UGGs heute auch wieder hässlich😂😂 (mal ganz davon abgesehen, dass die original UGGs auch mit Lammfell sind und nicht vegan)
Danke für deinen Kommentar :)
„Es kann auch passieren, dass einem ein Flugzeug auf den Kopf fällt.“ Ich musste ungelogen so lachen. Du hast halt einfach total recht mit deinen Aussagen. Danke für den Lacher, auch wenn es natürlich ein ernstes Thema ist.
Danke, dass du das ansprichst! Ich bin genau deiner Meinung und mir macht es leider auch keinen Spaß, solche Bücher zu lesen. :/ Aber zum Glück ist das nicht bei jedem Buch so!
Zu After: Ich war der Reihe von Anfang an kritisch gegenüber, weil schon im Klappentext dieses Badboy und Goodgirl Prinzip angesprochen wurde. Als Hardin mir dann auch noch komplett unsympathisch war und ich Tessa nervig fand habe ich die Reihe nur noch zuende gelesen weil ich wissen wollte wie das Ende ist und ob das vllt wenigsten etwas anders ist. Aber leider war das Ende sehr sehr unrealistisch und ACHTUNG SPOILER!!
Sehr typisch, Tessa bekommt trotz sehr geringer Chance zwei Kinder ohne Fehlgeburt, was für sie ja schön ist aber mich hat das einfach furchtbar genervt.
Trotzdem möchte ich Anna Todd noch eine Chance geben weil ein paar ihrer Bücher klingen sehr interessant.
Und Seiten ich Angefangen habe One Direction zu hören und Larry zu schippen🙈 mag ich das Buch gleich noch viel weniger😅
Hoffe das war alles grammatikalisch richtig😂
Wahrscheinlich hat sich das eh niemand bis zum Ende durchgelesen 😂
Ich finde diese Klischees die du benennst irgendwie ziemlich bescheuert und voll an die Wand geklatscht
Danke für dieses Video🙏🏻💖
Ich finde ein Buch wo das auch nach meinen Erinnerungen gut umgesetzt wurde ist Nur noch ein einziges Mal von Colleen Hoover🥰
Das fand ich SO gut! Eben, weil sie wichtige Entscheidungen trifft.
Thema „nicht retten“ etc.
Will nicht weiter drauf eingehen wegen Spoiler :)
Ich persönlich lese kein New Adult (habe aber eigentlich nichts dagegen) und konnte gut verstehen was du gesagt hast. Ich finde es toll dass du über solche Themen sprichst weil ich auch glaube dass viele sich über sowas gar keine Gedanken machen, obwohl es wichtig ist!
Tolles Video Toni! ❤ Sehr wichtige Message :)
Bei Finde mich. Jetzt von Kathinka Engel fand ich die Ausgangssituation von ihm und ihr auch sehr gut und mal komplett ausgeglichen.😊 Ich persönlich mag beide Wörter nicht so gerne, Schlam ... als auch F ... Boy.🤔 Bloß, weil die Frauen oder Männer mit mehreren Leuten schlafen, werden sie in eine Schublade gesteckt, die damals negativ dargestellt wurde und nie wirklich geändert wurde, außer bei den Männern.🤔 Sowas ist keine Gleichberechtigung. Es ist doch egal, wie viel Sex jemand hatte oder nicht.🙂 Ich bin auch damals davon ausgegangen, das viele coole junge Männer ein Sixpack haben, weil es mir so in Filmen vermittelt wurde.🤔 Schon vor einer Weile habe ich dann aber gemerkt wie anstrengend es ist, ein Sixpack zu bekommen und dann habe ich beschlossen, das ich lieber sportlich sein möchte und kein Sixpack.🙂
Super wichtiges Thema!
Ich liebe new adult und lese wirklich viele Bücher aus dem Genre😊
Aber die Punkte die du genannt hast stören mich auch total. After Passion ist eins der schrecklichsten Bücher durch die ich mich je gequält habe😅 (habe nach dem ersten Band aber auch direkt aufgehört) das einzige was daran gut wäre, wäre das man Hardin wenn es ein Einzelband gewesen wäre nicht hätte brechen können und er ein arschloch geblieben wäre 😂
Das mit dem Training bei six packs ist mir auch schon aufgefallen. Es macht überhaupt keinen Sinn wie viel Eis, Pizza, etc die Jungs in sich rein stopfen ohne zu trainieren und trotzdem ein six pack haben. Ich finde es gut das in manchen Büchern die Männer immer öfter auch schlank statt breit sind (six packs haben sie aber trotzdem meistens😕)
Ich finde auch, dass es super wichtig ist darüber zu reden und den Leuten zu zeigen, dass Feminismus für Gleichberechtigung steht und für nicht anderes...
Danke für dieses Video, finde es sollte eins deiner Meist geklickten werden❤️
PS: du bist wirklich sehr ruhig und sachlich geblieben😁
Ich liebe es total, wenn du über diese ernsteren Themen redest! 🥰
Hi, ich finde das Video an sich sehr toll, grade weil du auch über ein sehr wichtiges Thema sprichst, was meiner Meinung nach in der Gesellschaft immer noch zu sehr totgeschwiegen wird. Allerdings finde ich die Aussage in 9:28 ein wenig schwierig. Ich meine, ja natürlich gibt es Frauen, oder auch Männer die ein paar Kilo mehr haben, aber solange sich diese nicht schlecht auf die Gesundheit auswirken, finde ich nicht dass sie "ein paar Kilo zu viel" haben, wie du es ausgedrückt hast. Ich denke, du hast es wahrscheinlich nicht so gemeint, aber ich wollte es trotzdem gerne mal ansprechen, da es sonst vielleicht jemanden gibt, die sich schlecht fühlt, weil sie nun mal nicht aussieht wie das Klischee Model (Ich schreibe extra Klischee, da es auch kräftigere Frauen/Männer gibt die bekannte Model sind. Außerdem ist jeder schön wie er ist, egal welche Statur oder so, solange man einen schönen Charakter hat) Und da du sonst auch immer auf deine Wortwahl achtest, denke ich, dass es einfach ein "Ausrutscher" war. Danke für deine Aufmerksamkeit. 💞
Hey, danke für deinen Kommentar :) du hast recht; solange es für die Gesundheit nicht gefährlich ist (was Übergewicht allerdings ist), dann ist es auch nicht „zu viel.“
Ich glaube, dass mein „zu viel“ auf „zu viel“ für unser Gesellschaftliches Ideal, bezogen war :)
Und das sind ja leider manchmal schon ein paar Kilo😞
@@AntoniaWesseling ja, ich hatte mir schon gedacht dass du es nicht so meinst. Das mit dem gesellschaftlichen Ideal macht auf jeden Fall Sinn. Danke für die Antwort und die Erklärung 💕
Auf die Gefahr hin das ich dafür gehated werde...
Ich lese für meinen Teil Dark Romance, Fantasy, Fantasy Romance & Dark Reverse Harem. Als Beispiel für Dark Romance habe ich die Very Bad Kings gelesen vorab ich fand die ersten Bücher sehr gut und habe die Bücher verschlungen ( noch bin ich nicht ganz durch mit der Reihe sind ja auch einige Bücher). Zuerst als kleine Kritik finde ich das die Reihe eine Alterbeschränkung auf 18 Jahre verdient hat und ich die fehlenden Triggerwarnungen nicht verstehe ich weiß das die Autorin J.S. Wonda nichts von Triggerwarnungen hält, aber ich finde sie wichtig. Ich bin der Meinung das sich das auf so ziemlich alle Dark Romance Bücher anwenden lässt, diese Bücher bedienen sich jeglicher Art von Grausamkeiten ob sie nun psychisch angesiedelt sind, sexuell oder allgemeine Misshandlungen, diese verpackt in eine Handlung das ganze Konzept soll zum nachdenken anregen und einen in ein Schicksal entführen es ist kein moralisches oder politisches Statement was ich wie ich finde leider viele vergessen. Besonders im Bereich Dark Reverse Harem hier als Beispiel zu nennen wäre die Enführt Reihe von Jasmin Baur. Diese Reihe ist nochmal etwas besonderes da sie sich mit dem Stockholm Syndrom auseinander setzt und in keinster weise eines der oben genannten Themen romantisiert, der psychologische Aspekt der Reihe ist unglaublich interessant und sicher nichts für schwache nerven ich habe von vielen gehört das sie es abgebrochen haben ich habe alle bislang erschienenen Teile der Reihe in einer Woche gelesen weil ich gefesselt war von den Charakteren und den unerwarteten Plots man leidet mit mit der Protagonistin und meiner Meinung nach soll genau das jedes Buch anstreben die Leser in die Welt der Bücher zu entführen und von der Realität ein stückweit flüchten lassen. Ich denke daher nicht das man in das ganze feminismus oder anderes in die richtung reinziehen sollte, da die hier wenig aussagekraft haben wenn euch ein Buch sauer aufstößt wegen solchen sachen, sry das zu sagen aber dann ist die reihe oder je nach dem worum es geht was euch sauer aufstößt dann ist eventuell das ganze genre nichts für euch. Ich finde es wichtig das Bücher Triggerwarnungen und Altersfreigaben bekommen, ich glaube hätte ich bücher wie entführt und Very Bad Kings mit 12 Jahren gelesen wäre ich verstört gewesen und das nicht zu knapp aber als Erwachsene unterhaltung sind diese bücher sehr gut und wenn man diese Genre mag absolut einen Blick wert
soviel zu meiner meinung und nun viel spaß beim kritisieren mir ist bewusst das nicht alle meine meinung teilen aber bleibt bitte fair
Ich finde Sixpacks eigentlich nicht so toll 😂
muss dir echt meinen respekt aussprechen💪🏽 deine meinung ist so fundiert und dein standpunkt wird einwandfrei ausgedrückt 💗 du beherrscht sprache einfach🥰 und dem inhalt stimme ich natürlich auch zu🙏🏼🙏🏼
Ich danke dir 🥺 wie lieb
Ich finde es super wie du über solche Themen sprichst, ich folge dir schon seit deinen ersten Videos und finde dich mega sympathisch.
Ich würde mich mega über weitere Videos in dieser art freuen, da ich finde dass solche Themen einfach mal angesprochen werden müssen.
❤❤🤗
Hey,
Erstmal props an dich, dass du dich mit dem Thema auseinandergesetzt hast und dir auch die Zeit genommen hast so ein gutes Video dazu zu drehen.
Ich habe nur eine Anmerkung, erst sagst du dass es wichtig ist, dass Frauen ihre Sexualität ausleben und wenn sie mit vielen Männern schlafen wollen dann sollen sie das, als du dann zu dem Thema Bad Boys und diese verändern kommst assoziiert du ein bisschen Bad Boy sein mit, mit vielen Frauen schlafen, dadurch sagst du ja, dass es bei Frauen Okey ist, aber bei Männern nicht.
Vermutlich war das gar nicht deine Intention, auf jeden Fall sehr cool von dir, dass du deine Reichweite nutzt um so eine wichtige Message zu verbreiten.
Hey, oh nein, so war das auf keinen Fall gemeint. Beides sollte okay sein!!! Genau wie Jungfräulichkeit okay ist.
Ich würde mir einfach nur wünschen, das ist nicht immer das Extrem ist (Sie=Jungfrau, er= super erfahren ) !
Wahrscheinlich wäre es das Beste, wenn beides gar nicht so zum Thema gemacht wird. Letztendlich sollte die Vorerfahrung doch gar keine Rolle spielen, oder? (es sei denn natürlich, es hat seine Gründe)
Was ich viel problematischer finde: meistens sind die erfahrenen Männer die Badboys🤔 also sie gehen schlecht mit Frauen um und nutzen sie nur aus.
Dabei gibt es ja auch Männer, die gerne Sex haben, aber trotzdem respektvoll sind :-)
Genau wie es solche Frauen gibt🤗
Ich hoffe, dass du das so besser verstehst!!
Ich sage mal so , als Mann stimme ich die voll und ganz zu... mit dem was du gesagt hast.
Liebe deine viedios ❤
Die After-Bücher habe ich nur gelesen, weil ich gehofft habe, dass Tessa und Hardin nicht zusammen kommen. Natürlich hat Anna Todd im Epilog beschrieben, dass Hardin sich gebessert hat. Aber ganz ehrlich, Hardin hat solche Sachen geliefert (zB die Geschichte um den Kinderwunsch), dass ich iwann einfach nur dachte: Tessa, wo zum Teufel ist deine Würde?! Tessa ist als Charakter eigentlich eine selbstständige, junge Frau; aber die Beziehung zu Hardin ist einfach nur toxisch 🙄
Ein anderes Beispiel sind die Bücher von Judith McNaught. Für die, die sie nicht kennen: Sie ist vor allem in den USA bekannt und schreibt Frauen-/Liebes-/Historien-Romane. Die früheren Bücher lesen sich auch sehr schön. Aber vor allem in den historischen Romanen vergewaltigen die Protagonisten die Frau. Natürlich nur ausversehen, weil sie eifersüchtig waren, dass sie keine Jungfrau mehr ist. Und natürlich gehen die Frauen super-easy damit um? Das Frauenbild in Perfect ist allerdings eher lächerlich. Sie ist 26, Jungfrau, hat ihr erstes Mal nur mit dem Protagonisten. Außerdem ist sie eine Mutter Theresa, wie sie im Buche steht.
Ich habe vor kurzem wieder die Zeitenzauber-Reihe gelesen. Eigentlich eher Jugendbuch, und da sind die Liebesgeschichten und Protagonistinnen eher jung und naiv. Ist auch in Ordnung. Aber hier ist sie dauernd am Heulen, und kriegt gefühlt NICHTS auf die Reihe, wenn der Typ nicht in der Nähe ist.
Um es kurz zu fassen: Natürlich lese ich gerne Liebes-Romane und New Adult bzw. Young Adult habe ich, als ich es entdeckt habe, geliebt. Aber nachdem ich ein Paar Bestseller aus diesem Genre gelesen (oder angefangen und abgebrochen 😂) habe, bin ich was das angeht, nochmal vorsichtiger geworden 🤷
für Jungs mit nicht so hohem Körperfettanteil ist der Aufwand für ein Sixpack tatsächlich gar nicht so hoch
Einfacher als bei Frauen sicher :) aber die Mehrheit der Männer hat trotzdem keins😅
Hab dein Video leider jetzt erst entdeckt und finde es super wie du das Thema ausformuliert und rüber gebracht hast. Die After-Reihe habe ich komplett als Hörbuch gehört. Am Anfang fand ich es richtig gut, wenn ich mich auch immer mal wieder sehr darüber aufgeregt habe und ca. ab dem zweiten Buch habe ich mich fast nur noch aufgeregt und so geht es mir häufig bei newadult Büchern. Zu meinem übel kann ich in meiner Umgebung mit niemandem über diese Aspekte in solchen Büchern reden, weil die Personen entweder bedingungslos newadult gut finden oder es absolut dumm finden, ohne jemals etwas davon gelesen zu haben.
Allerdings möchte ich mal ganz dringend einen Aspekt der After-Reihe ansprechen, nämlich wie sehr eine solche toxische Beziehung verherrlicht wird. Das hat mich sehr zum Nachdenken gebracht und grade deswegen fand ich das Buch "nur noch ein einziges Mal" von Colleen Hoover so gut, weil es super diese schwierige Entscheidung dargestellt hat und nicht wie bei After dieses ständige hin und her, was man irgendwann gar nicht mehr nachvollziehen konnte.
Es ist toll, deine Entwicklung zu diesem Thema zu beobachten. Wir scheinen jetzt mehr auf einer Wellenlänge zu sein.
(Ich bin aber auch schon ein paar Tage älter als du und ich wurde auch erst Mitte zwanzig so richtig aware in Bezug auf dieses Thema 😉)
Sexismus und die Darstellung von Frauen und Männern ist tatsächlich eine Thematik, bei dem mich die meisten Booktuber bei ihren Buchempfehlungen verlieren, weil sie sich scheinbar nicht darüber im klaren sind, wie archaisch und schädlich die porträtierten Rollenbilder teilweise sind.
Ich kann dich in dem Punkt also sehr gut verstehen und nein, es liegt nicht an dir 👍
Schön, dass du nun häufiger auch solche Videos machst 🙂
Das freut mich total. Ja, tatsächlich hat es bei mir auch seine Zeit gebraucht🙃 wie gesagt: letztes Jahr habe ich solche Bücher selbst noch promotet😅
😂
Ja, sei dier Wolfgang M. Schmitt der Bücher❣
Tolles Video!!💕
Bin ganz deine Meinung und kann dir nur zustimmen! Mega Video sehr gerne mehr davon
Wahre Worte.
Hallo. Mir sind beim Anschauen auch ein paar Beispiele eingefallen und möchte sie hier auflisten, falls jemand nach diesen Fällen sucht.
Somit beinhaltet die folgende Bücherliste SPOILER, aber nur bezüglich der Themen, die in diesem Video angesprochen wurden:
--> "Mehr anzeigen" klicken für kleine Erinnerungen zu den Büchern "180 Seconds", "Finde mich. Jetzt" und "Feel Again":
Bei "180 Seconds" ist der männliche Protagonist als umgänglich und beliebt beschrieben und es kommt als kleine Überraschung raus, dass er bisher keinen Sex hatte; einfach, weil es sich noch nicht ergeben hatte. "Finde mich. Jetzt.". hab ich auch gelesen. Stimmt, ich kann mich erinnern, dass ich zu dem Roman in die Bewertung auch so etwas geschrieben habe wie "Zur Abwechslung hatte der männliche Protagonist bisher keinen Sex gehabt, aber man "lieferte auch gleich einen Grund dafür" - also dass es geschickt gemacht war mit dem Gefängnisaufenthalt, aber dass man es auch so auffassen könnte, dass man dafür eben eine "Ausrede" brauchte; bei "180 Seconds" gab es halt echt "keinen besonderen Grund dafür".
Ich höre zufälligerweise gerade "Feel Again" und musste auch etwas lachen, als der "Nerd" sich umzog und die Protagonistin überrascht feststellt, dass er ja einen Sixpack hat. Er erklärt es damit, dass er am Wochenende beim elterlichen Bauernhof aushilft. Das müssen schon krasse und passende Arbeiten sein, dass sich das ergibt. Natürlich könnte er noch andere Übungen machen, allerdings ist nichts in der Richtung erwähnt worden bisher. Er arbeitet sehr viel (PC-Laden) und sonst hat er Uni. Übrigens ist Sawyer (weibl. Prota) auch ziemlich aufdringlich, die Handlungen könnte man auch auseinanderpflücken - z.B. kommt doch gleich als erste Szene vor, dass ein paar random Mädels aus seiner Klasse über Isaac (männl. Prota) auf der Party über seine "Uncoolness" tuscheln und Sawyer "rettet ihn", indem sie ihn küsst und ihn nicht als "krieg keine ab"-Typ darstehen lassen will. Jedenfalls hat er davor noch gesagt, dass ihm das Lästern nichts ausmacht und sie nicht darum gebeten. Sawyer hat dadurch einfach über ihn hinweg entschieden.
Also bei „Finde mich. jetzt“ habe ich es tatsächlich nicht so empfunden, als sei das eine Ausrede. Es war halt einfach so :)
Klar, vielleicht wäre es sonst anders gewesen, aber so streng will ich nicht einmal sein.
Es war mal etwas anderes und das fand ich toll!!
Feel again. Meinst du Sawyer? Spencer ist doch der Typ aus band 2, oder ?
Danke Toni für dieses absolut tolle Video !
Tolles Video und super interessante Themen, die du da ansprichst!
Ich finde es wichtig, dass bei beiden Geschlechtern kein Stereotyp der „coolen Person“ erschaffen wird, da dies einfach gerade die Wahrnehmung junger Leute verfälscht. „Cool sein“ hat nichts mit dem Äußeren zu tun. Und als Mann viele Frauen gehabt zu haben macht einen auch nicht automatisch „cool“ (trotzdem macht es ihn natürlich auch nicht weniger wert, die Anzahl der Sexualpartner macht keinen Menschen weniger wert, egal welches Geschlecht).
Ich habe mich bisher nicht so wirklich an New Adult Bücher heranwagen können, einfach weil ich dabei auch das Klischee im Kopf habe, dass das jungfräuliche, charakterlich schwache Mädchen auf einen geheimnisvollen umtriebigen Badboy trifft und ihn auf einmal mit ihrer „heiligen Unschuldigkeit“ verändert und rettet.
Mir fehlen Bücher mit starken Frauen, die gerade jungen Mädchen zeigen, dass ihr Glück nicht beim Mann liegt, sondern in ihrer eigenen Hand. Damals mit 15 habe ich Twilight abgöttisch geliebt. Ich habe mir den ersten Teil letztens nochmal als Hörbuch angehört (ich bin jetzt 25) und war einfach nur schockiert und genervt von Bella und dem Stellenwert, den ein Mann/Junge in ihrem Leben einnimmt. Nichts ist mehr wichtig, weder Freunde noch Familie. Hinzu kommt, dass Bella teilweise sogar ziemlich überheblich über ihre Freunde denkt, da sie glaubt, sie hätte, im Gegensatz zu ihnen, verstanden, was im Leben wirklich wichtig sei. Gruselig.
Es ist zwar eine Serie, welche auf keinem Buch basiert, aber ich finde zb Lagertha von Vikings einen unglaublich tollen, starken und vorbildlichen weiblichen Charakter.
(Achtung, SPOILER folgt)
Obwohl Ragnar ihre große Liebe war und er nicht wollte, dass sie geht, hat sie einen Schlussstrich gezogen, als er ihr nicht mehr die Wertschätzung entgegen gebracht hat, die sie verdient hat. Sie ist ihren eigenen Weg gegangen und hat für ihr Glück und das ihres Sohnes gekämpft, weshalb sie auch in die Geschichte einging. Solche Frauen hätte ich gerne viel mehr in Büchern! 💪🏻
Oh ja, das ist einer der gründe warum vikings meine lieblingsserie ist! Ich habe auch vor kurzem von diesem Test gehört, bei dem ermittelt wird, wie feministisch Filme sind und da fand ich es schon erschreckend wie viele Filme die Anforderungen nicht bestanden haben und bei vielen Büchern wäre es dann wahrscheinlich ähnlich. Wirklich schade und auch absolut unverständlich warum das heutzutage noch so ist, aber deswegen finde ich dieses Video umso besser und wichtiger!
17:38 Voll geil, dass du das so siehst!
Es gibt n' neuen, guten Vortrag bei Nokturnal Times namens ""Eigentlich ja gute Typen" - Das falsche Verständnis für männliche Gewalt & seine Folgen (2022)"
über genau dieses überdurchschnittlich häufige Scheitern von Transformationsversuchen mit solchen Leuten.
(Der Vortrag verfährt sogar stillschweigend mit Mitteln Negativer Dialektik,
also beschreibt u.a., wie sich begriffliche Ordnung vor das schiebt, was Denken eigentlich erkennen will.💯)
(Hier auf YT...)
Vor allem das „New Adult ist immer das Gleiche”. New Adult hat einen großen Bereich, von Romance mit einer Person, die Amnesie hat zu Fantasy, wo zwei süße Protagonisten sich ineinander verlieben. New Adult ist vielseitig, genauso könnte man sagen, dass Geschichte immer das Gleiche ist. Immer nur Kriege. Wenn es dir nicht gefällt, musst du ja nicht andere runterziehen, denen es eben gefällt 🤷🏽♀️
Finde das Argument auch schwach 😅
Also, die Sache mit dem Flugzeug-Auf-Den-Kopf-Fallen war unglaublich, ich hab sogar, so ernst das Thema auch ist, einen Lachanfall bekommen 😂😂😄 einfach ein super Symbol :)))
Vielen Dank, dass du darüber sprichst. Und das auf eine sehr bildliche, lebendige Art und Weise 😍
Und du hast recht: Filme, Bücher, Geschichten prägen unser Menschenbild tatsächlich sehr stark ...
Außerdem kommt mir das mit den Nebenrollen, die manchmal nur dazu dienen, um die/den Protagonist*in hervorzuheben, bekannt vor. Der typische schwule beste Freund zum Beispiel. Es gibt zwar immer noch viel zu wenig LBGTQIA+ Repräsentation, aber zumindest häufen sich allmählich auch Geschichten mit queeren Hauptcharakter*innen 😊👍
Ich glaube aber auch, dass das ein Zusammenspiel zwischen Autor*innen, Leser*innen, Verlagen und Buchläden ist. Bei so vielen Beteiligten wird das bestimmt länger dauern, bis ein Umdenken stattfindet. 🤔
Letztendlich heißt es ja immer: Angebote Nachfrage🥰 was wir Leser*innen haben wollen, wird also auch gedruckt:)
Genau :)
Toll das du so ein Video machst😍😊
Ich hoffe dieser Kommentar wird jetzt nicht zu chaotisch. Ich habe gerade so viele Gedanken, dass das vielleicht passieren könnte, also sorry dafür 😅
Ich glaube das Wort "unschuldig" hat einfach den Weg in den alltäglichen Sprachgebrauch gefunden, fast schon wie eine Redewendung. Es wird ja auch "seine Unschuld verlieren" gesagt. Ich glaube das ist so ein Wort, über das einfach keiner wirklich nachdenkt, weil es zu einem Euphemismus geworden ist.
Eigentlich hast du recht und ich müsste dir zustimmdn, aber irgendwie sehe ich es trotzdem ein bisschen anders. Die angesprochenen Themen spielen für mich beim Lesen einfach überhaupt keine Rolle und ich achte da absolut nicht drauf. Für mich ist das Lesen ein Wohlfühl-Hobby und irgendwie würde es das für mich persönlich ein wenig kaputt machen, wenn ich mir über jeden einzelnen Satz den Kopf zerbreche. Solange ich weiß, dass Beziehungen in Büchern nicht so sind wie es in der Realität sein sollte, sehe ich da auch kein Problem. Ich sehe zwar ein, dass das gerade jüngere Leser beeinflussen kann, aber ich bin 22 und ich nehme es mir ein stückweit heraus so egoistisch zu sein, dass ich mich von diesen Büchern mit vielleicht fragwürdigen Charakteren unterhalten lasse und die Bücher nicht zerdenke. Wenn man alles so kritisch sieht, macht man sich meiner Meinung nach viele Bücher kaputt.
Vielleicht lässt sich meine Sicht darauf auch ein bisschen so erklären, dass ich christlich aufgewachsen bin und es auch heute noch bin und von daher schon immer bei Büchern und Filmen Ansichten erlebt habe, die ich so nicht vertrete und dadurch gelernt habe darüber hinwegzusehen und mich davon nicht beeinflussen zu lassen.
Im übrigens würde ich After und A Wish for us nicht auf eine Stufe stellen. Der Protagonist in A Wish for us mag zwar nicht der tollste sein, aber ich finde er ist noch lange nicht mit Hardin zu vergleichen. In After wird eine vollkommen toxische Beziehung dargestellt und romantisiert (nur als Beispiel: Hardin sorgt dafür, dass Tessa eine Wohnung in Seattle nicht bekommt, bloß damit sie nicht wegziehen kann und bei ihm in der Stadt bleiben muss, ich meine wtf?) Das ist schon eine ganze Spur krasser als in A Wish for us. Und trotzdem war es irgendwie unterhaltsam After zu lesen 🙈
Ich verstehe das total gut. Unter einen anderen Kommentar habe ich auch schon geschrieben, dass ich es nicht problematisch finde, wenn man selbst Unterhaltung und Realität trennt.
Diese Bücher sind aber halt auch für jüngere geschrieben. V is for Virgin liegt in meiner Buchhandlung in der JUGENDBUCH Abteilung aus :/ ich glaube, dass das da definitiv gefährlich ist.
Was du über After und A wish for us schreibst, verstehe ich gut :) habe After 2015 gelesen und kann mich nicht mehr an jedes Detail erinnern. Ich weiß nur heute , dass die Message daneben war😅
@@AntoniaWesseling Ja, dass das auch Jugendliche lesen ist problematisch. Wenn ich mir überlege, dass das meine 14-jährige Schwester liest, ist das nochmal was anderes.
Ich habe After das erste Mal schon vor Ewigkeiten gelesen, damals noch auf Wattpad als Harry Styles Fanfiction und da ist mir das auch nicht so krass aufgefallen. Vor zwei Jahren habe ich die Bücher dann nochmal gelesen und da war ich dann etwas entsetzt 🙈
Ich finde man muss unterscheiden zwischen sexistischen Protagonisten wo es evtl für die Story wichtig ist, dass der Protagonist sexistisch ist und der Sprache, die im Buch benutzt wird und die sehr sexistisch sein kann (z.B bei Worten wie "unschuldig" oder gewissen Stereotypen). Autoren haben in ihren Büchern ja die Möglichkeit Stereotypen und sexistische Beschreibungen aktiv zu bekämpfen und es ist immer schade wenn diese Möglichkeit dann nicht genutzt wird. Das heißt jetzt nicht, dass jedes Buch mit einem "coolen" Fuckboy schlecht ist, es ist eben nur schön wenn man in Büchern die Variation und Vielfalt an Menschen sieht, die es eben auch im echten Leben gibt. Echt ein super Video!! 😍
Das mit den sexistischen Protagonisten habe ich eben schon unter einem Beitrag kommentiert... moment :
Ich kopiere die Antwort hier nochmal rein:
„verstehe die Argumentation. Wichtig ist aber, dass erklärt wird, dass das verhalten FALSCH ist. Wenn zB die Eltern einer Figur homophob sind und das Kind deshalb Schwierigkeiten hat sich zu outen, dann weist das auf ein gesellschaftliches Problem hin! Wenn der Protagonist sich aber sexistisch verhält und das nie kritisiert wird, dann ist es schon so, dass wir das tendenziell als richtiger empfinden.
Der Protagonist ist ja der Charakter, den wir irgendwie mögen sollen :)
Bei einem Antagonist wäre das was anderes!!!ä
@@AntoniaWesseling Ja, da stimme ich dir absolut zu! :)
Ich habe es bei Never Doubt von Emma Scott als sehr gut empfunden.
Habe ich noch nicht gelesen :) aber bei ALL IN war das auch sehr gut😻
Richtig gutes Video. Ich merke im Nachhinein leider auch noch häufig, dass ein Buch vielleicht nicht die besten Werte vermittelt hat. Aber beim Lesen bekomme ich das häufig nicht direkt mit.
Ich muss auch sagen, dass es mich etwas stresst, in Büchern nach sensiblen Themen und ihrer Behandlung Ausschau zu halten. Aber dann stelle ich mir die Frage, warum? Warum stresst es mich? Weil ich es teilweise schwierig finde, gute und schlechte Wertvermittlung auseinander zu halten. Aber warum finde ich das schwierig? Weil ich die schlechte Seite kenne und als "normal" empfinde. Und das muss sich ändern. Und deshalb müssen wir darüber reden!
Glaubt mir, Feminismus kotzt mich langsam an. Der ewige und fast aussichtslose Kampf um die Gleichberechtigung. Aber das heißt nicht, dass man lieber aufgeben sollte. Denn auch wenn es einfacher wäre, so will ich doch nicht, dass die Gesellschaft in diesem Punkt so bleibt, wie sie ist.
Also lasst uns die Arschbacken zusammenkneifen und weiter kämpfen!
Tolles Video und längst überfälliges Thema! Bin schon lange auf der Suche nach solchen Büchern mit starken weiblichen Protagonistinen doch leider fand ich bisher kaum welche :/
Also ich finde man muss auch immer unterscheiden ob das Werk oder eine Figur sexistisch ist. Ich finde es überhaupt nicht schlimm, sondern sogar eher realistisch, wenn Figuren in einem Buch sexistisch, homophob etc. sind, denn es gibt nun mal Menschen die solche Charaktereigenschaften besitzen. Wenn allerdings das Werk gänzlich an sich sexistisch ist und die Werte dadurch verherrlicht werden, dann finde ich das problematisch. Das ist jetzt eher allgemein. ☺️
verstehe die Argumentation. Wichtig ist aber, dass erklärt wird, dass das verhalten FALSCH ist. Wenn zB die Eltern einer Figur homophob sind und das Kind deshalb Schwierigkeiten hat sich zu outen, dann weist das auf ein gesellschaftliches Problem hin! Wenn der Protagonist sich aber sexistisch verhält und das nie kritisiert wird, dann ist es schon so, dass wir das tendenziell als richtiger empfinden.
Der Protagonist ist ja der Charakter, den wir irgendwie mögen sollen :)
Bei einem Antagonist wäre das was anderes!!!
@@AntoniaWesseling Ja das sehe ich auch so, vor allem wenn die Zielgruppe eine junge Generation ist. Aber ich finde auch nicht, dass ein Protagonist immer zu 100% moralisch handeln und denken muss denn auch das ist einfach unrealistisch. Aber unrealistisch wäre auch, wenn der Protagonist dadurch nie Konsequenzen erfährt. ☺️
New Adult entspricht eher nicht meiner Altersklasse. U.a. deswegen lese ich es weniger. Ich bin inzwischen bei viel älterer Literatur gelandet.
Was Du hier ansprichst, ist aber ein wichtiges Thema. Du hast Recht, Feminismus darf nicht als Dominanz eines Geschlechts verstanden werden. Nicht selten meint Geschlecht ja sogar sex, nicht gender. Mir scheint aber, dass dieses Verständnis langsam verschwindet. Wobei natürlich Menschen, die gerade erst beginnen sich damit zu beschäftigen, nicht immer diesen Punkt sofort erfassen. Auch, weil genau das natürlich aus antifeministischen Strömungen gern falsch polemisiert wird.
Andererseits sehe ich in der Gesellschaft einen roll back bei diesem Thema. Vielleicht liegt das daran, dass viele ab den 80ern Geborene eine Gesellschaft vorgefunden haben, in der vieles thematisch schon als normal galt. Sprich das Wissen um die Fragilität dessen, was damals oft „Gleichberechtigung“ genannt wurde, war nicht vorhanden. Ich will Jüngere nicht dafür kritisieren, dass sie anders sind. Ich sehe nur, dass sie auch Fehler machen.
Bleiben wir mal symbolisch beim Six Pack. In den Siebzigern wurden Männer mit Six Pack noch belächelt. Natürlich gab es Frauen, die das cool fanden. Die meisten witterten dahinter aber eher ein psychisches Problem. Sie hatten damals vermutlich damit auch Recht. Heute ist es Normalität und sorgt massiv für Druck, auch unter Männern. Das wirkt fatal, weil der Konformitätsdruck gesamtgesellschaftlich zwar abnimmt, sich aber in die Subkulturen verlagert hat. Wenn wir jetzt wieder nur alle unhinterfragt Idealbildern nachjagen, ist gar nichts gewonnen.
Eine Kommentator/innen hier meinen, dass Sexismus in älterer Literatur keine Rolle spielt. Doch tut er. Untersucht mal Bücher aus den letzten 200 Jahren nach Rollenbildern und Ihr werdet sie massig finden. Ausgetauscht wurden nur die Symbole.
Und genau das ist dem Feminismus auch passiert. Wir glauben gesellschaftlich emanzipierter, also befreiter im Sinne von empowert zu sein, verschieben aber viel zu häufig nur die Symbole der Macht und begeben uns gern mal wieder in alte Gefilde. Übrigens auf allen Seiten der Macht.
Dieses hier in den Kommentaren häufig verwendete Wort „Gleichberechtigung“ enthält nämlich einen krassen Denkfehler. Den frühen Feminist/innen ging es um gleiche Rechte, gegenüber der Gesellschaft oder staatlich definierten Machtansprüchen. Diese Machtansprüche definierten auch individuelle Männer zu Machtinstanzen. Wenn ich per Gesetz berechtigt bin, zu entscheiden, ob meine Frau einen Beruf ausüben darf, bin ich staatlich definierte Machtinstanz.
Das ist aber nur ein Teil des Problems. Eigentlich geht es immer um die Gleichwertigkeit von Menschen. Wenn ich nicht m Kopf hab, dass Du genauso Wert bist, wie ich, haben wir eine unemanzipierte Gesellschaft. Männer mit SixPack sind dann also wertvoller als andere. Wenn ich im Kopf hab, dass es keine Rolle spielt, kann ich andere Männer druckfrei mit oder ohne Six Pack akzeptieren. Was weiß ich denn, wozu sie den brauchen … Vielleicht haben sie ja wirklich eine Frau, die das mag. Und warum auch nicht.
Aber Wert zuschreiben kann ich nur individuell. Ich kann mich dabei fatalerweise an Mustern in der Gesellschaft orientieren. Wer sich näher mit den Ursprüngen von unconscious bias beschäftigt, wird merken, warum das passiert aber individuell überwunden werden kann. Wenn ich mich nicht dem Risiko aussetzen will, gesellschaftliche Muster zu übernehmen, muss ich den langen Weg gehen, mir über meine eigenen Werte Gedanken zu machen. Freier, emanzipierter werden wir tatsächlich erst, wenn wir das konsequent tun. Weil wir dann z.B. auf den „-ismus“ im Femi- nicht mehr zurückgreifen müssen. Und auf jede andere Form Normierung gut verzichten können. Was natürlich nicht heißt, dass wir keine individuellen Vorlieben haben. Also vögelt doch Six Packs, wenn Ihr das wollt.
Also ... Diskriminierung und Sexismus sind nicht das gleiche.
Und auch nicht vom Geschlecht abhängig.
By the way: Ich finde Sixpacks gar nicht so attraktiv.
Die dumme dicke Erinnert mich an Katharina aus wolfblood (kinderserie, die ich total liebe). Zum Glück nimmt sie in staffel 4 und 5 eine etwas coolere Rolle ein. Ich bin auch der festen Überzeugung, dass sie und robyn zusammen kommen. I mean... come on, mein gaydar springt komplett an.
Was auch wichtig ist:
Wenn jemand stark ist, hat er nicht direkt ein Sixpack. Nicht jeder Mann hat einen niedrigen Körperfettanteil, um ein Sixpack haben zu können.
Jemand kann sehr stark und muskulös sein, jedoch kein Sixpack haben.
total krass, bis heute dachte uch auch noch das Sexismus einfach "übertrieben" beziehungsweise "hochgespielt" ist. Dieses Viedeo hat meine Meinung komplett geändert und ich kann fast alle deine Punkte persönlich auch sehr gut verstehen. Danke.
Danke das du das Thema Sixpack anspricht. Nervt mich seit sooo vielen Jahren. Komisch alle Muskeln alle trainiert und keiner tut was dafür. Yo... 🤣👌
Überlese das schon mehr oder weniger in Büchern und verdrehe die Augen. Finde das so sinnlos es immer wieder in die Geschichten einzubauen.
Insgesamt stimme ich dir in allen Punkten voll zu. Gut das du es so ruhig und perfekt dargelegt hast 😍
Danke für dieses Video! Ich predige diese Meinung schon seit Jahren! Vor allem die toxische Darstellungen von Beziehungen (den Mann verändern), oder die Schönheitsideal oder gesellschaftliche Ideal in diesen Büchern!
Danke für dieses Video. Mach weiter. 💕❤️
Ein wirklich gutes und wertvolles Video! Ich finde es auch sehr problematisch, wie mit Sexismus in Büchern umgegangen wird und wie sehr die Figuren in Geschlechterrollen gedrängt werden... Gerade das unerfahrene, naive und “unschuldige” Frauenbild in einigen Büchern macht mich teilweise echt wütend, da so viele junge Menschen davon beeinflusst werden....
Richtig, richtig gutes Video, Toni! Ich meine du hast einen der Aspekte ("die unerfahrene und der bad boy der mega Erfahrung hat") schonmal angesprochen und ich weiß noch, dass mich das damals sehr zum Nachdenken gebracht hat.
Und in diesem Video sprichst du noch viele weitere wichtige Aspekte an!
Toll das du dich traust das anzusprechen, man hat echt das Gefühl sonst redet da keiner drüber. Alle schreien immer nach Feminismus, aber solche Bücher verbreiten genau das Gegenteil...
Bei Büchern ist es bei mir so, dass es auf die Story ankommt oder wann es geschrieben wurde/wann es spielt. Man kann von einem historischen Roman halt nicht erwarten mega feministisch zu sein.
Und was lernen wir daraus? Gut aussehende, attraktive Typen dürfen sich alles erlauben und die guten Freunde, die zuhören können und aber vielleicht weniger attraktiv sind, kommen in die friendzone.
Es kann auch sein das einem ein Flugzeug auf den Kopf fällt! Ich habe schon lange nicht mehr so spontan gelacht!
Es war mir ein Genuss deinen Worten zu lauschen. Hab mich richtig verstanden gefühlt. Mega Respekt, dass du ruhig geblieben bist und deinen Standpunkt so sachlich rüber gebracht hast 👏🏼
Beim Thema mit den Sixpacks kann ich dir vollkommen zustimmen.
Als ich jünger war dachte ich auch, es sei normal, dass tolle und hübsche Jungs Sixpacks haben. Aber man kann sich halt einfach wirklich nicht vorstellen was für ein Aufwand das für einen Mann bedeutet.
Mein Freund zb geht dreimal in der Woche ins Fitnessstudio, geht regelmäßig Fahrrad fahren und zu Hause trainiert er auch jeden Abend ein bisschen. Er hat aber kein Sixpack, also kann man sich vorstellen, wie viel Arbeit so ein Sixpack bedeutet.
Oh mein Gott, du nimmst mir die Worte aus dem Mund! Dieses Thema stört mich schon so lange!
Ausgezeichnetes Video!!! Absolut super und sehr wichtig!!
Super, dass du auch solche Themen ansprichst!
Mir hat das Video echt gut gefallen!!!
Zu Deiner Frage bezüglich Büchern, bei denen es anders ist und dennoch gut dargestellt wird, also dass der Typ dennoch cool ist: Bei The Ivy Years 4 habe habe ich es als sehr positiv empfunden. Sie ist deutlich erfahrener als er, aber dennoch ist er ein sehr beliebter Typ.
Ahhhh wie geil, dass du das nennst. Genau das Buch hat mir meine Freundin Carrie gestern empfohlen :) kann man das unabhängig von den anderen Teilen lesen? 😌
@@AntoniaWesseling ach, cool! Ja, es ist eben insofern eine klassische New Adult Reihe als das es in jedem Band um andere Protagonisten geht, man sie aber eben schon aus den vorherigen Bänden kennt. Also von daher kann man das durchaus unabhängig voneinander lesen 😊
@@sarahmat1313 ahh, cool!! vielleicht schaue ich mir die reihe nochmal an!
@@AntoniaWesseling "True North - Du bist alles für immer" von Sarina Bowen geht auch in die Richtung. Der Protagonist war in seiner Kindheit in einer Sekte, aus der er dann als Jugendlicher ausgebrochen ist. Dementsprechend unerfahren ist er, aber es wird meiner Meinung nach überhaupt nicht stark hervorgehoben :)
Ein supertolles Video!😊
Ich finde es toll, dass du solche Themen ansprichst. Es ist wirklich wichtig:)