【 志祺七七 】居然有人因為「被出生」而控告父母？生小孩真的錯了嗎？
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- Опубліковано 23 лют 2019
- ＃記得打開ＣＣ字幕 ＃可以因為被出生而控告父母嗎
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各節重點：
01:18 【男子山謬的奇特控訴】
03:14 【什麼是反出生主義？】
05:11 【可是活著也有快樂呀？】
06:35 【所以人類滅亡最棒？】
07:27 【我們怎麼看？】
10:01 提問TIME
10:13 掰比～別忘了訂閱
【 製作團隊 】
｜企劃：鯉鼬
｜腳本：鯉鼬
｜剪輯後製：Pookie
｜剪輯助理：絲繡＆夯吉
｜演出：志祺
--
【 本集參考資料 】
→「沒經過我同意，就把我生下來」印度男子要告父母：bit.ly/2SSKtqe
→「人類滅亡對地球有好處」印度男子宣傳「反出生主義」，控告父母未徵得同意就把他生下：bit.ly/2BNZe2W
→地球圖輯隊臉書專頁：bit.ly/2NmvLBJ
→臉書專頁：Nihilanand：bit.ly/2SSKvym
→三松閣：但願不曾活過?：bit.ly/2NO6BP5
→【泛哲學】什麼你也厭世？主張人類滅絕的反生育主義：bit.ly/2GTM3Rr
→維基百科：反出生主義：bit.ly/2GII3Uu
→wiki: Antinatalism：bit.ly/1IYZbM1
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各節重點：
01:18 【男子山謬的奇特控訴】
03:14 【什麼是反出生主義？】
05:11 【可是活著也有快樂呀？】
06:35 【所以人類滅亡最棒？】
07:27 【我們怎麼看？】
10:01 提問TIME
10:13 掰比～別忘了訂閱
我覺得你說的新生兒預防針的例子
那我換一個講法呢
雖然他會承擔打針的痛苦
但是能避免以後生重病更大的痛苦，如果變成這個講法是不是感覺避免痛苦在得到快樂的優先順序之前
這樣也是在避免痛苦。
嗨嗨最後的問題可以用右上角的某種東西來投票吧，因為好像有其他人的影片有那麼做過，我覺得超棒的。。而且這樣投票好像比較簡單
我是反出生主義的18歲小孩
我很喜歡這類型的影片
可以的話拜託77大大多想一點這樣的影片@，謝謝＾＾
你錯得很離譜，返生育最主要原因是神的計劃，神的計劃就是做神，導致99.999的人因為不願意付重代價似神，都被神強制送地獄，既然自己也出世，為何還要在陰間多2個親人看他們一個個下呢，他們下來也無法倍伴因為是被禁止的，那不結婚不生子才是最好的
所以我最討厭到現在還要信這世界沒有神而鼓勵人生育的混蛋
我覺得他並不是真的那麼強烈的反對小孩子出生
我想它其實是想要挑戰一種論點 ── 有些父母認為他們的子女在他們年老時(有些甚至認為在子女擁有經濟能力後) 有責任扶養他們或提供金錢方面的資助。理由是從他們子女出生起他們就花了極大的心力(以及金錢)扶養他們長大，所以在自己年老或子女擁有經濟能力時回饋他們是理所當然的。
乍聽之下好像很合理，但這邊山謬更深入追究就看出其中不合理地方，不合理地方就在於這種要求的意義就是在說：你是"借"助別人的資源活到現在的；該把當初你借的資源還給當初借你的人了吧 !
然而，當我們說A向B借東西時，雙方的地位是對等的，除了B可以不借出他的東西外，最一開始的時候A也可以 "不" 向B借任何東西 (如果B是高利貸你不會想向他借東西吧 )。
但生命卻不是如此，人在出生前無權拒絕獲得生命，人在出生之後要結束生命還得付出額外的代價才能完成(額外代價包括死亡過程所經歷的任何形式的痛苦) ，人一旦擁有生命就被迫要活下去。 在出生之時父母與子女的選擇地位就是不對等的(父母可以選擇是否要生小孩，但小孩無法拒絕獲得生命) 。
而既然如此就不符合對等關係，就不能說沒有行為能力的幼年人類獲得資源長大是一種借貸關係。 仔細想想，山謬的論點好像也沒什麼偏激的，父母養育幼年人類可以看做是一種補償，他們創造了脆弱、無助、隨時都會受到痛苦威脅的生命是一種錯誤，彌補這種錯誤應當是他們的本分，沒啥偉大之處可言。而既然他們只是盡本分把子女養育成人，那麼他們便無權在子女成年時要求他們的回饋。
這麼多留言就服你
實在是說的太好了，我一直以為只有自己有這種想法，一度以為自己是異類，可是今天看到影片跟這評論，我真的覺得很感動，以前很怕說出來會被大家誤會成不孝子，不想養父母的藉口，不過其實沒那麼偏激~~
至少我自己目前是不想生孩子，如同影片講的那樣~~~
非常認同 我一直都有這種想法
同+1
完全同意,每次聽到養兒防老這種觀念就覺得度爛,這麼功利就找個護工就好啦,把孩子當成所有物並對他道德綁架,還好意思說這是"道德"
重點是父母不要生了小孩就把自己神格化了
生小孩並沒有什麼了不起的
這是自己的決定，無關孩子，孩子對你並無虧欠
反倒是你有照顧、教養、愛護的義務在身
認同
所以第一步 請把孝經燒了
朕賜給你的才是你的﹐朕不給﹐你不能搶。
超級認同！
真的.. 我隔代教養 某天心情差跟外婆抱怨 為什麼人家都有爸媽陪伴成長 他跟母親偷偷說後 母親好意思私下找我說 不管小時候怎樣 你現在長大就要為自己負責 不是一直說以前怎樣 🙄️ 根本沒盡到自己的責任真好意思
我是不生主議
曾經有人講過你問自己想不想成為自己的孩子，如果不想就別生，連自己都不想成為自己的孩子，為什麼要強迫人家成為你的孩子
I think you just explain why parents are narcissists lol
我寧願收養，因為他們已經被生下來，但是卻沒有任何保護，所以我想要保護他們，而我也不忍心自己的孩子所苦
@@Jo-dt8zo 一樣想法。假如一天能力足夠了，到了一天我希望肩起一份責任，用自己的能力去栽培（協助該對象往他的目標努力發展）、愛護另一個人類的生命的話，我會選擇領養小孩。不被愛的人已經有那麼多，何必執著自己生。
以我現在的思想價值觀我願意...旦我卻並不想要有孩子...除非我很有錢或另一半生完 身體狀況不會大變
@@Jo-dt8zo 我個人思考是領養3~4歲之間剛剛好...有一定程度的行為和溝通能力
人生就像一款沒有平衡性的爛遊戲，還強制遊玩且不能離開遊戲
可以離開，但離開就不能再連線回來玩
Minecraft 極限模式
而且强制氪金，不停画大饼
不喜歡這個角色，想換角色，還不行
啊啊啊，居然看到一樣想法的人（握手）
不過我覺得人生是做的最成功的一場遊戲，一旦有一個人願意參與遊戲，所有人只能跟上，不能停止。而基於人性，絕對是更多人選擇了參與遊戲。
我媽生下我的理由是希望有個人陪伴，我知道她已經很盡力的在讓我過更好的生活，但終究還是心有餘而力不足，她也會多多少少把生活上所受到的痛苦發洩在我身上。媽媽生下我，並不是想讓我快樂，而是想要滿足她心中的快樂。但是每個媽媽都會說自己懷胎很辛苦，生產很辛苦，但如果不生不就不會辛苦，我從來都沒有拜託她把我生下來QQ莫名要承受母親的壓力，這是子女的原罪嗎
終於明白為何有人會說人有原罪了
我母親也一樣，她很少做家事，小時候太多疏忽讓我根本感受不到保護感，從我有記憶以來就不斷抱怨自己的人生，例如「要不是親戚，我隨時都可以離開不養你」，而當我傾訴我的煩惱時，她只說「你要自殺就別死在我面前」，長大後有了穩定的工作，而她欠我的在無形中還了，因為在她旁，我完全感受不到親情的定義或感覺，感覺像個老室友，互相幫助而已。
千本正太 你能夠活到現在，真不簡單⋯在這種情況生活想必很難受，或者根本受不了吧⋯
千本正太 只能說就算是親人還是不要有太大的期許，畢竟很多事情不是我們子女說的算
『亞當』與『夏娃』的錯，吃了禁忌之果（智慧之果），被上帝（宇宙天地上蒼）趕出了『伊甸園』（大自然萬物）。
不生小孩的人才是真正愛小孩的人
很多人生小孩是養兒防老，如果有安樂死根本不用擔心老了沒有依靠，隨時可以來個happy end
安樂死是有的，只是視乎該國家容不容許（TMD不容許是三小……）
沒錯，所以安樂死應該趕快推動，而且還可以減少很多社會問題
A.同意。
這世界上的人已經太多了，根本不需要這麼多小孩。
現在的社會結構，頂端的1%、10%是底層的90%用十輩子也追不上的，為什麼要讓孩子出生輸在起跑點，
眼看著人家出生就在終點？
你有足夠的財富養小孩嗎？雖然擁有金錢不代表快樂，但是一直貧窮下去，卻有很大比例是不快樂的，
若你沒有足夠的財富，那你有足夠的時間可以陪伴他嗎？如果你的生活所需尚且需要你每日汲汲營營的賺取，
你真的有辦法用更多的愛、陪伴來彌補財富的欠缺嗎？
你認為你的基因有了不起到不延續下去可惜的地步嗎？你的外貌、身材、健康、智力優秀嗎？
你的另一半優秀嗎？如果答案不是"是"，那這樣的基因值得延續嗎？
虐待的新聞到了今天每天都層出不窮，有太多孩子不應該被生下來、或是被不該生的人生出來，
不是每個東西都一定要新的...就跟毛小孩一樣，領養或許也是個好選擇。
最後，如果你都問過自己了，但仍然決定要生孩子，我認為那是你的自由，
也祝願你(妳)們的孩子將來不會有"如果當初沒被生下來就好了"的想法。
人口真的太多，台灣雖然少子化，但因為土地小，所以人口稠密，這問題只會導致空間縮小、房地產暴漲。
不過話說許多人似乎因為這類問題而不想生了（？
同意
沒錯，我不生小孩的其中一個原因（當然還有很多其他原因）就是我覺得我不夠漂亮身材不夠好
這個題目太有趣了，還以為只有我這樣想過。我寧願養浪浪也不生孩子。
我覺得若自己無法保證能教好一個孩子，根本沒資格生孩子。既是毀掉自己的餘生也是增加社會負擔。且世界人口實在太多了，人口成長實在太快了。
“存在”才是一切問題的根源，我不否認世界有美好的一面，針對有些人說:『如果你不存在，又怎能感受世界的美好? 』我認為這樣的說法是倒果為因的，是先有了我的存在，我才有了追求快樂的需求，才有需求能不能滿足的問題。如果我不存在了，我也就不需要追求快樂，感受美好，我也不會覺得可惜，因為沒有一個“我”覺得可惜，也沒有一個“我”覺得快樂的機會被剝奪。
👏
看似有理…但是沒有你…才是剝奪了你覺得快樂還是痛苦的權利
@@hkpcl1 影片已經說的很清楚了
更快樂和避免痛苦 人的普世價值會優先選擇避免痛苦 除非你說有錢人富二代 那當我沒說
你的言論傷害了我小孩！
@@hkpcl1你的论点毫无逻辑。如果我不存在，根本没有任何权利可以被剥夺。我没给你钱不等于我拿走了你的钱，能搞清楚吗？
A
有人問反出生主義者為何不去自殺，因為自殺必須承受死亡的痛楚，所以若未曾出生，也就不用承受死亡的痛。
另外，覺得反出生主義其實可以很積極，不製造更多可感知痛苦的生命，但積極減少已出生之人的痛苦。
我個人認為積極正向的人是不會有反出生的觀點的
其實為何不去自殺真正的原因不是他們不想要痛楚，而是想要死但是自殺的行為又不當，那第二種不要生命的方法就是打從一開始就不要出生。
我覺得不自殺一部分大原因應該是擔心家人與不捨身邊的人難過
@@huangsam3872 我覺得積極正向的人如果明白自己的人生快樂，不代表別的的人生(包含自己的小孩)也快樂，還是有可能支持反出生，不過他如果積極正向到對自己教養小孩的方式超有自信，那就另當別論了XD
@@huangsam3872 我覺得說自殺行為「不當」，好像有點......尋求安樂死也是自殺的一種不是嗎？但是認為安樂死是不當行為的人好像比較少一點(吧?)
活著真的很累呢
小時候長輩總是說要感謝父母把你生下來
我都回我又沒有要她生我 受苦受難的
沒想到居然真的有人發起這議題
而且這樣回他們的話那些長輩就會一臉快中風的說
你你你不可以這樣說啊bababa
然後開始毫無論點的罵起人來了
沒辦法,我剛在一個自拍生小孩過程的影片跟正義魔人大戰,大多數人就是認為“生小孩好棒棒,如果沒有父母生你哪有今天”,我也是從小就覺得這邏輯很不合理🤔🤔
你很聪明，我是一把年纪才明白才敢说出来
長輩會覺得你「自私」，覺得父母「付出」才有你，所以你不回報就是「自私」
我得到的回應是 你自己要跑來的
父母：你以為人生很輕鬆啊？不懂得好好上進、努力！這麼大了還不會想！
孩子：既然你知道人生辛苦，當初為何要生我下來？
父母：......。
因為父母只是受到社會文化觀念洗腦或是認為生小孩是完成一個人生目標之類的...於是你就出生了...
@@starrett8063 父母都是被社會馴成白痴的
問題是已經生了，來不及了( •̥́ ˍ •̀ू )😅
既然都已经生了你还想他们怎样？
怎样才算是你们口中的好父母？
说啊
@@TheBest-hu8fy 對呀，人都已經被傷害了，你還想加害人怎麼樣？怎樣才算是你們口中的好公民？說啊！
這個世界上的人
都把自己的快樂建築在他人的痛苦之上，
以獲得自以為是的優越感或成就感
真的很想賞他們巴掌。
個人希望安樂死可以發展到跟銀行開戶一樣有隱私與簡易。
同意，人應該要有選擇死的自由，看過醫院很多求死不能的老人
應該是追求解脫才是，否則不能保證沒有輪迴，下一世繼續以人類或其他存在體的方式受苦
太理想化。因为大家都怕因此造成混乱。
@@user-xv5cc3lp9t 會嗎？我拿一百塊到超市就能自殺了，只是會痛苦而己。以變成用一千塊買個平安的死，不好嗎？
非常好
我認為打預防針這個行為也是建立在"避免痛苦"的出發點，只是用小的痛苦來避免生病帶來更大的痛苦 而沒有帶來而外的快樂。
對對 我看到那一段也是這樣想
原來我不是一個人，前陣子一直在思考這件事，看到這個影片發現竟然有人也想過。雖然我不是很同意所有人都不該生小孩，但是在生小孩之前要好好思考自己有沒有辦法讓他成為快樂的人是很重要的事。
認同
有些不被期待出生的孩子，反倒被父母抱怨人生因他而耽誤(有的甚至在孩子面前說)
我就是... 不被期待 還被怨懟的孩子
而且~ 已經 不只一兩次 特別強調
集 體 潛 意 識
真的，如何成為快樂的人才是最重要的，而不是提倡都不要出生
我覺得影片的觀點太過偏激，因為那些論點都是在"這世界是充滿著痛苦"的前提下產生的
分享一下近幾年深深體會的句子
"不是這個世界怎樣，而是"你"怎麼樣"
有時候自己的想法會遠比事實來得重要
人生中的確會有很多難過的事情
但如果從小就能培養出樂觀的心態去看待，會有這麼糟嗎?
其實人生就是痛苦的呀，快樂往往也只是短暫。難道你有試過長時間地感到快樂嗎？
讓我想到茉莉的最後一天裡面的一段對話：
那就不要生我的氣啊，妳以為我們想被妳生出來喔，妳要生有問過我們嗎？
大部分時候造成小孩痛苦的原因還是在父母身上啊。
「如果你不愛我，為什麼要把我生下來」
「沒有像他一樣不幸，並不代表我是幸福的」
在誕生的瞬間，沒有權利決定我的出生，也沒有權利死去
白天可以一直笑著
夜晚卻很容易獨自在憂傷中溺斃
他們總是自以為是的將過去不合時宜的教育與觀念加諸於我們姐妹身上
希望爸媽能夠好好地看我一眼
哪怕，一眼
我沒有把握讓我的孩子幸福
因為我連自己都沒辦法好好愛自己了
每次和人討論這個理論，常常被當成異類或是厭世負面的想法，終於有人說出心聲又能一起理性討論，不用被社會道德綁架
我對於"被出生"還真的很有感受
我是未婚出生的小孩 還好父母當初有結婚
不過聽說當時母想逃婚 可想而知之後的日子有多麼"精彩"
小時候父好像有要帶我去自殺過 還好最後沒去
每幾天一大吵 每天小吵 偶爾家暴
父工作不穩定 母不工作
父母之後染上賭博 抽菸之類有的沒的
負債好幾年 從南部跑路到北部了
之後也是靠親戚給生活費勉強能過
所以到現在50幾歲的兩人底下一點錢和資產都是0
跟著他們痛苦這麼多年了
最會說的一句:當初要不是因為你 他們能怎樣怎樣的成功或是找到比較好的人之類的
差沒回一句你他媽生我幹嘛?
抱抱你
自己當初要爽不戴套，讓小孩受苦又怪小孩真的很沒品
辛苦你了...
所以父母真的很重要 雖然我父母離婚
小時候他們也有為了錢 甚麼的煩惱過(曾經有一段時間我家庭關係很差)
但我父母從來不會用為了我付出多少來勒索我
我還記得小時候 我有提過家裡錢怎麼辦的事情 我爸媽回我一句:這是我們要煩惱的不是你們
我慶幸我有一個明理的父母 我的親子關係 無論是父母 爺爺奶奶 兄弟姊妹 都相處得很不錯
我真的覺得在親子關係上 我是強烈的被愛著的
所以我現在對未來挺樂觀
如果要我再選一次我還是會想出生 身為人活在這世界上
我並不覺得童年快樂 但那大多都是出於學校 同儕之間 而不是家庭
也許因為我良好的家庭支撐著我而讓我能夠有動力走下去 會想去想辦法解決我的社交恐懼吧
你只是你父母做愛的副產品
跟我想得一樣
A
我覺得沒必要為了生育而生育，過去的社會氛圍認為結婚生小孩人生才圓滿，讓人沒有選擇必須把生命強行帶到世界上，就為了自己傳宗接代、養兒防老，實在有點不負責任。
我希望想生的人可以生，不想生的人可以不生，而不需因此擔負道德壓力。
換句話說，既然都被迫生在世界上，不管生與不生，我們都應該互相幫忙，減少世界上每個生命的痛苦。
嗨阿咪~~ 居然在這裡遇到!!!
同意！
之前ptt也出現窮人不該生小孩的言論，我是蠻贊同的
自己都養不活了，還讓小孩一起受苦。
父母有遺傳疾病的，也不能生小孩，我就是受害者之一。
如果只是父母沒錢就算了，還可以靠自己努力，身體還一大堆疾病，活到有夠厭世。
很多窮人都有疾病，如果健康的話，就有能力過更好。
貧賤夫妻百事哀
雖然有產前檢查，但以前醫療沒現在先進，很多母親在孩子出世後才知道自己有遺傳病⋯
純粹是比較心理在作祟，你看那些阿貓阿狗不是活地挺快樂?牠們能力有比你強嗎?
窮人不代表生活會過得比較不快樂啊
另外 由 "身體良好者" 生小孩 與 "有遺傳疾病者" 生小孩 的比較 似乎比窮人與否的問題更重要? (又或許剛好這個窮人的身體是更適合生孩子的?比較不會讓孩子有疾病?)
其實生小孩你真的沒有問過人家想不想來...充其量只是滿足你自己想要小孩的渴望，某些子女就這樣變成父母「圓滿人生」的道具，更何況有些還只是歡愉後的副產品，簡直十足悲劇。
一定會有人說那如果他想來咧？那你不生不是擅自取消他來的機會？首先從受精卵到胚胎有沒有意識這件事情無從得知，我只能肯定地說提供機會的是你，你製造了讓他出來的「因」，再者人之初是不會對「從來不曾見識過的事物」產生渴望的，試問一個嬰兒會想要法拉利嗎？存在這件事情亦然。
如果小孩正好喜歡這個世界，那恭喜你很幸運，但你至多只是對他「較無虧欠」，談不上任何功德，因為他終究要面對本來不必遭受的生老病死，以及和人生摯愛的生離死別。
那如果非常不幸，在他有能力理解這世界的真實，卻寧可沒有出生時，除了痛苦登出外別無他法，你是無法像遊戲一樣刪除角色的。身為蠻橫而強行把他帶來這世界的人，你「虧欠」了他，你自以為是的「因」結出了你意想不到的惡果。
快樂是主觀認定的，痛苦卻是客觀存在的，環境越來越差，活著的成本越來越高，就不要再自欺欺人說人生還有很多美好的事物，講這種幹話就像說一塊沾了屎的蛋糕旁邊還可以吃一樣荒謬。我認為避免痛苦應優先於製造快樂。世間苦多樂少，活著的人都已經一拖拉庫的煩惱，成人也是嬰兒變的，何必單單為了那可愛的幾年，讓一個新生命迎接後續已經可以預期的苦難，幹嘛老愛抓交替，再用傳宗接代來綁架及衡量一個人的價值？
五子登科不過是華人世界情緒勒索的幻夢，亂世中顧好自己都阿彌陀佛了，人又不是蟑螂，這樣大量繁衍造成地球生態浩劫，毀滅無數物種，唱著生日快樂，但快樂的是誰呢，我百事不得可樂...大概也只有人類對「把自己的種繁衍下去」這事感到重要且沾沾自喜吧！
本來無一物，何處惹塵埃，寶玉若早知人間苦多於樂，還不如老實在青梗峰上做顆石頭吧。
再同意不過🙆🏻♀️邏輯滿分
A 同意
我真的經常在想為什麼人們要工作，為什麼我們必須被生下來，然後一路求學、工作、結婚生子？
常常想人為什麼要出生在這世界上？
資本主義根本很有問題 比較贊成基本收入制度 等人工智慧成熟後並非不可行
Wu 人生存最大的目的就是要接受神進來，因為當初神創造人就是用祂的形象造的，祂很渴望跟人類在一起。就像水杯被製造的目的就是要裝水。我們在世界上追求的一切都會過去，不要覺得現在過得很好很滿意，就能永遠過這樣的生活。只有神是永遠不變的。所以基督徒常常說「信耶穌得永生」，並不是指我們身體會永遠不死，而是得到「神的生命」。
@@None-cq3xk 簡直是宗教的謬論...這又回到了一開始的話題
對神說：「我又沒拜託你，你也沒問過我，為什麼要把我製作成你的樣子？把我製作出來以滿足你的寂寞？我憑什麼要聽你的？」
「信耶穌得永生，這是在威脅我不信耶穌的話就會永墜地獄嗎？」
「神？那是誰？自以為是的傢伙們？」
@@Wings830617 一切的一切最後都會歸於宗教，到最後我們都死了 宗教還活著，這世界就是這樣運轉了幾千年，
所以留著的只有當初沒有選擇死亡的人，這世界也只存在讚揚生存的聲音。
同意安樂死!! 這社會把"當父母"變成了一場[不會輸的賭局]；孩子長大後成為了很棒的人，父母"能"說[是父母的功勞]；但...如果孩子沒有變成很棒的人，父母卻能說[我沒這樣教他]之類的話語來撇清關係；孩子出生就生在不平等的天秤上。
當父母真的是不會輸的賭局，尤其是全世界無論任何文化都會歌頌父母的功勞，父母從被稱為父母的瞬間就已經佔據道德至高點，真的有點有趣
儒家真的好棒棒
@@rskg-drunker 也許是因為除了父母，不會有人想養你，對認何人都是。誰說父母不會賭輸，社會新聞有一堆賭輸的。
不同意，世界上好父母遠大於壞父母，父母說你將來會成功，是期勉你。有反出生想法的人就是悲觀的人
按正確的邏輯來看，其實生育者反而"應該"是道德弱勢。
認真覺得生小孩、當父母應該和考駕照一樣經過一系列的考核，包含教養知識、經濟條件、身心健康等等，達到一定標準才有資格繁衍後代，否則只是大大提升悲劇和痛苦的發生率，甚至進一步演變為社會問題...
認養小孩需要進行考核、甚至家訪，自己生的卻完全不需要，有點奇怪吧🤔
世上已經有太多不幸的家庭、不幸的人了，不需要再代代複製下去…（默哀
而且還要有相對應的法律約束才行
很同意，但這個考核標準該怎麼訂定，又是另一個層次的哲學問題了
社會上最大的悲哀，就是生小孩不用任何條件和考核
@@user-dy2xz6fn5u還有更悲哀的是先天性疾病的人再生一個先天性疾病的人。。。。（天生盲，天生聾，智障之類）
@@catblue5897 他們根本就是合法傷人致殘，那些已知各自基因缺陷還是硬要生的父母，還有以各種名為倫理的極端保守主義擋基改嬰兒，強行擋住人類脫離天生疾病的悲劇，那些人都是可惡的兇手
社會現況是這樣，有錢有能力的不多生，窮人卻一直生
(這邊說的窮人不是指低收族群而是說養活自己就已經很累的人)
階級複製更加惡化，窮人給下一代的資源更少，養了20年也只是給別人當奴工使喚一輩子
不但自己痛苦後代也痛苦
所以才有推翻的概念嘛~XD
窮人不怕窮，有錢人不怕有錢
認同。
讓我想到電影《我想有個家》裡面的小男孩，親自跟父母說「拜託你們不要再生小孩了」
就覺得好難過......
補充一下，又叫作無家可歸：homeless。
A.完全認同反出生主義耶！
常常覺得為什麼會被出生，未來也不打算生小孩，出生實在太可憐了！
這集完全把我一直以來的想法講出來，原來世界上這麼多人有這樣的想法
無論要生不生，我都希望父母可以把小孩當作是獨立的個體，不要當作某種寄託、延續、娛樂、或是單純想給他們的上一輩一個交代。身為一個被生下來的人類，對我而言最令我恐懼的還是來自親情的情緒勒索深淵。
曾經看過一篇新聞，某人因為感情不順想不開自殺，
一堆酸民辱罵死者不孝，爹娘白養之類的，
只有極少數的回覆是有感受到當事人生前心裡的絕望感…
我同意，我也不想來這世界，要工作養自己父母，要受各種苦，活著像死著，我不感謝我的父母
去年跟我爸吵架，我就直接說：「你沒經過我同意把我生下來，還讓我們三個小孩要處理你們離婚之後的問題」
等等之類蠻難聽的話，但講完我其實並不後悔講了那些。
@@user-vi1dl3xg4g 很辛苦也是他們自找的，沒必要同情
@@user-vi1dl3xg4g 父母生下我們要辛苦是他們的選擇 我們沒必要去承擔一些他們莫名其妙的問題
你是正確的
窮人跟笨蛋確實不該亂生
@@user-vi1dl3xg4g 為了自己爽生小孩，根本活該
A，並且最討厭過年時被長輩教育「以後要生小孩」
大概在高中接觸人類自願滅絕計畫後就是反生育主義者，並且也和家裡說過了
個人認為人所謂的「快樂」或「興趣」，其實只是從痛苦中短暫解脫的情緒和方法
真正解脫的時候只有心臟停止跳動吧（有夠厭世）
希望大家活得開心～還有安樂死快點合法，自殺者不會受到譴責（
我認為現在有太多人生小孩只不過是為了自己的私慾 生下之後棄養、對他施予暴力等等不當行為 也難怪會有反出生主義的出現 因為許多人缺乏養小孩的「責任感」甚至認為自己一時之快所創造出來的結果 拿來壓在小孩身上 我常常聽到一個論點 認為「我養你你就應該好好聽我的話」這是一種奴役 而且非常不負責任的行為和態度 所以我認為生小孩可以 但關鍵在於父母不應該滿足自己的私慾 施壓到小孩身上 而且要以最大的努力減低孩子的痛苦 才有生小孩的資格
老實說真的覺得想成為父母的應該要上過課，不是應為覺得該生或是小孩子好可愛就去生
生出來的後續問題多道可怕阿......
要求小孩長大一定要回報，這個我就覺得很過分了
沒有能力就隨便結婚生子真的很不負責任
儒家真的好棒棒
責任感真的非常重要
A同意，就等於有人強迫你玩個不一定好玩的遊戲，不想玩還要附帶超痛的懲罰
如果打從一開始就不存在，就不用聽朋友講他有多窮、誰誰誰今天穿名牌、父母送什麼專櫃化妝品、假日去哪家名餐廳吃飯。然後在我就鞋穿壞買新鞋時，被很認真的說：哇你真有錢不虧是XXX。
我家有一個姐傳的二手口琴；朋友家有一架獨屬一人的鋼琴。我童年需要耳塞和門鎖，晚上需要聽車聲趕緊睡覺；朋友童年需要外師和洋裝，晚上需要聽車聲換裝出門。我長得醜一家人胖基因女性全月經失調；朋友長得美吃不胖身體健康。
基本上平時都會把一些答案肯定很爛的問題壓在現實生活背後。像為什麼基因這麼爛還要傳下來、為什麼關係爛透了還要生一堆小孩、為什麼這麼窮讓老么要個膠水都要低聲下氣跟家人借。但碰上無解破事時又很難不去想。
出生後又能發生多少好事，22年後就是被社會壓榨的社畜。在我們又濕又皺的皮膚接觸到這世界充滿污染的空氣之後，用力哭吧，你生來就拿著一副爛牌。如果不是，那希望你長大後不會跟別人打嘴砲。
每天躺在床上偶爾會想意識直接陷入一片黑就好了，不存在就等於沒有問題、沒有痛苦，什麼鬼東西都不會有。我是無神論者，考前四處拜不如在家讀書、相信運氣不如理性的算機率、等待善惡報不如明天早餐給自己點一份肯德基，這就是現實。
我也好想告我父母讓我出生喔。尤其是以前在聽到：「再怎麼樣你身上也是留著他的血。」時，那種流遍四肢百骸的作噁感和深深無力感，想要消失，想把自己由內而外撕成兩半XDD
你只能後悔沒在細胞時想通XD
你身上流的又不是他們的血，不然血型不同早就掛掉了
多想想自己擁有什麼 而非沒有什麼
我也有過妳最後一段話的感受
後來遇到一個詩人(任明信)的一句話
「你的靈魂來自宇宙，身體來自血肉。」
後面好像還有 但我忘記了
那時候稍微有點被救贖了
幫補，任明信的一段話：
靈魂來自宇宙，身體來自血肉。
你是世界的孩子，只是由父母所生。
你沒有欠世界什麼，因為世界不求你還。
善良的珍貴，在於當下的真心為他。不在乎過去，不在乎後來。
當下的真心，才是人得以渡世的船。
普遍現代來說，同一個個體裡，獲得的痛苦往往大於快樂，但我們卻為了獲得少量的快樂而承擔更大的痛苦，這真的值得嗎？
這就是努力啊，如果痛苦換來的快樂一樣，那這世界就沒有意義；若快樂大於痛苦，那人類就沒有文明
No it’s not worth it
@@huangsam3872 有文明的必要性如此大嗎？那麼人類的目標並非追求快樂，而是追求文明？
如果人類能夠一直是快樂的，那沒有文明有差嗎
今天收到兩年前的回覆通知有點嚇到😂
以我為例，我目前已經30歲的人了，但出於經濟條件及生活品質的考量，目前也沒有生小孩的打算。
以前長輩們都說養兒防老，但現在的年輕人可能連自己都養不活了，還要照顧老邁的父母，若再花費精力養小孩真的很吃力。加上我本身雖然覺得小孩很可愛，但不會想到要去養育照顧，也寧願把工作以外不多的時間花在閱讀，旅遊及跟朋友玩樂上，因此生小孩目前對於我來說還不是人生規劃的目標⋯⋯絕對不是因為我連女朋友都交不到哦！
莊子很早之前就講過了
「吾本不欲生，忽然生在世，
我本不欲死，忽然死期至」
我認為，山繆這邊指的[痛苦]應該不只是打針或是跌倒這樣的小痛。
應該是指有些人類一出生就註定要當個[下等人]，或者[殘缺的人]。
又或者，那些在[戰區]出生的小孩。
他們一出生就沒有選擇的權利，一出生就比其他人還弱勢。
試想，你一出生國家就在打內戰?
試想，你一出生就沒有手，或者少一顆眼睛?
試想，你一出生就沒有父母?(因為父母有可能是15歲的未成年人，你一出生就被拋棄)
还有就是所有的人都会经历痛苦 因为这就是一个充满痛苦的世界 不一定是某些特定的人 而且从佛教的思想来看 世上一切都是苦难 就算是快乐也有快乐结束时的苦难
痛苦是依對痛苦的敏感度而言的，健全安全的人有可能活得更加痛苦，殘缺的人也不見得就要一副哭喪的臉。
@繆雅梅 (´_ゝ`)需要給你一些逗號跟句號嗎?
，，，，，，。。。。。
這樣夠不夠?
更可怕的是 人有意識就會怕死
第一個最好，才剛出生就為國捐軀，多光榮啊
我還蠻認同的😂有人為了快樂把我生了下來，所以父母應該要負擔孩子的未來。
但是東方文化卻反過來了，小孩要奉養父母，這就如同山謬說得小孩是被父母生下來受苦受難受奴役。
但是我沒有極端到反出生，覺得生小孩還是要經過審慎的評估，讓有能力的人去生。
生孩子是人類所能做的 再自私不過的事情: 用一個生命去滿足自己的願望。
A.
就算不用這個哲學來問別人要不要生小孩，
現代人就因為各種低薪、高房價、和越來越聰明的腦袋計較CP值高不高而不生小孩了，
詳情請看 蠢蛋進化論 這部電影，我覺得很有可能發生，
總之要不要生小孩
第一、有足夠的金錢在小孩出社會後有能力扶養自己的妻兒而不用連同爸媽一起扶養。
補充: 我沒有說不要扶養爸媽，而是現在賺一份薪水同時要照顧自己原生家庭和妻兒已經成為現代人不生小孩不結婚的一大主因之一。
第二、沒有EQ的問題再來考慮要不要生，這題也是個道德題目，看過太多因為爸媽情緒控管不當，造成小孩人格出現暴力行為，
就算很幸運的小孩EQ沒有受到影響，
但卻對自己的原生家庭感受不到溫暖產生抗拒，那不如不要生。
第三、 很愛小孩生小孩就是你的人生目標，
而不是為了長輩為了同儕為了別人的壓力而生的話，
其實我認為這個原因才是最重要的，
撇除其他利於生存的條件或是精神方面的問題，
真的愛小孩並了解人是個體，
你生他下來只是想要他幸福快樂，
而不是為了完成你夢想的物品、拿來炫耀的成績、拿來應付堵長輩嘴的工具、成為你的提線人偶像打電動玩具一樣什麼都要照著你的指令生活的話，
生吧!你除了愛小孩還尊重你的小孩你是一位好媽媽好爸爸了，
亞洲的父母最常拿來壓小孩的就是：「我生你養你還不知感恩!有本事你自己賺啊!」拜託...誰要求你生了?
第四、有無重大遺傳性疾病，不用想就知道生下來一定痛苦，
這已經超越自主人權了，都知道他沒辦法在這世界獲得基本的生存權利，
為什麼要生?
我小學三年級就得出了人類活在這個世界沒有意義的結論，非常認同反出生主義的看法QQ
因為求學階段被霸凌，再加上父母對成績要求很嚴格......所以我覺得我這個人已經長歪了，毀了
明明很小很小的時候，我可以跟陌生的小朋友玩得很開心，想說什麼就說什麼。現在完全不知道要怎麼跟人相處了......感覺我只是站在那裏什麼事都沒做，就會有人討厭我OAO
成績標準是:「別人都考100分你怎麼才考95分?」「人家可以第一名你為什麼不行?」 問題是第一名就只有一位啊，班級第一拚完了是不是換拚全校第一?國家第一?還是世界第一?
我媽小時候最愛拿我跟其他人做比較，她成功讓我嚴重自卑，甚至自我放棄
反正再怎麼努力她也不會滿意，我不可能成為世界第一，不如擺爛吧~~那麼喜歡別人家的小孩，你去當他們的媽啊
又沒有求你生下我.....ㄎ
本人動作慢，母親急性子加動作快，脾氣一來講動作這麼慢難怪老闆不要妳，生下妳沒用，別人家小孩多會賺錢，聽了這話覺得不想把這情緒勒索到下一代
他们是认为拿你跟别人比较会激励你
我也有同感，我爸媽是老師，成績要求自然也不用說，到了高中還要要求每科都要八十上，我他媽就不是一個天才，考到前幾自願已經很努力了。後來高中我想要組樂團，沒有支持，反而說這樣我成績會退步，讀書真的不是我想做的事，但我卻被困在這裡，現在久久考一次八九十分也不會覺得開心了。再來令我反感的是父母對於學科之外的興趣一概不關心，小時候學鋼琴唱歌從沒聽過一聲稱讚，小學時也從被欺負，這樣要怎麼有自信？每次都很嚮往美國影集的那種開放的父母，自由的校園生活。每次跟他們吵架老是說你是我生的要聽我的話，操，我根本沒有說我要生在這，每次我說別人家的好，就罵我為什麽不去別人家，這跟本不是我想要的，如果可以選我還會在這嗎？我以後絕對不會生小孩，我沒有好的外貌,我沒辦法讓他快樂，我不想害人，這不完全是我的錯，環境也要負一定的責任，不要再想要生小孩了，小孩不是狗，不是你的玩具，生孩子前先想想吧~上一樓，你並不孤單，在台灣一定還有很多人有這個問題，國外小孩也有別的問題，好的家庭,人生,童年並不多，我這幾年就是避戰,避戰,再避戰，等成年吧，雖然我覺得成年後也不會比較好。最後，我覺得聽音樂是一個很好的逃避方法，選一種喜歡的音樂,找一個喜歡的歌手，我這幾年都是透過音樂找到慰藉的，像我喜歡
Avril/MGK等pop punk,每次聽Avril的歌都很想哭，這個好方法介紹給你
😿😿😿
加油 有能力後 就搬出去住吧 眼不見 心不煩～
A
傳統文化認為父母生下小孩是恩惠，小孩長大後應報答父母
然而大部分父母生小孩卻是為了圓滿自己的人生
甚至子女的出生只是享受性愛的副產品（保險套仍然有2-18%的失敗率喔）
子女可以擁有快樂的人生只是考慮因素
而不是當初決定生育的目的
若然生小孩是一個滿足私欲的過程
那麼生小孩就不是一件充滿的恩惠的事了
孩子只是滿足欲望的工具或產物而已
看了看留言之後，我發現生活一敗塗地、身上大小毛病一堆，卻還覺得活著很爽的我好像是個異類。
就只是觀點不同罷了
這樣也很好，只要自己覺得快樂值得就是最好的。
因為你已經擺脫小我的折磨，昇華到大我的境界了，不容易
反出生者的理論，跟佛教應該會成為好朋友😂😂😂出生=痛苦的輪迴
一生的痛苦量>快樂量
佛教理論：人生是裹著一層薄薄糖衣偽裝的痛苦毒藥
現在佛教徒求佛現世富貴或是來世富貴＞＞＞＞＞＞＞＞＞求佛斷絕惡到輪迴極樂世界享福＞＞求佛死後歸無＞自我思考輪迴與人生意義＆修行自身的思路為無
但是佛教也說，當人才能修行，才有成長的機會。
@@狼玄 應該是當人比較容易修行得多，不論當甚麼都能修行，修行速度和難度的快慢高低而已
這個影片太深得我心了
我個人真的對於那種自己都過不好還要生小孩的人感到深惡痛絕，如果人類真的要生小孩，那應該只能有金字塔頂端的人才能生。那些窮人底層的人還要生小孩讓小孩跟著過苦日子真的是有夠該死。
David Benatar 的書在台灣有中譯本了，另外有看到一篇書評總結的很好：「人們經常有一種刻版印象，認為選擇不生孩子的人自私而且冷漠。但若說貝納塔的書能給世界什麼啟發，那就是其實如果一個人真的愛孩子勝過自己的話，根本不會把他們帶到這個世界上，讓他們接受歷經各種磨難痛苦且終究勢必一死的命運。對貝納塔來說，樂於生孩子的人其實比不生孩子的人更冷漠，他們對於生命遭受的折磨視而不見，對於他人出生於世的痛苦無動於衷。他們強迫子女一起相信，出生比沒出生更好。這一切唯一的藉口，竟只有他們於事無補的愛。」--〈因為尊重孩子，所以不生孩子〉
A若不能確保孩子的快樂就不該生，且應提供孩子一個好的死亡管道
第一次知道"反出生主義"這個名詞，發現意外的和我所想的幾乎一模一樣，不過一直以來都覺得這樣的思想太荒唐所以不敢跟朋友討論w
其實反出生主義是想提倡安樂死
因為在安樂死之前會被普世價值限制，說不珍惜父母給你的生命，放棄人生等等唾棄言言論
所以反出生主義要建立一套理論
讓安樂死更完善，甚至提倡安樂死合法
not really. antinatalism is to prevent births
euthanasia is just a logical conclusion from antinatalism
誰叫這社會讓弱勢難以生存又禁止提倡自殺，這也是沒辦法的辦法
這裡真好
很多思考邏輯清晰的人
可惜大多數人類
完全無法理解這個邏輯
說出這個思維
大多數人只會覺得是偏激.無理
更進一步想，我們既然出生，為什麼要堅持繼續在這個世上跌跌撞撞的活著呢？是為了社會地位嗎？是為了人與人的關係嗎？是為了快樂嗎？還是單純只是怕死呢？又或者，跟本沒有單一的原因？
所以人生本來就是沒有意義的
可是我們還是堅持活著啊
有些人找到了屬於自己的活下去的理由，有些人則沒有找到。
但即使沒有找到也不一定就會積極去死，因為(以自己的經驗來說)日常生活中的各種行動並不是由「我想活下去」的念頭推動的，或許更多成份是習慣性動作還有消除當下的不適(比如肚子餓所以吃東西、很疲倦所以睡覺)。
習慣目前的狀態這樣子
痛苦是情緒 一種經歷 會讓自己成長的事 呃如果不排斥 我推薦可以上網查查“賽斯”
我有一段時間憂鬱到了極點 完全不想出門
我想如果我睡著就一覺不醒應該會很幸福
我痛苦很久 但開始慢慢認識自己
我發現我不喜歡社交
我後來找了不需要社交的工作
斷絕任何的朋友.別人跟我搭話我假裝沒聽到
家人覺得我病了（我有在看醫生吃藥）
但是避開別人我開始過的比以前開心多了
人類總是很自私
社交跟別人的愛也不能給我帶來快樂反而是痛苦
我這樣是生病嗎？
我覺得我只是剛好不適合這一個社交的社會而已
有多少人還不認識自己或是為了別人的期望
過著自己厭惡的生活
或是根本已經得不到基本的安全、生理需求
我想到就覺得很可怕....
每個人都應該有權利過自己想過的生活
但是大多數人都過著自己不想要的生活
所以A同意
Chloe Xie 圖中的小朋友是你的嗎
辛苦你了
我的情況幾乎跟你一樣
祝福你接下來的人生能夠過得幸福
″活著也是有快樂的″這點
我認為不出生我也就不需要這些快樂，不會有任何慾望
比如打預防針 不出生就不需要為了避免疾病忍受打針
我需要快樂就是因為被迫處於這痛苦的世間啊
A 和 ........C
我個人是無神論主義者，不相信死後有靈魂，所以我不想要自殺之類（因為人生只有這次），但我覺得我不會要生小孩，製造一個個體讓他活在這個憂喜參半的現實，而且我也希望人類可以自然慢慢滅絕，可以了解一下人類自願滅絕運動。
減塑減產救地球 地球感謝您 !
我是比較相信死亡後會轉生開啟下一個人生欸XD，所以比較傾向於支持安樂死，因為要是首抽不理想那就刪帳號重玩啊ＸＤ
@@anonq2438 淦一次就夠痛苦了還要下一次?!
-下世做貓統治人類比較好-
@@charlie-jz3us 就刷首抽啊XD，看看下一次可不可以開局千金大小姐正妹之類的
選A
我的存在是被他人所決定
有了存在就必須感受痛苦、快樂
除了感受外還要承擔他人的責任、義務
所以也就成為不得不存在
但如果前提就不被他人所決定
我就可以不存在
另外順便推一首歌
宋岳庭-Life’s a struggle （活著就是折磨）
結論:道德淪喪的人過的最快樂
我好像偏向贊同反出生主義，但想到父母也有父母，還有父母父母的父母...，就感覺這是個世代的罪孽(?)很難控訴誰的感覺
只能說沒有覺察力的世代太多太多了
所以我決定讓悲劇止於自己這一代😛
我們這些窮人們 一起不生小孩吧 讓世界上的有錢人自己生～他們的員工也得自己生
有錢人都不生小孩的 反而是窮人生最多 真的很可悲
有錢和窮也是很相對的……
絕對貧窮和相對貧窮也不同
@@user-nn9dg9jq9v 生物的本能吧(唉) ，生物在惡劣的環境繁殖能力反而大增 ， 所以未開發國家的出生率都很高 ， 已開發的出生率就很低
@@anonq2438 這是本能嗎 我反而不這麼認為 怎麼不說是認知上的差異 未開發國家滿多都沒有節育的概念 生小孩是為了幫自己農耕或是打仗(對 就是打仗 現在還是有部落戰爭的) 已開發國家的節育概念很發達了 而且養好小孩要花一堆錢 不生的雙薪家庭很多本來就是正常的 這跟本能沒什麼關係吧
聽志祺這麼一說好像也頗有道理的，生小孩就代表一定要讀書、一定要搞人際關係、工作等等
我認為會有這種想法的最根本原因是"痛苦"，
而痛苦來自於"內在"和"外在"；
內在是"貪婪"，
永遠不滿足，想更好或愛比較，
當人的慾望無法正常獲得後就可能會去加害他人(如:詐騙或黑心企業)
這種人永遠不滿足，過得再好也覺得痛苦，
被他害的人多半也是痛苦或也變成加害人，
使更多的人痛苦。
外在是"要求"，
就算你明明只希望平平安安簡簡單單，
當你覺得達成某個成就或滿足，
總有人說沒甚麼或某某某做得更好；
或外在的環境變化讓你要更努力才能生活，
但薪水的成長幅度比不上開銷，
而又有外在要求跟以前有一樣的水準，
加倍的努力卻完全得不到相同的回報或成就。
(台灣年輕人我覺得主要是因為房子漲了好幾倍啊!!!)
當痛苦增加了但希望減少，
有人出現不想出生的想法也不奇怪了。
(人類是有極限的，我不做人啦)
而且往往痛苦来自你父母，甚至折磨，他们又没给到你快乐，然后社会又要你义务让他们快
父母没有财富让孩子过舒适生活，孩子却需要让父母过他们给不到的高生活品质
A 同意。
我覺得自己身而為人很可悲，既沒有權利選擇我的出生，也沒有權利選擇死去。
好想問父母「既然你們不愛我，當初為什麼要把我生下來？」
我只是你們那晚一時激情狂歡下的產物。從小就被精神上、言語上、肢體上虐待。
爸爸賭博欠債常常離家出走不顧小孩，媽媽嗜酒成癮又對小孩暴力動手。
從小幾乎是天天看著父母吵架鬧離婚，看著他們互相指責對方不顧小孩。
然後還要被拿來跟親戚家的孩子做比較，誰唸台大誰又出國誰的薪水高。
是誰規定人生就是要會唸書，出社會工作，拿高薪，結婚生子才叫圓滿？
我真的心好痛好痛，我的童年真的好不快樂，長大後孤僻又罹患憂鬱症。
我覺得自己跟這個社會格格不入，不喜歡社交，喜歡自己一個人沒壓力。
心裡時常在想「要是我沒有出生在這個世界上，該有多好。」
雖然無法體會到身為人的某些快樂，但至少不用受苦受難。
白天不論在職場上，社交場合，都必需戴著面具假裝自己是個正常人，是個快樂的人，
這樣過著一天又一天，而到了晚上獨自一人的時候，卻是在無盡的憂鬱及悲傷中溺斃。
《假裝快樂》這個必要的生活技能早已滿點，有時候真的不知道人生的意義是什麼，
還要擔心旁人的異樣眼光，我已經活得好累好累了。
有時候，自己明明已經很難過了，卻還要顧慮到別人的心情。
「既然沒有選擇出生的權利，至少要有選擇死亡的權利吧。」
我希望台灣的安樂死可以多多被推動，存了30多萬想去瑞士安樂死，
想要在這可悲的世上做一件讓自己感到快樂的事情。
當有人過世時 許多人都覺得這是件憾事
然而當有人出生時 許多人都覺得這是樁美事
卻不曾想 人類會死的前提便是出生
生不如死 聽過許多遍 也有許多人早已親身經歷 卻還是有一票人認為活著比死亡來得好 他們真是幸福啊
我的家人總討厭提到關於死亡的事 然而我總認為死亡不過是一個人生過程 為何如此避諱？
死亡對某些人而言是種解脫 不應該是件壞事 每次談論到死亡 家人們總要我想開點、樂觀點 而我則會滿頭問號……
不覺得死亡是壞事 就代表我很悲觀？
難道不是豁達嗎？
我認為每個人都該接受死亡 接受所有生命體都會離開的事實
死亡並不會帶來悲傷 分離才會 因此才要珍惜在一起的時光 不要在他人的葬禮上逢場做戲
有人跟我說活著有希望跟不要想不開。說幹話嗎
我一直以為只有我有反出生這種想法XD 這遊戲實在是太難玩了 不這根本不是遊戲 是地獄==
贊同
但我還不到認為是地獄啦
只是的確太多太多苦難了
我覺得最苦的莫過於
自己死前得經歷至親老.病.死
眼睜睜看著他們痛苦卻無法分擔
啊，好喜歡這個主題喔，因為常常被父母罵的時候我心裡總是os為什麼他們要把我說得好像我很想被生下來一樣XD例如像:「沒有你的爸媽就沒有你，要感謝爸媽生下你」之類的。
不知道為甚麼看完覺得有點像是進擊的巨人114話裡 吉克的觀點 怎麼樣才能真正的解放艾爾迪亞 讓艾爾迪亞人不再受到任何的痛苦 就是讓他們不存在在這個世界上 不過吉克是更偏激啦..
原來不是只有我有想過類似的問題，不過關於預防針的部分我有不太一樣的見解
我會認為打預防針是用較小的痛苦去避免特定疾病的發生(避免更大的痛苦)
預防針應該沒辦法確保當事人一定百毒不侵，所以我會理解成一種整體、概率或期望值上的痛苦減少
A
為了獲得更大的利益而痛苦>>可是每個人的感受都不太一樣，我真的是寧願自殺也不願意繼續活著，就算活著能喝酒做愛打遊戲吃滷肉飯，再多的快樂也比不上憂鬱和焦慮發作的痛苦。
A 超級同意
我有的時候也會思考為什麼要活著，為什麼要拼死拼活的去追求那一點點的快樂，但對人類滅絕無感，畢竟總是會有那種超級樂觀正向努力的人認真的活著，延續後代的部分也交給他們來就好了。
然後也不想要生小孩，怕生下另一個我不斷階級複製，延續那些發生過的困擾和麻煩，也不覺得自己有足夠的責任感可以照顧好一個小孩，並為其負責。
我覺得我很同意這些想法
我也跟我爸媽說過我很愛你們也感謝你們的養育之恩但我絕對不會對你們把我生下來這件事表達任何感謝之情，因為這並非出自於我的意願。
而我媽也說：「所以我從來都不會要求你感謝我把你生下來這件事，因為我也是這樣想的我知道你是愛我們的但是這是完全不同的兩回事。」
我很感謝有理解我的父母。
其實我覺得所謂的痛苦與快樂有不對稱性的確也是重點之一，但志祺最後說的「如果痛苦能使人獲得更大的快樂那或許會是值得的」這個論點而去反駁，我不會去否決這個想法，但其實我覺得更重要的是我們都「無法保證」這個小孩一定會獲得的快樂大於他所得到的痛苦，而且即便再怎麼教育且符合前者，我們仍「無法保證」他樂於被出生不是嗎？
我覺得重點是我們無法百分之百的保證並承擔這些責任，那我們真的有資格孕育新生命嗎？
A小孩沒有出生的話，他沒有感受過快樂是什麼，他也不會知道他錯失了快樂，但我們知道，我們幫小孩避開了痛苦(？
孝顺父母 ： 反映出的是服从 与对威权的崇拜 只不过又是一种控制他人的手段！
事实上，顺从与尊敬不会自动出现，他们应该是自己争取来的 孩子尊敬与顺从与否，取决于父母的表现。就算是父母也不能去奴役孩子
父母未经孩子同意就生下孩子所以父母应该穷尽一生去偿还让孩子过上好日子 ！
so fucking true！
以前的人都會期待「歹竹出好筍」來養兒防老，所以就算自己過的不理想，也要生個兩三個來碰運氣試試看，台灣如此、華人世界如此、第三世界、非洲饑荒國家也如此，大家都很自私，所以我也贊成應該朝向優生學發展，道理就像買車一樣，有車庫才能買車，有足夠教育計畫與生活條件(如房產)，才能生小孩，而不是要小孩一畢業就扛學貸、房貸，甚至老人長照的沈重負擔，這樣的人生真的讓人厭世。
因為這對他們來說是犧牲最小的方式...自己賭命或是賭上自己的未來拼一個不確定的結果，他們才不要呢...
對我來說，帶我到世上並沒有問題。但要給我好的基因啊！
A 同時，我的父母覺得他們對我有天大的恩惠。
其實越先進的國家 本身就隱藏著非常重的反出生主義了
看看其他經濟建設水平更後段的國家 出生率就越高
倒是列強、已開發國家的生育率都低到高齡化社會問題越來越嚴重
看了77的影片
才發現原來我一直以來希望人類滅絕的的想法不是很可怕的想法
雖然我的想法是有點偏向反出生主義但不代表我就不會努力的活著
77最後一個論點蠻說服人的：同個體與不同個體的比較
如果可以希望台灣趕快通過安樂死
有些老人真的過得很痛苦
看到他們這麼痛苦自己又幫不上忙就會覺得很難過
所以自行選擇死亡真的不是一個自私的行為（我是這樣想的啦😅
每次看77的影片都收穫很多
感謝77與團隊的用心👍👍
如果有以後也不會生小孩。
完全無法相信任何人太痛苦了（即使是憧憬的人也沒有辦法信任），每天沒有原因的身體疼痛無力太痛苦了，沒有人願意溫柔對待自己太痛苦了，生存在這個惡意滿滿的世界太痛苦了（對不起，不是沒有善意，而是有權力者的惡意太大了）。
人們學習過去歷史，最終只學習到了互相傷害和戰爭而已。
真的很希望自己不要被生下來，但又覺得自己有這個想法「很不肖」，聽完反出生主義之後感覺自己被理解了，謝謝。
而且我每天都在想，地球如果沒有人類，就不會走到這一步了，人類憑什麼把地球搞成這樣了，才在那邊說「我們要救地球」，有看過捅人一刀，再跟大家講「我要救他」的嗎？
原來我這想法叫反出生主義呀🤔我一直很同意這講法。别人說活着也能有快樂，在我眼裏也就是天真到極點的想法，因人生痛苦總會比快樂多，一點快樂就能彌補那被出生的痛苦嗎？我怎想也覺得不值，我寧願不要那一點點快樂也不願受一分痛苦。
志棋，關於班奈特還有疫苗的那個問題，想跟你分享一下在《思考的藝術》這本書中提到的例子，書上是這樣說的，有一個思想實驗：
1.如果在路上撿到1000元的話，請將快樂指數從1~10評分。
2.如果在路上弄丟1000元的話，請將痛苦指數從1~10評分。
研究結果發現幾乎所有的人對 "狀況2" 的痛苦指數都是遠大於 "狀況1" 的快樂指數的，作者給出的解釋是人類在「痛苦」這件事上是非常敏感的，是從遠古時代就早已內化在基因中，難以避免的大腦機制（想像一下能多得到一根必須營養以外的香蕉，與失去一根必須營養中的香蕉，哪一個對猴子的影響哪一個比較大就知道了）。
另外書中也有提到很多人類在「避免痛苦」這件事上花費的心思遠比「獲得快樂」多的例子，覺得有興趣的話可以讀讀看喔
印象深刻小時候自己在家時想過類似的東西...
為什麼我存在?自己終究是孤獨的活 孤獨的死?死後又會去哪? 等等... 想到痛苦的哭倒在床上...XD
看完“孝順”的影片又回來看這集
小時候真的會經常想自己為什麼被生下了😅
往往真相都是令人心寒的。沒錯，有為什麼還好點，但很多時候沒有為什麼，你就是剛剛好被莫名的生下了...
原來我奇怪的想法就是反出生主義。既然你不能保證我活得好，那為什麼我要被規定要活在世界上？為什麼我不能自己決定自己的生命？
瞧瞧人類對這個世界做了什麼事？如果人類都 滅絕的話會這世界只會變得越來越好。
最近台灣有安樂死的相關法案通過了，在台灣叫做「尊嚴善終法草案」，目前該草案已經完成一讀，許毓仁盼望本會期能夠三讀通過，許毓仁也說，若三讀通過，礙於目前醫療現況，草案中也規畫，通過後要有三年的緩衝期，讓醫療體系更加完善後再上路。
希望大家可以更關注這個議題，也希望大家多留言讓志祺七七拍攝這個法案的影片讓更多人知道！
@@ting3353 不，台灣通過的是讓你的痛苦一直持續到死亡才能結束的法案，根本不是安樂死，一點也不安樂，推薦電影死亡醫生。
C 已哭暈在電腦桌前
但我是覺得現在的人類真的太多 對地球的環境真的會有蠻大的影響
或許真的不需要一定要每個人都有後代
所以我在想等哪天環境變化到一個臨界點
人類自然地就會大量的減少 讓生態恢復到另外一個新的開始
游Leon 所以人類很會自相殘殺
少來了你這種人最假仙，哭暈還能打字留言，得了吧你洗洗睡覺去。
所以你都覺得人類太多了 還在找人跟你生孩子嗎
最近台灣有安樂死的相關法案通過了，在台灣叫做「尊嚴善終法草案」，目前該草案已經完成一讀，許毓仁盼望本會期能夠三讀通過，許毓仁也說，若三讀通過，礙於目前醫療現況，草案中也規畫，通過後要有三年的緩衝期，讓醫療體系更加完善後再上路。
希望大家可以更關注這個議題，也希望大家多留言讓志祺七七拍攝這個法案的影片讓更多人知道！
未看先留言
圖文不符團隊是我肚子裡的蛔蟲嗎😭
我在16歲那年問我父母「為什麼你們要把生下來？」
因此嚴重傷害到他們的心
他們理解為我討厭被生在這個家庭裡
但我這不是反詰問句啊⋯⋯
只是很單純的想知道這個問題的答案
我認同，好的小孩會庇佑父母
壞的小孩拖累整個家族
所以權衡之下，還是不生小孩保險一點！
A 同意。這集的話題真是太好了，反出生主義者真是說中了我的心聲，我認同到不能再認同了。
我寧可不要有任何快樂，也不要有任何痛苦。
如果在一個人的一生之中，一出生時是 0 分，快樂的體驗是加分，痛苦的體驗是扣分，有多少人他的人生總分是正的？
生、老、病、死，對多數人而言，我相信 老、病、死 三者都是扣分。
從人生整的體來看，至少正負抵消後分數要是正的，一個人的人生才是快樂大於痛苦的，不是嗎？
況且片中也提到「人生不如意，十之八九」所以多數人其人生總分是負分的可能性應該比較大才對，
更不用說人生中有許多無法控制與掌握的意外（天災、人禍、戰爭、地震…），都可能對一個人的人生大大扣分！
人活著 就是要快樂 如果不快樂 那乾脆不要活了
我努力 就是要成功 如果無法成功 那憑甚麼努力
努力就一定要成功，那壓力也太大
我個人努力只為努力的過程，結果成功當然好，失敗了也不會失望，
看失敗後我還有沒有熱情，再繼續朝下一步驟邁進，
沒有任何努力過程會是白費的，因為過程中人會學到經驗與教訓，變成更完善的人
前提是目標是良善的啦
@@kevinchang0527 努力就一定要成功 事實上正是病態的東方社會 尤其是華人社會的從小到大教育的現實毒瘤 壓力大？ 那些死王八蛋才不會管你 他們自己失敗 會整天哭爹叫娘 但如果是妳承受不了開始抱怨鬼叫 他們就會說你是神經病 孬種 廢物 這就是這堆人渣組成的社會．．．
漂亮話誰都會說
努力不一定會成功，不努力一定輕鬆
現代病態社會成功的人
通常是資源豐沛的
而不是努力向上的
身份世襲底層人民越來越難翻身
支持有錢人生小孩
窮人就算了 生了只會受苦
不明白為何不合法安樂死
因為基礎勞動力的工作必定存在，當然要有人去作。所以有權的人不會允許窮人去死。還有病人也不能安樂死因為這樣就不能增加臨床大數據的樣，對醫學發展不利，當然窮人沒能力消費醫療資源。
但窮人不會意識到這一點尤其是落後國家 他們忙著『努力』沒時間想這個
真的! 還有垃圾傳統觀念，根本是資本家的陰謀。如果你沒本事沒能耐 就不要生 生出來來受苦 階級只會不斷延續。應該要讓有錢人生就好，其實我贊成不生主義和一夫多妻，讓沒錢的雄性可以淘汰，這樣就不會占用太多的地球資源，讓那些有錢人的後代公平的競爭，不要他媽只會欺負沒錢沒人脈的孩子。
有錢人的錢都是靠壓榨我們勞動者而來的，支持有錢人的錢都均等分配給每一個人！
@@user-pj9gc5gf8g 但這並不會改變什麼 要改變的是觀念 不然只會像中共土地改革一樣
印度的生活真的比较痛苦，他们就直接的告诉我。如果生下来过的生活很好不用说了，贫穷和痛苦真的就没必要。因为现在和以前还不同，由于网络，你不但知道自己生活的痛苦还能见到别人的优越和快乐，这种巨大的差距直观的被感受到，就更加令人痛苦。
這邊很多留言都好溫暖，讓我知道我並不孤單。謝謝志祺和團隊提供這樣的討論空間
安樂死應該 合法化 免費化
讓厭世的人能體會自由
A 从小就这么想，因为自己活在很痛苦很不公平的环境。可是每次提出这个观点都会被别人当成笑话，说什么“你只是还没有遇到想一起共组家庭的对象生小孩而已”，这种话让我活得更累更痛苦更坚定觉得人类就应该灭绝。
都是馬後炮的人而已，這些人只是不願去思考這些罷了...
活著很辛苦
窮、病、老、胖、醜 都是罪啊
如果確定自己生出來的孩子不會活得爽爽 屌打一堆人
而是總要很努力
卻沒辦法發大財
想陪家人也不一定能請假
為什麼要生？？？？？？
被屌打的那些人怎麼辦？
@@user-jz8sf1iu1e 拼基因 看誰聰明強壯健康才能好好生活下去
拼不過的還能怎樣 生不如死
就算很有錢，可以給小孩最好的一切，也不可能讓一個人免於所有痛苦。