Inizio a fare un elenco delle problematiche principali, ovviamente al fine di critica costruttiva. La sterilità dell'aria durante la fase di riempimento delle piastre petri con agar e durante la fase di inoculazione è fondamentale. La si può ottenere in vari modi, da un semplice becco bunsen acceso nell'area di lavoro, all'uso di sistemi come glovebox, still air box o cappe a flusso laminare. L'aria è sempre carica di spore e microrganismi di ogni tipo, quindi operare con un certo grado di sterilità è fondamentale per la buona riuscita. Un problema è che le contaminazioni da parte di microrganismi possono non essere evidenti nelle piastre petri, potrebbe sembrare che il micelio del fungo abbia avuto la meglio per poi però ritrovarsi dei disastri quando verrà utilizzata quella coltura per inoculare spawn di cereali. Riguardo la differenza tra il micelio di Lentinula edodes e di Hericium erinaceus è normale, H.erinaceus ha proprio quella morfologia e crescita più "stentata" rispetto allo shiitake. Un altro consiglio è utilizzare delle porzioni molto più piccole per inoculare le nuove piastre, in genere si usano triangoli o quadratini di pochi millimetri. Per quanto concerne la fase di incubazione del micelio è sempre opportuno tenerlo al buio, la presenza di luce può indurre prematuramente la formazione di primordi già dentro le piastre. La luce è uno dei fattori che spinge le ife ad esprimere i geni deputati alla formazione dei corpi fruttiferi. Altro consiglio non agitare mai le piastre in quel modo per spostare le gocce di condensa, se mai per minimizzare la formazione delle gocce metti le piastre sottosopra. A proposito delle piastre evidentemente contaminate con muffe o batteri è sconsigliato aprirle, il processo ideale per lo smaltimento sarebbe quello di metterle a bagno in una soluzione di ipoclorito di Sodio (almeno 5% di Cloro attivo) ed aprirle mentre sono immerse nella soluzione. Così si evita il rischio di diffondere microrganismi potenzialmente patogeni, ed una volta concluso il trattamento nel bagno di candeggina (almeno 2 ore) si può recuperare la plastica delle petri (in genere si tratta di polistirene e può essere conferito nella raccolta plastica) e gettare la poltiglia agar-candeggina nel water.
grazie di cuore Alberto per le tue preziose dritte, ogni tua parola è sempre benvenuta. Se hai dei video specifici per quanto riguarda le varie tecniche di 'sterilizzazzione aria' che hai elencato, potresti riportarli in un commento sotto a questo video così da facilitare anche gli utenti che vorrebbero ulteriori informazioni a riguardo ? Per caso hai realizzato un video anche sullo smaltimento delle petri seguendo quella procedura ?
Ciao Alessandro, questo è il bello dell'apprendere. Errare per correggere ed imparare.... Se poi ti nasceranno funghetti "particolare" magari trovi un modo alternativo di sostenere Campo Madre 🍄🍄🍄😎😅
Alessandro nella descrizione manca il link Amazon del lievito nutrizionale alimentare potresti aggiungerlo per favore? manca in tutti i video di procedimento grazie mille....oppure uno vale l'altro?
Ciao, va bene tenerli alla luce (non diretta del sole) a circa 20 gradi? Inoltre, posso usare pezzi di fungo per creare il mio micelio con questa stessa tecnica e substrato piuttosto che comprare il micelio?
Io sono pigra per questi procedimenti. Avevo 3 vasoni grandi,ho messo del terricio di compost di letame di cavallo(acquistato ad un consorzio agrario)erba tagliata nelle varie frasche caricate nelle buste della nettezza quando passeggiavo con il cane,ci ho messo un po' per riempirli,tutti i funghi champignon non perfettamente chiusi,acquistati sfusi all'ortolano(quelli a 4€ al kg)una volta puliti li lasciavo nel secchiello e ci mettevo un po' di acqua a temperatura ambiente,ricoprivo con 3 cm di compost organico,anche i fondi del caffè secchi e coprivo con un telo plastico e una tavoletta di legno(niente guanti e tutta questa attenzione)era fine aprile e il mio compagno mi dice:"Amo stanno nascendo i funghi nei vasi". Ne sono nati in 3 settimane tanti,vaporizzavo ogni 2 giorni(essendo all'ombra sul terrazzo)senza abbagnarli troppo. Poi faceva sempre più caldo,quindi ho scoperto sopra e ho messo delle canne secche e il telo alto 50 cm intorno e una rete morbida bella aperta(avendo 1 gatto😅)per evitare diventasse una bella toilette felina. Ho lasciato qualche fungo integro,ogni tanto ci rimetto 2 cm di organico e il fieno(ho acquistato una balletta da un signore che ha le mucche x 10€ dura da 1 anno e mezzo😂). Quest'anno sono nati più volte,da aprile a metà giugno,poi a fine ottobre per tutto il mese di novembre. Che poi in natura,mica per nascere fabbo tutto stu casino?😂😂
Certo passare dal regno dei vegetali, nel quale sei indiscutibilmente un esperto, al regno dei funghi, dove ancora di esperti ce ne sono pochi e comunque le conoscenze in generale sono ancora molto limitate, è dura, ma son sicuro che ce la farai a tirar fuori qualcosa di buono 👍
Ciao! Io sono un novellino, ma lo shitake come anche il pleurotus, sono miceli “forti”, hericium invece è molto più “debole” e viene contaminato più facilmente. Questo è quello che ti posso dire per mia poca esperienza personale. Video comunque molto interessante.
fase successiva inoculo micelio nei grani sterilizzati, così il micelio li colonizza e se li magna, poi questi grani diventano come 'semi' per spargere il micelio nei 'fruit bag' ovvero i substrati di fruttificazione finali, a base principalmente di cellulosa e lignina, probabilmente opterò per truciolo o cippato o segatura, comunque roba legnosa
Aggiungerei ai saggi commenti di Alberto quello di manipolare le piastre (sopratutto in fase di apertura/chiusura) sempre con i guanti di lattice precedentemente igienizzati da una passata di etanolo (al 70%) o altro disinfettante. E se tocchi con i guanti il tavolo od altri oggetti non sterili ti tocca ripassarci il disinfettante prima di manipolare le piastre.
Può essere che la disomogeneità di colonizzazione sia dovuta al substrato a sua volta poco omogeneo? E che quindi l'Hericium (magari perché più suscettibile dello Shiitake nella sua 'espansione', o forse meno vigoroso dell'altro...) vada dove il substrato è più o meno 'denso'...? Lancio ipotesi, eh... a parte aver fatto crescere qualche coltura da ballette prese in negozio, di funghi non ho grande esperienza, confesso... e quindi vedo con grande interesse questi tuoi video in merito, per imparare a mia volta!💪 💪 💪
Vorrei dire senza esserne a conoscenza che un micelio preferisce il buio rispetto l'altro e aspetterei a buttare via ( la plastica nella plastica e il prodotto nel terreno, non nel compostatore, se non erro dovrebbero essere parenti delle micorrize)
che io sappia le micorrize sono prodotte dall'interazione tra piante e funghi simbionti. Shiitake ed Ericium sono funghi saprofagi, ovvero che non vanno in simbiosi con una pianta viva, ma decompongono la sostanza organica morta
Comunque voglio (e devo) iniziare la coltivazione anche io. Sto facendo un ripasso. Se non hai studiato sui libri di Paul Stamets ti consiglio di cercarteli. A me mancano le tecniche più druidiche ed ancestrali di coltivazione che però vorrei un sacco imparare
@@supertranquillo forse il mio mess. Si e' perso. Alessandro vai su Google Alla voce cos'è l'autoclave. Dovresti trovare una spiegazione esaustiva sugli autoclavi (anche piccole) di classe N, di classe S; e di classe B. Spero di averti aiutato in qualche modo. Unaditta specializzata si chiama EMBIO. Ciao e....buon lavoro. Sei in gamba.
Bravo! Molto interessante, grazie! 🙏 bello poter apprendere dai tuoi tentativi. Avanti tutta!! 🙌
Inizio a fare un elenco delle problematiche principali, ovviamente al fine di critica costruttiva. La sterilità dell'aria durante la fase di riempimento delle piastre petri con agar e durante la fase di inoculazione è fondamentale. La si può ottenere in vari modi, da un semplice becco bunsen acceso nell'area di lavoro, all'uso di sistemi come glovebox, still air box o cappe a flusso laminare. L'aria è sempre carica di spore e microrganismi di ogni tipo, quindi operare con un certo grado di sterilità è fondamentale per la buona riuscita. Un problema è che le contaminazioni da parte di microrganismi possono non essere evidenti nelle piastre petri, potrebbe sembrare che il micelio del fungo abbia avuto la meglio per poi però ritrovarsi dei disastri quando verrà utilizzata quella coltura per inoculare spawn di cereali. Riguardo la differenza tra il micelio di Lentinula edodes e di Hericium erinaceus è normale, H.erinaceus ha proprio quella morfologia e crescita più "stentata" rispetto allo shiitake. Un altro consiglio è utilizzare delle porzioni molto più piccole per inoculare le nuove piastre, in genere si usano triangoli o quadratini di pochi millimetri. Per quanto concerne la fase di incubazione del micelio è sempre opportuno tenerlo al buio, la presenza di luce può indurre prematuramente la formazione di primordi già dentro le piastre. La luce è uno dei fattori che spinge le ife ad esprimere i geni deputati alla formazione dei corpi fruttiferi. Altro consiglio non agitare mai le piastre in quel modo per spostare le gocce di condensa, se mai per minimizzare la formazione delle gocce metti le piastre sottosopra. A proposito delle piastre evidentemente contaminate con muffe o batteri è sconsigliato aprirle, il processo ideale per lo smaltimento sarebbe quello di metterle a bagno in una soluzione di ipoclorito di Sodio (almeno 5% di Cloro attivo) ed aprirle mentre sono immerse nella soluzione. Così si evita il rischio di diffondere microrganismi potenzialmente patogeni, ed una volta concluso il trattamento nel bagno di candeggina (almeno 2 ore) si può recuperare la plastica delle petri (in genere si tratta di polistirene e può essere conferito nella raccolta plastica) e gettare la poltiglia agar-candeggina nel water.
grazie di cuore Alberto per le tue preziose dritte, ogni tua parola è sempre benvenuta.
Se hai dei video specifici per quanto riguarda le varie tecniche di 'sterilizzazzione aria' che hai elencato, potresti riportarli in un commento sotto a questo video così da facilitare anche gli utenti che vorrebbero ulteriori informazioni a riguardo ?
Per caso hai realizzato un video anche sullo smaltimento delle petri seguendo quella procedura ?
Ciao Alessandro, questo è il bello dell'apprendere. Errare per correggere ed imparare.... Se poi ti nasceranno funghetti "particolare" magari trovi un modo alternativo di sostenere Campo Madre 🍄🍄🍄😎😅
Grandissimo video....
Alessandro nella descrizione manca il link Amazon del lievito nutrizionale alimentare potresti aggiungerlo per favore? manca in tutti i video di procedimento grazie mille....oppure uno vale l'altro?
Ciao Alessandro, ma non si può inoculare lo shitake direttamente in un tronco di legno idoneo?
Ciao, va bene tenerli alla luce (non diretta del sole) a circa 20 gradi? Inoltre, posso usare pezzi di fungo per creare il mio micelio con questa stessa tecnica e substrato piuttosto che comprare il micelio?
Io sono pigra per questi procedimenti.
Avevo 3 vasoni grandi,ho messo del terricio di compost di letame di cavallo(acquistato ad un consorzio agrario)erba tagliata nelle varie frasche caricate nelle buste della nettezza quando passeggiavo con il cane,ci ho messo un po' per riempirli,tutti i funghi champignon non perfettamente chiusi,acquistati sfusi all'ortolano(quelli a 4€ al kg)una volta puliti li lasciavo nel secchiello e ci mettevo un po' di acqua a temperatura ambiente,ricoprivo con 3 cm di compost organico,anche i fondi del caffè secchi e coprivo con un telo plastico e una tavoletta di legno(niente guanti e tutta questa attenzione)era fine aprile e il mio compagno mi dice:"Amo stanno nascendo i funghi nei vasi".
Ne sono nati in 3 settimane tanti,vaporizzavo ogni 2 giorni(essendo all'ombra sul terrazzo)senza abbagnarli troppo.
Poi faceva sempre più caldo,quindi ho scoperto sopra e ho messo delle canne secche e il telo alto 50 cm intorno e una rete morbida bella aperta(avendo 1 gatto😅)per evitare diventasse una bella toilette felina.
Ho lasciato qualche fungo integro,ogni tanto ci rimetto 2 cm di organico e il fieno(ho acquistato una balletta da un signore che ha le mucche x 10€ dura da 1 anno e mezzo😂).
Quest'anno sono nati più volte,da aprile a metà giugno,poi a fine ottobre per tutto il mese di novembre.
Che poi in natura,mica per nascere fabbo tutto stu casino?😂😂
Certo passare dal regno dei vegetali, nel quale sei indiscutibilmente un esperto, al regno dei funghi, dove ancora di esperti ce ne sono pochi e comunque le conoscenze in generale sono ancora molto limitate, è dura, ma son sicuro che ce la farai a tirar fuori qualcosa di buono 👍
grazie roberto se hai dei consigli sono tutt'orecchie
Buongiorno, puoi consigliarmi dove comprare l'autoclave?
ciao Luis, come segnalato nella descrizione del video, questo è il link per acquistare l'autoclave per sterilizzare il substrato: amzn.to/3s5gefq
Ciao! Io sono un novellino, ma lo shitake come anche il pleurotus, sono miceli “forti”, hericium invece è molto più “debole” e viene contaminato più facilmente. Questo è quello che ti posso dire per mia poca esperienza personale. Video comunque molto interessante.
Continua così sei grande💪
Non ho ben capito la fase successiva, inoculi in materiale tipo grano? E successivamente paglia?
fase successiva inoculo micelio nei grani sterilizzati, così il micelio li colonizza e se li magna, poi questi grani diventano come 'semi' per spargere il micelio nei 'fruit bag' ovvero i substrati di fruttificazione finali, a base principalmente di cellulosa e lignina, probabilmente opterò per truciolo o cippato o segatura, comunque roba legnosa
@@supertranquillo grazie sempre disponibile 💪
@@supertranquillotecniche monotub o pure liquida cultura
Aggiungerei ai saggi commenti di Alberto quello di manipolare le piastre (sopratutto in fase di apertura/chiusura) sempre con i guanti di lattice precedentemente igienizzati da una passata di etanolo (al 70%) o altro disinfettante. E se tocchi con i guanti il tavolo od altri oggetti non sterili ti tocca ripassarci il disinfettante prima di manipolare le piastre.
Può essere che la disomogeneità di colonizzazione sia dovuta al substrato a sua volta poco omogeneo?
E che quindi l'Hericium (magari perché più suscettibile dello Shiitake nella sua 'espansione', o forse meno vigoroso dell'altro...) vada dove il substrato è più o meno 'denso'...? Lancio ipotesi, eh... a parte aver fatto crescere qualche coltura da ballette prese in negozio, di funghi non ho grande esperienza, confesso... e quindi vedo con grande interesse questi tuoi video in merito, per imparare a mia volta!💪 💪 💪
la tua è una domanda valida, ma a cui non so dare risposta. ho fiducia che presto o tardi qualche vero esperto potrà aiutarci a fare chiarezza
Guten morgen bitte kann du me geben adrese und numer ich habe interes fur kaufen bitte Bitte
Tranquillo hai studiato bene. Il pressapochismo non è farina del tuo sacco ma è parte del processo "evolutivo"
Può darsi che sia stato tutto contaminato ma ha prevalso il micelio più forte che si è mangiato le contaminazioni.
Vorrei dire senza esserne a conoscenza che un micelio preferisce il buio rispetto l'altro e aspetterei a buttare via ( la plastica nella plastica e il prodotto nel terreno, non nel compostatore, se non erro dovrebbero essere parenti delle micorrize)
che io sappia le micorrize sono prodotte dall'interazione tra piante e funghi simbionti. Shiitake ed Ericium sono funghi saprofagi, ovvero che non vanno in simbiosi con una pianta viva, ma decompongono la sostanza organica morta
ammazza, dove hai preso quella pentola a pressione? qui sono introvabili quelle
è un autoclave giapponese, lo trovai su internet
È da migliorare l'agar. Impedisce di capire la presenza di contaminazioni
Non sono un esperto ovviamente. Ma grumi di qua e grumi di là si confondono troppo e poi ci scappa la contaminazione.
Comunque voglio (e devo) iniziare la coltivazione anche io. Sto facendo un ripasso. Se non hai studiato sui libri di Paul Stamets ti consiglio di cercarteli. A me mancano le tecniche più druidiche ed ancestrali di coltivazione che però vorrei un sacco imparare
E piu semplice con il micelio liqiudo.
si ce ne stiamo rendendo conto
Visto che hai confessato i tuoi "crimini" spannometrici di iniziazione delle culture...ti perdono.🤗🤗🤗
Ma non farlo più.🤭🤭🤣
ti ringrazio per il perdono, e sono aperto ad eventuali consigli utili
@@supertranquillo Ciao Alessandro.
Non so che marchingegno chiamato autoclave tu abbia. Io ti consiglierei un autoclave di classe B.
grazie napoleone, devo verificare la classe del mio autoclave.
quali sono le caratteristiche della classe B ?
@@supertranquillo forse il mio mess. Si e' perso.
Alessandro vai su Google
Alla voce cos'è l'autoclave.
Dovresti trovare una spiegazione esaustiva sugli autoclavi (anche piccole) di classe N, di classe S; e di classe B.
Spero di averti aiutato in qualche modo. Unaditta specializzata si chiama
EMBIO.
Ciao e....buon lavoro.
Sei in gamba.