Ääriajattelu: Äärioikeisto ja jihadismi (Oula Silvennoinen & Atte Kaleva) | Puheenaihe 339
Вставка
- Опубліковано 21 тра 2024
- 👍 Heitä yläpeukku, jos tykkäät videosta
❤️ Tilaa kanava: ua-cam.com/users/puheenaihefi?... (Ilmaista!)
▶️ JAKSO
Mitä ääriajattelu on? Mikä erottaa ja yhdistää äärivasemmistoa, jihadismia ja äärioikeistoa? Mikä saa ihmisen radikalisoitumaan ja miten radikalisoitumista voidaan ehkäistä?
Studiossa historiantutkija ja vihreiden eduskuntavaaliehdokas Oula Silvennoinen sekä kokoomuksen kansanedustaja ja eduskuntavaaliehdokas Atte Kaleva. Jakso on nauhoitettu 13.3.2023.
⌚ AIKALEIMAT
0:00 Taustat
1:47 Ääriajattelu
4:33 Ääriryhmät
7:01 Radikalisoituminen
10:33 Äärioikeisto
17:08 Akselerationismi
18:19 Jihadismi
22:39 Äärivasemmisto
26:30 Parlamentarismi
29:35 Vasemmistoranarkismi
32:41 Elokapina
36:48 Ekofasismi
42:44 Poliittinen väkivalta
46:05 Kansalaistottelemattomuus
58:26 Joukkovoima
1:05:27 Trump ja Capitol
1:17:57 Yhdysvallat
1:19:02 Instituutiot ja korruptio
1:23:45 Natsi-Saksa
1:27:27 Putin ja Venäjä
1:31:22 Merkityksellisyyden puute
1:39:14 Ennaltaehkäisy
🎙️ VIERAAT
Oula Silvennoinen: / oula_silver
Atte Kaleva: / attekaleva
🐵 JUONTAJA
Rami Kurimo: / ramikurimo
🚀 PUHEENAIHE
Discord: / discord
Instagram: / puheenaihefi
Twitter: / puheenaihefi
Spotify: spoti.fi/3xlNSgm
Apple: apple.co/3jfB2ey
RSS Feed: anchor.fm/s/91bd59c/podcast/rss
🔥 PUHEMEDIA
Lohkoketju: / lohkoketjutv
Mediskooppi: / mediskooppi
Yrittäjä: / yrittajaco
🎥 TUOTANTO
Puhemedia 2023
#ääriajattelu #yhteiskunta #puheenaihe
Oikaisu: Kuokkavierasjuhlat ja kiakkovierasjuhlat olivat itsenäisyyspäivän mielenosoituksia. fi.wikipedia.org/wiki/Kuokkavierasjuhlat
Kirjoittakaa ylös joitain tärkeitä juttuja niin voi tarkistaa tarvittaessa.
Silvennoisen olisi kannattanut katsoa edes Ylen studiokeskustelut Kuokkavierasjuhlien jälkeen, koska sentään tutkii ääriajattelua. Anarkisti Suvi Auvinen, yksi järjestäjistä, vastaili Stillerille mm: "Tavoitteenamme on vallankumous Suomeen ja Venäjälle. En hyväksy väkivaltaa, mutta yleensä vallankumous vaatii myös väkivaltaa. Meneillään on sota. Vihollinen on omistava luokka." Vuotta en muista, mutta Yle haastatteli Auvista useassa lähetyksessä. Ei olisi äärioikeiston mielenosoituksen puuhahenkilö päässyt Yleen julistamaan vallankumouksen ja luokkasodan sanomaa. Esiintymään ihailtavana hyviksenä. Aivan kuten historiassakin; natsit ovat tehneet tilin historiansa kanssa, mutta stalinistit eivät. Sama jako on Suomessa yhä. Kiitos Latvala hyvästä yrityksestä!
Se ketä Oula symppaa, tuli minulle harvinaisen selväksi.
Taisi tulla kaikille.😅
Niinhän se tuntuu olevan että äärioikeistotutkijat ovat lähes poikkeuksetta vahvasti vasemmalla.
pyörii itse äärivasemmiston porukoissa, ihmekkös tuo
Oulahan sanoi asiat juuri siten kuin ne ovat. Tosiasia vaan on se, että Suomessa äärioikeisto on paljon äärivasemmistoa suurempi uhka, eikä Suomesta oikeastaan merkittäviä "äärivasemmistolaisia" liikkeitä löydykään.
@@jespernyman6738 Niin ei löydy merkittäviä liikkeitä, kun toiminta on organisoimatonta. Antifan jäseniä kyllä löytyy sadoittain. Meillä löytyy eduskunnastakin poliitikkoja joilla on antifan tarroja ja muita mainoksia esillä. Kuten vaikkapa meidän rakas opetusministerimme li andersson. Ja jotka ovat näiden kanssa kaveeranneet tiiviisti etenkin menneisyydessä.
Olen poliittisesti aika keskellä enkö yleensä ota kantaa siitä ketä vieraita tähän ei pitäisi kutsua mutta häiritsee paljon äärivaemmistolaisen Oula Silvennoisen läsnäolo tässä.
Hän ratsastaa "puolueettomana" asiantuntijana joka paikassa vaikka on Vihreä ja puolisonsa on vasemmistoaktiivi. Lisäksi on pahoinpidellyt poliittisin motiivien ihmisen muutama vuosi sitten.
Jakson aihe sinänsä mielenkiintoinen👍
En muista missään Oula Silvennoisen väittävän olevan jotenkin puolueeton..Eikä hänen tarvitsekaan olla, ei vaikka olisi tutkija ammatiltaan. Ihan hyvin voi vaikka itse olla samaan aikaan poliittinen aktivisti ja silti onnistua pitämään kiinni hyvästä etiikasta tutkijana.
Onhan Atte Kalevakin selkeästi poliittisesti sitoutunut, hän on (muistaakseni? Oikeistoa kuitenkin) kokoomuslainen. Eikä se tee hänestä tutkijana millään tavalla huonoa. Saahan tutkijoilla olla mielipiteitä, ei tarvitse olla mitenkään puolueeton, eikä tutkija tai asiantuntija tarkoita samaa kuin puolueeton. Olisi typerää vaatia puolueettomuutta vaikkapa Ukrainan sodan kaltaisten kysymysten kohdalla missä puolueettomuus on älyvapaa näkökulma.
@@jm8k Ei siinä poliittisessa aktiivisuudessa periaatteessa ole ongelmaa, jos osallistuu puheenaiheen podcastiin. Oulan ja Aten ero on se, että Atte ei käy YLE:llä puhumassa "äärioikeiston uhasta" mainitsemalla Perussuomalaiset osaksi tätä äärioikeistoa. SIis tyyppi, joka on itse Vihreä ja tunnettu perussuomalaisten vihaaja.
Lisäksi itseä häiritsee tämän tietyn twitterkuplan toiminta, mihin Silvennoisen lisäksi kuuluu Sami Eerola, Dmitry Gurbanov sekä Dmitri Ollikainen. Nämä ovat "äärioikeisto" asiantuntijoita, vaikka itse tukevat julkisesti useita ulkomaisia radikaalivasemmistolaisia sekä anarkistisia liikkeitä.
Sitten vielä tämä pahoinpitely, vaikka itse tutkii poliittista väkivaltaa osana ääriliikkeitä.
Kaveri toimii siis hyvänä esimerkkinä siitä, ettei "asiantuntijoiden" tai akateemikkojen varaan voi jättää niitä raameja, joissa yhteiskunnallisista aiheista ja politiikasta keskustellaan. Heillä ei ole mitään kykyä tai aikomusta edistää yleistä keskustelukulttuuria. He ovat omaksumansa agendan vankeja.
puhumuttakaan siitä että lähes kaikki suomalainen poliittinen väkivalta ja häirintä tulee vasemmistolta
@@CFeral-xu9ku Ei todellakaan, tarrautuminen määritelmiin, kykenemättömyys poistua kolmikymmenluvulta, eikä ymmärrystä ja halua nähdä vastaavia piirteitä omassa viiteympäristössä. Äärioikeisto tuntuu olevan yleiskäsite kansalliskonservatiivisille puolueille ja ihan tavallisille liikkeen kannattajille, mutta kommunisteja utopioineen ei kutsuta äärivasemmistoksi. Globalismi tuntuu kelpaavan myös ääri-ilmiönä.
Outo Oula.
Huh huh, mitäs Oula Silvennoinen tekee tuolla? "Äärioikeiston tutkija", joka itse hakkaa poliittisia vastustajiaan eduskuntatalon edessä.. :D
Piti sinne saada mukaan yksi ääriajattelija. Rakenteellinen ongelma.
Eeli Palokangas tässä todistaa olevansa putinisti. "Hakkaa poliittisia vastustajiaan" = joutuu putinisti Panu Huuhtasen ylikävelemäksi ja Huuhtasen hörhötoverin potkaisemaksi.
Katsoakko vai ei?
Ärikommunisti, väkivaltainen, puhumassa äärioikeistostosta.
Natseja jokapaikassa.😳🤔
35:28 Oula puolustaa ja normalisoi Elokapinan toimintaa: ”kaikkien mielenosoitusten tarkoitus on pakottaa…”. Onneksi Atte heti korjaa.
Atte on hyvä jätkä. Silvennoisen Oula on mustamaalannut suomalaiset SS- miehet, vääristellyt historiaa. Olen pettynyt Oulaan jo kauan sitten.
Oula, vanha natsien näkijä siellä missä sitä ei olekaan. 😂
Se on juuri näin.
29:40 Oula, mielestäsi kommunistipuolue ei ole äärivasemmistolainen, mutta tunnetusti olet sanonut, että perussuomalaiset on puolueena äärioikeistolainen. Miten kehtaat?
Oula on itse ollut puhumassa Antifa:n tapahtumissa ja on osa organisaatiota. Siinä meillä on yhtä puolueeton ääriliikkeiden tutkija kuin Johan Bäckman Venäjä-tutkimuksessa.
Voihan räkä. Harmittaako sinua antifasismi? Ymmärrän kyyneleet.
@@Jagentsi Minua ei ainakaan harmita, mutta se haittaa että se on usein kytköksissä äärivasemmistolaiseen toimintaan
Oulan veraa elokapinaa Maidaniin. Miten sekaisin voi olla...? Ja tätä kaveria kutsutaan asiantuntija ties minne.
Hyvä jakso, Atte jaksoi rauhallisesti selittää asiat.
Atte on kyllä aivan ihana❤❤❤❤Rauhallinen ja asiallinen❤❤❤❤❤
Päätoiminen pahoinpitellija oula.
Ei näe Suomessa äärivasemmistoa, koska on itse äärivasemmistolainen. Poliittinen väkivalta omaa alaa.
Lienet putinisti?
Ei pahoinpitelijöille julkisuutta!
Miksei?
Päivän naurut sain kun näin Oulan naaman tässä. Älä vain pahoinpitele minua tämän takia...😁
Hitto että Atte vetää tässä upeasti: ei lähde ääriajattelijan kanssa riitelemään, vaan heittää kylmän viileää analyysia faktoilla joita ei oikein kiistää voi.
Semmoinen aikuinen vs teini-ikäinen asetelma tässä koko jakson ajan. 😅
Atte jatkahan samaan malliin, aivan upeaa. =)
Mirä tavalla oula edusti ääriajattelijaa tässä?
Varmaankin hyvin jyrkillä mielipiteillään.
Mikä on tehnyt Oulasta tuollaisen? Oikeiston uhka leijuu ilmassa suorastaan kaikkialla, kun taas elokapinalliset ovat anarkismissaan viattomia leikittelijöitä. 😮 Ymmärrän tämän osittain hänen taustansa kautta: oli aikanaan vihreiden riveistä pyrkimässä eduskuntaan ja toisaalta leipätyönään tutkii oikeistolaisuutta. Tämä herättää epäilyn siitä, miten on tutkijan puolueettomuuden laita. 🤔 Atelle 10 pistettä! Kuulun ihailijakaartiin.
On myös nyt eduskuntavaaleissa vihreiden listalla Helsingin vaalipiirissä. Aivan äärivasemmistolainen ja puolueellinen ”tutkija”. Twitterin kovin blokkisormi myös.
Oikeiston uhka on taas ajankohtainen. USA:ssa Kongressitalon valtaus, Saksassa äärioikeistoa oli vastikään soluttautunut poliisiin tarkoituksena väkivaltaisen vallankaappauksen mahdollistaminen. Suomessa Satakunnasssa poliisi otti kiinni kolme äärioikeistolaista, jotka suunnittelivat terrori-iskua.
Suomen Elokapina ei ole ottanut väkivaltaa keinoksi edistää tavoitettaan. Se, että se on ärsyttävä ei tee siitä ääriliikettä. Pitkin 2000-lukua on ollut erilaisia mielenilmauksia, joissa on tukittu teitä, ajeltu maatalouskoneilla estäen liikkumista. Silti näitä ei pidetä ääriliikkeinä, jos heidän taustalla on asia, jonka ihminen hyväksyy ja pitää hyvänä.
Kalevasta on helppo pitää. Hän sanoo asioita, jotka tukevat jo olemassaolevia mielikuvia ja auttaa ylläpitämään turvallista kiiltokuvaa yhteiskunnasta. Oula tutkii asioita, jotka uhkaavat tätä turvallista kuvaa ja kertoo asioita, joita ei haluta tietää. Vaikka Suomessa on koettu vääryyttä, jonka uhreina ovat olleet toiset suomalaiset ei haluta, että näitä asioita kaivellaan, koska kiiltokuvan ylläpitäminen on tärkeämpää.
Itse olen aina pitänyt nössöinä tutkijoita, jotka tutkivat aiheita, jotka tukee valtaväestön olemassaolevaa kantaa. Herkästi tavoitteeksti tulee aaada lisää selkääntaputuksia niiltä, jotka ovat samaa mieltä ja saavat lisää vahvistusta omalle kannalleen. Oula taas edustaa niitä, jotka saavat valtavasti vihaa, koska hänen tutkimuksensa vaarantaa valloillaan olevan enemmiatön hyväksymän kuvan asioista. Motivoivana tekijänä ei ole egon pönkitys ja selkääntaputukset vaan totuuden metsästys, vaikka se olisi ikävää. Suomi on kritisoinut Venäjää, joka ei kykene kriittisesti tarkastelemaan omaa historiaa vaan käyttää voittajan asemaansa oikeutuksena historian kiillotukseen. Samaan aikaan Suomessa konservatiivit vaativat aivan samanlaista kiiltokuvan ylläpitämistä
40:11 Atte kertoo Elokapinan istuskelusta Mannerheimintiellä ”…niillä oli siellä”, niin Oula korjaa ”heillä”. Joo, Oula on oikeassa, mutta aiva tarpeeton hiustenhalkominen.
Kiitos rauhallisesta ja miellyttävästä keskustelusta!
Ei meinannu Oulan pinna kestää.Heti naama vääntyy,jos joku on eri mieltä.Puhuu täyttä puppua koko ajan.
Ihan kivasti toi Oula jutteli tietysti hän puolustaa elokapinaa ja on vasemmalla mutta kiva huomata että järkeviä ihmisiä oli kaikki kolme.
Muutamia sokeita pisteitä vaikuttaa Silvennoisella olevan, mikä ei tosin yllätä.
Olisi mukava lueskella herran mietteitä sosiaalisessa mediassa, mutta valitettavan kova on blokkailemaan, vaikkei häneen päin olisi mitään yhteyttä ottanutkaan.
Atte sitävastoin on kaikinpuolin hieno mies.
"Neutraali" tutkija Oula Silvennoinen on juutalaisten etujärjestö Yad Vashemin entinen puheenjohtaja
Sekin vielä.
Mä oon itse nähnyt oulan käyttäytyvän väkivaltaisesti mielenosoituksessa. Se käveli henkilön päälle. En todellakaan aio kuunnella tätä. Mitään väkivaltaa ei pidä suvaita koskaan
Höpöhöpö. Käveli Panu Huuhtasen läheltä ja Panu rupesi huutamaan, että älä käy päälle. 😊
@@kreatuuri4846 vasemmistolaista paskapuhetta 😂👎🏿
Olisi kiintoisaa tietää mitä myrkkyä Öylalle on pienenä syötetty että mieli on muuttunut noin toksiseksi.
Elokapina on rikollinen liike.. 😂
Aika ääriliikehtijä tuo Oula on itsekkin mitä olen seurannut. Hauska etenkin tuo 35:35. Vähän erilaisempi käsitys mielenosoittamisesta kun tavan tallaajalla.
Oula sanoi ettei äärivasemmistosta voi puhua kun hän tarkoitti ettei halua puhua. Tai toki hänellä on esteellisyyksiä kun itse kuuluu äärivasemmistolaisiin järjestöihin
Oula on kyllä harvinaisen naurettava tyyppi joka elää jossain ihan omassa maailmassaan. Attea sen sijaan oli ihan kiva kuunnella.
Voitko antaa esimerikin missä Oula nyt sinusta mokasi ?
10:00 Oulan selitys koskee enimmäkseen äärivasemmiston toimintaa Suomessa.
Äärioikeiston kohdalla tuo ilmiö näkyy paljon huonommin, koska monet asiat täytyy sovittaa Suomeen sopiviksi. Esimerkiksi äärivasemmisto ottaa taas suoraan samat ulkomaalaiset termit käyttöön sellaisenaan.
Anna pari esimerkkiä.
@@pasivaan9563 Pronominihumppa ehkä paras. Ei mitenkään relevantti suomen kielessä, mutta silti pakko kopioida Amerikasta Suomeen.
@@pasivaan9563 Tämä näkyy hyvin yleisesti.
Usein samat intersektionaalisen feminismin hulluudet ovat muotivirtaa äärivasemmiston keskuudessa, mitä asioita keksitään muualla. Yleensä ne kopioidaan aika suoraan tänne. Voidaan puhua poc-ihmisistä, käytetään englanninkielisiä pronomineja tai pahoitetaan mieli jostain ulkomailla esiin nousseesta ilmiöstä luomalla siitä kotimainen vastine tai milloin mitäkin. Vaikuttaa kuin kaikki kopioidaan ulkomailta ja usein USAsta. Monesti tavoite on luoda toiminnasta samanlaista ja käyttää samoja termejä.
@@rizka7945 ”Pronominihumppa” ei ole äärivasemmistoa.
Äärioikeistoa Suomessa ei nyt pahemmin ole vasenta äärilaitaa sitäkin enemmän😂
Eihän tämäkään nyt pidä paikkansa. Siitä huolimatta, että Oula on itse syylistynyt poliittiseen väkivaltaan, on Suojelupoliisi sanonut tänään (30.3.2023), että äärioikeistolaisen terrorin uhka on noussut Suomessa. Tästä esimerkkinä entiseen psnuoreen kohdistuva terroristiepäily. 😐
Sinimusta Liike ?
@@razielfall ei ole
@@harrilahti-luopa5953 No mikäs se sitten on ?
@@harrilahti-luopa5953 Sinimustat sanovat olevan fasistinen ja rasistinen liike ihan ääneen ja voit kysyä tätä keneltä tahansa sinimustilta niin vastaus on selvä. Olen muuten kysynyt
Hyvä jakso, joka tarjosi mielenkiintoisen keskustelun. Olen näitä kavereita seurannut aiemmin vain Twitterin kautta ja sen öyhöttämisen sijaan nämä osasikin keskustella fiksusti!
Rami hyvin juonti, tämän jakson.
Hyvä jakso ja propsit tosiaan Atelle. Kyllä siinä huokaus tuli, kun tutkija Oula alkaa keskeyttämään toisen keskustelijan pelkästään korjatakseen pronomineja... lapsellista.
Vähän kummallinen reaktio aikuiselta ihmiseltä, että korjaa toisen ihmisen puhetta noin mitättömässä asiassa!
Mene sinä Pohjanmaalle selittämään, että IKL oli tosiasiassa vasemmistolainen liike. 😆
Ei ole ollenkaan lapsellista. Terrorismin tutkijan jos kenen pitää ymmärtää että se millä termeillä ryhmiin viitataan on suuri merkitys.
@@cloelles😂
Sinänsä hupaisaa katsoa keskustelua jenkki demari median näkökannasta, jossa molemmat ovat sitä samaa pienellä eroavaisuudella. Haastattelut on parempia, jos olisi esimerkiksi ns jenkki republikaani näkökanta vs demari näkökanta. Nyt vain puetaan demari laseja päähän ja siitä vinkkelistä katsotaan maailmaa demari totuudella.
Joo lopuksi molempia yhdisti Trump-viha. Kulttuurinen vasemmisto ja teknokraattinen oikeisto löytävät toisensa globalismissa, eikä autoritaarisuutta välttämättä huomaa kun elää totalitarismissa.
Konsensuskulttuuri Suomi
41:19 Oulan mielestä lakia saa rikkoa, jos samaan aikaan osoittaa mieltään. Ja lisäksi se on demokratiaa.
Tältä se minustakin kuulosti. 😅 Siksi toisekseen on äärimmäisen epärelevanttia verrata jääkäriliikettä elokapinallisiin. Saksaan lähteneet eivät tehneet laittomuuksia täällä eivätkä Saksassa, vaikka lähtö sinänsä oli kapinallista silloista lakia vastaan. Täällä taas elokapinalliset rikkovat lakia vauhdittaakseen yhteisesti sovittujen päämäärien tavoittamista. Ikävä kyllä elokapina aiheuttaa vain päinvastaisen vaikutuksen toimillaan.
Ekokapinaliike ei ole vahingoittanut ketään. Korkeintaan itseään. Oula on täysin oikeassa, He ärsyttävät, mutta yhtälailla ihmiset ärsyyntyvät banderolleja kantavista marssijoista.
Kuuntelin tunnin, mutta väsyin punakaartilaisen lässytyksiin.. Kaikki kunnia Kurimolle sekä Kalevalle!
Joo, aikamoista paskaa esim ilmastonmuutoksen suhteen tältä tyypiltä. Tyypillä menee energiat ja tunteet hukkaan tuollaiseen. Suomettumisen uusi muoto näköjään ja kauluspaita näyttää halvalta, olisko Tigerin.
Kiitos, hyvää keskustelua. 👍
Oula n.37.20 "Lapsus.. sekään ei nyt ole väkivaltaa, että kehottaa tekemään jotain".
Tuolla logiikalla palkkamurhakin olisi kai hyväksyttävä asia?
Minusta useat Oulan kommenteista olivat paitsi riidanhaluisia, myös ristiriitaisia.
Hyvä Oula, vai ei Suomessa äärivasemmistolaisia :D??? Ai niin, Oula on äärioikeiston tutkija.
Oula on itse äärivasemmiston edustaja. Tekee samoin omituisia käsimerkkejä heilauksia kameralle.
@@nollatoleranssi9177 On vai? Wikin mukaan kokoomuslainen. Mutta onhan ne aika vasemmalle siirtyneet viime vuosina.
@@geem8011 Ainakin pyörii niiden piireissä.
@@geem8011 Oula on vihreiden listalla ehdolla eduskuntavaaleissa. Täysi hourupää äärivassari.
@@keestojuusto6072 Okei, just. Taisin sekoittaa tuohon Atteen.
Niinpä niin. Silvennoisen nikottelu alkaa, kun puheeksi tulee tabu nimeltä äärivasemmisto. Eheihän meillä nyt sellaista ole, tai jos on niin ei ole mikään iso ongelma. Tosiasiassa ääritoimintaa tulee tällä hetkellä koko ajan erityisesti vasemmalta. Esimerkkinä cancel-kulttuuri, woke ja siihen liittyvä "kansalaistottelemattomuus". Miettikääpä vaikka persut tukkimassa liikenne tiellä istuskellen, eli määrätietoisesti rikkomassa lakia poliittisen vaikutustoiminnan muotona. Silloin Oulat huutaisivat fasismia ja natsismia ynnä muuta vastaavaa. Mutta nyt kun häiriköt ovat vihervasemmistolaisia, asiaa sievistellään "kansalaistottelemattomuudeksi", aktivismiksi.
Nämä poliittisesti värittyneet toimijat kuten silvennoinen pitäisi saada pois pilaamasta akatemiat. Tieteen ja tutkimuksen tulee olla mahdollisimman neutraalia.
Mielenkiintoinen jakso. Toivottavasti saadaan uusi setti samoilla vierailla niin pääsette vielä syvemmälle aiheeseen. Ihan hyvä myös kuulla vähän erimielisyyttä vieraiden kesken, sitä vartenhan keskustellaan että voidaan saada eri näkemyksiä esille. Iso peukku!
Kalevaa on kyllä aina yhtä miellyttävä kuunnella
Ai että, tällaista lisää. Todella mielenkiintoista keskustelua.🎉
Kalevalle ja muille: "Credo quia absurdum" ei liity Tuomas Akvinolaiseen. Se on VÄÄRÄ Tertullianus-sitaatti, ja Tertullianus eli tuhannen vuotta ennen Akvinolaista. T. kyllä sanoi jotain hivenen samansuuntaista: "Se on totta, koska se on mahdotonta." (Voi ehkä suomentaa hiukan eri tavoin.) Ja kyseessä oli älyllinen argumentti, ei järjettömyyden ylistys. Tertullianus puolusti kirjoituksessaan ajatusta siitä, että Jumalan Poika todella oli tullut ihmiseksi ja kuollut. Etenkin tuo jälkimmäinen oli senaikaisen yleisen maailmankuvan kannalta tolkuton idea, sillä kuoleminen ja kärsiminen ihmisten käsissä, vieläpä ristillä kuin pahainen orja, ei missään nimessä ollut Jumalan arvolle sopivaa. Tertullianuksen argumentin pointti oli se, että kukaan ei menisi tieten tahtoen keksimään ja levittämään yleisesti tolkuttomana pidettyä ajatusta. (Vissiin jo Aristoteles esitteli samankaltaisen argumentin teoksissaan.)
👌 No nyt on kyllä vuorossa sellaset holokaustiselviytyjät että ottaa koville kuunnella. 😂😂😂
Oula on vaarallinen ja puolueellinen ns.. tutkija, joka voi aiheuttaa todella pahoja yhteiskunnallisia ongelmia.
Saksassa nähtiin samankaltaista toimintaa.
Oula on Oula, hänen ”tutkimuksensa” ovat niin puneella värjättyjä, että ovat täysin vailla tutkimuksilta vaadittavia kriteerejä, toki Suomessa löytyy näitten tutkimusten rahoittajia näinä päivinä, valitettavasti.
Oula osaa kyllä näköjään keskustella fiksustikin, mutta jostain syystä suhtautuminen vaihtoehtomedioihin on outoa ja kontrolloivaa. Jos häneltä menee julkisella vaalitorilla kameran kanssa kysymään kysymyksen, niin laitetaan lapanen kameran eteen, tai jopa revitään puhelinta kädestä yms..... Atte Kaleva on fiksu ja järkevä vaalitorillakin
Tuossa 22 miniuutin kohdalla puhuttiin pieleen menneistä ennustuksista, ja siitä miten ne annetaan anteeksi ja maalitolppia siirrellen muutetaan taas tulevaa tuomiopäivän ajankohtaa.
Tästä tuli kiistatta mieleen ilmastouskonto. 70-luvulta asti on ollut noin 5 isoa teemaa. Kaikki pieleen menneitä. Jotenkin huvittaa ihmisten hyväuskoisuus, vaikka tullut monta kertaa uskottua johonkin mitä ei ole, silti ollaan valmiita kritiikittä uskomaan siihen samaan? Jos vaikka tällä kertaa menisi oikein?
Ehkä siinä on määräävänä tekijänä kasvojen menettämisen pelko? Paha sanoa.
Mutta se tekee siitä vaarallisen että sen nimissä tehdään niin isoja ja kalliita muutoksia yhteiskuntiin, että sillä on niin suuri vaikutus ihmisten ja yhteiskuntien tulevaisuuteen ja nykyisyyteen että pistää miettimään että mitä jos nämä ennustukset eivät sittenkään pidä paikkaansa? Kuka kantaa vastuun?
Meni aiheen ohi, pahoittelut siitä. Mutta yhteinen analogia on.
Kiitos taas Puheenaiheen toimijoille hyvästä työstä🙂
Tykkään Atte Kalavan puheesta, selkeää, nopeaa ja hyvät perustelut aina 👍
Vaikka keskustelu on päällisin puolin rauhallista, näkyy kuitenkin tämän äärivasemmistolaisuutta puolustavan kaverin jännittyneisyys, hermostuneisuus ja kaiketi piilotettu vihamielisyys Kalevan edustamaa kantaa kohtaan ja jää hän vähän alakynteen puolusteluissaan.
Atte on kyllä aivan mahtava tyyppi kaikin puolin! 👍🤩
DEMOKRATIAA , EI PUNAVIHER - STALINISTEJA !!! ( EIKS NII ohisalo )
Natsiterroristit on hauskasti suurempi vaara kun rättipäät 😄
Se on aika merkittävä faktori ääriaatteiden vaarallisuutta arvioidessa, kuinka lähellä tai kaukana merkittävästä poliittisesta vaikutusvallasta ne ovat. Löytyykö kannatusta keskiluokan ja varakkaamman väen keskuudesta tukemaan ideologiaa edustavia liikkeitä.
Väittäisin että ääri-islam on siinä mielessä selvästi pienempi uhka ääri-oikeistoon verrattuna (ainakin meillä päin, ehkä jossain muslimimaassa missä islamisteilla on vahvat järjestöt asia on toisin). Ei ole näkyvissä ainakaan ihan lähivuosikymmeninä islamistien nousua määrääviin asemiin suomalaisessa yhteiskunnassa, sen sijaan äärioikeisto voisi paljon mahdollisemmin saavuttaa sellaisen aseman missä liike olisi aidosti vaarallinen koko maan tulevaisuudelle.
Mitä erityisen hauskaa siinä sitten on?
@@jm8k Islam on ehkä siinä määrin pienempi uhka, että se ISIS:n terrori-iskujen aalto Euroopassa oli 2010-luvun puolella. Kuitenkin Islamiin liittyvät ilmiöt ovat kasvava uhka. Äärioikeistolaisia ja sinimustia on Suomessa todella vähän. Muslimiväestö kasvaa jatkuvasti, sillä 2040 Suomessa ennustetaan olevan lähes 700000 muslimia. Samaan aikaan Hussein Al-Taeen kaltaiset ihmiset julkaisevat islamistista propagandaa, mikä kylvää epäluottamusta yhteiskuntaan ja valtaväestön kohtaan. Näin radikalisoidutaan ja syntyy rinnakkaisyhteiskuntia.
Nykyinen äärioikeisto voisi onnistua olemaan toistamatta osan aiemmista virheistä, mutta tilalle tulisi kyllä uusia älyttömyyksiä joista koko kansakunta kulttuuria myöten saisi kärsiä.
En muutenkaan usko, että mikään ääriliike onnistuisi suojelemaan oikein yhtään mitään, kun se epäonnistuminen on koodattu sisään siihen ääri- etuliitteeseen.
@@Kiloblastful mieti sitä
Hyvän asiallahan natsitkin ajattelivat olevansa. Samoin, kuin ihmisoikeuksia polkevan korona-passin kannattajat Suomessa korona-aikana. Osa jopa oli sitäkin mieltä, että rokottamattomat tulee eristää yhteiskunnasta ja sen palveluista.
Olipa silloisessa Saksassakin ”gesundheit pass”.
Oliko tässä tarkoitus keskustella ääriliikkeistä vai tehdä politiikkaa? Alussa hyvää keskustelua jihadismista, mutta sitten aletaan nillittää siitä, harmittaako jotain tyyppiä kun joku hippi istuu tiellä. Olipa aika pettymys tämä jakso. Saman sisällön saa mistä tahansa vauvafoorumilta halutessaan.
Hyvin alko tää jakso mut sitte se jumiutu. Mitä helvettiä, miks tää kaveri jaksaa jauhaa elokapinasta, ilmeisesti hänelle on siihen joku fetissi. Tässä ois ollu niin paljon kiinnostavampia aiheita ja nyt se meni ihme väittelyyn. Mua ei kiinnosta kumpi on liikenne kapinaa vastaan vai ei ole. Eli hyvä jakso meni pilalle, äärioikeisto liikkeitä ei ehditty käydä ja tämän piti olla koko jakson ydin
Tuossa orjuuden lopettamisessa olisi ollut keskustella siitä, ketä vastaan väkivalta on oikeutettua. Orjan omistajia? Orjakauppiaita? Orjien parissa työskentelevia? Ihan sivullisia?
Joukkovoima voi muuttaa yleisen mielipiteen ja sitä kautta johtaa parlamentaariseen muutokseen, mutta tämähän ei ole se mitä Elokapina ajaa. Elokapina haluaa muutoksen ILMAN parlamentaarista äänestystä. Tämä on minusta äärisuuntauksen merkki.
Kansalaistottelemattomuuden sietäminen on aina ollut tasapainoilua. Liika on liika, toisaaalta ylijyrkkä suhtauminen koetaan tukahduttamisena, mikä lisää painetta varsinaiseen radikalisoitumiseen.
Viisaita miehiä samoin otin heti tilaukseen hyviä juttuja laitoin tykkäksen koska olette sen ansainneet ja niin teen jatkossakin fiksuja ja viisaita olette joutajatkin ja kun olette näin hienon keskustelu ohjelman luoneet. Hienoa 😀👍👍👍👍👍👍👍👍👍 Jatkakaa samaan malliin.
Onko SDP+SAK kaverikapitalistinen?
Oula Silvenoiselle kysymys eli miten Oula perustelee Suomen pahiman saastuttajan, Helsingin, olemassaolon? Lentokoneilla hesalaiset ruokitaan nykyään. Mitä Hesa tuottaa? Kuntatilastoista selviää, että Ahvenanmaan Kökar on likimain yhtä huono perus- ja alkutuotannon tuottaja eli Hesa ruokitaan muun Suomen toimesta.
Hienoa, että päästetään molempien laitojen edustajat keskustelemaan rauhallisesti ja kattavasti keskeytyksettä.
Pisteet Atelle rauhallisesta analyysistä ja perusteista. Mielestäni olisi saanut hieman enemmänkin haastaa Silvennoisen useita täysin järjettömiä mielipiteitä, mistä taatusti ei ollut samaa mieltä. Oula puolestaan varmasti yritti parhaansa, mutta hänen 100% tinkimätön, yksipuolinen näkemyksensä ja perusteet asiaan kuin asiaan tuli harvinaisen selväksi, vaikkei hänen tuotoksiin olisi aikaisemmin tutustunutkaan (”no en näe mitään radikalisoitumista, mitä se nyt haittaa jos Mansku on tukittuna ja ambulanssit ei pääse kulkemaan, en näe että sellaista liikettä kuin ’Antifa’ on olemassa jne.) - puheista paistoi todella läpinäkyvästi ääri-ekovasemmistolainen sävy ja syvä viha oikeistoa kohtaan; ei kerta kaikkeaan pysty näkemään mahdollisuutta siihen, että siltoja voisi rakentaa myös toiseen suuntaan ja jossain tilanteissa oikeiston toimet olisi olleet selkeästi toimivampia. Kuten alussa mainitsin, äärimmäisen (jopa radikaalin?) tinkimätön lähtökohta omaan hyvin kapeaan näkökulmaansa. Mutta kokonaisuudessaan myös Oula jätti itselleni käytöksensä puolesta ihan positiivisen vaikutelman, vaikka en kerta kaikkiaan voi ymmärtää suurta osaa hänen mielipiteistään. No, pääasia että kaikki saavat vapaasti esittää kantansa ja tässä ei kumpikaan herroista (eikä etenkään juontaja) alkanut huutamaan toistensa päälle.
Kuvitelkaapa vastaavaa YLEn toteuttamana (saatikka jos Atte olisi vielä PS:n jäsen, kuten arvojensa puolesta kiistatta kuuluisi).
Hienoa työtä jälleen, Puheenaihe!
nyt on mielenkiintoista 😅
Asia joka tästä herää mieleen on tuo luottamus valtaapitäviin ja tuo ristiriita kulttien/uskontojen ja poliittisten/aatteellisten liikkeiden välillä. Toiset ovat pahoja ja toiset hyviä vaikka lopulta ovat yksi ja sama asia. Isossa mittakaavassahan esim. Länsimainen arvomaailma tai demokratia on kultti ja uskomus muiden joukossa. Tänäpäivänä sitä pyörittää usan vasemmisto joka määrittää miten meidän tulee käyttäytyä, ajatella ja tuntea. Arvostelu on paheksuttua käytöstä, josta saa iskun leimakirveestä. Johtajia palvotaan ja lehdissä heitä mairitellaan ylistäen. Kun he välillä tuontuosta jäävät kiinni valheista, peittelystä ja kieroilusta, vastuullinen arvoilleennuskollinen media ei sitä joko kerro, asiaa vähätellään, syy on muissa, tai sitten tarkoitus pyhittää keinot. Oikeisto tai rebublikaanit ovat pahapaha, jota mollataan ja jonka viestiä ei haluta kuuluviin.
Seurakunta tämän kyllä saattaa nähdä, muttei halua horjua uskossaan. Myös yhteisön paine hillitsee mikäli jollakulla heräisikin epäilyksiä kupletista. Jos nyt joku häiriintynyt ääneen ajatuksiaan pohtisi on tilanteeseen aina se perus saarna. Jaat/uskot disinformaatiota lopeta heti. Tässä vain pintaraapaisu ja vaikka näin tuumailen, niin en minä demokratiaa tai länsimaita vihaa. Nykyiseen jenkkihallintoon tulisi kuitenkin suhtautua samoin oli se sitten oikealla tai vasemmalla. Lisäksi kuunnella ja tutkia kun kritiikkiä kuulee. Pieni skeptisyys ei olisi pahitteeksi kun kulteissa kuljetaan.
Olen pettynyt kyllä kommentoijiin täällä 🤔
Kaikenlainen ääriajattelu on pahasta, jotenkin ainakin mediassa äärivasemmisto nähdään jotenkin hyväksyttävämpänä...
Aivopesua brrrr
Hyvä keskustelu, tai ainakin alkoi lupaavasti. Ajattelin että ok nyt on kaksi "tutkija" -asiantuntijaa puhumassa asiapohjalta. Kunnes tämä Oula sitten paljastui jonkinlaiseksi hardcore-viher-radikaaliksi. Hankalapa tuollaisen kanssa on sitten järkiperäistä depaattia tai edes keskustelua saada aikaiseksi. Ainoa tapa pitää keskustelu raiteillaan on vain myötäillä.
jos mua kiinnostaisi äärioikeisto kutsuisin äärioikeistolaisen haastatteluun
Tuukka Kuru olisi mielenkintoinen haastattelun kohde. Toisin kuin Pekka Siitoin Tuukka ei ole känissä kuin kala päivästä toiseen
Silvennoinen vähättelee Antifaa, Elokapinaa jne. "Harmitonta tiellä istumista". Jep, jep! Yleensä se radikalisoituminen nousee juurikin näistä vähättelyistä. Silvennoinen vähätteli katujengejä. Hänen mielestään sellaisia ei ollut tai myöhemmin kyseessä oli "nuoret pojat". Miltäpä näyttää Oula?
Antifa ja Elokapina eivät ole väkivaltaisia järjestöjä. Se on eri asia jos rikkoo lakia mutta lakia rikotaan myös kun Sinimustat vandalisoivat Turun synagogaa jossa ei kuitenkaan kukaan kuollut
Oula Silvennoinen ajaa aina omaa mielipidettä ja agendaa ilman mitään oikeita perusteluja. Kaikki Oulan kirjat ja puheet tukeutuu omiin olettamuksiin ja mielipiteisiin ilman todellista tieto pohjaa. Aina Oulan materiaalia lukiessa tämä häiritsee todella paljon.
Nyt on kova.
Tämä oli myös kysymysten kannalta heikompi jakso. Olisi pitänyt pureutua paremmin perusteluihin. Mentiin liikaa nyökytellen ja historiattomasti, ilman vallitsevien tosiasioiden huomiointia.
Onnea niille jotka katsoivat.Itse ei pysty Oulaa kuunnella hetkeäkään😎
Atte tuntui vetelevän monessa kommentissaan mutkia suoriksi aika rankalla kädellä omista mielipiteistään johtuen, mikä alkoi häiritä muuten hyvää ja tärkeää keskustelua.
Hyvä jakso. Miksi otsikko on englanniksi jos haastattelu on kuitenkin toteutettu suomeksi?
Otsikko näkyy englanniksi, jos UA-camn asetuksissa on valinnut kieleksi englannin.
53:24 Olkiluoto kolmosessa on vihreä myyrä joka sabotoi tehdasta jotta ihmiset pääsevät käyttämään juuri tätä esimerkkiä.
Hanhikivi 1:ssä oli julkisesti venäläinen bulvaani joka sai .19 Perussuomalaista äänestämään sen puolesta että Rosatomin reaktorille annettiin lupa
Silvennoinen on ihan huutistierin kaveri. Tietää jo kattomatta mitä sieltä tulee. Onnea jengille joka jaksoi katsoa. Olette vahvempia!
Huikkee jakso
Oula on kyllä oikea true hörhö :D
Jos kaikki ihmiset kuluttaisivat kuin suomalaiset, tarvittaisiin 4 maapalloa. Jos kaikki ihmiset eläisivät kuten suomalaiset, ihmisiä olisi noin miljardi ja yksi maapallo riittäisi hyvin. Ongelma ei ole kulutus, vaan väestökasvu.
..Aina vaan unohdetaan se tosiasia, että jos Saksa ei olisi aloittanut toista maailmansotaa, niin Neuvostoliiton länsiraja olisi Atlantilla - myös mm. Irlannin osalta..
Se ei kyllä olisi kenenkään etujen mukaista.
Kysymysten vastausajasta käytti Silvennoinen 2/4 osaa.. Kalevan olisi pitänyt kansallismielisenä olla rohkeampi haastamaan?! Harmittaa, kuinka punakaartilainen, anarkistien puolustaja saa jälleen lisää näkyvyyttä?!
2/4 osaa eli puolet? kuulostaa menneen tasan? :D
En tienyt että Suomessa on punakaarti ja etenkin Vihreiden aloitteesta?
En tiedä mitä te olette mieltä, mutta minua ärsyttää suunnattomasti kun ”tutkija” puskee omaa ideologiaansa ”tutkimustulosten” läpi. Olisi kiva luottaa siihen, että tutkija vain haluaa ”löytää totuuden” oli sen kanssa samaa mieltä tai ei.
Tutkijan oleellinen tehtävä on etsiä faktoja joista muodostuu kokonaisuus.
Oula on fiksu, mutta nyt meni kyllä vähän liian paljon hänellä tunteisiin keskustelu. Aina pitää näissä pysyä asiallisena ja pyrkiä argumentoimaan oma mielipide.
Vaikka koko suomi katoais huomenna niin se vaikuttais alle promillen ihmiskunnan hiili päästöihin... Elokapina vois mennä kiinan kaduille istumaan
Elokapina on myös tehnyt jotain posiviistä. Sillä oli boikotteja Teboilin asemilla ympäri Suomea
Surullista miten ehdottomia ihmiset on tässäkin kommenteissa. Minusta keskustelussa oli 2 osapuolta jolla oli molemmilla hyviä pointteja.
Oleellinen asia on erottaa fasismi ja natsismi ja monessa yhteydessä ne liitetään toisiin. Niillä on hyvin toisenlainen idealogia mutta myös yhtäläisyyksiä kuten sosiaalidemokratia ja kommunismi
Kumma kapina, kun kenelläkään ei ollut aseita, maassa jossa on miljoonia yksityisiä aseita.
Atte puhuu tässä 35:00 eteenpäin massojen vallasta. Tätä massojen kontrolloimatonta valtaa jenkit on käyttäny monessa maassa esmi. Syyriassa Arabikevään mellakoissa. Mitättömällä asialla triggeröimällä saadaan koko maa ihan sekaisin. Jenkit tietää tämän että tää toimii helposti esim. Lähi-idässä. Mikä sitten taas helpottaa ns. Hallituksen vaihtamis aikeita. Toki Syyriassa eivät siinä onnistuneet. Libya surullisena esimerkkinä onnistumisesta. Ja muut "arabikevään" masinoidut mielenosoitukset.
Korjaan. 1:09:00
Sinimusta liikkeen edustaja ilmaisi mielipiteensä juutalaisuudesta, tuleeko tuomio. Ei liimannut itteensä mihinkään, ei uhkaillut väkivallalla, ei tuhonnut yksityistä omaisuutta, ei katkaissut liikennettä. En ole liikkeen kannattaja, seuraan vaan mittee maailmassa tapahtuu. Voi vaan kuvitella mitä mieltä tuo kommari on asiasta mieltä, uskon että kannattaa kovaa tuomiota tuommosista puheista, niin puheista. " Ydinvoima ei ole listalla joka voisi vaikuttaa nopeasti ilmaston lämpenemiseen" kerro kommari mikä on nopeampi keino jos halutaan puhdasta energiaa? Trump on äärioikeistolainen on, ehdottomasti, no miksi yhdysvalloissa ei ole jo sisällissota? Trumpin takanahan on huomattava määrä amerikkalaisia, veikkaan että rahaakin on, olisihan tuolla ollut nyt aikaa luoda oma väkivaltakoneisto.
Linkola potkastiin vihreästä liikkeestä alkumetreillä kun hän löi liikkeen tilaisuudessa toista jäsentä
Vihreät eivät olleet ry ennen 1988 vaan samanlainen hajanainen porukka kuin Elokapina tai Pohjoismaiden vastarintaliike
Olen kysyny tätä aiemmin ja kysyn tätä yhä uudestaan. Missä on kaikki muut objektiivisesti ja kiihkottomasti asioista keskustelevat poliitikot, tutkijat ja toimittajat? Nykyään kaikki on enemmän tai vähemmän poliittisia aktivisteja ja yhteiskunnallisia vaikuttajia.
Jos en tietäisi Kalevaa entuudestaan ja kuuntelisin hänen argumetointia niinnen pystyisi sanomaan mitä aatetta tai puoluetta hän itse kannattaa kun taas Oulan puheenvuoroissa ei juuri muuta ollutkaan kuin subjektiivisia näkemyksiä joista kävi hyvin nopeasti selväksi hänen oma aatemaailmansa.
Atte kykenee keskustelemaan asioista faktapohjalta ja erittäin vahvalla loogisella argumentaatiolla kun taas Oulan kanssa ei ole mielekästä keskustella mistään asioista jos ei kannata samaa aatetta kuin hän itse.
Ja mielipiteenvapaus kaikilla on mutta silloin ei pitäisi esiintyä tutkijana tai toimittajana.
Koska joku ajoi 100km/t rajoitusalueella 180km/t pitää mun saada rikkoa lakia ja ajaa 140km/t.
Miksi en yllättynyt Silvennoisen vähettelevästä suhtautumisesta tiettyihin ääriryhmiin 🤣
Onko tää se Oula jonka nimi dropataan Monokulttuuri FM joka jaksossa?
Kyllä.
Jaa sieltäkö tämän videon kommenttien sekopäät ovatkin lähtöisin.
Eikä muuten Jihadismiakaan paljoa ehditty käydä, oisitte vaihtanu otsikon!!!
Okei, vähän aikaa eri näkökulmia on kiinnostavaa kuunnella mutta ei 10 min kauempaa.
Jihadismi on ääriajattelua siinä miss on natsismi jolla on siis väkivaltainen puoli. Passiivinen vastarinta on eri asia.
Oula ei ymmärtänyt joko tietämättömyyttään tai tahallaan että ydinvoiman vastustaminen on aivan eri asia kuin se ettei sitä kannata ja aktiivisesti aja sitä eteenpäin.
Vihreät ovat vastustaneet ydinvoimaa 30 vuotta mutta ymmärsivät että se onkin ainoa vaihtoehto ennen kuin vety ja fuusio reaktorit saadaan valtakunnan verkkoon
Hienoa nähdä ja kuulla, miten herrat keskustelee.
Fiksuja herrasmiehiä kumpikin - arvostan.
Silvennoisen äärioikeistotulkinnat sopivat paljon paremmin äärivasemmistoon. Ehkä kannattaisi keskittyä enemmän äärivasemmiston terroriin/väkivaltaan.
Äärivasemmistossakin on samanlaisia eroavaisuuksia kuin natsismin ja fasismin välillä; anarkistit ja kommunistit.
Orjuus - uskalateko koskaan kyseenalaistamaan Kiinan orjuus eli LAOGAI järjestelmää? Orjuus ei minekään ole poistunut. Vasemisto hiljaisesti tukee sitä. LAOGAI-järjestelmä on paljon suurempi kuin Saksan keskitysleirijärjestelmä.
Videon kommenteissa on aika sakeaa kamaa.