天空の剣の歴史とその後【歴代ドラクエ】

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  • Опубліковано 24 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 37

  • @こあらー-g7f
    @こあらー-g7f 5 місяців тому +6

    天空装備って、この頃こんな感じのデザイン流行ったな~って懐かしくなって好き

  • @ktgt8322
    @ktgt8322 Місяць тому +1

    イレブンが、時渡りをしなかった世界線が、天空シリーズだと自分の中では理解してる。

  • @Maoh0824
    @Maoh0824 5 місяців тому +11

    ラミアス、セバス、オルゴー、スフィーダの名前の由来や6時点で既に伝説だったことから6より前の時代が気になるし6と4の間、天空人が誕生した時代も気になる。あとは1以降のアリアハンとか地上世界がどうなってるか

  • @mugicha_umashi
    @mugicha_umashi 5 місяців тому +6

    デザインの差は6のおしゃれ鍛冶屋で鍛えた場合に天空装備のグラフィックになる設定だったのではないかと
    伝説装備のみ鍛えると強化されたりと鍛える事を推奨する設定になっているのと、全体的に天空装備の方が装飾過多になってるのがカッコよさ数値の差になってると予想します

  • @勇者アストルティア
    @勇者アストルティア 5 місяців тому +2

    13:25ドラクエウォーク勇者の剣1本目でドラクエウォーク4.5周年馬車のさすらいのテリーとドランゴがイレブンたちとコンパスの英雄が13人で勇者の剣作ったドラクエウォークスラミチもびっくりしているスラミチうわっさすらいのテリーとドランゴが鍛冶を力貸したらロトの剣の先が天空の剣の刃になった

  • @いか-b8u
    @いか-b8u 5 місяців тому +2

    6のエンディングで夢の世界に
    マスタードラゴンが生まれるから、
    ラミアスの剣をイメージして夢の世界で
    生まれたのが天空の剣なんだと思ってる

  • @Nagi-mb4md
    @Nagi-mb4md 5 місяців тому +4

    6のラミアスの剣等は、本来想定されていた真EDでは肉体を取り戻したバーバラと共に主人公が未来の卵=マスタードラゴン誕生に居合わせ、そこで彼を守るための力として伝説の武具をゼニス城に託す話が用意されていたのではと推測します
    容量の都合で削除されたバーバラ=黄金の竜の話が没になった流れで、堀井氏がコメントしていた謎は謎のままにしたという方向に持って行ったのかなと

  • @ミルン-r3w
    @ミルン-r3w 5 місяців тому +4

    11主が時渡りする前の世界は時渡り後の世界に収束してなくなると堀井さんが言っていましたね
    仲間が薄っすらと以前の知識を引き継いでいたのはそのためかと

    • @マドレーヌ-p7y
      @マドレーヌ-p7y 4 місяці тому

      なんとなく一つに収束するとは言ってましたが、時渡り後の世界に収束するとは言ってませんよ。それならセニカが時渡った世界に収束されてしまいます。

  • @カド-h4i
    @カド-h4i 5 місяців тому +2

    サリィが打ち直せたことから見ても、最初に作ったのは人間だったのでしょう。
    レック達の死後、バーバラが竜と天空城の力を付与して防具を子孫に、剣は来るべき時に備えて天空城に安置したのではないかな。

  • @yasutakeshibata
    @yasutakeshibata 5 місяців тому +3

    ドラクエシリーズで物語の舞台の世界が明言されてるのってMMOとして制作された10を除くと11のロトゼタシアが初めてだったと思います。
    ロトシリーズは精霊ルビスが作ったアレフガルド大陸を中心とした異世界が舞台の勇者ロトの末裔の物語と思いきや、三部作の最後で勇者は実は別世界(しかも地球そっくりな)から来たという演出でした。
    4,5では大陸が大きく形を変えていましたが、天空の勇者の存在が序盤で明かされ、天空城の廃れっぷりから4と5は同じ世界で時間軸的には4の後の世界が5の世界と推測出来ました。
    6の作中内では「現実世界」と「夢の世界」という分け方で3のように二つの世界が舞台と序盤で明かされるので、EDまで見て二つの世界が行き来出来なくなると「現実世界」の方が後の4と5の世界に繋がり、「夢の世界」はルビスがアレフガルドの世界を作ったようにゼニス王が新しい世界を作ったと思っていました。
    1~3と合わせて考えるとゲームのスタート地点が「夢の世界」側である事は3でアリアハンからスタートするオマージュとも取れますし、クリアするとシリーズのシンボルが舞台に揃い、同時に世界が閉ざされるという演出も3と同様でした。
    ですが、6のリメイク版のデスコッド村で近い未来と遠い未来の選択で村人が4,5のどちらかに変わるイベントの追加と堀井氏の11の「パラレルワールドは無い、世界は収束する」のコメントと皆さんの11とロトシリーズ、天空シリーズの関連の考察動画を見ているうち二つの考察が浮かびました。
    一つはドラクエシリーズの各舞台となる世界は11の時渡りで分岐で生れるものではなく、同時に存在する11の物語の完結後にロトゼタシアから派生した新しく作られた異世界ではないか?というものです。
    「ロト」の伝承は「アリアハンがある世界」と「アレフガルドのある世界」に伝わり、「天空」関連(世界樹とかマスタードラゴンとか)の伝承は「レイドックのある世界」に伝わったのではないかと。
    「パラレルワールドは無い、世界は収束する」というのはドラクエシリーズをメタ的に見た際に11のプレイ結果によるEDとは関係無く「ロト」の伝承と「天空」の伝承が伝わる世界が作られて各作品につながっているという意図ではないかという考えです。
    各世界は地球のような天体ではなく、東西はもちろん南北も繋がっている閉じられた世界ですし、ルビスやゼニスのような創造主も出てくれば、本来は繋がっていない世界をつなげるような魔王も出てくる世界ですし。
    堀井氏がゲームプランナーでルビス達はサーバーの管理者で魔王はバグやハッカーみたいな存在とw
    もう一つは天空シリーズの関連性です。
    時系列は6,4,5のままですが、舞台は同一ではなく、4と5はそれぞれが6の舞台の二つの世界の後の出来事(4は現実世界の近い未来、5は夢の世界の遠い未来、逆でも構わないのですが)なのではないか?というものです。
    4の舞台と5の舞台では世界地図があまりに変わりすぎですし、4と5の物語が同じ世界であることを示すものは天空城と天空の勇者の存在だけだったと思いますが、この二つはレイドック城も二つの世界あるので伝承は伝わっているはずですし。
    天空城については二つの世界のはざまにあるでもいいですし、3リメイクの隠しダンジョンを通ってゼニス王に会えるように「アリアハンがある世界」からも実は繋がっているとかでも後付けもいいとこですが辻褄は合うと思います。
    天空の装備に関しては6の魔王を倒した後は4の世界に残されてたものを4の勇者が集め、デスピサロを倒した後に天空城に保管されていたものの、5の時代には天空城が落ちているので5の世界側にあるとすればこれも辻褄は合うと思います。
    逆に5の世界側には天空装備が無いために誰も天空の塔を上れず、それゆえに天空城の存在が忘れられてしまい、塔も朽ちたという解釈もできます。
    長々と失礼いたしましたが、一つのコメントで天空シリーズが完結してる現在にもこれだけの妄想を掻き立てる材料と起爆剤を提供する堀井氏のシナリオはさすがです。

  • @かめ-j9s
    @かめ-j9s 5 місяців тому +3

    何らかの方法で6主人公とバーバラが結ばれたって思いたいですよね

  • @weyfey
    @weyfey 5 місяців тому +2

    トルネコの一族がロトの剣装備できるのが謎

  • @お好み焼き-d7m
    @お好み焼き-d7m 5 місяців тому +1

    スゲェ😲メッチャ納得🙆気になるから6の勇者の考察動画視ます📱

  • @MrWagonrsolio
    @MrWagonrsolio 5 місяців тому +3

    分離してひとつになったって条件だとハッサンやミレーユもそうだから、個人的にはレイドックの血筋に何か特別な物があったんじゃないかなーって思ってる。

    • @Maoh0824
      @Maoh0824 5 місяців тому +2

      レイドックはDS版以降の英語名がSomnia(夢)。レイドック王はつまり夢の国の王。地図の真ん中に国があるしおそらく特別な血筋やね

  • @yagigame3121
    @yagigame3121 5 місяців тому +2

    ドラクエ6のために
    ドラクエ4と5を作ったのか
    気になります。

  • @dreamdream-st2qy
    @dreamdream-st2qy 5 місяців тому

    個人的に気になるのはやはり5の時代、天空の剣が元々どこに置かれていたのか問題ですね
    兜の祀られ方的に他の鎧、盾、剣もどこかの祠や城に安置されている方がしっくりくるのですが、どうも保管されてるのが兜だけだったんですよね
    鎧は大神殿にありましたが、アレだって幼少期は大神殿が無かったんですから幼少期の頃から鎧が教団の手にあったのかもわからないし
    盾に関してはルドマンが所有しているってのが「ブオーン関連でルドルフが保管していた」か「富豪なのでルドマンが誰かから買った」の2択になるし
    でもでもやはり気になるのは剣の元々の場所。個人的には魔物の住処を推しますが、どこなんでしょうね?

  • @jagajagapyon
    @jagajagapyon 5 місяців тому

    7:42 「天空の勇者、そして天空の勇者」って言っちゃってるw
    大事なことすぎてwww
    いつも収録&編集お疲れ様です……!

  • @ミタマ愛好家
    @ミタマ愛好家 5 місяців тому +1

    11勇者が過去に持っていけなかったアイテムは破損した勇者の剣、ガイアのハンマー、聖なる種火、山門のカギ、禁足地のカギ、天空のフルート フルート以外は勇者の剣作成に必要なものである また、勇者の剣作成時に勇者とカミュのみハンマーを打つたび鍛冶場が共鳴する演出があった 未来のため或いはウルノーガ復活やデスタムーアが侵攻してきたのに対抗してカミュが勇者代理として破損した勇者の剣を修復した その時カミュはロト一族ではないから柄の形がロトの印からドラゴンになった こんな予想をしてみる

  • @fang617
    @fang617 5 місяців тому

    ラミアスの剣はロトシリーズの不死鳥ラーミアが何らかのカタチで関係していたら面白いですね
    ラーミアが剣に姿を変えた(その力を封じた)か、ラーミアは天空シリーズでは竜の姿をしていた…とか(?)

  • @ゼナリス様
    @ゼナリス様 3 місяці тому

    剣【⠀あの時は良くもへし折ってくれたなイレブン( ◜ω◝ )】

  • @和やん9639-s2b
    @和やん9639-s2b 5 місяців тому

    「プサンなんかに天空の装備を任せて、大丈夫か😅」
    と、言うことでグランバニアの国宝として代々保管。
    有事の際には「天空の勇者の直系子孫」に当たる国王自らが天空の剣を抜く!というカッコ良さげなアフターストーリーを妄想します😊

  • @根魚マルガリッタ
    @根魚マルガリッタ 5 місяців тому

    デザイン違うのは現実世界の物が夢の世界でバージョンアップ創造されたのかなー位に思ってました。考察って深いですね…

  • @miu-riz2368
    @miu-riz2368 5 місяців тому +1

    装備のデザインは
    天空よりロトのほうが
    好きだなぁ・・・・・・

  • @名探偵むう
    @名探偵むう 5 місяців тому +1

    王者の剣はジパングから来た鍛冶屋にオリハルコン渡して作ったものだよ?11から伝わった物じゃないです。
    嘘は良くない

    • @yosina3792
      @yosina3792 5 місяців тому +2

      >ジパングから来た鍛冶屋にオリハルコン渡して作ったものだよ?
       物語(ドラクエ3)でも触れているけど、ゾーマにより王者の剣は破壊されていますよ。 ジパングの鍛冶屋から渡された物は修復品です。

  • @いとむぎ-z9z
    @いとむぎ-z9z 5 місяців тому +2

    昨今のロトばかりリメイクにウンザリしているので天空リメイクと12は6の昔の話を希望します

  • @尚幸藤原
    @尚幸藤原 5 місяців тому +2

    ラミアスの剣っていう名前がさ…ラーミアとルビスとかかってるなら、3と繋がってておかしくない。
    もっと言うと、3の上の世界=6の下の世界なんじゃないかとも思う。
    3の下はアレフガルド。後のロトシリーズはもとより、もしかしたら11の勇者の盾とホムラの王者の剣だけが残り、勇者のころもと兜は永久に迷宮に封印されたままの、「11のあの最初の世界」かも知れない。
    そして3の天界にゼニス王がいたこと、謎の塔があったこと、各ダンジョンとそっくりな世界が拡がっていることを踏まえると、3の天界=6の夢の世界ってことないかな?
    となるとその下に位置する3の上の世界=6の下の世界って思う次第。
    ここにもう1つ補足を入れると、「氷の洞窟」があるグランドラゴーンを倒すと手に入る「ルビスの剣」
    これも6のマウントスノーの一連の話と繋がってるように見える。

    • @ささかま-k3m
      @ささかま-k3m 5 місяців тому +1

      俺もそう思う。もっと言うと堀井さんの「別れた世界線はいずれ収縮する」って発言の通り、11でイレブンの去った世界線とドラクエ3の上の世界と収縮を果たして6に繋がって行くっていうのが俺の考え。

    • @silverstar0166
      @silverstar0166 5 місяців тому

      6の物語序盤で主人公に語りかけてくる存在が精霊ルビスで、ルビスは6世界の海底に居たりもするので伝説の武具とも関係してそうですよねー

    • @Maoh0824
      @Maoh0824 5 місяців тому +1

      道具効果、入手方法考えるとルビスのつるぎが一番近いのは竜神王の剣なんだよな。ラーミアは8の世界ではレティスと呼ばれてるけどロト世界と8が繋がってることは明かされてるしそうなると竜神王はラーミアと共に8世界に渡ってきた竜の女王の一族の可能性とか、竜神王が神の名を得るために捨てた悪の心が竜王とかこれはこれで色々考察がはかどる

    • @ささかま-k3m
      @ささかま-k3m 5 місяців тому

      @@Maoh0824 渡ってきたって考えより、それこそロトシリーズの世界線も天空シリーズの世界線も2と5後に融合したんじゃないかなって俺は思う。
      まぁレティスの「私の生まれた世界では」って言葉をどう捉えるかにもよるよね。単純に8をロトシリーズ以降の作品だと考えるか、レティスの言葉を生まれた世界とは違う場所に来たって捉えるか。そうなるとロトシリーズとは違う世界線である天空シリーズの世界線に移り変わり8の物語へ続いていったと考えることもできる。
      ただ俺個人的には、堀井さんの結局世界は収縮するって言葉に則って、ロトシリーズと天空シリーズの世界線は融合して8に行くって説を推したい。

  • @10tenkou24
    @10tenkou24 5 місяців тому

    11でカミュも一緒に剣を鍛えたからだよ

    • @miu-riz2368
      @miu-riz2368 5 місяців тому +1

      11は
      主人公=ロトシリーズ
      カミュ=天空シリーズ
      に繋がるって噂があったしね

    • @えねるげん-w1d
      @えねるげん-w1d 5 місяців тому +1

      ​@@miu-riz2368 ウルノーガを倒した後に城から出ると3のBGMが流れてロトシリーズの始まりの演出がされ、ウルノーガの居ない世界でニズゼルファ=ゾーマの系譜が生まれた。
      11の主人公が居ない世界線ではウルノーガが支配した世界からデスタムーアが支配しかける6に繋がり天空シリーズの始まり。
      次作の12はこの天空シリーズへの始まりのストーリーで内容はダークなモノになる。
      とかだと面白いと思ったけど、公式でパラレルワールドは否定されてるし謎は深まるばかり…