O Tradismômetro!
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- Опубліковано 9 вер 2024
- Quando me converti ao Catolicismo, mais de 10 anos atrás, tive grande dificuldade para me orientar entre os diversos grupos dentro da Igreja, em especial quando decidi adentrar a "selva selvaggia" do tradicionalismo a partir de 2016.
Para facilitar a vida de quem deseja ingressar ou apenas conhecer o tradicionalismo católico - bem como para ajudar a evitar graves confusões que aparecem com bastante frequência na imprensa e na internet -, elaborei para vocês um pequeno termômetro (ou régua, se preferirem) com os diversos tipos e graus que formam o amplo espectro do tradicionalismo.
Conheçam o Tradismômetro!
Eu também me senti muito, muito perdida assim que me converti. Não sabia em quem acreditar, cada padre me aconselhava algo. É uma situação de extrema ansiedade para quem está buscando a Verdade. Acho que cabe a nós nos agarrarmos aos Sacramentos, que é o que Cristo deixou de mais infalível; assim receberemos as graças para seguir o caminho mais acertado, que nunca será o mais radical, sempre será o caminho da Caridade, porque “Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, se não tiver caridade, sou como o bronze que soa, ou como o címbalo que retine.”
Sua experiência é a de muitos, Bárbara. Infelizmente, a maioria não chega a alcançar o seu discernimento, e acaba por se escandalizar e abandonar a fé.
Excelente aula.
Eu fui seminarista na Congregação dos Legionários de Cristo e eles são excelentes. Rezam em latim e línguas vernáculas, mas no rito novo. Rezam versus Deum em latim, mas conforme o novo rito. Suas liturgias são acompanhadas pelo canto gregoriano e pelos hinos hinos figurados antigos e tradicionais, usam batina, confissão com padre paramentado, confessionários fechados, direção espiritual... enfim, são extremamente zelosos, mas não rezam a Missa antiga, embora seus padres tenham a liberdade de rezá-la particularmente.
Deixei a Congregação há 6 anos e hoje participo na FSSPX.
Melhor coisa que você fez, os legionários podem até ter essa aparência de tradicional, mas é só isso. Sem falar dos problemas em relação ao fundador que na minha opinião não tem como serem ignorados
@@alguem8279 mas cada um responde por si, a salvação é individual. As pessoas que lá estão não tem nada a ver com os erros do fundador.
A única coisa que não gosto na Legião de Cristo é o fato de aceitarem tudo que vem do Papa, como se ele fosse um Deus.
@@JulioFerreira.ferreira07julio Eles realmente não têm culpa alguma dos erros do fundador, mas as coisas que o fundador fez com certeza devem ter um peso espiritual muito grande e entre outras ordens com fundadores santos não vejo por que escolher uma fundada por alguém assim. Não acho que o fato de eles seguirem o papa em tudo seja o único problema, acho que há vários outros em relação ao funcionamento de alguns grupos (principalmente o Sonhar Acordado), o elitismo, e não sei é impressão minha ou se estou apenas percebendo mais agora mas cada vez mais tenho visto influência do modernismo entre eles.
Que triste confusão esta em que nos encontramos.
Viva Monsenhor Lefebvre!
Eu sou católico desde que nasci e sou de uma dessas posições vai fazer 10 anos. Coloco aqui embaixo um *resumo IMPARCIAL das posições* que eu fiz para que todos tomem conhecimento. Vai da posição mais rígida até a menos rígida com relação às mudanças acontecidas naquele Concílio ou decorrentes dele.
Posições:
*Conclavistas:* sedevacantistas, mas que resolveram eleger um papa por eles mesmos. É a posição mais radical possível e o número de adeptos é quase inexistente.
*Sedevacantistas:* dizem que não há papa reinante (em regra, dizem que o último papa foi Pio XII, porque os outros seriam hereges manifestos e não poderiam, por isso, ser papas). Tendo em vista isso, a liturgia, direito canônico, calendário litúrgico e tudo mais é seguido até Pio XII.
*Sedeprivacionistas:* reconhecem o atual papa como verdadeiro, mas apenas de maneira material, ou seja, afirmam que ele, embora tendo sido eleito validamente, por apoiar erros graves ou heréticos ensinados após o Concílio Vaticano II, carece de autoridade para ensinar e governar a Igreja. É uma posição muito minoritária. Há mais sedevacantistas. Celebram apenas os sacramentos na forma pré-conciliar.
*Tradicionalistas:* daqui para as posições abaixo desta reconhecem o atual papa como verdadeiro e tendo o poder para governar a Igreja. Celebram apenas a Missa e os demais sacramentos no rito pré-conciliar por motivos que consideram essenciais e que não podem ser descartados. Tem críticas muito severas ao Concílio Vaticano II e aos papas que vieram após Pio XII até o atual papa.
*Tradicionais ou conservadores:* tem um apreço pela Missa e os demais sacramentos no rito pré-conciliar por motivos outros que não consideram essenciais, de tal forma que não há problema intrínseco de atenderem à Missa e aos sacramentos na forma pós-conciliar, se forem observados os ritos litúrgicos corretamente na forma pós-conciliar. Em regra, se podem atender aos ritos pré-conciliares, assim o fazem. Tem críticas não severas ao Concílio Vaticano II e aos papas que vieram após Pio XII, inclusive ao atual papa.
*Mainstream ou oficial:* é a posição oficial dos papas, cardeais e bispos (estes dois últimos em sua maioria) que se seguiram ao Concílio Vaticano II. Consideram que as mudanças nos ritos dos sacramentos e nas Missas foram boas e que devem ser seguidas pelos católicos e consideradas por estes como boas. Com o passar dos anos, os Papas permitiram críticas a essas mudanças e ao próprio Concílio por causa das negociações com os tradicionalistas. Os membros seguem quase exclusivamente os ritos pós-conciliares e tendem a apoiar, em regra, as restrições feitas quanto aos ritos pré-conciliares.
*Modernistas:* esse nome é sempre pejorativo e significa alguém que se diz católico, mas quer, na teoria ou na prática, adotar ações, regras, liturgias ou maneiras de pensar que se afastam da doutrina católica. Como exemplo, pode-se citar aqueles sacerdotes que celebram a Missa de maneira sacrílega ou que ensinam heresias ou doutrinas que levam a heresias.
Essas são as posições de alguns grupos conhecidos:
(Atenção: alguns membros desses grupos, embora estejam neles, são de outra posição.)
*Conclavistas:* Papa Michael, Palmar de Troya, Frei Tiago do Monte Carmelo, no Brasil (aparentemente), etc.
*Sedevacantistas:* Fraternidade São Pio V (FSSPV), pessoal do “Seminário São José” aqui do Brasil, Congregation of Mary Immaculate Queen, Seminário do Bispo Dolan; etc.
*Sedeprivacionistas:* Istituto Mater Boni Consilii, Orthodox Roman Catholic Movement, etc.
*Tradicionalistas:* Fraternidade Sacerdotal São Pio X (FSSPX), “Resistência ou SSPX-MC”, Fraternidade Sacerdotal São Josafá (FSSJK, oriental), mosteiros e conventos de religiosos espalhados pelo mundo, geralmente aliados da FSSPX ou da Resistência, Antiga TFP no Brasil, Montfort, Centro Dom Bosco (este varia entre Tradicionalista e Tradicional), Permanência, IPCO, etc.
*Tradicionais ou conservadores:* Instituto do Bom Pastor (IBP), Fraternidade Sacerdotal São Pedro (FSSP), Instituto Cristo Rei (ICRSP), Administração Apostólica São João Vianney (antes era tradicionalista), padres e religiosos diocesanos, Centro Dom Bosco (varia entre Tradicionalista e Tradicional), Padre Paulo Ricardo (varia entre Tradicional e Mainstream). Observação: as posições de muitos padres do IBP, FSSP e ICRSP são muito próximas das posições dos membros da FSSPX, de tal forma que alguns desses tradicionais poderiam ser encaixados dentro do grupo “Tradicionalistas”. Como, porém, fazem parte oficialmente desses institutos citados, coloquei-os aqui.
*Mainstream ou oficial:* Em regra, as paróquias e o membros comuns das paróquias e grupos como Arautos do Evangelho (dissidência da TFP tradicionalista), Legionários de Cristo, os que se intitulam como “carismáticos”, Shalom e outra comunidades que foram criadas nas décadas passadas.
*Modernistas(coloco aqui somente os nomes que são consenso entre todos, exceto entre alguns da posição Mainstream):* Leonardo Boff, Frei Beto, Dom Hélder Câmara, Pastoral da Juventude (PJ), etc.
Infelizmente, não deveria haver essa confusão, mas a Igreja sempre passou por crises em toda a História e sempre venceu. Essa, porém, é grave e exige que cada um de nós estude a nossa fé com profundidade e reze sempre o Santo Rosário e busque amar a Deus sobre todas as coisas dentro da Igreja que Cristo fundou, apesar das táticas tirânicas do demônio contra ela.
Muito bom esse resumo, grato pela caridade em fazê-lo.
Conhecer o Seminário São José, com o Bispo D. Rodrigo Silva, foi um divisor de águas pra mim.
Denunciam toda a revolução que ocorreu principalmente depois CVII e esperam em Deus a solução para a Crise zelando pela doutrina e sacramentos anteriores.
Sou "leigo demais" para argumentos profundos, mas até aqui vi muita coerência e vontade de estar com a verdade.
Parabéns Sr. Omar pela exposição!
Bem legal o texto! Um acréscimo, os carismático que vc fala, são o Movimento Renovação Carismática Católica (RCC), e a Shalom são as novas comunidades que nasceram a partir da RCC. Sou da RCC desde os meus 16 anos.
E via de Regra, a RCC deveria ser colocada como tradicional e conservadora também, os membros de lá são os que mais obedecem a tradição do que muita gente que critica eles e zomba. Os que maus leem biblia, oram terço, organizam vigílias de oração, missões de evangelização e afins.
E vale lembrar, os que vivem falando mal da RCC hoje ou das novas comunidades, um dia se converteu através do Grupo de Oração
Mas, muitos consideram que os dons carismáticos, origem pentecostal, oração em línguas seriam heresias, missas com palmas, música não litúrgica, diferem muito de tradicionais
Não é viável colocar os membros da RCC no grupo "Tradicionais/Conservadores" porque, embora mantenham algumas práticas tradicionais como o Rosário e as vigílias, alguns até atendendo com alguma frequência à Missa Tridentina, e ainda sendo também muitos, de fato, conservadores nos costumes e moral, também têm práticas devocionais que em regra são duramente criticadas em massa, quase que como um consenso por esses institutos tradicionais que eu citei (IBP, FSSP, ICR) e por todas as posições acima dos "Tradicionais". Por exemplo, é opinião comum, embora com algumas exceções, dos padres desses institutos dos "Tradicionais" que práticas como "oração em línguas", "repouso no Espírito", "profecias" (que são práticas raramente vistas fora do ambiente dos carismáticos) não são católicas e podem ser até perigosas. Cite-se o Padre Ripperger, exorcista da FSSP, por exemplo. (ua-cam.com/video/po_37RFWNdQ/v-deo.html)
Além do mais, a posição comum do "Tradicionais" é atender às práticas devocionais e eclesiásticas anteriores ao Concílio, diferentemente da RCC, que atende em sua maioria esmagadora os ritos pós Concílio com variações pertinentes à sua posição.
Outrossim, em grupos carismáticos, a regra é que haja uma predominância muito grande de fatores emocionais na oração ou na liturgia, enquanto que na posição dos "Tradicionais" isso é muito pouco visto publicamente.
À minha conversão também me achei na mesma situação que você, e encontrei tantas vertentes do tradicionalismo que quase me tornei cético.
Eu também teria me tornado, se minha fé dependesse de qualquer um desses grupos.
Eu sou católico mais seguidor do instituto bom pastor,sou bem crítico ao concílio Vaticano ii
@@DaviGFG Mas para o ralo são os grupinhos fechados Radtrads kkk
@@DaviGFG acho que não. O sedevacantismo tem crescido, Bergoglio na verdade ajuda ainda mais essa posição😂.
@@jarlisondossantos6324 em breve Bergoglio e os modernistas irão acabar com todos esses grupos Ecclesia Dei e de indultos.
Kakaakakakakakkaka
Vcs não deveriam se matar aqui nesse vídeo. É um vídeo legal e se matar aqui por causa dessas discussões extremamente complexas não leva a nada. Vamos usar de caridade uns com os outros.
Vendo tudo isso, se concluí que a Igreja é divina mesmo. A miséria humana que forma esse verdadeiro " balaio de gatos". Ainda bem que no madeiro de Cruz , Nosso Senhor viu todos os tempos e eras e nos viu hoje em 2023, com nossa triste situação. Creio, Senhor, Non praevalebunt!!!!!!!!!!!!!!!
Aprendi muito neste vídeo e vou compartilhá-lo com amigos. Obrigada, Omar.
EU MESMO ME DEFINO: Sou fiel a Doutrina católica, a Tradição dos Apóstolos e aos Sacramentos, não quero uma igreja nova e progressista. Amo Nossa Mae Santissima. Nao gosto do modernismo e relativismo que está acabando com a fe do povo, sobretudo os estragos da TL. Respeito e devo obediência ao Papa, amo a vida dos Santos e as Sagradas Escrituras. É isso. Sou catolica apostolica romana.
Parabéns pelo respeito e pela caridade.
Muito obrigado!
Salve Maria Puríssima. Ótima explicação,muito didática e objetiva.Estou entrando no tradicionalismo e essa explicação ajudou muito.Parabens pelo trabalho.
Obrigado por dizer a verdade.
Vídeo bem interessante. Obrigada, Omar!
Vídeo muito bem feito, parabéns Omar!
Sedevacantistas carismático é novidade para mim kkkk
É o que mais tem, em via de Regra, os carismáticos /RCC, são mais conservadores do que muitos que falam mau deles, e mais tradicionais também
O problema é que após o CVII arrumou-se uma série de denominações que partiu o "catolicismo" em bocados. O católico é aquele que segue a tradição... mais nada! O resto é protestante! O catolicismo é a expressão mais simples que Nosso Senhor Jesus Cristo, nosso Deus, nos deixou para nos salvar. O CVII veio bagunçar, confundir e destruir essa simples forma. Porquê? Porque estão comprometidos com o inimigo da Igreja. Não existe missa antiga, existe a missa, sacrifício incruento da cruz.
So um complemento ,de fato o sacrifício é o mesmo,porém existem diferentes missais e ritos e forma de celebrar e o novo ordus é o pior deles,compare a missa caldhean com a nova!há uma grande diferença
Acho bem feito isso, porque a própria Igreja Católica está dividida com as conferências episcopais mudando a fé em geral por conta própria
9:50 a FSSPX adota o de 1962 porque Dom Marcel quis assim, toda parte do mundo a FSSPX usa o de 62.
Seria muito bem vindo um vídeo do senhor opinando do assunto, já que esse vídeo foi mais expositivo. Deus o abençoe!
Dá a impressão de que ao se aumentar o "grau de tradicionalismo" se aumenta a negação da propria Igreja, ou seja, o tradicional por excelência, seria o ateu.
Bom, o critério que deveria ser adotado aí é o da adesão a Tradição, que se identifica com a adesão ao Magistério, o que resulta no exato oposto da conclusão do vídeo. Mais ou menos, quem aceita a continuidade do ensinamento da Igreja, e quem a rejeita, tomando como a postura correta as contraditórias novidades.
É bom dar uma reavaliada na questão do que significa Tradição Católica, tal como definido no catecismo de São Pio X.
Essa impressão é errada. O problema que os sedevacantistas são confundidos com tradicional, mas são revolucionários.
O grande causador dessa bagunça toda foi CV2
calado
Causador não mas foi um grande ajudador, se n o maior. Mas os problemas são bem anteriores e minuciosamente orgânicos
O Papa Michael era o INRI dos EUA. A igreja palmariana aparece até em livro do Dan Brown. Não falta maluco na igreja católica, mas isso sempre foi assim e não impediu sua existência e prosperidade.
A administração apostólica está no grau zero tb. Já usam o rito Paulino lá.
Sério?
Numa carta pastoral de 2015 dom Fernando diz que o rito é o antigo, mas que não excluem a celebração do novo. Aqueles que não gostarem estavam convidados a saírem da Administração. Está, salvo engano, na página 33. Frequentemente tanto o bispo como os padres da Administração celebram o novo rito.
O Grau 0 do Omar não celebra o rito antigo...
Para a administração, que celebra as 2 formas do rito romano, fica o contrário:
A forma ordinária é o rito antigo e a forma extraordinária é o rito novo, rs.
👏👏👏
Obrigado pela caridade no seu trabalho. Por favor, teria como postar o curso que você ministrou no Centro Dom Bosco a respeito da revolução francesa?
Onde posso encontrar aqui no RJ grupos tradicionalistas ?
No Rio e Niterói, Dom Lourenço, aliado da FSSPX. Ele é beneditino tradicionalista. Cuida da Capela Nossa Senhora da Conceição ou Capela São Miguel. Fica em Matapaca.
Poderia se dizer então que há resumidamente os seguintes grupos:
GRAU 0: Conservadores
GRAU 1: Tradicionalistas da continuidade
GRAU 2: Tradicionalistas sedeprivacionistas
GRAU 3: Tradicionalistas clássicos "sedevacantistas"
GRAU 4: Conclavistas "cismaticos"
O grau 2 representa a FSSPX e a resistência. Eles não são sedeprivacionistas. A fraternidade não só reconhece o papa Francisco como também recebe ordens específicas dele, como a permissão dos sacerdotes confessarem por todo o mundo, ou então a consagração da Rússia para o Imaculado Coração junto com o papa no ano passado. As relações entre a FSSPX e o Vaticano estão normais, sendo a FSSPX em total comunhão com a igreja, porém não aceitando praticamente nada que foi exposto no CVII e documentos posteriores.
As críticas da FSSPX com o Vaticano se devem ao fato que a infalibilidade papal não é sobre tudo, mas sobre assuntos de fé e moral, e isto quando expostos nas disposições específicas. Por exemplo, nenhuma das mudanças do CVII foram realizadas através da infalibilidade papal, mas sim como "sugestões opcionais". Por quê? Pois a infalibilidade prevê uma disposição do Espírito Santo para afirmar sem sombra de dúvidas que tal assunto é verdade absoluta, Deus não permitiria uma protestização da Santa Missa, ou de uma maçonicação de da vida cristã.
Quase toda alteração dos sacramentos e ritos tradicionais foram feitos através de "sugestões opcionais". O rito antigo ainda continua válido, porém hoje existe uma burocracia imensa que fica quase impossível ter acesso a eles. Pior ainda quando temos bispos modernistas da TL que propositalmente suprimem esses ritos.
Um bom exemplo é que o motu proprio traditionis custodes não afetou em nada a FSSPX. Uma que o motivo da fundação da FSSPX por Dom Lefebvre foi a recusa em aceitar as mudanças absurdas do CVII, e outra que a FSSPX não fez nenhum acordo que reconhecia a validade e superioridade da missa nova sobre a missa tridentina. Tudo isso e ainda em comunhão com Roma.
O traditionis custodes porém afetou em cheio outros institutos, como a FSSP.
Quanto a resistência, não sei a situação deles, porém sei que eles possuem uma opinião semelhante com a FSSPX com o adendo que são mais apocalípticos e que definitivamente não querem dialogo algum com Roma. Teoricamente estão em comunhão com Roma, mas não sei dizer. É como se estivessem esperando o modernismo cair de podre para aí sim tentar um dialogo.
Enfim, ser católico hoje é um confusão muito grande.
Estou no grau 0.
Bacana Omar. O tema está em evidência mesmo. Mas diga aí, pra onde correr? Onde está Deus nisso tudo? Como chegar a salvação? Na minha cidade, São José do Rio Preto/SP até existe tradicionalistas, mas não conseguem celebrar a missa Tridentina. Missa nova nem pensar? Sinto que alguns padres se incomodam com a missa nova, mas parecem estar de mãos atadas pra ir contra. Enfim, o que fazer pra estar próximo a Deus? Abraços.
Em São José de Rio Preto tem Missa Tridentina sim. O Padre Henrik Komenda que hoje é ligado a FSSPX celebra a Missa de sempre todos os domingos, eu sei disso porque tenho amigos que moram na cidade ou já foram na Missa dele.
@@kauanu.r9184 Parece que não tem mais. Se puder saber qual paróquia. Coloque aqui por favor.
Ele celebra na chácara dele, Fraternidade Sacerdotal São Pio X, me manda uma mensagem aqui nos comentários que eu te mando o endereço
@@rogeriosabido5227 Ok, se puder mandar agradeço.
Fraternidade Sacerdotal São Pio X, caso não conheça esses pioneiro na luta pela tradução eu recomendo o documentário: “um bispo na tormenta” é muito bom, conta a história da Crise, assim como o movimento tradicional.
Em fim: O que o Osmar quis dizer é que: Ir antiga, é um sinal fraco, Rejeitar o Vaticano II é um sinal Médio e rejeitar o Papa é um sinal CERTO, e de sede-vacantismo. Isso não siginifica que uma comunidade inteira seja de sedevacates, mas talvez um bom número e tende a ser maior, conforme a profundidade do sinal.
REJEITAR O CONCILIABULO VATICANO SEGUNDO É UM SINAL DE FIDELIDADE A IGREJA!
FORAM OS PADRES DO CONCILIABULO VATICANO II QUEM ABANDONARAM A IGREJA E NÃO QUEM REJEITA TAL CONCILIABULO!
OS CISMATICOS, AINDA QUE EM NIVEIS DIFERENTES SÃO OS PADRES DO CONCILIABULO VATICANO II E SEUS SEGUIDORES!
@@jeffersoncruz2898 Mentira! Por que o Padre que começou o movimento Had Tred já era herege contra o Concílio de Trento! Então eles são Hereges desde de antes do Concílio Vaticano II! Se não a Igreja "Pós Conciliar", então Cristo nos abandonou e as portas do inferno prevaleceram!
ADM não é tradicional também. São biritualistas e reprovam a ação do bispo Dom Marcel Lefebvre.
Sobre ser mais ou menos tradicionalista, todo o ismo, é erro (ou quase todo, talvez), seguimos a Tradição, por Cristo e não pela mera Tradição. Logo, a verdadeira Tradição é a que leva a Cristo, assim como o Antigo Testamente nos leva a crê no novo e por isso os verdadeiros Jesus se converteram a Fé em Cristo. Esse povo, não está com Cristo, por isso escolhem conclaves ridículos, e se julgam poder mandar todos os outros católicos para o inferno, por que só eles são os merecedores! Do jeito que andam as coisas, da que a pouco vão estar dizendo que são poucos, nas ceitas pequenininhas, por que fazem parte dos 144 mil, igual a outras ceitas protestantes.
O FATO: É QUE CRISTO DIZ NO EVANGELHO QUE SÃO >>>>POUCOSMUITOS
CRISTO DISSE QUE QUANDO VOLTASSE NÃO ENCONTRARIA MUITA FÉ SOBRE A TERRA: FALA AÍ?
DESDE O CONCILIABULO DO VATICANO II, HÁ MUITA OU POUCA FÉ SOBRE A TERRA????
@@jeffersoncruz2898 Então oor rezamos no Terço que TODOS vão para o céu? E oor que na Missa Tridentina falamos em MUITOS? O número está fechado para nós e qualquer coisa é mera expeculação. Não é uma passagem METAFÓRICA da Bíblia que vai dizer o número das pessoas que vão para o Céu. Assim como o dia do Juízo final, isso, só Deus sabe.
@@jeffersoncruz2898 Volta pra tua igreja protestante, cismático. Tu não é melhor do que Martinho Lutero ou João Calvino. Respeito e AMO a tradição da nossa santa igreja, e por isso mesmo reconheço os papas.
A igreja palma de troya nunca foi sedevacantista,pois eles reconhecia Paulo vi como papa
É verdade que Lefebvre morreu excomungado, ao menos em teoria?
Se foi excomungado pela igreja que se apresenta, então morreu santo.😊
A posição oficial é de que ele foi excomungado latae sententiae por ordenar bispos sem mandato pontifício. O Código de Direito Canônico Novo afirma que o bispo que sagrar sem mandato pontifício outro bispo incorre em excomunhão automática, diferentemente do que dispunha o Código antigo, cuja pena era apenas de suspensão a divinis. Dom Lefebvre consagrou os bispos uns 2 ou 3 anos depois do novo Código; sem autorização papal, então, oficialmente ele sofreu essa pena de excomunhão latae sententiae.
A FSSPX alega que Dom Lefebvre se usou do "estado de necessidade" ou "crer-se está em estado de necessidade", que são dispositivos previstos no Novo Código para afirmar que a pena de excomunhão seria inválida. Tem todo um debate Canônico envolvendo isso faz mais de 20 anos.
Oficialmente, Bento XVI tirou a excomunhão dos bispos que foram ordenados, mas Dom Lefebvre já tinha morrido e a pena de excomunhão só tem eficácia para os vivos, cessando com a morte. Então, querendo ou não, considerando que a excomunhão tenha sido válida, não havia como retirá-la uma vez que ele já havia morrido.
@@liberaviani1727 realmente, mas para aqueles que alegam a total legitimidade da igreja atual não podem negar que Lefebvre morreu excomungado.
Como vários especialistas em Direito Canônico já opinaram, a excomunhão de Don Marcel foi inválida, pois a lei máxima da Igreja é a salvação das almas, e foi exatamente isto que ele alegou. Como Arcebispo, usou desta prerrogativa canônica para fazer as Sagrações de 1988.
@@fabrizziobianchini2975Não conheço nada sobre direito conônico e conheço muito pouco da vida de Dom Lefbvre. Do muito pouco que sei, parece-me estranho a desobediência, postura contrária a de muitos Santos, apesar das muitas crises da Igreja. Outra coisa: não seria presunção da parte dele achar que a "salvação" da Tradição dependeria dele? Não foi de certa forma o que aconteceu com Lutero (não estou dizendo que Dom Lefbvre seja um Lutero)? Se puder me esclarecer, agradeço.
Omar, se a Comunidade São Pio X não é Sede--Vacante, o que eu entendo, por que Monsenhor Levflev não era, mas então por que há tantos Sede-Vacantistas na Comunidade?
Não há sedevacantistas na FSSPX.
Se há sedevacantistas e um lugar que reconhece o romano pontifice, será q são mesmo sedevacantistas?
@@RarmCangaceiro Boa pergunta. Mas julgar sem provas, não dá. A boca fala daquilo que o coração está cheio, enntão tem que ver o que falam e o que escrevem. Não tenho competência para isso, ainda. Só uma coisa, é que pegam bastante no meu pé com isso e eu sei que está correto, mas é que você cometeu um erro de digitação e esqueceu o "m" de "em" e só digitou "e". Não vou nem dizer para tomar mais cuidado da próxima vez, por que coisas assim acontecem. Só um aviso.
Obg pela correção. Devo dizer que, um sedevacantista convicto, não faz parte de um movimento que para eles é ilegítimo. Logo, se há sedevacantistas na fsspx, ou há uma confusão escrupulosa imensa no coração desses indivíduos, ou simplesmente não são sedevacantistas, apenas são imprudentes ou são os ditos da “resistência”
Rebanho petrino
é, o IBP não aceita tanto assim o CVII, sla, questionável.
Reconhece a legitimidade mas não aceita as duvidosas doutrinas pregada por eles.
Posso estar enganado mas depende da igreja e do padre!o padre leonardp wagner(sem surpresa nenhuma)aceita tudo do cv2 ,porem já em Curitiba o padre do ibp não,ele por exemplo já recomendou orlando fedeli e Marcel lefebvre como leitura
@@JamesBond-hg6xdEles parecem ser presos ao estilo da Montfort não dá pra confiar neles.
Até Bento XVI estava bom demais
Omar, comenta o fato citado por alguns, de que Dom Lefebvre apoiou inicialmente os documentos do Vaticano II. É verdade mesmo?
Inicialmente todos apoiaram o CVII, até o corção. Não há nenhum problema nisso, o erro é humano.
Meu caro, sugiro que assista o documentário chamado “Um bispo na tormenta” lá tem essas informações.
@@ailtjunior agradeço pela indicação. Paz e Bem.
Leia a biografia de Dom Lefebvre
É mó complicação esse assunto, cheio de controvérsias se ele assinou ou não; se assinou com ressalvas; se assinou só a parte da presença; se assinou e retirnou o nome depois etc. Sempre vem alguém com um argumento novo. Atualmente, em pleno de 2023, é bem mais fácil ver o caos que se desenvolveu após a década de 60 do que naquela época onde era apenas mais um concílio ecumênico como qualquer outro... ou que deveria ser. Embora, sem dúvida, sempre existiu bispos, padres e leigos que se opuseram ao caos que se oficializou na Igreja e sempre existirão.
Muito bom o vídeo. Mas faltou dizer que esses inúmeros grupos fazem grande barulho embora seja extremamente minoritários. Quase residuais. Sem qualquer importância para o rebanho perigo.
A GRANDE MAIORIA DAS OVELHAS ESTÃO NA BOCA DO LOBO!
NÃO TEM PERIGO DO LOBO PERDE LAS!
Sou do grau 0, apesar de às vezes flertar com o grau 1, qualquer grau acima me parece vaidade e se achar melhor que a própria Igreja
Não sei se a opus dei e seita mas os arautos do evangelho e! Pedindo dinheiro mandando boleto pra vc (doar)
Já viu os relatos do orlando fedeli?
@@JamesBond-hg6xd quais?
@@andersonmendes9001 tem no UA-cam e no site montfort e flor camelos!
@@andersonmendes9001 existia uma seita na tfp no qual o fundador dos arautos fazia parte!essa seita cultuava o dr plinio como se fosse um novo profeta
Já sim@@JamesBond-hg6xd
Não é missa antiga , é tradicional sim ! o senhor é modernista ou ainda não sabe o que É .
pior grupo é a RCC
Esse golpe de falar “no sedevacantismo há mil seitas, vários conclaves” é baixo! Pq se fizeram conclaves não são sedevacantistas.
Só uma é a posição correta diante da crise, e ela é o sedevacantismo belarminiano totalista!
osLefebvrevistas da FSSPX são sedevacante ,não declarados
Não fale besteira.
Don Marcel disse que jamais tiraria seus pés de Roma e que não estava criando nenhuma divisão ou cisma. O que ele queria era continuar a fazer o que sempre fez. A Fraternidade reza pelo Papa nas missas, inclusive o próprio Papa Francisco liberou qualquer fiel católico a se casar lá. Bento XVI suspendeu as excomunhões dos quatro bispos e deixou claro que são católicos, podendo atender confissão e batizar qualquer fiel.
Quanta ignorância. Para falar assim é claro que nem fez questão de estudar sobre a FSSPX.
@@fabrizziobianchini2975 Suspendeu excomunhões que nunca existiram? Não se excomunga 4 pessoas sem nem lhes dar oportunidade de defesa, coisa que vai contra o Código de Direito Canônico. Eles nunca estiveram excomungados, foi uma excomunhão inválida. Aliás, agora depois da morte do Bento XVI, seu secretário veio a público confessar que o esforço dele para com a Fraternidade, era para que as pessoas se afastassem dela e viessem a adotar a hermenêutica da continuidade, como fizeram os acordistas que saíram da Fraternidade, tal qual o IBP.
Oi
pior grupo é a RCC
sedevacantismo belarminiano totalista! Esse é o pior.