Насчёт гайденса. Обожаю этот кантрип. Заявляя его ты говоришь, что "с нами бог". Этому делу благоволит дедушка на облачке! Партия, которая имеет в себе жреца, пользуется божественным благословением, это ПРЕКРАСНО! И это прекрасный момент для игры, а 1д4 это не слишком большой бонус к проверке. (меня ни разу не корежило) Другое дело, что гайденс без его привязки к дедушке на облачке... Превращается в рутину, которую клерик брать обязан, ибо без него никак.
50:52 о, кстати об этом. Видел как человеку пригодились навоки Плотника и Каменщика. В первом варианте он застроил барикаду из подручных инструментов сколотив из досок и подобия гвоздей ну буквально барикаду блокирующую дверь, а второй рпз, через навык отценки и владением плотнецких инструментов смог оценивать вещи в государстве где все что было, это драгоценные произведения искуства. Ему не хватило его навыка в плотничестве что бы понять есть ли скрытые лазы или потайные отделения, кроме одного момента. И все это потому что его криативное использования этого навыка было задушено мастеровским лором, по скольку все вещи по системе отценок в экономике днд 5 в рпзделе "легендарные" или около того, где у них стоимость от 500 и до 5000 золотых начинается(и это только простые дома в этой стране были)), а каменьщиком он смог в одном месте дважды воспользоватся. Первым, он нашел потайной лаз и правильную точку где нужно копать, а второй раз, он завалил вход в этот же лаз так что бы тем кто копать будет, это было дольше делать. Там забавно это было обставлено. Они зашли в церковь на отшибе, закрытое место в стране и пока была суета в замке вскрыли дверь. Собственно игрок варвар забарикадировал входную дверь, маг наложил тишину в том месте где им нужно копать и он своей отценкой с неистовым усилием и яростью за час прорыл проход до момента пока охранная руна не сработала под проходом. Ну и по скольку в главный ход уже начали ломится ребята что увидели сработавшую руну, они завалили вход за собой как только барикады у двери разрушались. И этому помогло именно что использование навыков в инструмантах(хотя и без самих инструментов). Вот я хз как это отценивать. Мне кажется что навыки в инструментах это как у этих ребят, доп навык со своей спецификой
Спасибо, за подкаст. Интересный разговор и мысли. Всегда прям прикольно вас послушать. По теме: 1. Вообще, такое ощущение, что вам нужен спикер который будет топить за пятерку. Иначе как-то грустно. Ребят, ну похвалите её ёлы палы)) она блин офигенная, вернула популярность днд, нравится игрокам и т.д. Сама её популярность уже говорит о том, что в ней была принята куча верных решений (условно в BG3 тоже ничего прям нового в рпг не сказала, но там такое сочетание механик, что игра стала прорывом в геймдеве и новым каноном для будущих игр в таком жанре). Почему бы не попробовать оттолкнуться от того, что решение было правильным, даже если оно выглядит кривым? Не баг а фича, как говорится. Скажем то, что действительно в системе полно белых пятен, делает её... ну более легкой в освоении очевидно и более творческой, требующей принимать творческие решения (да это нагрузка на мастера, но она всё ещё в разы ниже чем в нарративных системах). Опять же свобода кастомить как-то это же хорошо. Я не говорю, что пятерка безупречна. но в ней полно отличных решений. 2. Вот например мастерство. Действительно, бонус на начальных уровнях слабый. Это факт. Но плохо ли это... Хм... Мы снизили порог входа, тем что не нужно раскидывать сотни скиллпоинтов (привет 3,5), мы дали возможность всем попробовать себя проявить (любой может попробовать и у него может получится, ведь вы герои, любимцы богов и избранники судьбы). Да криво косо, но это _работает_. Допилите напильником, как говорится. Всё равно не получится создать идеальную механику для игры в воображаемом пространстве, т.к. люди разные, любят разное, играют в разное. Так и или иначе придется иметь дело с интерпретацией правил мастером, а не правилами в чистом виде (даже в BG можно играть не по правилам, сейвскамя например. Но это не баг. Это важная фича.). 3. Есть, объективно, некие "хорошие мастерские практики", которые работают более-менее с любой механикой, когда ты как мастер ими овладел. И наверное развивать стоит именно их, а не только систему, т.к. их сложно переложить на чиселки, и они могут сильно меняться от ситуации. Грубо говоря, их тяжело четко формализовать, так чтобы работало как железное правило. Вот отличные мысли озвучивали про то что скиллы нужны когда хочется "промотать" эпизод и не заморачиваться, или что в социалке больше решает отыгрышь и ограничесния выставленные мастером, чем бросок кубов, или что от броска могут зависеть сопутствующие обстоятельства, которые будут развивать игровую сцену в каком-то ключе, или что бросок сам по себе, дает какой-то толчок мастеру и игроку, к тому чтобы развивать действие и его описать. Наверное да, это можно всё формализовать и внятно изложить. Но адски сложно будет включить это в пхб, и не превратить его в неподъемный пятитомник. Тут как с майнкрафтом, или варкрфт3 или скайрим, mount&blade . Они работают и сами по себе, но оставляют огромное поле для модов, творчества и кастомизации. И по этому в том числе и стали культовыми. Ну и да, собирать, изучать и уметь применять хорошие мастерские практики это и есть скилл мастера, система сама по себе тут малая часть (хоть и всё равно адски важна). Грубо говоря, я думаю большинство предпочтет играть у крутейшего мастера вообще без системы, чем у плохого по любимой системе.
То что нужен хороший защитник 5е - правда, но мы пока не нашли) Собственно когда мы пф 2 обозревали, один из главных моих пунктов было то, что если вам нравится механ 5е, то механ пф2 вам вряд ли зайдет, так как он гораздо более высокий порог имеет. Что касается хейта - тут ещё проблема в том, что последние изменения прям добили. Когда анонсировали плейтест который сделал игру проще, комфортней, решил пару проблем которые буквально все хоумрулили - мы были рады, это выглядело как шаг вперёд. В итоге ВСЕ откатили обратно, вместо этого внося минимальные переработки ради обратной совместимости. Т.е. претензии к 5е уже больше претензии к разрабам, которые литерали ведут себя как корпорация зла, заботящаяся только о том, чтобы не потерять утят. Почему так делают - понимаю, но вот это стало причиной смены фокуса на пф(который тоже свои проблемы имеет, нет идеальной системы). Ну и да, скил мастера очень важен, действительно важнее системы(хотя в видео про мастеров мне доказывали некоторые комментаторы что мол дохера чсв у мастеров), но вот мне например гораздо проще креативить ролевую составляющую тогда, когда мне не нужно много думать о механе. Если пф2 говорит что 3 моба уровня партии это средний бой, условно, то так оно зачастую и есть, из кого бы пачка не состояла.
По поводу навыков на д20 При высоких значениях навыка можно использовать принцип пассивной проверки навыка. На 1 уровне - 10+2х2(экспертиза)+3(стата)=17 пассивной атлетики, значит задача 10 сложности делается автоматически, 15 сложности или просто автоматом, или кинь д10 на затраченное время, 20 сложность тоже можно автоматом, если игрок нормально опишет алгоритм, на затраченное время можно кинуть д20. Вор вскрывает замок 20 сложности с пассивным взломов 17, можно просто кинуть на время д10 и на расход отмычек д4-1. Допустим на д10 выпало 6, на д4 выпало 1. В итоге вор взломал замок с первой попытки и возился 6 минут. По поводу бросков с уровнем успеха при высоких статах - бредовая идея. Делал меч +1, кинул плохо и получился меч +0, а если хорошо кинул, то меч +2. Если кузнец умеет делать хорошие мечи, то бросок на изготовление меча при низких значениях ещё можно объяснить мечом +0, но как сделать меч +2 из ингридиентов для меча +1?! Лучше описать как бросок на количество попыток -кинул плохо и пришлось 3 раза переделывать, потратил прорву ингридиентов и работал не 2 дня, а неделю.
@@DorokhovAndrey а давайте вообще уберем из днд кубик д20 и все броски будут у костей мастерства? Я б в такое сыграл с радостью, если что, не сарказм. (а высчитывать расход отмычек это какая-то гурпса. Нет, хуже, расход отмычек это F.A.T.A.L. При критическом провале у тебя за спиной материализуется орк и спрашивает "Попу мыл?")
@@DorokhovAndrey При высоких - да, если чел на 1 все равно преодолевает сложность, то смысл бросать? Это популярный хоумрул, среди мастеров которые с крафтом всяким заморачиваются и тд. Итоговой проблемой которая есть, это именно маленькие значения. Потмоу что на 3ем уровне БМ +2, и столько же дает глупый гайденс, и д20 настолько важнее чем все эти бонусы, что ты не можешь нормально презентовать персонажа, потому что облажаться в деле, где считаешься компетентным, очень легко.
1:52:07 ну ты же сам себе и ответил 😅 Как я видел этот отыгрыш. Игрок кидает на сбор слухов и в этот *условный час времени мастер выдает инфу. Первые слава флейвор, а потом идет перечисление незначительных фактов. И по мере роста у игрока появляются вопросы. И вот когда вопросы появляются, мастер часть допустимой(для результата куба на инфу за этот час) информации выдает, а потом уже происходит "магия монтажа" разума и все это был диалог с рандомным челом спустя минут 40 и игроку нужно отдельно прокинуть на убеждение или ещё чего нить. И вот твой навык сработал и нашелся "информатор" непись для играка который может выдать часть инфы. К примеру этот слушок про то что в церкве к культ сатаны за хороший проброс
Год размышлял над тем как проводить игры, про механ и его смысл, попытки механизировать крупные батали вылились в то что я отказался от механа в подобных сценах, так же с алхимией и прочим крафтом, ограничивая в основном одним сделанным предметом за день и броском кубика(игроки любят кидать кубы)
1:24:35 Использовать выступление вместо скрытности/обмана для социального стелса. Выдать себя за другого человека, затерятся в толпе, отвлечь внимание, оно же прямо напрашивается
Это тонкий баланс ситуаций, зависящий в том числе и от системы. Где-то при грамотных и коротких аргументах можно и так, где-то у мастера есть свои причины не разрешать, где-то подобные приколы вообще четко прописаны. Великий актер не равно хороший шпион. Про короткие аргументы это я к тому, что если человек убеждает мастера дольше, чем что-то отыгрывает, то ситуация уже пошла не так.
Цікаві думки. У нас тоже была ситуация, когда из-за того, что все разожрались АС (в разный способ) обычный перс без адамантиевого доспеха просто постояно пробивался и естественно 3-4 хороших удара рассчитаных на уровень его убивают, когда остальные такие: ты че лежишь? Это боль. Проблема с вкаченными характеристиками это не так страшно, когда каждый в пати отыгрывает свою роль. Ну все знают, что ты повар, значит ты готовишь, а не вася который просто встряг и выкинул 20. И когда перс - профи в чем-то, то спелчек для него должен быть ниже, чем у чела, который впервые что-то делает (по отыгрышу). И кидать атлетику как раз нужно не тем у кого она высокая (ну ты итак справишься) а тем, кто а нее не шарит.
Тут основной мотив еще в том, что с сыгранной пачкой где все свои можно решить некоторые вопросы оператвино, или решения уже есть, чисто для своих. Но когда решения от системы нет изначально, как мы не раз говорили, днд получается у каждого свое в плохом смысле, потому что комфорт зависит от уровня хоумрулов, а не от выбранной системы.
На счет навыков, мне кажется, что их надо воспринимать, как подсказку для обработки заявок. Невозможно все варианты заявок просчитать. А если заняться этим и сделать огроменную таблицу, то это будет шиза. Игрок дает заявку, ДМ лезет в таблицу #5.1 "Взаимодействия с животными", ищет пункт 75 "Прикорм волков диких" или п.78 "Заставить дикого голубя отнести письмо", сложность чека 17. Это очень утрированно. В любом случае это создает даунтайм. А сейчас в 5ке: Игрок - хочу прикормить голубя и научить его относить письма. ДМ (в голове да блять!) - ну это animal handling, пробуй. И так далее, т. е. это быстрый инструмент для игрока и ДМа для дальнейшей оценки, позволяющий принимать решения на лету, без долгой обработки
33:48 Сабмира просит брасать чеки, хотя бросок не требуется, она все равно знает что человек уже преуспел)) Тем временем, в одном из подкастов возникал вопрос того как в игре по пасфаендеру может быть скилчек у скррытой двери со сложностью 0?)) ну вот как-то так. Просто что бы был бросок кубика))
Интересные испытания выступления могут быть когда ты в чем-то прикидываешься (что-то между игрой и обманом) хотя один фиг они от одной статы. А вот крутое использование выживания, сбежать от дикой охоты, то это скорее не про выживание природное а про магию ибо он тебя точно не по запаха выискивают...
Не согласен насчет бесполезности Проницательности (Insight). Это севершенно не то же самое, что Восприятие. Есть огромная разница между способностью замечать детали и умением правильно интерпретировать интонации и мимику. Есть же даже популярные психологические тесты, где людям по нарисованным человечкам с лицами предлагается определить, что эти человечки сейчас испытывают/переживают или какие у них намерения по отношению к окружающим. В жизни не раз замечал как по-разному некоторые интерпретируют поведение конкретного человека в конкретной ситуации. Поэтому считаю, что Проницательность должна быть отдельным навыком. И я считаю его очень важным.
Вы сейчас описали проблему, которую очень любит Солмира) Так то вы правы. Вот и она считает что всякие роботы, живые слизи и прочие существа, не имеющие классических понятных реакций этим скилом не детектятся) Вторая ситуация, которую уже я считаю логичной, хоть и душной - нпс может дать ложную инфу если он сам в нее верит. Типа, если нпс культист которого очень впечатлили способности жреца, то он будет абсолютно правдиво говорить о силе жреца. Или если чела обманули чтобы всучить через него дезу - чел то верит что информация верная, проверяльщику он не врёт. В мире с заклинаниями типа зоны правды, очень низкого уровня, имхо, навыки лжи и полуправды куда прокачанней чем ирл.
Сложность должна меняться от персонажа к персонажу. Пройти по канату над пропастью для ловкого плута легко (5 сложность), а для жирного жреца в латах сложно (20 сложность)(нечего было на пожертвования жировать). Сразу исчезают желания других тоже попробовать. Всем сразу понятно почему игра партийная.
Хотя я частично согласен с этим, но как с частным решением ситуации, а не с подходом к системе. Даже ваш пример, вроде простой, приводит к вопросам типа "может тогда жирный и урон отпадения больше получает?" Или "если я опишу себя мускулистым, значит будут плюсы на атлетику?".
@@Sherydanse речь идёт только про цифры. Если у плута сила 8, то каким бы двухметровым детиной его не описали, ему нельзя разрешать с сложностью 10 выламывать стальные двери.
@@ТимофейРыженко у плута с экспертизой атлетики может быть лучше, чем у самого сильного воина. Разная сложность чеков для разных персонажей это нормально, но для этого должны быть постоянные причины, которые знаешь заранее. Например, я играл 2В, андроид которая, и при всей изящности ее фигуры, ее официальный вес 350 футов и это было забавно отражено.
Такой подход опасен, потому что слишком многое уходит на субъективное суждение ГМа, а значит легко ошибиться и задушить игрока. И когда партия придет к такому же испытанию в следующий раз, то ГМ скажет клерику - сложность 20, а клерик - что за херня, в прошлый раз было 15, а почему у плута сложность 5, а не 10 как в прошлый раз? Ломается вера в консистентность мира. А если есть даже неосознанные любимчики, то будет в разы хуже.
Напишу здесь, под последним постом: Несколько раз слышал о вашем негативном опыте игры в кампейн Нисхождение в Авернус. А в чем конкретно проблема? Что не понравилось? Я сейчас веду этот модуль, только сильно измененный - применил ремикс от Alexandrian и ввёл для каждого персонажа долгоиграющий личный квест. Хотелось бы услышать фидбек по модулю.
Ну, там много аспектов, первый из которых - модуль крайне конфликтный и токсичный, на каждом шагу партии предоставляются конфликтные выборы, которые не ведут к тому, чтобы партия как-то дружно взаимодействовала. В нашем случае это сплюсовалось с начинающим мастером и пачкой с любителями устроить многочасовые разборы) Если говорить про какую-то конкретику - в оригинале ОЧЕНЬ много ситуаций в стиле "крит и вы умерли", "провалил чек - твоя жопа в лапах дьявола" и тд, как тот же легендарный квест на поиск душ в речке, в батискафе - неправильно распредилили пачку или тупо не повезло, все, минус кто-то без вариантов. И это сознательное решение разработчиков - план в том, чтобы партия страдала, умирала, а ее возвращали к действу всякие дьявольские шишки, закабаляя их по мере прохождения, но вот тут то и проступает самая шиза - за злых челов, которым все происхоядещее в кайф, авернус теряет весь шарм и превращается в максимально скучное роад-муви, где ты чистишь всем хлебальники. Ну и финал, уже чисто по механу - в аду, внезапно, многие враги дьяволы или демоны, фиенды короче, а у них почти всегда огромные спасы (особенно ментальные), преимущество против спелов, иммун к куче состояний и типов урона. Т.е. получается что половина контента в игре буквально в автобане, если игрок не изврат, который хочет играть магом огня в мире где все к нему имунны.
1) Я немного в шоке, что у Вас под видео стабильно комментов больше чем лайков) 2) В плане больших и маленьких бонусов к броску, тут именно проблема в том что Вы играете в системах на двадцатиграннике, а системы с нормальным распределением броска решают эту проблему (например GURPS или Sword World, Вам должен зайти последний в плане тематики, это аля японский ДнД (скорее пастфаедр), но в сети много материала на английском). Просто там маленькое преимущество по циферкам даёт значимый прирост к шансу пройти проверку, а потом фактическая прибавка снижается. 3) В плане соотношения бонуса мастерства и бонуса атрибута в пятёрке сложно не согласиться.... Понятно, что какие-нибудь акробатика или атлетика больше коррелируют с общим физическим развитием, но для Арканы и Религии казалось бы броски должны быть с удвоенные бонусы мастерства... Можно было бы трактовать, что маг знает магию, как танкист механику, но образ в книжке рисует несколько другое. Но это усложнение. Но оно есть у барда, почему нельзя дать это магу, хотя бы на один его классовый навык на выбор? Можно кстати и захумрумить просто тем, что каждый игрок выбирает один классовое умение, к которому даёт двойной бонус. 4) Не помню ни одной системы с идеальной нарезкой умений, разве что гурпс "разрешает и направляет", но это всё равно время мастера. Не знаю, возможно ли это, разве что правила пишутся под чёткий сеттинг и тип будущих модулей. Опять же по хомруму пятёрки (сорян, в пасфаендр играл мало), видимо отменять правила по предысториям, делать расценки для умений и владений чисто для своего компейна в очках умений (с упором на чистоту их применения) и собственно на старте выдавать игрокам очки для их закупки. А на классовые умения просто скидка 50%. Вы примерно к этому и пришли.
53:05 мне очень не нравится подход Миры к поощерению игроков в использовании навыков в инструментах. (я про это написал, но повтарюсь. Мне больше нравится подход в том что навыки в работе с какими то инструментами, это специфические навыки которые могут много давать. К примеру, рушить стены, будучи каменщиком. Ты же знаешь как из камней мегалиты выбивать? (видели как с помощью пару стальных кольев и мототка ломают каменые глыба размером с камаз?) дайте это отиграть игроку. Хочет игрок скрафтить зелье? Ну пусть крафтит в свободное время чтото простенькое. Пусть отценивает яды и прочие штуки через алхимический набор, а не выживание. Мусть улучшает или чинит мечи за день простоя давая какой нить маленький разовый бонус, пусть мареходом может ловить рыбу в речках или оценивает вещи на продаже, по типу парусины, канатов, морепродуктов и прочего. Пусть каменщиком тратя 10 минут находит потайные проходы или за час проламывает стену что бы в нее мог пролесть самый большой челен команды. Это ж игра? Нужно поощерять за креативную игру)
Если мастеру нужно придумать систему для креативной игры игрока, это иногда просто не стоит свеч. Я об этом зачастую предупреждаю перед началом генережки. в 5е книга шлет мастера нахер, примеры использования наборов инструментов вышло спустя годы от корника и зачастую предлагает малофункциональные вещи. Развивать это можно, я не спорю, но никто не ОБЯЗАН это делать
@@Sherydanse по этому я и нахваливал, до того как вы ознакомелись, ПФ2 систему)) там есть то чем ты вообще и не думал пользоватся, но если вдруг ктото решит, не пришлось выдумывать. Оно уже готово. Ну и Новый Голос, как раз мою мысль дополнил. В правилах по пятерки нет? Ну и пофиг. Нет и того что бы запрещало, а значит Креативте игрочки)) Кстати. Я не очень знаком с Фаундари. А там прям так сложно вырезать в редакторе стены? (я как мастер только маркером на клиенке рисовал)) ну и как игрок в дмхабе игрался. Но там на инглише, так что я пока забросил с освоением редактора) видел как чел на игре, когда игрок заявил о том что выносит стену и прошел чек, просто снес стену и построил две заново. А мюперед этим, что бы не видно было, поставил временную стенку за той что игрок снести хотел. Но я не в курсе, фаундари это или нет. Но вроди он и был
@@Artem_Grechkin027в Фаундри очень легко играться стенками. Делается крайне быстро. Когда научишься создавать сцены, то в принципе даже для случайного энкаунтера делается сцена за 5-10 минут при наличии склада карт. Единственное - сначало надо потратить время и научиться
Если игрок умеет хорошо говорить, то получается, что его харизма автоматически +5. Это странно, если это автоуспех. Условный воин вложился в силу и телосложение, и за счёт навыков игрока! как бы прлучил ещё и харизму, а застенчивый игрок за барда будет иметь только харизму и ловкость
Мой минимум - умение четко сформулировать желаемое. Если бард с 20 харизмой персонажа косноязычен как игрок, он должен, как и ДРУГИЕ игроки, четко сформулировать для мастера то, чего хочет персонаж добиться. "Я хочу убедить стражников пропустить нас, выставив себя аристократом, а остальных спутниками/охраной" - не требует харизмы, а только минимального взамодействия с реальностью. Истинный бонус хорошего роллплея это то, что в беседе можно получить информацию практически случайно, по оговркам мастера (часто неосознанных) или по интонации, еще чему-то, что позволит сделать какие-то выводы. В остальном, да, я считаю что важны навыки и характеристики игроков, именно поэтому я в том числе ненавижу головоломки в игре, которые ориентированы на игроков, без подсказок за счет навыков.
@@Sherydanse рассказать, что говорит персонаж не требует харизмы от игрока. Но тогда не понятно, что на игре делает человек, который не может выразить свое намерение)))) Касательно загадок опять как-то странно. Если в игре можно применить способности ИГРОКА в диалоге, то и решать головоломку должен ИГРОК. Хотя подсказки от навыков это норм. Просто получается, что если не хватает сил игрока, то используем силы персонажа, а если не хватает сил персонажа, то используем ум игрока. Какой-то 2 в 1. Опять получается,как в случае с харизмой, что умный игрок играющий за варвара с отрицательным интеллектом, как-бы даёт своему варвару интеллект. В общих чертах я с Вами согласен, но то ли формулировка была не очень, то ли как-то неоднозначно было понято
@@artemarcher58 пристрастность и субъективность все равно остаются, от них я не встречал чтобы люди избавились) Даже если нет явного фаворитизма статов, мастер будет более благосклонен к тому игроку, который генерит больше контента, который нравится мастеру. Я не одобряю такое, себя стараюсь одергивать, но, имхо, это чисто человеческое, людям которые нам нравятся мы прощаем косяки легче.
@@Sherydanse есть такое. Тут ещё накладывается фактор того, что многие играют себя в сеттинге, а не своего персонажа. Поэтому и возникает сложность с балансом личных качеств игрока и статов персонажа. И крутись дм как хочешь в этом)))
46:09 да. Ты становишся менее зависим от хилера в пачке. 46:12 а вот это маразм, что нужно Самому придумывать систему, потому что разрабы удосужались сказать А, но не удасужались сказать Б. И по итогу ты сосеш бибус. 46:20 мне кажется многие кто хочет от игры этого, а вы сами сказали что их много, скажут что это вы тут кринж и антибазу нести))
Опять старые сказки. Гайден ломает им игру. Кантрип, который работает только в упор, только если персы договорились заранее или жрец предсказал действие сопартийца, только если их не палят и в итоге союзник получает +20% к успеху и при этом, чем выше прокачка навыка, тем меньше процент. Ну всё, игра сломалась, игроки нагибают драконов голыми руками.
Гайденс это бесплатный баф который ничего не стоит. Его проблема в том, что нет причин не использовать его постоянно, все, это плохой дизайн заклинания, который приводит к кринжу, когда новички его на каждый чих используют. Вещи которые ломают игру мы разбирали отдельно)
@@Sherydanse ну дык нет причин не использовать мистический снаряд колдуну, а монаху вторую руку для атаки, плуту скрытую атаку, а страннику горизонта планарного война. Это же фишечки классов, которые они и должны использовать, чтобы выделятся и гордится тем, что они полезные. При этом Указание имеет ряд серьёзных ограничений, которые я описал выше. Вы каждый раз заявляете о том, что он там является проблемой и каждый раз в комментах полыхают жопы, может дело-то вовсе не в нём. Если это не байт на комментарии, конечно)
@@Sherydanse 1) надо быть рядом 2) короткий, не пашет на длительные проверки и пассивку 3) сбивает концентрацию на других спеллах 4) надо верьальный компонент юзать, т.е. шуметь 5) надо чтоб жрец поддерживал то, что ты ща делаешь, а не был против 6) таки надо один из всего парочки кантрипов еа него тратить При этом бонус в среднем 2.5. то есть гайденс меняет исход броска только если он не дотянул до сложности 2-3 пункта. (Т.е. 10% из тех бросков, что подошли под вышеукаазанные ограничения). Можно ли его применять в разговоре? Нет, увидят. В стелсе? Услышат. В крафте, сборе инфы, выслеживании? Нет, длительные проверки. В опасном месте? Только если ничего важного на концентрации не держишь. В бою? Экшен экономи, да и в бою проверки характеристик редки. Зато хорошо применяется на какие-то четкие конкретные вещи: ловушку обезвредить, через пропасть перепрыгнуть, свиток прочитать, диспел высокоуровневого заклинания сделать.
@@cringeroll 10% в системе где каждый статический бонус даёт стакающееся преимущество? Если два вас это мало, ладно) В остальном, я согласен с частью аспектов, единственное большое возражение - на текущем уровне официальной 5е доступ к указанию, если оно персонажу реально надо, настолько легок, что с жрецом связь очень маленькая. Насчёт кастинга во время активностей, в том числе разговоров - напомню, то что что-то кастуется понятно, а вот что конкретно - нет, так что свое поле для выкручивания имеется. Плюс, в новой ревизии спел переделали и применять его ещё легче. В любом случае, моя основная претензия не в страшном полосе, а в том, что этот кантрип из-за его простоты и эффективности делает его максимально бытовым. Там человек пример приводил, мол жрец каждый раз говорит "с божьей помощью", когда спел активирует, для меня это сильно умаляет реальность божественной магии, такие приколы удел реальных бессильных религиозников.
@@Sherydanse разве не наоборот? Все понимают что это реально рабочая магия. Поэтому у всех гарантированная мотивация сказать "святой отец, благословите пожалуйста". Кантрипы это как швейцарский нож. Приключенцы разводят костры и зажигают факелы фаерболтом, чистят зубы престидижитейшеном, проверяют мунжуки на мимиковость сакред флеймом, охлаждают водичку шейп вотером, мешают суп мейдж хендом. Это им ничего не стоит. Ну и помним, что магия в днд это не то что в каждый момент одобряется богом. Мистра не может не исполнять спеллы магов даже когда ее убивают. Боги не могут отобрать знание, как колдовать спелл, у клериков. Патроны не могут отобрать силы у варлока. Так что умение колдовать гайденс это реально как волшебный мультитул, который бог выдал верующему: молодец, пользуйся. Это работает именно на то, что магия в днд не таинственная. Визард и жрец читают одни и те же свитки, одни и те же компоненты заклинаний. Эффекты четко известны, повторяемы и понятны.
Бесполезные навыки. О да, извечная проблема "Я взял гоблинский язык, а в кампейне нет гоблинов". Решается это только на мета-уровне: разрешите Игрокам респекать персонажей и менять выбранные опции: заклинания, навыки, боевой стиль и тд! Ну или же не приходить с полностью заполненным чарником на сессию, а делать выбор между обманом и акробатикой уже на сессии, когда становится ясно, какого виду тараканы в дмской черепной коробке.
Насчёт гайденса.
Обожаю этот кантрип. Заявляя его ты говоришь, что "с нами бог". Этому делу благоволит дедушка на облачке! Партия, которая имеет в себе жреца, пользуется божественным благословением, это ПРЕКРАСНО!
И это прекрасный момент для игры, а 1д4 это не слишком большой бонус к проверке. (меня ни разу не корежило)
Другое дело, что гайденс без его привязки к дедушке на облачке... Превращается в рутину, которую клерик брать обязан, ибо без него никак.
50:52 о, кстати об этом. Видел как человеку пригодились навоки Плотника и Каменщика. В первом варианте он застроил барикаду из подручных инструментов сколотив из досок и подобия гвоздей ну буквально барикаду блокирующую дверь, а второй рпз, через навык отценки и владением плотнецких инструментов смог оценивать вещи в государстве где все что было, это драгоценные произведения искуства. Ему не хватило его навыка в плотничестве что бы понять есть ли скрытые лазы или потайные отделения, кроме одного момента. И все это потому что его криативное использования этого навыка было задушено мастеровским лором, по скольку все вещи по системе отценок в экономике днд 5 в рпзделе "легендарные" или около того, где у них стоимость от 500 и до 5000 золотых начинается(и это только простые дома в этой стране были)), а каменьщиком он смог в одном месте дважды воспользоватся. Первым, он нашел потайной лаз и правильную точку где нужно копать, а второй раз, он завалил вход в этот же лаз так что бы тем кто копать будет, это было дольше делать.
Там забавно это было обставлено. Они зашли в церковь на отшибе, закрытое место в стране и пока была суета в замке вскрыли дверь. Собственно игрок варвар забарикадировал входную дверь, маг наложил тишину в том месте где им нужно копать и он своей отценкой с неистовым усилием и яростью за час прорыл проход до момента пока охранная руна не сработала под проходом. Ну и по скольку в главный ход уже начали ломится ребята что увидели сработавшую руну, они завалили вход за собой как только барикады у двери разрушались. И этому помогло именно что использование навыков в инструмантах(хотя и без самих инструментов).
Вот я хз как это отценивать. Мне кажется что навыки в инструментах это как у этих ребят, доп навык со своей спецификой
Спасибо, за подкаст. Интересный разговор и мысли. Всегда прям прикольно вас послушать.
По теме:
1. Вообще, такое ощущение, что вам нужен спикер который будет топить за пятерку. Иначе как-то грустно. Ребят, ну похвалите её ёлы палы)) она блин офигенная, вернула популярность днд, нравится игрокам и т.д. Сама её популярность уже говорит о том, что в ней была принята куча верных решений (условно в BG3 тоже ничего прям нового в рпг не сказала, но там такое сочетание механик, что игра стала прорывом в геймдеве и новым каноном для будущих игр в таком жанре).
Почему бы не попробовать оттолкнуться от того, что решение было правильным, даже если оно выглядит кривым? Не баг а фича, как говорится.
Скажем то, что действительно в системе полно белых пятен, делает её... ну более легкой в освоении очевидно и более творческой, требующей принимать творческие решения (да это нагрузка на мастера, но она всё ещё в разы ниже чем в нарративных системах). Опять же свобода кастомить как-то это же хорошо. Я не говорю, что пятерка безупречна. но в ней полно отличных решений.
2. Вот например мастерство. Действительно, бонус на начальных уровнях слабый. Это факт. Но плохо ли это... Хм... Мы снизили порог входа, тем что не нужно раскидывать сотни скиллпоинтов (привет 3,5), мы дали возможность всем попробовать себя проявить (любой может попробовать и у него может получится, ведь вы герои, любимцы богов и избранники судьбы). Да криво косо, но это _работает_. Допилите напильником, как говорится. Всё равно не получится создать идеальную механику для игры в воображаемом пространстве, т.к. люди разные, любят разное, играют в разное. Так и или иначе придется иметь дело с интерпретацией правил мастером, а не правилами в чистом виде (даже в BG можно играть не по правилам, сейвскамя например. Но это не баг. Это важная фича.).
3. Есть, объективно, некие "хорошие мастерские практики", которые работают более-менее с любой механикой, когда ты как мастер ими овладел. И наверное развивать стоит именно их, а не только систему, т.к. их сложно переложить на чиселки, и они могут сильно меняться от ситуации. Грубо говоря, их тяжело четко формализовать, так чтобы работало как железное правило.
Вот отличные мысли озвучивали про то что скиллы нужны когда хочется "промотать" эпизод и не заморачиваться, или что в социалке больше решает отыгрышь и ограничесния выставленные мастером, чем бросок кубов, или что от броска могут зависеть сопутствующие обстоятельства, которые будут развивать игровую сцену в каком-то ключе, или что бросок сам по себе, дает какой-то толчок мастеру и игроку, к тому чтобы развивать действие и его описать. Наверное да, это можно всё формализовать и внятно изложить. Но адски сложно будет включить это в пхб, и не превратить его в неподъемный пятитомник.
Тут как с майнкрафтом, или варкрфт3 или скайрим, mount&blade . Они работают и сами по себе, но оставляют огромное поле для модов, творчества и кастомизации. И по этому в том числе и стали культовыми.
Ну и да, собирать, изучать и уметь применять хорошие мастерские практики это и есть скилл мастера, система сама по себе тут малая часть (хоть и всё равно адски важна). Грубо говоря, я думаю большинство предпочтет играть у крутейшего мастера вообще без системы, чем у плохого по любимой системе.
То что нужен хороший защитник 5е - правда, но мы пока не нашли) Собственно когда мы пф 2 обозревали, один из главных моих пунктов было то, что если вам нравится механ 5е, то механ пф2 вам вряд ли зайдет, так как он гораздо более высокий порог имеет.
Что касается хейта - тут ещё проблема в том, что последние изменения прям добили. Когда анонсировали плейтест который сделал игру проще, комфортней, решил пару проблем которые буквально все хоумрулили - мы были рады, это выглядело как шаг вперёд. В итоге ВСЕ откатили обратно, вместо этого внося минимальные переработки ради обратной совместимости. Т.е. претензии к 5е уже больше претензии к разрабам, которые литерали ведут себя как корпорация зла, заботящаяся только о том, чтобы не потерять утят. Почему так делают - понимаю, но вот это стало причиной смены фокуса на пф(который тоже свои проблемы имеет, нет идеальной системы).
Ну и да, скил мастера очень важен, действительно важнее системы(хотя в видео про мастеров мне доказывали некоторые комментаторы что мол дохера чсв у мастеров), но вот мне например гораздо проще креативить ролевую составляющую тогда, когда мне не нужно много думать о механе. Если пф2 говорит что 3 моба уровня партии это средний бой, условно, то так оно зачастую и есть, из кого бы пачка не состояла.
Не надо удалять, дайте послушать перед сном!
Пожааалуйста, тема самая интересная, что разбирали пока что
да мы вроде ниче и не удаляем обычно)
@@Sherydanse время подозрительно раннее для выхода...
*бегающие глаза *
По поводу навыков на д20
При высоких значениях навыка можно использовать принцип пассивной проверки навыка. На 1 уровне - 10+2х2(экспертиза)+3(стата)=17 пассивной атлетики, значит задача 10 сложности делается автоматически, 15 сложности или просто автоматом, или кинь д10 на затраченное время, 20 сложность тоже можно автоматом, если игрок нормально опишет алгоритм, на затраченное время можно кинуть д20.
Вор вскрывает замок 20 сложности с пассивным взломов 17, можно просто кинуть на время д10 и на расход отмычек д4-1. Допустим на д10 выпало 6, на д4 выпало 1. В итоге вор взломал замок с первой попытки и возился 6 минут.
По поводу бросков с уровнем успеха при высоких статах - бредовая идея. Делал меч +1, кинул плохо и получился меч +0, а если хорошо кинул, то меч +2.
Если кузнец умеет делать хорошие мечи, то бросок на изготовление меча при низких значениях ещё можно объяснить мечом +0, но как сделать меч +2 из ингридиентов для меча +1?! Лучше описать как бросок на количество попыток -кинул плохо и пришлось 3 раза переделывать, потратил прорву ингридиентов и работал не 2 дня, а неделю.
@@DorokhovAndrey а давайте вообще уберем из днд кубик д20 и все броски будут у костей мастерства?
Я б в такое сыграл с радостью, если что, не сарказм.
(а высчитывать расход отмычек это какая-то гурпса. Нет, хуже, расход отмычек это F.A.T.A.L. При критическом провале у тебя за спиной материализуется орк и спрашивает "Попу мыл?")
@@DorokhovAndrey При высоких - да, если чел на 1 все равно преодолевает сложность, то смысл бросать? Это популярный хоумрул, среди мастеров которые с крафтом всяким заморачиваются и тд.
Итоговой проблемой которая есть, это именно маленькие значения. Потмоу что на 3ем уровне БМ +2, и столько же дает глупый гайденс, и д20 настолько важнее чем все эти бонусы, что ты не можешь нормально презентовать персонажа, потому что облажаться в деле, где считаешься компетентным, очень легко.
1:52:07 ну ты же сам себе и ответил 😅
Как я видел этот отыгрыш. Игрок кидает на сбор слухов и в этот *условный час времени мастер выдает инфу. Первые слава флейвор, а потом идет перечисление незначительных фактов. И по мере роста у игрока появляются вопросы. И вот когда вопросы появляются, мастер часть допустимой(для результата куба на инфу за этот час) информации выдает, а потом уже происходит "магия монтажа" разума и все это был диалог с рандомным челом спустя минут 40 и игроку нужно отдельно прокинуть на убеждение или ещё чего нить. И вот твой навык сработал и нашелся "информатор" непись для играка который может выдать часть инфы. К примеру этот слушок про то что в церкве к культ сатаны за хороший проброс
Год размышлял над тем как проводить игры, про механ и его смысл, попытки механизировать крупные батали вылились в то что я отказался от механа в подобных сценах, так же с алхимией и прочим крафтом, ограничивая в основном одним сделанным предметом за день и броском кубика(игроки любят кидать кубы)
1:24:35 Использовать выступление вместо скрытности/обмана для социального стелса. Выдать себя за другого человека, затерятся в толпе, отвлечь внимание, оно же прямо напрашивается
Это тонкий баланс ситуаций, зависящий в том числе и от системы. Где-то при грамотных и коротких аргументах можно и так, где-то у мастера есть свои причины не разрешать, где-то подобные приколы вообще четко прописаны. Великий актер не равно хороший шпион.
Про короткие аргументы это я к тому, что если человек убеждает мастера дольше, чем что-то отыгрывает, то ситуация уже пошла не так.
Цікаві думки. У нас тоже была ситуация, когда из-за того, что все разожрались АС (в разный способ) обычный перс без адамантиевого доспеха просто постояно пробивался и естественно 3-4 хороших удара рассчитаных на уровень его убивают, когда остальные такие: ты че лежишь? Это боль. Проблема с вкаченными характеристиками это не так страшно, когда каждый в пати отыгрывает свою роль. Ну все знают, что ты повар, значит ты готовишь, а не вася который просто встряг и выкинул 20. И когда перс - профи в чем-то, то спелчек для него должен быть ниже, чем у чела, который впервые что-то делает (по отыгрышу). И кидать атлетику как раз нужно не тем у кого она высокая (ну ты итак справишься) а тем, кто а нее не шарит.
Тут основной мотив еще в том, что с сыгранной пачкой где все свои можно решить некоторые вопросы оператвино, или решения уже есть, чисто для своих. Но когда решения от системы нет изначально, как мы не раз говорили, днд получается у каждого свое в плохом смысле, потому что комфорт зависит от уровня хоумрулов, а не от выбранной системы.
На счет навыков, мне кажется, что их надо воспринимать, как подсказку для обработки заявок.
Невозможно все варианты заявок просчитать. А если заняться этим и сделать огроменную таблицу, то это будет шиза.
Игрок дает заявку, ДМ лезет в таблицу #5.1 "Взаимодействия с животными", ищет пункт 75 "Прикорм волков диких" или п.78 "Заставить дикого голубя отнести письмо", сложность чека 17. Это очень утрированно.
В любом случае это создает даунтайм.
А сейчас в 5ке:
Игрок - хочу прикормить голубя и научить его относить письма.
ДМ (в голове да блять!) - ну это animal handling, пробуй.
И так далее, т. е. это быстрый инструмент для игрока и ДМа для дальнейшей оценки, позволяющий принимать решения на лету, без долгой обработки
33:48 Сабмира просит брасать чеки, хотя бросок не требуется, она все равно знает что человек уже преуспел))
Тем временем, в одном из подкастов возникал вопрос того как в игре по пасфаендеру может быть скилчек у скррытой двери со сложностью 0?)) ну вот как-то так. Просто что бы был бросок кубика))
Интересные испытания выступления могут быть когда ты в чем-то прикидываешься (что-то между игрой и обманом) хотя один фиг они от одной статы. А вот крутое использование выживания, сбежать от дикой охоты, то это скорее не про выживание природное а про магию ибо он тебя точно не по запаха выискивают...
Да у меня гайденс никогда не работал нормально, потому что соигроки быстрее брасали кубы без него) а после кидка это уже не то.
Не согласен насчет бесполезности Проницательности (Insight). Это севершенно не то же самое, что Восприятие. Есть огромная разница между способностью замечать детали и умением правильно интерпретировать интонации и мимику. Есть же даже популярные психологические тесты, где людям по нарисованным человечкам с лицами предлагается определить, что эти человечки сейчас испытывают/переживают или какие у них намерения по отношению к окружающим.
В жизни не раз замечал как по-разному некоторые интерпретируют поведение конкретного человека в конкретной ситуации.
Поэтому считаю, что Проницательность должна быть отдельным навыком. И я считаю его очень важным.
Вы сейчас описали проблему, которую очень любит Солмира)
Так то вы правы. Вот и она считает что всякие роботы, живые слизи и прочие существа, не имеющие классических понятных реакций этим скилом не детектятся)
Вторая ситуация, которую уже я считаю логичной, хоть и душной - нпс может дать ложную инфу если он сам в нее верит. Типа, если нпс культист которого очень впечатлили способности жреца, то он будет абсолютно правдиво говорить о силе жреца. Или если чела обманули чтобы всучить через него дезу - чел то верит что информация верная, проверяльщику он не врёт. В мире с заклинаниями типа зоны правды, очень низкого уровня, имхо, навыки лжи и полуправды куда прокачанней чем ирл.
Сложность должна меняться от персонажа к персонажу. Пройти по канату над пропастью для ловкого плута легко (5 сложность), а для жирного жреца в латах сложно (20 сложность)(нечего было на пожертвования жировать). Сразу исчезают желания других тоже попробовать. Всем сразу понятно почему игра партийная.
Хотя я частично согласен с этим, но как с частным решением ситуации, а не с подходом к системе.
Даже ваш пример, вроде простой, приводит к вопросам типа "может тогда жирный и урон отпадения больше получает?" Или "если я опишу себя мускулистым, значит будут плюсы на атлетику?".
@@Sherydanse речь идёт только про цифры. Если у плута сила 8, то каким бы двухметровым детиной его не описали, ему нельзя разрешать с сложностью 10 выламывать стальные двери.
@@ТимофейРыженко у плута с экспертизой атлетики может быть лучше, чем у самого сильного воина.
Разная сложность чеков для разных персонажей это нормально, но для этого должны быть постоянные причины, которые знаешь заранее.
Например, я играл 2В, андроид которая, и при всей изящности ее фигуры, ее официальный вес 350 футов и это было забавно отражено.
Такой подход опасен, потому что слишком многое уходит на субъективное суждение ГМа, а значит легко ошибиться и задушить игрока. И когда партия придет к такому же испытанию в следующий раз, то ГМ скажет клерику - сложность 20, а клерик - что за херня, в прошлый раз было 15, а почему у плута сложность 5, а не 10 как в прошлый раз? Ломается вера в консистентность мира.
А если есть даже неосознанные любимчики, то будет в разы хуже.
@@Bolat.M если не доверяешь ГМу - не играй с ним. А если на игре начинаешь спорить с ГМом, то ты в любом случае не прав.
Напишу здесь, под последним постом:
Несколько раз слышал о вашем негативном опыте игры в кампейн Нисхождение в Авернус.
А в чем конкретно проблема? Что не понравилось?
Я сейчас веду этот модуль, только сильно измененный - применил ремикс от Alexandrian и ввёл для каждого персонажа долгоиграющий личный квест.
Хотелось бы услышать фидбек по модулю.
Ну, там много аспектов, первый из которых - модуль крайне конфликтный и токсичный, на каждом шагу партии предоставляются конфликтные выборы, которые не ведут к тому, чтобы партия как-то дружно взаимодействовала. В нашем случае это сплюсовалось с начинающим мастером и пачкой с любителями устроить многочасовые разборы)
Если говорить про какую-то конкретику - в оригинале ОЧЕНЬ много ситуаций в стиле "крит и вы умерли", "провалил чек - твоя жопа в лапах дьявола" и тд, как тот же легендарный квест на поиск душ в речке, в батискафе - неправильно распредилили пачку или тупо не повезло, все, минус кто-то без вариантов.
И это сознательное решение разработчиков - план в том, чтобы партия страдала, умирала, а ее возвращали к действу всякие дьявольские шишки, закабаляя их по мере прохождения, но вот тут то и проступает самая шиза - за злых челов, которым все происхоядещее в кайф, авернус теряет весь шарм и превращается в максимально скучное роад-муви, где ты чистишь всем хлебальники.
Ну и финал, уже чисто по механу - в аду, внезапно, многие враги дьяволы или демоны, фиенды короче, а у них почти всегда огромные спасы (особенно ментальные), преимущество против спелов, иммун к куче состояний и типов урона. Т.е. получается что половина контента в игре буквально в автобане, если игрок не изврат, который хочет играть магом огня в мире где все к нему имунны.
@@Sherydanse спасибо за фидбек
1) Я немного в шоке, что у Вас под видео стабильно комментов больше чем лайков)
2) В плане больших и маленьких бонусов к броску, тут именно проблема в том что Вы играете в системах на двадцатиграннике, а системы с нормальным распределением броска решают эту проблему (например GURPS или Sword World, Вам должен зайти последний в плане тематики, это аля японский ДнД (скорее пастфаедр), но в сети много материала на английском).
Просто там маленькое преимущество по циферкам даёт значимый прирост к шансу пройти проверку, а потом фактическая прибавка снижается.
3) В плане соотношения бонуса мастерства и бонуса атрибута в пятёрке сложно не согласиться.... Понятно, что какие-нибудь акробатика или атлетика больше коррелируют с общим физическим развитием, но для Арканы и Религии казалось бы броски должны быть с удвоенные бонусы мастерства... Можно было бы трактовать, что маг знает магию, как танкист механику, но образ в книжке рисует несколько другое. Но это усложнение. Но оно есть у барда, почему нельзя дать это магу, хотя бы на один его классовый навык на выбор? Можно кстати и захумрумить просто тем, что каждый игрок выбирает один классовое умение, к которому даёт двойной бонус.
4) Не помню ни одной системы с идеальной нарезкой умений, разве что гурпс "разрешает и направляет", но это всё равно время мастера. Не знаю, возможно ли это, разве что правила пишутся под чёткий сеттинг и тип будущих модулей. Опять же по хомруму пятёрки (сорян, в пасфаендр играл мало), видимо отменять правила по предысториям, делать расценки для умений и владений чисто для своего компейна в очках умений (с упором на чистоту их применения) и собственно на старте выдавать игрокам очки для их закупки. А на классовые умения просто скидка 50%. Вы примерно к этому и пришли.
53:05 мне очень не нравится подход Миры к поощерению игроков в использовании навыков в инструментах.
(я про это написал, но повтарюсь. Мне больше нравится подход в том что навыки в работе с какими то инструментами, это специфические навыки которые могут много давать. К примеру, рушить стены, будучи каменщиком. Ты же знаешь как из камней мегалиты выбивать? (видели как с помощью пару стальных кольев и мототка ломают каменые глыба размером с камаз?) дайте это отиграть игроку. Хочет игрок скрафтить зелье? Ну пусть крафтит в свободное время чтото простенькое. Пусть отценивает яды и прочие штуки через алхимический набор, а не выживание. Мусть улучшает или чинит мечи за день простоя давая какой нить маленький разовый бонус, пусть мареходом может ловить рыбу в речках или оценивает вещи на продаже, по типу парусины, канатов, морепродуктов и прочего. Пусть каменщиком тратя 10 минут находит потайные проходы или за час проламывает стену что бы в нее мог пролесть самый большой челен команды. Это ж игра? Нужно поощерять за креативную игру)
Если мастеру нужно придумать систему для креативной игры игрока, это иногда просто не стоит свеч. Я об этом зачастую предупреждаю перед началом генережки.
в 5е книга шлет мастера нахер, примеры использования наборов инструментов вышло спустя годы от корника и зачастую предлагает малофункциональные вещи. Развивать это можно, я не спорю, но никто не ОБЯЗАН это делать
@@Sherydanse по этому я и нахваливал, до того как вы ознакомелись, ПФ2 систему)) там есть то чем ты вообще и не думал пользоватся, но если вдруг ктото решит, не пришлось выдумывать. Оно уже готово.
Ну и Новый Голос, как раз мою мысль дополнил. В правилах по пятерки нет? Ну и пофиг. Нет и того что бы запрещало, а значит Креативте игрочки))
Кстати. Я не очень знаком с Фаундари. А там прям так сложно вырезать в редакторе стены? (я как мастер только маркером на клиенке рисовал)) ну и как игрок в дмхабе игрался. Но там на инглише, так что я пока забросил с освоением редактора) видел как чел на игре, когда игрок заявил о том что выносит стену и прошел чек, просто снес стену и построил две заново. А мюперед этим, что бы не видно было, поставил временную стенку за той что игрок снести хотел. Но я не в курсе, фаундари это или нет. Но вроди он и был
@@Artem_Grechkin027в Фаундри очень легко играться стенками. Делается крайне быстро. Когда научишься создавать сцены, то в принципе даже для случайного энкаунтера делается сцена за 5-10 минут при наличии склада карт.
Единственное - сначало надо потратить время и научиться
"Давай вот ты мне сейчас поможешь, а я не буду убивать твою сестру"
-- Это популярное?
Это то, чему надо противиться, если сказавший это персонаж - не злодей.
@@revan4743 по иронии судьбы сказавший это был добрым паладином.
Действовавшим по паладинскому принципу "Я хороший, мне все можно"
Если игрок умеет хорошо говорить, то получается, что его харизма автоматически +5.
Это странно, если это автоуспех.
Условный воин вложился в силу и телосложение, и за счёт навыков игрока! как бы прлучил ещё и харизму, а застенчивый игрок за барда будет иметь только харизму и ловкость
Мой минимум - умение четко сформулировать желаемое.
Если бард с 20 харизмой персонажа косноязычен как игрок, он должен, как и ДРУГИЕ игроки, четко сформулировать для мастера то, чего хочет персонаж добиться.
"Я хочу убедить стражников пропустить нас, выставив себя аристократом, а остальных спутниками/охраной" - не требует харизмы, а только минимального взамодействия с реальностью.
Истинный бонус хорошего роллплея это то, что в беседе можно получить информацию практически случайно, по оговркам мастера (часто неосознанных) или по интонации, еще чему-то, что позволит сделать какие-то выводы.
В остальном, да, я считаю что важны навыки и характеристики игроков, именно поэтому я в том числе ненавижу головоломки в игре, которые ориентированы на игроков, без подсказок за счет навыков.
@@Sherydanse рассказать, что говорит персонаж не требует харизмы от игрока. Но тогда не понятно, что на игре делает человек, который не может выразить свое намерение))))
Касательно загадок опять как-то странно.
Если в игре можно применить способности ИГРОКА в диалоге, то и решать головоломку должен ИГРОК. Хотя подсказки от навыков это норм.
Просто получается, что если не хватает сил игрока, то используем силы персонажа, а если не хватает сил персонажа, то используем ум игрока. Какой-то 2 в 1. Опять получается,как в случае с харизмой, что умный игрок играющий за варвара с отрицательным интеллектом, как-бы даёт своему варвару интеллект.
В общих чертах я с Вами согласен, но то ли формулировка была не очень, то ли как-то неоднозначно было понято
@@artemarcher58 пристрастность и субъективность все равно остаются, от них я не встречал чтобы люди избавились) Даже если нет явного фаворитизма статов, мастер будет более благосклонен к тому игроку, который генерит больше контента, который нравится мастеру.
Я не одобряю такое, себя стараюсь одергивать, но, имхо, это чисто человеческое, людям которые нам нравятся мы прощаем косяки легче.
@@Sherydanse есть такое. Тут ещё накладывается фактор того, что многие играют себя в сеттинге, а не своего персонажа. Поэтому и возникает сложность с балансом личных качеств игрока и статов персонажа. И крутись дм как хочешь в этом)))
46:09 да. Ты становишся менее зависим от хилера в пачке.
46:12 а вот это маразм, что нужно Самому придумывать систему, потому что разрабы удосужались сказать А, но не удасужались сказать Б. И по итогу ты сосеш бибус.
46:20 мне кажется многие кто хочет от игры этого, а вы сами сказали что их много, скажут что это вы тут кринж и антибазу нести))
Опять старые сказки. Гайден ломает им игру. Кантрип, который работает только в упор, только если персы договорились заранее или жрец предсказал действие сопартийца, только если их не палят и в итоге союзник получает +20% к успеху и при этом, чем выше прокачка навыка, тем меньше процент. Ну всё, игра сломалась, игроки нагибают драконов голыми руками.
Гайденс это бесплатный баф который ничего не стоит. Его проблема в том, что нет причин не использовать его постоянно, все, это плохой дизайн заклинания, который приводит к кринжу, когда новички его на каждый чих используют.
Вещи которые ломают игру мы разбирали отдельно)
@@Sherydanse ну дык нет причин не использовать мистический снаряд колдуну, а монаху вторую руку для атаки, плуту скрытую атаку, а страннику горизонта планарного война. Это же фишечки классов, которые они и должны использовать, чтобы выделятся и гордится тем, что они полезные. При этом Указание имеет ряд серьёзных ограничений, которые я описал выше. Вы каждый раз заявляете о том, что он там является проблемой и каждый раз в комментах полыхают жопы, может дело-то вовсе не в нём. Если это не байт на комментарии, конечно)
@@Sherydanse
1) надо быть рядом
2) короткий, не пашет на длительные проверки и пассивку
3) сбивает концентрацию на других спеллах
4) надо верьальный компонент юзать, т.е. шуметь
5) надо чтоб жрец поддерживал то, что ты ща делаешь, а не был против
6) таки надо один из всего парочки кантрипов еа него тратить
При этом бонус в среднем 2.5. то есть гайденс меняет исход броска только если он не дотянул до сложности 2-3 пункта. (Т.е. 10% из тех бросков, что подошли под вышеукаазанные ограничения).
Можно ли его применять в разговоре? Нет, увидят. В стелсе? Услышат. В крафте, сборе инфы, выслеживании? Нет, длительные проверки. В опасном месте? Только если ничего важного на концентрации не держишь. В бою? Экшен экономи, да и в бою проверки характеристик редки.
Зато хорошо применяется на какие-то четкие конкретные вещи: ловушку обезвредить, через пропасть перепрыгнуть, свиток прочитать, диспел высокоуровневого заклинания сделать.
@@cringeroll 10% в системе где каждый статический бонус даёт стакающееся преимущество? Если два вас это мало, ладно)
В остальном, я согласен с частью аспектов, единственное большое возражение - на текущем уровне официальной 5е доступ к указанию, если оно персонажу реально надо, настолько легок, что с жрецом связь очень маленькая.
Насчёт кастинга во время активностей, в том числе разговоров - напомню, то что что-то кастуется понятно, а вот что конкретно - нет, так что свое поле для выкручивания имеется. Плюс, в новой ревизии спел переделали и применять его ещё легче.
В любом случае, моя основная претензия не в страшном полосе, а в том, что этот кантрип из-за его простоты и эффективности делает его максимально бытовым. Там человек пример приводил, мол жрец каждый раз говорит "с божьей помощью", когда спел активирует, для меня это сильно умаляет реальность божественной магии, такие приколы удел реальных бессильных религиозников.
@@Sherydanse разве не наоборот? Все понимают что это реально рабочая магия. Поэтому у всех гарантированная мотивация сказать "святой отец, благословите пожалуйста". Кантрипы это как швейцарский нож. Приключенцы разводят костры и зажигают факелы фаерболтом, чистят зубы престидижитейшеном, проверяют мунжуки на мимиковость сакред флеймом, охлаждают водичку шейп вотером, мешают суп мейдж хендом. Это им ничего не стоит.
Ну и помним, что магия в днд это не то что в каждый момент одобряется богом. Мистра не может не исполнять спеллы магов даже когда ее убивают. Боги не могут отобрать знание, как колдовать спелл, у клериков. Патроны не могут отобрать силы у варлока. Так что умение колдовать гайденс это реально как волшебный мультитул, который бог выдал верующему: молодец, пользуйся. Это работает именно на то, что магия в днд не таинственная. Визард и жрец читают одни и те же свитки, одни и те же компоненты заклинаний. Эффекты четко известны, повторяемы и понятны.
Бесполезные навыки.
О да, извечная проблема "Я взял гоблинский язык, а в кампейне нет гоблинов". Решается это только на мета-уровне: разрешите Игрокам респекать персонажей и менять выбранные опции: заклинания, навыки, боевой стиль и тд!
Ну или же не приходить с полностью заполненным чарником на сессию, а делать выбор между обманом и акробатикой уже на сессии, когда становится ясно, какого виду тараканы в дмской черепной коробке.