Mich würde der Ablauf interessieren wie man die fräser in er-spannzangen einmisst. Die Messuhr kann man ja nur ganz weit oben am fräser ansetzen. Dort wird der Rundlauffehler ja deutlich geringer sein als am unteren Ende des fräsers. Daher stellen sich bei mir die Fragen, an welcher Stelle messe ich den Rundlauf, welcher Rundlauf ist aktzeptabel für eine ER-spannzange und wie korrigier ich den Rundlauffehler ins positive, einfach die überwurfmutter lösen und neuanziehen?
ER-Spannzange direkt in der Spindel: wird schwierig, da mit einer Messuhr kaum möglich. An einem Probestück fräsen und die Seitenfläche messen... Für Werkzeughalter gibt's optische Voreinstellgeräte, z.B.: www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/p/355010-VGBASIC?gad_source=1&gbraid=0AAAAADiL33OnVygm_heh517iWlaSA1Fbp&gclid=CjwKCAjwnK60BhA9EiwAmpHZw6LQP6B5mNWiM7p8nSiGCkqErY3mO9D85Uq3QTaVMPpYn3vTiv133xoCm4AQAvD_BwE
Sehr schöne Übersicht. Ich mag die DC Aufnahmen sehr gerne, besonders für Arbeiten auf der 4ten Achse, der dünne Hals ist da doch echt schön und gibt einem mehr Platz zum Schraubstock. Der einzige Nachteil in meine Augen ist, dass die meisten Fräser mit einem zu langen Schaft daher kommen und dann doch sehr lange aus der DC Aufnahme auskragen. Und VHM kürzen ist doch immer etwas nervig.
Ja, das mit einer zu großen Schaftlänge stellt mitunter ein Problem dar; da hilft nur Kürzen. z.B. in die Drehmaschine spannen und einmal kurz mit den Winkelschleifer und einer dünnen Scheibe leicht einkerben; reicht i.d.R als Sollbruchstelle...
danke fürs teilen, sehr informativ, eine frage hab ich, zu den Frässpindeln die auf dem Tisch liegen, würden sie solche empfehlen wenn man BT30 verwenden will? wie sind die Technischen Daten zu diesen? also KW, Volt...usw danke
Das sind Spindeln mit 24000/min@800Hz und 6kW. Haben einen aktiven 24V Lüfter und sind mit nur einem Luftanschluss beim WZW sehr einfach beschaltet, da interne Drosselung für die Ausblaseluft zur Konusreinigung. Selbstverständlich gibt's auch einen Sperrluftanschluss. Klar passen da ISO30 und BT30 Konen rein, aber bitte immer einen ISO Anzugsbolzen verwenden.
Die Auswahl der Aufnahme wird immer von der Spindel definiert. ISO30 und BT30 sind nicht kompatibel! Die haben zwar beide einen 30er Steilkegel, die sind aber unterschiedlich lang. ISO30 Aufnahmen sind kompatibel mit SK30 Aufnahmen. Deren Kegel sind beide 47,80mm lang. Beide Anzugsbolzen sind 44mm lang mit M12 Gewinde und 13mm Bund. BT30 Aufnahmen haben eine Kegellänge von 48,40mm. Die Anzugsbolzen sind 43mm lang mit M12 Gewinde und 12,5mm Bund. Man bekommt also keinen BT30 Anzugsbolzen in eine ISO30/SK30 Aufnahme, oder umgekehrt. Man kann aber durch tauschen der Anzugsbolzen eine SK30 Aufnahme in einer ISO30 Spindel betreiben und umgekehrt. Wenn man also eine billige China-Spindel mit BT30 Aufnahme hat, ist die Auswahl recht groß, wie von Ihnen beschrieben. Markenspindeln kommen aber oft mit ISO oder SK Schnittstelle daher. ISO-Aufnahmen kenne ich nur mit ER Spannzangen. Bei SK ist die Auswahl größer, allerdings sind die meistens nur bis 15k rpm gewuchtet...
Hallo, da muss ich an einer Stelle widersprechen: die Funktionsfläche, d.h. der Teil des Kegels der den Spindelkonus berührt, ist bei ISO und BT identisch. Ja, der eine ist geringfügig länger, was aber keine Rolle spielt. Daher können BT Konen in ISO Spindeln ohne Einschränkung genutzt werden, sofern der zur Spindel passende Anzugsbolzen montiert ist. Dass ISO und BT Anzugsbolzen auf Grund des unterschiedlichen Bundmaßes nicht einfach austauschbar sind ist richtig; das hätte ich noch erwähnen sollen! Der ISO-Anzugsbolzenbunddurchmesser kann aber problemlos auf 12.5 abgedreht werden. Und wenn man gleich ein paar mehr Stück beim Asiaten bestellt übernimmt dieser sogar diesen Job für einen... Die meisten asiatischen Spindeln haben übrigens ISO Aufnahmen, die mit BT sind meist etwas teurer. Liegt wohl an der Stückzahl, da ISO in diesem Spindelpreissegment deutlich mehr verbreitet ist. Das Thema des dynamischen Wuchtens ist natürlich wichtig. Hier hat die ER-Überwurfmutter mit ihrem asymmetrischen Innkeil große Nachteile, speziell gegenüber den schlanken DC-Aufnahmen. Aus meiner Erfahrung heraus kann ich sagen, dass Konen mit großer ER-Aufnahme deutlich mehr Wuchtbohrungen aufweisen als die anderen. Generell hatte ich damit aber nie ein Problem.
Das Abdrehen vom SK30 Anzugsbolzen habe ich bei meiner Renishaw-Aufnahme gemacht, weil ich die nur als BT30 gefunden habe. Da die sich nicht dreht war das ok. Die Möglichkeit Abzudrehen hat aber auch nicht jeder. Bei Aufnahmen mit Fräser hätte ich aber ein ungutes Gefühl damit, da die Anzugskraft ja um die Federrate des Tellerpaketes mal 0,6mm geringer ist. Und die Tellerfedern haben ja schon eine ziemlich hohe Federrate, so daß auch geringe Maßabweichungen schon einen großen Einfluß haben können.
@@scratchbuiltdesigns, ich habe eine BT30 Spindel. Anfangs habe ich auch BT30 Werkzeughalter benutzt. Dann habe ich mir ISO30 Halter gekauft und mit einem 45° BT30 Anzugsbolzen versehen. Und das Funktioniert.
@@scratchbuiltdesigns, 0,6mm auf wie viele Tellerfedern verteilt? egal on die Federkennlinie nun linear, degressiv oder durch geeignete Federnkombination progressiv ist, wird sich das kaum auswirken. Zumindest ist bei mir noch nichts rausgefallen.
Super Video; vielen Dank
Mich würde der Ablauf interessieren wie man die fräser in er-spannzangen einmisst. Die Messuhr kann man ja nur ganz weit oben am fräser ansetzen. Dort wird der Rundlauffehler ja deutlich geringer sein als am unteren Ende des fräsers.
Daher stellen sich bei mir die Fragen, an welcher Stelle messe ich den Rundlauf, welcher Rundlauf ist aktzeptabel für eine ER-spannzange und wie korrigier ich den Rundlauffehler ins positive, einfach die überwurfmutter lösen und neuanziehen?
ER-Spannzange direkt in der Spindel: wird schwierig, da mit einer Messuhr kaum möglich. An einem Probestück fräsen und die Seitenfläche messen...
Für Werkzeughalter gibt's optische Voreinstellgeräte, z.B.: www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/p/355010-VGBASIC?gad_source=1&gbraid=0AAAAADiL33OnVygm_heh517iWlaSA1Fbp&gclid=CjwKCAjwnK60BhA9EiwAmpHZw6LQP6B5mNWiM7p8nSiGCkqErY3mO9D85Uq3QTaVMPpYn3vTiv133xoCm4AQAvD_BwE
2:54 Klugscheissermodus an: "Kraftschluss" war das Wort, das dir entfallen war
Sehr schöne Übersicht. Ich mag die DC Aufnahmen sehr gerne, besonders für Arbeiten auf der 4ten Achse, der dünne Hals ist da doch echt schön und gibt einem mehr Platz zum Schraubstock.
Der einzige Nachteil in meine Augen ist, dass die meisten Fräser mit einem zu langen Schaft daher kommen und dann doch sehr lange aus der DC Aufnahme auskragen. Und VHM kürzen ist doch immer etwas nervig.
Ja, das mit einer zu großen Schaftlänge stellt mitunter ein Problem dar; da hilft nur Kürzen. z.B. in die Drehmaschine spannen und einmal kurz mit den Winkelschleifer und einer dünnen Scheibe leicht einkerben; reicht i.d.R als Sollbruchstelle...
danke fürs teilen, sehr informativ, eine frage hab ich, zu den Frässpindeln die auf dem Tisch liegen, würden sie solche empfehlen wenn man BT30 verwenden will? wie sind die Technischen Daten zu diesen? also KW, Volt...usw danke
Das sind Spindeln mit 24000/min@800Hz und 6kW. Haben einen aktiven 24V Lüfter und sind mit nur einem Luftanschluss beim WZW sehr einfach beschaltet, da interne Drosselung für die Ausblaseluft zur Konusreinigung. Selbstverständlich gibt's auch einen Sperrluftanschluss.
Klar passen da ISO30 und BT30 Konen rein, aber bitte immer einen ISO Anzugsbolzen verwenden.
Die Auswahl der Aufnahme wird immer von der Spindel definiert. ISO30 und BT30 sind nicht kompatibel! Die haben zwar beide einen 30er Steilkegel, die sind aber unterschiedlich lang. ISO30 Aufnahmen sind kompatibel mit SK30 Aufnahmen. Deren Kegel sind beide 47,80mm lang. Beide Anzugsbolzen sind 44mm lang mit M12 Gewinde und 13mm Bund. BT30 Aufnahmen haben eine Kegellänge von 48,40mm. Die Anzugsbolzen sind 43mm lang mit M12 Gewinde und 12,5mm Bund.
Man bekommt also keinen BT30 Anzugsbolzen in eine ISO30/SK30 Aufnahme, oder umgekehrt.
Man kann aber durch tauschen der Anzugsbolzen eine SK30 Aufnahme in einer ISO30 Spindel betreiben und umgekehrt.
Wenn man also eine billige China-Spindel mit BT30 Aufnahme hat, ist die Auswahl recht groß, wie von Ihnen beschrieben.
Markenspindeln kommen aber oft mit ISO oder SK Schnittstelle daher. ISO-Aufnahmen kenne ich nur mit ER Spannzangen. Bei SK ist die Auswahl größer, allerdings sind die meistens nur bis 15k rpm gewuchtet...
Hallo, da muss ich an einer Stelle widersprechen: die Funktionsfläche, d.h. der Teil des Kegels der den Spindelkonus berührt, ist bei ISO und BT identisch. Ja, der eine ist geringfügig länger, was aber keine Rolle spielt. Daher können BT Konen in ISO Spindeln ohne Einschränkung genutzt werden, sofern der zur Spindel passende Anzugsbolzen montiert ist.
Dass ISO und BT Anzugsbolzen auf Grund des unterschiedlichen Bundmaßes nicht einfach austauschbar sind ist richtig; das hätte ich noch erwähnen sollen! Der ISO-Anzugsbolzenbunddurchmesser kann aber problemlos auf 12.5 abgedreht werden. Und wenn man gleich ein paar mehr Stück beim Asiaten bestellt übernimmt dieser sogar diesen Job für einen...
Die meisten asiatischen Spindeln haben übrigens ISO Aufnahmen, die mit BT sind meist etwas teurer. Liegt wohl an der Stückzahl, da ISO in diesem Spindelpreissegment deutlich mehr verbreitet ist.
Das Thema des dynamischen Wuchtens ist natürlich wichtig. Hier hat die ER-Überwurfmutter mit ihrem asymmetrischen Innkeil große Nachteile, speziell gegenüber den schlanken DC-Aufnahmen. Aus meiner Erfahrung heraus kann ich sagen, dass Konen mit großer ER-Aufnahme deutlich mehr Wuchtbohrungen aufweisen als die anderen. Generell hatte ich damit aber nie ein Problem.
Das Abdrehen vom SK30 Anzugsbolzen habe ich bei meiner Renishaw-Aufnahme gemacht, weil ich die nur als BT30 gefunden habe. Da die sich nicht dreht war das ok. Die Möglichkeit Abzudrehen hat aber auch nicht jeder.
Bei Aufnahmen mit Fräser hätte ich aber ein ungutes Gefühl damit, da die Anzugskraft ja um die Federrate des Tellerpaketes mal 0,6mm geringer ist. Und die Tellerfedern haben ja schon eine ziemlich hohe Federrate, so daß auch geringe Maßabweichungen schon einen großen Einfluß haben können.
@@scratchbuiltdesigns, ich habe eine BT30 Spindel. Anfangs habe ich auch BT30 Werkzeughalter benutzt. Dann habe ich mir ISO30 Halter gekauft und mit einem 45° BT30 Anzugsbolzen versehen. Und das Funktioniert.
@@scratchbuiltdesigns, 0,6mm auf wie viele Tellerfedern verteilt? egal on die Federkennlinie nun linear, degressiv oder durch geeignete Federnkombination progressiv ist, wird sich das kaum auswirken. Zumindest ist bei mir noch nichts rausgefallen.