【所沢2】西武 vs ダイエー所沢戦争 織物の街所沢 航空発祥の地 入り組んだ鉄道路線の成り立ち

[@ojmm]

【誤字について補足】
「西武」とすべきところが「西部」となっている箇所があります。
アップした動画は修正ができませんので、今回はこのまま公開とさせて頂きます。
何卒ご容赦下さいませm(__)m

[@kzhr2501]

多摩湖鉄道も「玉子鉄道」になってる箇所がありますね。11:50

[@ともよ-f3v]

新所沢パルコについても
取り上げてほしいです😊

[@矢吹ホセ]

ダイエーが元気な時代、ドムドムバーガーにクレープ、フォルクスが入ってる店舗がよく入っていた。
ダイエーと西武どちらも好きです。

[@どら猫2倍]

鎌倉時代から代々所沢に住んでます。
もう10年以上前に亡くなった祖父は、第二次大戦中に西武の運転手をしていたために終戦間際に招集となりました。送られた戦地は所沢飛行場。家から歩いて行ける距離なのに、出兵のためにわざわざ東村山まで一度行き、所沢行きの電車で見送られたそうです。
当時、所沢飛行場には飛行機はほとんど残っていなかったそうですが、モックに布をかけて飛行機にみせかけ、低空飛行してくるグラマンを飛行機から降ろした銃器で迎え撃っていたと言ってました。
飛行場や軍の工場をはじめ、多摩湖の堤防なども爆撃されたようですね。
ちなみに祖父は所沢駅で客の取り合いで喧嘩をしていたという逸話の当事者です。

[@まみお-r7k]

所沢の小手指で育ったので懐かしいです。
まさかまさかの白旗塚の登場にビックリ。
あの辺はピリッとした雰囲気がありますよねー。
今の所沢駅の変わりようは凄いですね。
前まではホームと階段しかないような駅だったのに🚉

[@しずしず-n8w]

所沢市民なので嬉しいです
西武の地に出店したダイエーすごいなーと思いましたが西武ライオンズが優勝してもダイエーでライオンズ優勝セールやってたので凄いなと思いました
むかーしむかしのことです

[@boyaboya7204]

西武ライオンズが優勝して一番優勝セールやったのがダイエー所沢店だったな

[@rorlang]

そうそうｗ
西武の黄金期でダイエー勝てなくて悔しいだろうに商魂たくましいなと思っていました

[@shegay6368]

そうですよね。南海がダイエーに売却された時は周りでみんな「これから西武が優勝したらダイエーはセールやるのかな？やめちゃうかな？」と話題になりましたが、しっかりセール続けてくれました（笑）確か所沢の人に喜んでもらえるなら、というようなことをダイエーは言っていたと記憶しています

[@西武球場亭内野指定席]

ちなみに近鉄が優勝した2001年は福岡ダイエーホークス応援ありがとうセールだったという。

[@きみきみ-r1s]

ダイエーが優勝した時は所沢のダイエーは優勝セールしてましたね｡西武もダイエーどちらが優勝しても嬉しかった😊

[@usagi024]

所沢って杉花粉の多さと強風による土埃にはビックリしましたね💦。
航空公園では毎年お花見してました。

[@hirokoshowtime]

新所沢の公団住宅ができた時からずっと住んでいました。多分公団住宅としてはできたのが日本で3番目くらいらしいです。「夢が広がる団地生活」というテレビCMがあったそうです。田舎のおじいさんやおばあさんたちが珍しくて何回か遊びに来て４階が高いねと驚き、洋式便所はどうやって使うのか不思議がってたのを思い出します。

[@西武球場亭内野指定席]

ダイエーはよく行ったよ。
浪人時代、プロぺ通りの近くの某予備校で朝から晩まで勉強してたから、お菓子とか菓子パンとかよく買ってた。
7階のアシーネ(本屋)で赤本や参考書を買ったのもいい思い出。

[@coinspink4287]

昔の所沢駅の写真が懐かしく動画を拝見しました
祖父は戦時中に所沢の飛行場で働いていたので戦争には行かなかったけれど祖母や祖父の兄弟の中には戦死したり特攻隊員だった人もいた。
ダイエーの前にシズオカヤというスーパーがあったしその前身は高島屋だったなぁ
駅前交番のすぐ近くのビルの地下がカカシラーメンで母とよく行きました
伯母や義叔母は狭山ヶ丘〜三ヶ島周辺にいるが内職で家に機織り機があってパタンパタン織っていたのを覚えてます
忘れていた懐かしい記憶を辿ることが出来ました、ありがとう

[@mi2ki365]

昔の所沢駅懐かしい〜

[@miharu3748]

グランエミオが出来る前の所沢駅懐かしいですね
西口は改札を入るとすぐ目の前に本川越行きホーム、
そしてホームの壁沿いに立ち食いそば屋があって出汁のいいニオイがしてました
そして東口のロータリー前の店舗街にあった「カレーの王様」でバイトしてました

[@もっちゃん-t7q]

焼きだんごとかも
ありましたね
祖母がでかけると
よく買ってきて
くれました😊

[@ohone55]

とても懐かしいです。ずっと住んでいたのでこの映像冒頭の駅前が私の見ていた光景です。ありがとうございます。

[@miharu3748]

グランエミオが出来る前の所沢駅懐かしいですね
西口は改札を入るとすぐ目の前に本川越行きホーム、
そしてホームの壁沿いに立ち食いそば屋があって出汁のいいニオイがしてました
そして東口のロータリー前の店舗街にあった「カレーの王様」でバイトしてました

[@TheYosefu]

待ってました！第二弾！古代、中世、近世の歴史がとても興味深いですね。第三弾も楽しみです。

[@akmknm]

興味深い動画をありがとうございます。
ダイエーの建設工事中、その横を通って小学校に通っていました。
オープンしたのは卒業後でしたが、よくガンプラを買いに行きました。
地元の小中高校（すべて所沢です）を卒業し、25歳まで住みましたが、
今でも愛着のある街です。
第３弾も楽しみにしています。

[@もっちゃん-t7q]

昨年所沢の実家を
片付けました
西友小手指店
新所沢パルコの
閉店とふるさとを
無くした気持ち
でしたのでこちらの動画をみれて
良かったです
ありがとう😂

[@yy24bd5]

西武ライオンズが強かった80年代末～90年代前半頃、ライオンズがリーグ優勝、もしくは日本一になる度、ダイエー所沢店の「ライオンズ優勝おめでとうセール」のチラシが入ってきました。すでにダイエーホークスが存在したにもかかわらずです。プライドとかチーム愛とかについては、この時だけは目を瞑っていたようですね。
ただしそのチラシ、ビジュアルにライオンズ公式のレオのイラストは使えなかったようで、店舗スタッフが描いたかのようなレオのそっくりさんがバットを振ったりボールを投げたりしていて、笑いと哀愁を誘いました。

[@きみきみ-r1s]

小学生の頃にダイエーが出来ました。当時は地下にフードコート､7階にはレストラン街　賑わってました〜｡
それから高校生の時に西武百貨店ができました。
懐かしいなぁ〜

[@mFMKazuMQNJ]

いろいろ興味深く見させてもらいました👍
となりのトトロの事もヨロシクお願いします❗️
サツキとメイが住んでいた、場所は所沢市の松郷って所です。
他にも所沢の地名が出てきます👍

[@2951Badboy_Nori]

“所沢”の歴史、第1回、第2回と楽しく見させていただきました。第3回も楽しみにしてます…
第3回は、今でも所沢のど真ん中に現存する米軍通信基地（在日米軍指令部横田基地系統の通信基地…所沢飛行場跡地の北半分にあたる部分…南半分は今の所沢航空公園、国交省所沢航空管制局 等で1975年（昭和50年）まで米軍基地でした。）の歴史にも触れてほしいです… 戦後の所沢の発展を語るには、避けて通れない歴史があります…（因みに所沢航空管制局は、日航ジャンボ機墜落事故の事故機と最後まで交信し、墜落回避対応を行っていた管制局です。）

[@take3467]

とても面白かったです👍
第三弾も楽しみにしてます❣️

[@futon_hosu1661]

ダイエーの隣にはヤマハが（元々）あって、旧市街エリアが華やかになった昭和50年代中期でした。駅からプロペ通りを抜けて歩くのも楽しいものでした。途中に丸井や喫茶店「伯爵」、芳林堂書店所沢店などもありましたね。でも、駅中や駅隣接にはかなわない。西武百貨店が駅前に出来てから風向きが変わったような気がします。

[@Himomushi-y4w]

ダイエーの位置を示す航空写真にさり気なくある『ニチイ』『シヅオカヤ』の文字が懐かしいですね。
ニチイは元『尾張屋』で、シヅオカヤは『高島屋』が撤退したあとに開店ですね。

[@粕谷雅子]

所沢愛を感じました。盛りだくさんな内容を、よくまとめたものだと感心しました。
ただ　西武百貨店の開発がダイエーの妨害で20年くらい遅れて、戦争ってそれも含めてだと思ってたんで　ちょっと物足りないです。ダイエーのおかげで、プロペはいっときすごい賑わってましたね。
西友は松が丘に出店の話があって　期待してたんですが、ファミマになってしまいました。
西武→西部　以外にも誤字がいくつか。

[@RAILWAY-PUBLIC_SAFETY_DEEICE]

いや、冒頭から懐かしすぎるなぁ…

[@rorlang]

ダイエーは高校時代彼女とのデートスポットでしたね
駅前に無いから多少不便でしたがよく行ったものです
そういえば店内は不自然な構造になっていました
駅前に西武百貨店が出来たりとセゾングループとの戦いが激しかったですね
今ではダイエーも無くなり西武ともどもSC化してしまいましたね

[@kenjazz1500]

所沢は道が広くて住みやすいね。西武池袋線が大学だったので，青春が詰まってます。
ぜひ次は川越をお願いします。

[@nontitled987]

スゲーっ、所沢駅は駅前だけあって昔から都会ですね。おしゃれ。西武遊園地のイメージしか無かったです😖

[@Himomushi-y4w]

自分の感覚では所沢駅東口の開設で市の東側のバス路線のルート変更した事もダイエーの売上を厳しくしたのかなと思います。
西口発着時代は日吉町や東町のバス停が利用できたので使いやすかったですが、（日吉町ならダイエーの目の前だし）東口開設後は必ず駅から歩かないといけなくなったので、駅前で済むなら行かない人も増えたかな。西方向のバスも失くなったし。

[@ジョーンズスティーブ-d8y]

東所沢のへんぴな場所にサクラタウンという施設が出来たのは
所沢市民以外誰も知らないという…

[@バケ猫-l3x]

毛呂山鎌倉街道気になりました。小手指の新田像の意味がわかりました。

[@渋川かつみ]

昔は、あの界隈を歩く人間が今より多かったですね。県西一の都市のポジションは、一度は追い抜き突き放した川越にまた抜かれしまった感があります。

[@alexbacks]

ダイエー所沢店ができた80年代には、西武グループは堤義明の鉄道グループと、異母兄の堤清二率いる流通グループ(セゾングループ)に分裂し、互いの交流はそれこそライオンズ優勝セールくらいしかありませんでした。そのため、ダイエー所沢店に対する妨害工作などはセゾン独自で行っていたはずで、義明は全く関与していなかったでしょう。むしろ中内功に呼ばれてわざわざダイエー所沢店の開店セレモニーに出席したのは、犬猿の仲だった(とされる)清二に対する当て付けだったようにも思えます。
仮に東町に西武百貨店か西友ができていたとしても、鉄道グループは何の遠慮もなくグランエミオを作っていたでしょうね。というかセゾングループもすでになく、西友は今や外資系、西武百貨店はセブン＆アイ傘下でしたね。

[@ルイ-h4e]

リクエストなんですが…狭山市の歴史を知りたいです。
昔に入間川駅(現・狭山市駅)から飯能駅間を結んでいた入間馬車鉄道も興味深いので是非宜しくお願いします！

[@osomesan]

所沢で長い間働いていました、ダイエーはプロ野球の西武、ダイエーのどちらが優勝しても優勝セールをやっていましたね

[@よよよ-r4s]

西武は大手私鉄の中でも苦戦を強いられていますから、何とか踏ん張って欲しいですね
所沢と言えば早稲田、日吉の慶應のように、沿線の大学と鉄道の結び付きが大きいと感じます
(堤氏記念の教室があったり、創業一族が卒業生だったり)

[@oh-zs4gm]

所沢第二部ありがとうございました
大変興味深い拝聴しました。
私は元は品川区生れ、現在町田市に
約40年ですが、確か昭和34年（1959）〜37年（1962）の小学生に訪れました、それは父方の叔母さん（従兄妹）が米軍軍医さんと、旭町、有楽町等に住んでましたので
所沢キャンプ🇺🇸には連れていかれました。近隣の米国人らとのXmas
コーラ、マヨネーズ、グレンミラーやペリーコモのレコード等々この頃
から🇺🇸ナイズです。だからトランプ🇺🇸元大統領なんか身近に感じますね
それと有馬稲子主演の「はだかっ子」（東映）のロケ地はこの所沢駅
商店街五差路先とユネスコ村です
第３回目は、飛行場✈その後の米軍🇺🇸キャンプを是非お願いします。

[@pirori784]

今は駅ビル内も改装してかなり栄えてますね。ですが昼間の雰囲気と違い夜はかなり怪しくなるのが気になる

[@suishou_no_sakanatachi]

西所沢についてもやってほしいです
ピンポイントすぎるかな？
それ以前に、動画１０分位で
終わってしまいそうだけどｗ

[@user-te2en1tn4d]

今年から所沢市民になりました!

[@バサー-b1j]

ようこそ！所沢へ！！

[@わたくし生まれも育ちも]

ダイエーVS西武(西友)の争いは子供ながらに覚えております。
ダイエーが開店した際に、見た目よりも店舗内が少し狭い様な感じがして何でコの字型なんだろう？と不思議に思っておりまして、実は西友の寮跡が敷地のど真ん中にあって、その寮が妨害していた為にダイエーの建物がコの字型になっているんだと知った時には、意地悪なやり方だなあと思っておりました。
当時のダイエー所沢店はアイコニックであり新しいランドマークでもあり、とても賑わっておりましたし、所沢市民はみんなダイエーの味方でしたね。
毎週、母親に連れられて買い物に行っていた際には母親は地下の食料品で買い物をして、私は弟を連れておもちゃ屋巡りや切手コイン屋を見たりペットショップで熱帯魚を見たりして楽しんでおりました。
屋上には小さいながらも屋上遊園地の様な場所もありまして、当時の駅周辺にはダイエーよりも高い建物もなかったので、360°見渡せる景色の良い場所でもありました。
プロぺ通りも今の様な飲食店だらけの画一的な商店街ではなく様々な店舗があり、駅前交番付近には果物屋があったり、横路地を入ると立ち食い寿司屋があったり成人映画館があったりソープランドまであったり、アングラっぽい店舗もあったりしました。
今はその様なものの面影すらも残っておりません。
ファルマン通り交差点から西所沢方面への道沿いには所沢銀座通り商店街や金山町商店街が続いているのですが、ダイエーの出店により寂れてしまいシャッター商店街になってしまっていたのですが、90年代始めからは明治期、大正期、昭和初期の店舗や家屋が徐々になくなり、その跡地にタワーマンションが乱立し始めて味わいのない商店街になってしまいました。
今その様な建物が現存していればきっと観光資源にもなった事でしょうね。
長文、失礼しました。

[@ねるちゃん-p4v]

ダイエー西武戦争があったのはしりませんでした。
エミオの次は、ショッピングモールが出来るとか出来ないとか?!

[@Oxalis_acetosella]

宿場町として栄えたのは確かですが、あくまで「村」です。中世や江戸期の店や民家の数は、数十軒程度だったかと思います。
所沢を語る上で欠かせないのは「水」です。武蔵野台地上に位置し、大きな川もない。住人はとにかく水に不自由しました。
この苦しみは昭和初期に上水道が建設されるまで続きました。宿場町にはなっても「街」にはならなかった理由のひとつですね。
一言で言えば、所沢は水が乏しくて、人が住むのが難しかった。
江戸期の三富地域の開発（三富新田）も、人も住めず、作物もとれない原野を有効利用するための開発でした。

[@どら猫2倍]

本家が鎌倉時代から所沢で続いております。
江戸期に所沢が数十軒ということはないです。桁が違います。
市もたち、花街もありました。
水に関して、入間川流域の川越などとは比較になりませんが、当時の街の中心は柳瀬川や東川沿いであり、さすがに「人が住むのが難しかった」ということもなかったかと考えられます。貯水池ができるまえは狭山丘陵からの水がそのまま流れてますし、このあたりは湧水が多いです。無論大規模な農業地区とはいかなかったでしょうが。
狭山丘陵の恵みがありますので、三富新田の方とは事情が異なります。
中世のころから城や悲田処なども設置され、それなりに豊かにひとの営みの続いている場所ではないでしょうか？

[@Mr-sy3nd]

2007(平成19)年の所沢駅再開発の時に「🏬西武百貨店·所沢店 (ワルツ所沢)」を所沢駅ビルとして入居したら 駅周辺は大賑わいになるし､仕事帰りの人達も歩かず改札を出ただけでも直ぐに寄り易いんだけどね‼️「17:49」

[@5151ama]

90年代の終わりだったか、ダイエーと西武が優勝争いをしていた時があって、
どっちに転んでも優勝セールができるようにPOPを可変できるようにしていたダイエー。
経営不安が顕在化してた頃でしたがまぁ、強かだなと思いましたよ。

[@yocchimode1]

西武、ダイエー戦争頃をよく知るオッサンですがこの頃の企業は戦っていましたね。
トヨタと日産みたいにバチバチでした。
懐かしいなぁ～
ダイエーの真ん中に木造二階建てのヘッポコ物件が君臨していましたからね～

[@T.aripink]

西口の映像が古いな
と言っても3年前こんな感じだったけ？
今はもっと凄くなってるぞ

[@みーくん-o1z]

文字だと浅間(あさま)神社だけど、読み方は、『せんげん』神社のはず。グランエミオより先に、西武Waltzができてるよね。

[@suishou_no_sakanatachi]

ワルツは自分が小学生の頃にできたから相当前だわ・・

[@zono1032]

80年代後半、わずか2年ほどですが小手指に住んでました、雨が降るたびに畑のあぜ道が川のようになり大変でしたが、今はそこも大きな道になっているようです。ただ所沢駅にはあまり行かなかったですね、池袋で買い物することがほとんどでした。

[@suishou_no_sakanatachi]

ダイエーの前に、タカシマヤ
プロペ通りには、ニチイ（今のサティ）もあったのを
どのぐらいの人が知ってるだろうか

[@Akihirohagihagi]

その昔、ニチイ所沢店や丸井などもありましたね。

[@tactoco9461]

KADOKAWAについて触れてほしいです！

[@青木雅夫-r9y]

ダイエーには、昔屋上に遊園地があったんですよね。いつの間にか屋上に行く階段が閉鎖されましたけど。
また、ダイエーが球団を持ったときに、西武ライオンズが優勝すると、他の商店は「西武ライオンズ優勝セール」とかのポスターだったけど、ダイエーだけは「ライオンズ優勝セール」と「西武」の文字が省かれてましたね。
それから、所沢東口のところに、「となりのトトロ」のモニュメント？があります。トトロの劇中に出てきた「松郷」と言う所は、所沢市に実際に存在します。アニメだと、松郷にあったサツキの家から、清瀬市にあった結核？のサナトリウム(又は病院？)に、メイが母に会いに行行こうとして道に迷い、サツキが猫バスに乗って探すって展開になるんですよね。

[@小野勝則-o6m]

航空公園駅前は、旧ＡＮＫの機体が有り、所沢市の新都心!
ライオンズ球団本部のくすのき台もあの辺!

[@山城守-u6z]

そう言えばダイエーの斜向かい（今の業務スーパーあたり）にシズオカヤがあったんですが、後にダイエー傘下に入った後は閉店しちゃいましたね。あとダイエー進出以前から今の西武の南側あたりに丸井が既に出来ていたものの、プロぺ通り内に移転して今では…。

[@masayuki-hirosawa1979]

志木駅行きのバス
もうちょい本数増やしてくれ～😂

[@村滝邦典]

メットライフドームて、昔は所沢球場と呼ばれてたんですか？
(昔がんばれタブチくんで、タブチさんがシーズンオフに奥さんを球場に連れてった回が。その時に奥さんに「野ツボ」とヒドイ言われようを)

[@user-jq4bz9fc3p]

奥様子供さん連れ、秋山さんも良く小手指西友で拝見しましたね。

[@akicova2959]

グランエミオ所沢は住友商事(全額出資)の住商アーバン開発が運営してるようです。
西武プロパティーズ（鉄道、商業施設（ぺぺなど））ではないようです。
まあそもそも当時ダイエーと争っていた西友の西武流通グループ（セゾングループ）はもう存在しないですが。
むしろグランエミオ所沢により元西武流通グループの西武所沢S.C.（デパート）（セブン＆アイグループ）や西友所沢駅前店（楽天他）売上落ちているという話が・・・・

[@内野知子-j4z]

今から20年位前、東口にはペペが出来る話がありました。でも、オーナーの逮捕で、その話は立消えになり、新たにグランエミオになってしまった。ダイエーだけでなく、百貨店もエミオに食われましたね。

[@yukiyokota7787]

よく幼少期にライオンズが優勝した時に行きましたね😊
その頃のプロペは治安も悪く靴下にお金隠してカツアゲ対策してたのが懐かしい😅

[@バサー-b1j]

今のプロぺはカツアゲとかは無くなりましたけど酔っ払いの喧嘩が昔より増えた感じがしますね。毎日のように警官が出動してます。

[@mm-vv5oy]

ダイエーのクレープ屋さんで働いていたのでなんだか寂しいです

[@boyaboya7204]

居酒屋は百味　茶店は貴族の館　モーニングは富士によく行きました

[@tooru124]

その保健所も無くなってしまいました。
狭山と統合され、狭山まで行かなくてはいけなくなってしまいました。残念ですね。

[@hermes5864]

いまはグランエミオまでできちゃって…

[@山崎由貴-q8z]

飛んで埼玉の聖地！

[@takeshishibu]

洛西ニュータウンについて、調べて下さい。

[@ゆなかた]

西武百貨店には触れないのね・・・

[@user-jq4bz9fc3p]

もう、百貨店では無くなってしましましたもんね。

[@aegis195]

所沢の丸井やワルツにも触れて欲しかった。

[@スーパーキスケPAO]

プロペ通り(親不孝通り)

[@田島直人-h1g]

映像、古過君。

[@熊澤典子-h2v]

こんちゅわ