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Débat : le plagiat, pour ou contre ?
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- Опубліковано 29 жов 2020
- Maintenant que le brouhaha des médias s’est apaisé sur l’affaire Gad Elmaleh, on peut réfléchir posément : pourquoi l’accusation de plagiat provoque-t-elle une haine si unanime ?
Cette émission vit du soutien de ses abonnés, qui peuvent donner sur Tipeee : www.tipeee.com...
Musique du générique Jimmy Magardeau : / jimmymagardeau
Dans cet épisode écrit il y a un an, tourné avant le premier confinement et publié au début du deuxième, nous discutons de la notion de plagiat, et de ce qu'elle implique pour la vie des écrivains, l'histoire de la littérature et la place de l'art dans la société. Gad Elmaleh nous sert d'entrée dans le débat.
Il y a eu une première version de cette vidéo, qui ne verra jamais le jour mais pour laquelle nous avons bénéficié de l'aide inestimable de Théo Pétrignet et des Lefèvre. Celle-ci doit beaucoup à Alexandre Philippe, à M. Phi, à Irénée de Rivaz, et à Robin Sevestre.
Vous pouvez être tenu au courant de ce qui nous arrive sur nos réseaux :
Page Facebook : / cestlemock
Compte Twitter : / redeketpierrot
Compte Instagram de Redek : @redekdumock
Merci à tous ! Pour la suite, il y aura deux nouveaux poèmes dans en novembre et décembre, et puis qui sait, la reprise du Arte Book Club ? On croise les doigts. À bientôt les cocos !
Ce que je trouve fou avec le Mock, c'est que je suis d'accord avec l'un, puis avec l'autre, et ça pendant toute la vidéo. Génial
Exactement :) c'est la même pour moi c'est troublant !!
@@Ram7photo p
moi bcp moins cette fois ci, l'idée du "le génie n'existe pas" de pierrot ne m'a pas convaincu ^^
Je croyais j'étais la seule lol
C'est normal c'est le talent
J'ai toujours la sensation d'être plus intelligent quand je vous écoute puis au moment où la vidéo s'arrête je redeviens l'homme de cro-magnon que je suis réellement.. 🤷♂️
😄
Not alone...
Pierrot aurait pu lui aussi citer Une chambre à soi pour servir son propos : "Les chefs-d'œuvre ne sont pas nés seuls et dans la solitude ; ils sont le résultat de nombreuses années de pensées en commun, de pensées élaborées par l'esprit d'un peuple entier, de sorte que l'expérience de la masse se trouve derrière la voix d'un seul."
Désolé mais ce n'est vraiment pas le sujet. Evidemment que toute création résulte d'autres créations.
Un texte c'est un point de vue, une structure et un habillage (des mots et un contexte). Et un sketch est un texte interprété. Si dans un sketch tu changes uniquement l'habillage et tu gardes l'interprétation, le point de vue et la structure tu n'as rien changé au sketch.
@@Noumeydi Tout à fait. J'irai même plus loin : dans cette affaire, le point important est surtout l'argent. En effet, ces humoristes de qui Gad Elmaleh à repris les blagues, n'ont pas été payés comme écrivains de blagues (désolé, je n'ai pas le terme adéquat), mais ont été gratuitement dépossédées de celles-ci.
Le vrai débat n'est justement pas la portée artistique de la création de l'oeuvre, mais est celui de droits et de salaire.
Ahhh le retour du Mock. C'est ce qu'il fallait en cette période pas super sympa.
C'est aussi ce qu'il nous fallait :)
Je suis en khâgne et un de mes axes au programme de français c'est "l'œuvre et l'auteur". Vous êtes en plein dedans, merci beaucoup pour cette réflexion de qualité en tous cas !
J’étais contre, puis pour et ainsi de suite. Maintenant je suis dans un état quantique indéfini. Merci à vous pour la qualité de votre contenu !
Justement moi ça m'a permis de mettre le doigt sur ce qui me dérageait le plus dans le plagiat, comme quoi. Mais oui ce format de vidéo est juste super.
Contre je dirais.
WHAT ???? CYPRIEN ??? Qu'es tu fou la ???? On t'as piraté ton compte ou quoi ?
On verra bien à la fin de la vidéo 😏
@@abetterworld5818 J’aimerais tellement pouvoir m’extasier pour un rien
Certains étaient là avant que la vidéo passe publique.
@@stanicourgette Cyprien donne dans le Tipee c'est un gars sûr
D'accord, mais s'il n'y a pas de génies, pourquoi il y a-t-il des géniecologues ?
(Blague originale, ne pas voler)
Trop tard.. c’est déjà dans mon prochain spectacle.
Le temps est beau, vous l’êtes aussi. Je suis content.
Cela fait vraiment du bien de vous retrouver. C'était trop cette absence. La qualité du débat et le choix des mots font du bien aux oreilles. Mon cerveau est vraiment content d'entendre des vidéos comme celle-ci, j'ai toujours l'impression d'en ressortir grandi.
Merci l’ami 🙏🏼
Enfin !!!!! Ça fait trop du bien de vous revoir :) j'espère que vous allez me permettre de passer un bon confinement
C'est prévu !! :)
Le plus beu de cette vidéo c'est de voir l'écoute attentive de celui qui ne parle pas à chaque fois qu'un des deux développe son argument. C'est génial.
Sur ce qui est de l’imitation comparée au plagiat, je dirais que la différence principale tiens dans le fait que justement le plagiaire est celui qui prétend être cette personne spéciale frappée par l'inspiration et sortant une idée nouvelle. Les imitateurs porterons volontiers la lumière sur leurs inspirations, ils empruntent à ceux qu'ils aiment et vous redirigerons vers ces derniers à la moindre occasion. Le plagiaire lui veut se déconnecter de ses inspirations, en prétendant que ses mots sont les siens seuls il refuse de s'intégrer dans cette tradition de la création.
C'est pour cela selon moi que les plagiaires sont tant détestés. Tandis que les autres artistes vous montrent leurs œuvre vous laissent les comparer à celles de leurs idoles au risque de se voir dire qu'ils n'apportent rien de pertinent, les plagiaires cachent ces mêmes inspirations, par mépris pour leur source ou certitude de ne pas se montrer à la hauteur. Elle est là la malhonnêteté de la démarche.
Pas étonnant donc qu'on adule un Alexandre Astier qui se revendique de De Funès à la moindre occasion au point de lui dédier son œuvre et que dans la même foulée on déteste un Gad Elmaleh qui refuse de reconnaitre ceux qui l'ont inspiré.
Encore un débat interresant . Comme souvent on repart avec plus de questions que de réponses, delices pour l'esprit, merci
J'espère que vous avez mis cette vidéo en licence Creative Commons ;)
We always do, my dear.
@@LeMock quels hommes !
Beau retour parmi nous ! Je reecouterai cet episode sans l'image. Au 1er visionnage, j'ai du passer à côté de certains arguments, j'étais obnubilée par le cassetophone de Radek et le plat à Tagine de Pierrot.
😄
Est-ce bien une référence à Age Of Empire que j'entends au début ?
🤓
Ca m'a trigger et j'ai failli envoyer mes tirailleurs d'élite.
et à Proudhon dans le titre de la 2eme partie? :^)
moi j'aurai dis Cossacks mais chacun ses références vidéo ludique. 😝
Quel plaisir de vous retrouver. Ca faisait bien trop longtemps.
Sur le sujet j'ai pensé à une vidéo d'Adam Neely qui demande pourquoi il n'y a pas de reprise de Rap. On a quelques cover folk mais jamais de rappeurs qui rappent des textes qui ne sont pas les leurs (alors qu'on a des chanteurs rock ou pop qui reprennent des chansons rock ou pop, et y amène un supplément d'âme et sans que cela soit vu comme du plagiat). L'un des éléments de réponse est que le texte rap est éminemment personnel (même si les thématiques sont très communes d'un rappeur à l'autre) c'est toujours le "je" qui parle, c'est toujours "son" expérience, réelle ou fantasmée, qu'on met en scène. Gad qui reprend les vannes d'un autre prend là aussi à son compte une expérience qui n'est pas la sienne. Interpréter un texte (comme au théatre par exemple, où d'ailleurs l'auteur est toujours crédité: Pierrot joue Tartuffe de Molière) n'est pas la même chose. Le stand-up n'est pas une interpretation, c'est une présentation de soi, d'un soi réel ou fantasmé, mais de soi. Plagier c'est mentir. Qui plus est mentir sur soi.
Merci en tous cas pour cette très large et passionnante ouverture du sujet.
Dernier point : Le crédit sur l'extrait vidéo des chanteurs corses lors de l'argument de Pierrot sur une idée de bien commun de la culture était délicieusement ironique.
Ironique oui, mais on ne s’aveugle pas sûr l’état actuel de la réglementation ! :) merci pour ton commentaire et très encouragements !
J'ai vraiment l'impression que vous êtes passé à côté de quelque chose : dans l'idéal, c'est bien la position de Pierrot qui me semble être la plus juste. Mais on est pas dans l'idéal. Imaginez une seconde ce qui serait arrivé si quelqu'un sur la scene française décidait de reprendre à son compte le personnage du blond de Gad Elmaleh. Il ne serait pas seulement accusé de plagier Gad Elmaleh, il aurait eu les avocats de Gad Elmaleh au cul. C'est bien parce que Gad Elmaleh est dans une position de pouvoir (ici principalement symbolique) et que sa position de pouvoir est fondé sur sa carrière artistique qu'il est insupportable de savoir qu'il a plagié. Il a usurpé aux yeux de la société cette position de pouvoir et il ne l'utilise certainement pas pour renverser la table mais bien au contraire pour la visser au sol. Et en fait c'est la où on comprend que la position de Pierrot n'est pas tenable. Ce serait tenable si on ne tirait pas de pouvoir de la reussite artistique. Alors là oui, les idées devraient être un bien commun dans lequel les gens pourraient piocher librement pour faire du nouveau ou non. Mais ce n'est pas le cas, il y a du pouvoir et des barrières artificielles gardés par la loi qui partagent l'espace des idées, et certains sont prêt à tout pour defendre son lopin d'idées (Gad Elmaleh le premier) et plus de lopins ils ont sous leur contrôle plus il peuvent les defendre violement et absolument.
Le souci c'est que dans l'imaginaire tout est possible
voilà une conclusion avec laquelle je suis bien d'accord
Effectivement le problème est que la vision de Pierrot se base sur une société où l'artiste ne doit pas gagner sa vie. Si il n'y avait rien à la clef et que tout le monde pouvait reprendre les idées, alors on irait voir que rarement gad Elmaleh ( plus chère que d'autre artistes). Alors que dans la société actuelle ces idée, ces blagues ont des valeurs. On est artiste, on est écrivain, on est humoriste. Le travail on le fait pour son plaisir et en même temps pouvoir vivre. ( Argent) Finalement le droit d'auteur est une idée de la société moderne, parfaitement humaines, pour que des personnes puissent continuer à travailler dans l'art. ( C'est triste mais l'argent dans notre monde est important)
J'aime bien ce que tu dis
Haha, la petite musique d'Age of Empires II au début ^^
Très intéressant, merci :)
(Moi aussi j'espère la reprise du Arte Book Club...) Bon confinement à vous deux !
Nous aussi, et Arte aussi ! On vous tient au courant :)
Enfin le retour du mock, ça commençait sérieusement à manquer.
Il n'y a rien de plus plaisant que de vous voir revenir sur la scène youtubienne. J'espère que cela va continuer encore et encore, vos interventions à tous les deux sont si passionnantes, quelle nourriture pour l'esprit ! (sans vouloir plagier quiconque avec cette métaphore 🤔). La voix-off de Monsieur Phi en prime, c'était un parfait retour ! Merci !!
L'intro est superbe. Montage et effet fluide et cohérent j'ai adoré !
Merci pour cette belle réflexion !
On pourrait aussi penser à La Fontaine qui puise son inspiration chez Esope, ou parfois chez Phèdre.. et à la belle et originale fable "le geai paré des plumes du paon", où il choisit de ne pas porter jugement sur les plagiaires, car il en est peut-être un en qq sorte
C’est vrai, La Fontaine, c’est en plein dedans ! Merci pour la référence :)
Ce format est vraiment super, exposer les deux côtés d'une opposition ça permet vraiment d'aller au bout et de montrer toutes les facettes des raisonnements, le plus honnêtement possible (à l'inverse d'un homme de paille ou au mieux, d'une simplification qu'on ferait en ne soutenant qu'un seul camp)
Vraiment heureux de vous revoir en vidéo !! Ressentir votre bienveillance, et votre passion pour les bonnes lettres. Chaques vidéos débats donne envie de discuter avec vous. J'espère que vous aller a nouveau poster des vidéos plus fréquemment .
J'adore vous entendre débattre et la mise en scène est cool
Merci à toi !
Merci d'être là.
Très beau débat ! Je suis d'accord avec les arguments des deux parties, cependant je pense que l'argument qui l'emporte c'est : si le plagiat empêche un futur artiste de vivre de sa créativité, que ses œuvres permettent de faire vivre un autre qui n'y a pas pensé, alors oui le plagiat doit être interdit ; de mon point de vu ce n'est que justice.
Bravo ! Comme quoi les choses sont moins simple s qu'il n'y parait...
Mais quel plaisir de vous retrouver tous les deux ! Et vos débats n'ont pas changé, toujours cette impression étrange à la fin d'être d'accord avec vous deux en même temps ! Bravo, à tout bientôt !
Merci pour ce retour en beauté,avec humour, compétence et pédagogie.
Merci François 🙏 c’est une joie (et un honneur) de te voir dans ces commentaires
si bien ce format de video. si bien cette video, particulierement!
Une vidéo du mock ! Pour avoir trainer sur youtube depuis 2005-2006 et un bon fan des chaînes de vulgarisation (tronche en biais / science étonnante, fouloscopie, dirtybio, ciryus etc) malgré que la chaîne soit moins connu, vous avez la même légitimité qu'eux à mon sens.
Je suis de la Team Pierro, enfin Rousseau, enfin Bernard Lahire
Wow vous etes merveilleux. Vous nous presentez si bien l idee qu'on ne fonde plus son point de vue sur la forme. Et c'est déchirant parce qu'il faut profondément se forger une idee
Ce que je retiens de cette vidéo : redeck nous fait des leçons de morale artistique depuis toutes ces années sans avoir lu ALRDTP ! Imposteur !
Un plaisir de vous voir de retour ;)
C'est lumineux comme discussion, merci à vous deux !
C'est toujours un énorme plaisir de vous voir discuter ensemble de problèmes compliqués.
Si je peux me permettre une réflexion complémentaire sur le plagiat : le souci c'est qu'il sert souvent à déposséder une minorité/une personne qui est en position de faiblesse...On connait tous le mythe urbain du grand directeur d'hôpital qui pompe les thèses de ses étudiants, ou des femmes, qui, à cause de leur statut de femme, ne peuvent atteindre la renommée qu'elles méritent et se retrouvent spoliées par des hommes...Là il n'y a plus réécriture mais quelque chose de bcp plus grave.
Et en masquant les auteurs originaux, les vrais, on masque la réussite (intellectuelle notamment) qu'ils pourraient incarner, surtout si ils ne correspondent pas à la norme établie.
Quel retour !
Bravo, j'espère que vous pourrez continuer les vidéos
Vraiment super intéressant !
Ajoutons deux éléments importants :
L'art décrit tout à la fin peut effectivement être un espace politique de transformation social ... S'il s'en donne les moyens ! Si c'est un art bourgeois qui ne vise que le status quo ou pire la fausse révolte, uniquement esthétique, sans aucun fond, c'est l'art bourgeois, l'art conservateur, l'art réactionnaire voir l'art et l'esthétique fasciste.
Le second point, en lien, sur l'idée d'abolition de l'art comme séparation et de l'abolition du spectacle (alors on ne cite pas les situationnistes ?) est sur le lien que l'on peut faire avec l'éducation populaire comme pratique artistique. L'éducation populaire (conçue comme étant le versant culturel du mouvement social) est fondée sur l'idée que le peuple est l'artiste. Qu'en gros il est plus intéressant d'apprendre ensemble à faire du théâtre ou à comprendre le théâtre qu'à amener des gens regarder du théâtre. Que nous nous apprenons ensemble, sans séparation expert/profane, que nous produisons ensemble les outils culturels de notre émancipation. Alors qu'aujourd'hui, la politique culturelle c'est (pour reprendre Franck Lepage) "jeter de la culture sur la tête des pauvres".
Mon commentaire n'est pas très clair, ce n'est pas le meilleur outil pour transmettre des idées 😅
16:32 (environ), me fait penser qu'un bâtiment par exemple : La Tour Eiffel, a été bâtie par des centaines de mains inconnues, pourtant on a oublié les noms, on en retient qu'un seul.
pour et contre à la fois. Je dirait qu'il faut avoir une vision globale. Une institutions au dessus qui évite à la fois les excès du plagiat, mais aussi les excès des empêcheur de penser, de créer que sont les accapareur de propriété intellectuel... Une institution qui permet simplement que l'on puisse réalisé l'idée géniale que l'on a, même si on en a pas les moyens (physique, financier, sociale, ...) et permet au créateur de récupéré une juste reconnaissance de leur création sans excès.
Et même, mettre en contacte le nouveau venu, avec le créateur d'hier... Sans les opposé dans un stérile combat de celui qui crie le plus fort "c'est à MOI !".... Combat généralement gagné par les lobbies, et non les créateurs.
Je ne peux pas le croire, le mock qui sort une vidéo, et un débat en plus!
Quel plaisir de vous voir de retour !!
Il faut différencier l'ontologie de l'artiste et de l'art de la morale.
Dans votre débat, c'est la conception de l'histoire de l'art, de son fonctionnement et donc de ce qu'est un artiste qui implique le bien ou la mal de l'action "inspiration/plagiat".
Le problème c'est qu'en en restant à ce niveau de discussion, la conclusion est relativiste : c'est-à-dire que chacun est libre de penser ce qu'il de ce qu'est un artiste et delà doit suivre un jugement morale sur le plagiat.
Au moment il a dit " l'enfer sans hanouna" j ai souscrit a la chaine
Merci pour ces instants!
Aaaah vous m’aviez manqués! Et quel retour: sujet vachement ambitieux et, contre toute attente, hyper profond. Merci pour ça!
J'attendais une video de vous avec impatience ! Ça fait du bien de vous revoir et de vous entendre :)
Captivant. C’est bon de vous retrouver!
C'était passionnant, merci beaucoup et vivement la prochaine vidéo !
En voilà un beau sujet ! Très complexe, surtout quand on connaît la valeur donnée à l'imitation et la traduction dans la création pendant des siècles ! Bravo pour cette nouvelle vidéo, comme toujours très enrichissante !
Grand merci !
En l'occurence, en tant que libriste, comme en tant que lecteur, je suis très proche de l'argumentaire "pour", même si je trouve ça sale dans notre société actuel de faire croire qu'on est l'auteur, quand ce n'est pas vrai, dans un système ou l'économie récompense justement l'auteur qui réussis (et ou tant d'auteurs galèrent, alors même qu'ils ne manquent pas forcément de talent, ou de travail, mais par ce qu'il n'y a pas besoin d'autant d'auteurs pour couvrir la demande), un système ou les idées sont échangées bien plus librement, me plairait vraiment, même si je ne suis pas forcément persuadé que cela doit se faire dans une relation maître-élève de domination, qui scléroserait les idées.
Une discussion fort intéressante, au demeurant.
Ça fait plaisir de vous retrouver. 🔥🔥
Excellent! J'ai pas arrêter d'osciller entre les 2 positions simultanément aux prises de paroles pour finir complémentent perdu dans ce débat.
C etait le but non ?
Incroyable! Prouesse de jeu, beaux plans, contenu exceptionnel dans le fond et la forme, comme d'habitude
Je suis assez d'accord sur le côté mythique à l'inspiration. Le plagiat consiste à s'approprier la création d'autrui. Il y a une différence entre l'oeuvre et l'oeuvre dérivée qui est un concept juridique qui s'applique notamment aux traductions. Je partage donc l'idée de Copycomic : le fait de maquiller les vols d'ornements ne les rend que plus vils !
Vous refaites avec délice la querelle des Anciens et des Modernes ! Génial, merci.
Bonjour,
Je vous découvre à travers cette vidéo, et je suis charmé par vos lignes directrices, partis pris, déploiements argumentaires ainsi que par l'élégance qui émane de votre échange.
Chacune de vos postures est sans concession et j'ai trouvé intéressant que vous ne cherchiez pas à vous convaincre l'un l'autre pour plus volontiers vous concentrer sur l'exposition de vos points de vue respectifs.
Dans le monde du noir et blanc, il faudrait choisir l'une ou l'autre de ces postures. Mais nous sommes là, dans un monde de couleurs et de dégradés de gris.
Et notre monde décrète constamment des frontières, tyranniques, arbitraires, démocratiques, capitalistes, scientifiques... ça dépend des cas. La frontière entre le bleu et le vert, dans un spectre électromagnétique est scientifique et arbitraire. On s'appuie sur les longueurs d'ondes mesurées (science) et on décrète les tranches qui s'appellent bleu et vert (arbitraire). Même s'il n'existe techniquement aucune frontière entre le bleu et le vert. Cette frontière, on la fabrique.
Quid de la frontière entre l'usage légal et illégal d'une oeuvre ? Depuis le content ID de UA-cam, jusqu'aux sketches d'humoristes...
Comment fabrique-t-on une frontière ?
Prenons une composition musicale dont la mélodie principale comporte 10 000 notes. On sait qu'on ne pourrait breveter une seule note. Ou deux notes. Ou trois notes. Et ainsi de suite... jusqu'à ce qu'une décision fasse consensus, disons 213 notes, ou 2 945, et ainsi sera définie une "oeuvre originale" dont on dira combien elle est protégée, inaliénable, et dont on décidera que 50 notes constituent un emprunt raisonnable (comme un fair use) ou au contraire un vol condamnable.
C'est un peu facile et caricatural de prendre l'exemple des notes, parce que c'est quantifiable et la transposition en chiffres et réalité physique plutôt confortable.
Dans le cas d'un Gad Elmaleh, il y a une multiplicité des sources et une multidisciplinarité des emprunts (texte, gestuelle, mise en scène, ton...), autant de traits constitutifs d'une oeuvre de spectacle vivant. On n'est pas en face d'un musicien qui reprend la Marche turque à l'accordéon dans le métro ou même devant un Wax Tailor qui sample des dialogues de films et des morceaux de musique.
Il y a comme un syndrome du coucou, il fait bosser un autre auteur pour lui, à son corps défendant, sans reconnaissance (ni mention) ni rémunération. Est-ce qu'il s'agit là de 213 notes ou de 2 945 ? Est-ce que c'est coupable ou acceptable ? Et c'est là où s'applique une règle sur un territoire, c'est-à-dire une loi choisie pour une zone géographique donnée - et dans le cas de GE, se posent des questions de droit international puisque les emprunts et leurs produits s'étendent sur plusieurs juridictions.
Or je pense que c'est dans la définition desdites lois que votre échange aurait sa place. Si vous servez les intérêts d'un groupe de personnes, dans une zone donnée, voilà une bonne amorce de débat... que vous serez obligés d'avoir quand viendra toquer à votre porte un auteur spolié, hurlant à l'égorgement, suppliant qu'on le défende. Et une fois la loi créée (et vous pouvez être sûr qu'elle sera imparfaite), il conviendra de la faire valoir sur tout le territoire qu'elle couvre.
Et en parallèle de cette loi, il y a le jugement de la foule à propos d'un phénomène, soit discret soit copieusement exposé par les médias. Et la foule produit une opinion, pas une loi. Elle n'a pas besoin d'être précautionneuse ou responsable pour conclure qu'elle aime ou qu'elle n'aime pas.
En matière de loi, je m'écorcherais à la formulation de "la plus juste possible", j'aboutirais à un résultat imparfait et je sortirais éclopé et borgne du processus, et sans doute insatisfait.
Mais en matière d'opinion, je n'ai pas beaucoup de difficulté à trouver que le cas de GE traduit un comportement malhonnête, vicieux, inique et méprisant.
Et c'est peut-être là que se trouve la clef, je parle d'un cas. Un "cas", et un bout de moi se dit que c'est au cas par cas que l'on devrait aborder les situations. Parce que les robots du content ID et les lois sont implacables et aveugles... alors que la réalité est un poil plus complexe qu'un algorithme un peu simpliste. Se pose alors la question des ressources. X milliards de vidéos sur UA-cam chaque jour réclameraient pour être évaluées plus d'humains qu'il n'y en a sur la planète.
Donc on doit transiger et accepter des algorithme et des lois imparfaites... mais en ayant la mission de les améliorer... comme les modèles scientifiques qui sont tous faux, mais temporairement utiles.
Ce que défend pierrot n'est-ce pas plutôt la réécriture plutôt que du plagiat ?
Ce qu'il défend, c'est que tout plagiat est toujours réécriture !
@@LeMock dans ce cas le plagiat est une réecriture mal faite car copié sur l'original et pas inspirer par l'original.
@@christophegelin2010 en effet il manque l'aspect qualitatif à leur définition du plagiat, on prend un simple exemple: un devoir copié de wikipédia vs un devoir copié de wikipédia mais dont les mots et expressions jugés trop bien inspirés sont changés, dont la structure est chamboulée et dont les parties inutile sont complètement enlevés.
Les deux n'ont qu'une seule source, mais on est d'accord que c'est un grosse différence, plagiat n'équivaut pas a réécriture. Le manque d'effort est probablement la partie la plus problématique intellectuellement parlant du plagiat.
@@christophegelin2010 je ne crois pas , le plagiat est du mot à mot pas nécessairement la réécriture .
Godard disait qu'un auteur n'avait aucun droit et n'avait que des devoirs.
Magnifique.
@ Godard quoi...
AnalGenocide Certes oui.
On veut une vidéo sur l'actu toi !
@@pseudonymepseudonyme6745 ?
Il est vraiment génial ce format
Incroyable le retour
Ça serait très intéressant de savoir comment vous préparez un tel épisode. Est-ce que vous croyez à ce que vous dites ? Ou est-ce que vous regroupez les différents opinions que vous avez pu voir tout en les nourrissant de votre réflexion ? Je me pose vraiment la question surtout au regard de ce que vous disiez au sujet de Luchini et des poèmes de La Fontaine où vos avis étaient, je crois, assez différents.
C'est vraiment super, vous développez beaucoup d'idées! Merci pour cette super écriture et super interprétation!
Cette vidéo c la meilleure vidéo du youtube français c'est comme une bonne glace, je me la fait tous les deux mois
Toujours aussi vrai
Meilleure chaîne UA-cam de France
Bien joué les transitions entre les plan large et plans segmentés, pour faire croire à l'absence de coupe.
Salu é bravo.
ptit remarq :
-il n'i a plu un seúl jéni dan le pêizaj litérêr médiatiq contanporin, an tou ca an poézi.
-si jéni il y a, il sôra s'émancipé de sé mêtr, inviziblez ou non, morz ou vif.
- s'il n'i a qe déz esclav, il n'yôra qe dé plêzir d'esclav.
-Le but sacré d'un peúpl, sé d'égalé léz ôtre sivilizasion.
-Mê pèrsón ne veu entré ô tanpl, ou s'il antr, sé pour bavé plutô qe prié, dizan le tanple de l'ar.
-Qi donc sera asé fou pour construir ún hérézi é qi l'antandra ?-
- car mêm lé gran, avansê par vanité, par vil glwar...
Mais rendez nous notre dimanche à 10h cher Redek.
Trop de travail pour l’instant ! Mais un jour sans doute ! :)
@@LeMock merci, je garde espoir.
Si je peux me permettre, dans la partie du début, il vaut bien mieux envoyer le cavalier et non pas le fou en F7 (contre le roi). ça permet de faire une "fourchette" avec la dame et la tour, et de manger l'un de ces deux pièces, comme l'autre ne peut pas sauver les deux :).
Comment ça, ce n'est pas le sujet principal de la vidéo ?
Oui ! Mais on s’est dit que les gens comprendraient mieux s’il y avait « échec » ! Mais merci pour cette remarque héhé
@@LeMock Vous avez raison ! L'art du symbole passe parfois par une déformation de la réalité (peut-être le thème d'une prochaine vidéo :) )
J'y pense, en fait, si il y a une copie parfaite de la part de l'autre, ce n'est pas idiot d'avancer son fou. Avec le cavalier, l'autre n'a qu'à nous imiter, et nous perdons tous les deux la dame au final. Avec le fou, il ne peut PLUS nous imiter car le roi est mis en échec. Il doit se déroquer. Nous prenons ainsi l'avantage. Voilà, c'était la petite réflexion du dimanche (pas à dix heures) !
@@antoninatgerauteur9306 il y a une partie d'échecs ( je ne sais plus si il s'agit du bouquin de Stefan Zweig " Le joueur d'échecs ") ou un souvenir glâné ailleurs , 2 joueurs d'échecs se font face et jouent exactement les mêmes coups , symétrie parfaite , oui jusqu'à un certain point , où celui qui a entamé la partie avait un temps d'avance finit par mater avant le joueur ayant les noirs , métaphore possible rien ne sert d'imiter encore moins de plagier on n'en sort pas vainqueur ! 🤔😂
@@bobbymorane5166 il faut que je lise (enfin !) cette histoire !
Bravissimo !!!!!! Je vous aimes d'amour et d'eau fraîche !
Haha il n’y en a qu’un sur deux que ça ne dérange pas ! :)
Très heureux de pouvoir apprécier de nouveau vos productions ! Bonne reprise à vous !
Purée faafite mais t’es là depuis combien d’années ??
Nous n'avons rien inventé. Les pensées viennent toutes seules, selon nos expériences. Il est donc judicieux que des personnes qui vivent les mêmes expériences ont les pensées. Les pensées sont comme les ondes, nous ne sommes aucunement inventeurs, nous sommes tout simplement des utilisateurs de ce qui est déjà.
« Mes bébés de retour en fait! (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)»
- Une GenZ qui a failli télécharger TikTok durant votre absence
(Mais pour de vrai, j’ai suffoqué)
je suis devenu pire en français chaque année depuis le lycée, mais je suis ici, essaye de regarder cette vidéo parce que c’est tellement intéressant!!
Merci beaucoup pour cette vidéo, c'est vraiment super intéressant travaillé et intelligent ! :)
Réflexion faite le plagiat est le plus bel hommage rendu au créateur , non seulement le plagiaire y contribue, de même le plagiat finissant par être dénoncé comme tel ,le bouche à oreille aboutit toujours par renvoyer l'oeuvre originelle à son auteur .
Bon retour ☺
Une pépite ce duo!
Vous êtes merveilleux. Merci !
Merci pour cette citation de Bernard de Chartres, j'aimerai bien trouver une référence précise, comme quoi nous serions des nains juchés sur les épaules de géants, en tant qu'hébraïsant et accessoirement talmudiste je trouvais que cette idée rejoint la conception du Talmud sur la chute des générations: "si nos anciens étaient des anges alors nous sommes des hommes, mais si ceux-ci n'étaient que des hommes, cela signifie que nous sommes des ânes" (Talmud Shabbat 112, b). J'avais à l'époque trouvé cette citation dans un livre juif du nom de Sibolé haléket d'un rabbin médecin Sédécias b. Abraham de Rome (1220-1280), qui rapporte à la fin de l'introduction de son livre cette sentence au nom d'un autre sage juif, le Rabbin Isaïe Di-trani (1165-1240) qui aurait entendu cette sentence des savants philosophes des Nations. Bernard de Chartres si j'en crois Wikipédia serait mort en 1130 !
L'exemple de la musique trad est très pertinent dans la vidéo. Belle dialectique le mock
Débat très intéressant où les deux participants ont raison de leur côté.
Je sais pas comment je me suis abonné à cette chaîne, mais c'est beaucoup trop bien :)
Hé mais c’est la voix de Monsieurs Phi!
À mon avis, l'inspiration diffère de la copie. Ce n'est pas malhonnête de demander l'autorisation de l'auteur, sinon, cela devient de la malhonnêteté. Être authentique et citer les auteurs est le minimum requis. C'est souvent le cas des personnes sans talent qui veulent réussir à tout prix. Se regarder dans une glace qui ne se brise pas est gratifiant.
Le meilleur débat de tout youtube
Vous nous avez manqué 😘
Merci pour cette vidéo
oh top! toujours aussi intéressant merci! ça fait cogiter tt ça!
J'attendais impatiemment une comparaison avec la musique et pour moi un parallèle très pertinent n'a pas été fait : celui de l'interprète. Des artistes très reconnus et adulés comme Rihanna ou Johnny Halliday par exemple sont des interprètes, ils n'ont écrit (presque) aucune musique mais ont interprété des œuvres en se les réappropriant. Tout ça est légal, admis et très très fréquent même si en pratique c'est pas très connu du grand public. Ici on peut voir Gad comme un excellent interprète d'autres écrivains de sketch. Bon le truc c'est qu'il a fait ça en soumsoum et c'est là que y'a tromperie
Joli l'échiquier !
Je pense, personnellement, outre le fait qu'il y ait eu une petite vendetta de la part de CC et si on retire toutes les réactions épidermiques des "haters", que la problématique se situait plus sur le côté structurel & systémique de ces emprunts. Tu rajoutes à ça, le fait qu'ils aient été niés à multiple reprises alors que c'était une pratique connue dans le milieu. Les personnes incriminées n'étaient clairement pas les premières, cela m'a fait sourire lorsqu'on indiquait Coluche comme la source d'un propos alors que c'était une rockstar de l'emprunt et du réarrangement. Il envoyait régulièrement des amis prendre des notes dans des cabarets et il organisait des soirées chez lui avec pleins d'artistes, soirées arrosées d'alcool et de stupéfiants afin de favoriser la création de délires pour en retirer l'essence et en faire par après des sketchs. Certes, d'une certaine manière, cela a toujours existé et cela a permis de donner une aura plus importante à certaines vannes qu'on aurait peut-être jamais entendues. Ce qu'il faut garder en tête, c'est qu'une carrière peut se construire sur quelques blagues maitresses, sur une manière d'interpréter un texte. Si on se fait prendre son meilleur matériel systématiquement et qu'on considère cela comme normal, cela ne va pas favoriser l'esprit créatif et le partage. C'est beaucoup de travail, énormément de sacrifices, et si les personnes qui s'inspirent librement d'autres ne sont pas montrées du doigt, ne serait-ce que pour dire "On t'a vu, on sait!" et ainsi les inviter à faire attention à ce genre de pratiques, à terme, cela sera néfaste pour le secteur et au final pour le public. De nos jours, on ne peut pas raisonnablement soutenir le plagiat, spécialement dans ce domaine et s'il est correctement identifié sans que le doute sur l'intention du locuteur soit possible.
Extraordinaire vidéo !! Du génie ?
J'ai toujours été gêné par ce concept de génie ou celui de chef-d'œuvre. La plupart des travaux humains (de la science à la culture, de la guerre à l'agriculture) sont des travaux collectifs. Ces concepts rejoignent inévitablement le principe de mérite. Hors je pense que le mérite n'existe pas, il n'y a que du travail dans des conditions sociales données. Relire l'analyse qu'Elias fait autour de Mozart et comment s'est fabriqué bine loin des histoires de talent, un génie.
Effectivement, on aurait dû citer son livre, je pense que les gens auraient été preneurs de références dans un sens comme dans l’autre !
16:02
"Je suis convaincu d'une chose, le talent ça n'existe pas. Le talent c'est l'envie de faire une chose"
-Jacques Brel
Pierrot aurait pu lui aussi citer Une chambre à soi pour servir son propos : "Les chefs-d'œuvre ne sont pas nés seuls et dans la solitude ; ils sont le résultat de nombreuses années de pensées en commun, de pensées élaborées par l'esprit d'un peuple entier, de sorte que l'expérience de la masse se trouve derrière la voix d'un seul."
J'ai copié un comm liké, ok, mais j'estime avoir droit à mon like tout de même. Pas de favoritisme
Les voleurs de téléphone ils prennent plus cher que Gad mdrrrr
Très très beau travail d'une grande qualité !
J'apprécie beaucoup la distinction faite entre le maître et le disciple par Pierrot, le problème c'est notre société qui fait de l'art un bien moneyable.