【夢の発明】飛びすぎるバット“ビヨンドマックス”使用禁止にアマチュア野球界が困惑「ドーピング要素がある」トクサンTV徳田氏の指摘｜ABEMA的ニュースショー

[@News_ABEMA]

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[@nishimura_319]

いつサイバーエージェントのいじめや不正行為は報道するの？人の命かかってるんでしょ？異論ないから黙ってるんでしょ？やめましょう。

[@たたらばみつお]

レガシーはド下手な俺が初めてホームランを打てた思い出のバット。
安全面だったり、金満なチームとの格差だったり色々問題はあるけど、一草野球おじさんから言わせれば、こんな俺にもホームランを打たせてくれてありがとう。
ルールを変えさせたミズノの技術者は誇りに思って欲しい。

[@TsutomuYamazaki]

軟式に関しては、M球になってボールも飛ぶようになってるから、バットだけの問題でもないと思う

[@マクブ]

ルーズベルトゲームって言葉があるようにやっぱ野球は点の取り合いが見てて楽しいし、やってて楽しい

[@ikea5619]

大会ごとに木製バットのみの試合、金属のみの試合、ウレタンのみの試合とか変化させたら面白そう

[@成金ゴブリン-c1q]

そんなことしたら道具を用意するコストが上がるから、野球離れが加速しそう…

[@koukouyamada2726]

@@成金ゴブリン-c1q
試合前に河川敷で見つけた流木しか使ってはいけないルールにしたら、宝探し感覚と費用削減の両立ができる。

[@2336nn]

M球に変わって硬球に近くなってより飛ぶようになってるの誰も指摘しないのか

[@xhiro4174]

高校野球に関しては金属バットで飛ぶ技術を追求した結果大学・社会人・プロで使う木製バットに対応が難しい選手が増えてるのもあると思う
軟式の飛ぶバットに関しては球場から飛び出て全く関係ない人に被害が出てるので仕方ないと思う
あと道具問題は手に入る人と入らない人のラグも問題だと思う
良い物なのだけど手に入らない。時間経過で入手しても初期段階で入手した人と比べ道具に対する習熟度で格差が生まれるっての大きい

[@田中太郎-z9i1k]

反発力は金属と同じでいいから硬式と同じフィーリングで打てて軟式特有の打ち損じが無くなるバットが欲しい😢

[@成金ゴブリン-c1q]

道具の規格改定は競技コストが上がって他の競技に参入者を取られる事に多少繋がるから難しいよなぁ〜
来年から部室にあるバットは全部使えなくなるから、新しく買わないといけない状態に全ての高校がなってるって考えるとどうかなぁ〜とは思う…

[@yakyu3002]

軟球に関しては飛ぶバット使えば良いと思う。
少年野球に関しては楽しくなるし、ピッチャーは抑えようと頑張る。

[@Yoshisada]

少年野球はただでさえ長打が少ないですからね。小さい子なんて外野まで飛ばないので、内野フライがポテンヒットになるだけでも大きいです。

[@tonosaki3009]

少年野球が1番レガシー禁止にすべき年代だと俺は思う。
自分の地区では今年から金属オンリーになったけどちゃんと強いチーム釜勝てる様になってる。今まではバットの力に頼ってたチームがこぞって勝てなくなってきてるのはすごく感じる。金属でもホームランは出るし、何より守備位置がちゃんと定位置に付ける様になる。ビヨンドだと外野の守備位置が後ろすぎてこれは野球なのか？って疑問に思う

[@dmc-bengal]

そもそも投手が出来る人材って貴重、中学も高校も大学もプロも、当然草野球も。投手負担にしかならない道具は制限が必要だと思うな

[@moo883jp]

18:14 の田中が声小さすぎるのはなんで？

[@kytom1654]

技術の進歩を止めるようで何だか
球場の広さとかピッチャー側の防具とか他で解決できれば良いけど難しいか

[@ポン-r4f]

草野球で球場の広さとかはちょっとむずいよな

[@ko-hi8592]

少年野球は禁止してほしい。投手負担もそうだけど、子供の日々の努力で得た技術よりお金で解決かぁ。投手の進化は選手の努力だよ。

[@Yoshisada]

禁止は無理だな。今は色々な飛ぶバットが打っていて、どこまでが高反発かを見分けるのは難しい。やや飛ぶ中間型のバットもありますから。

[@ko-hi8592]

@@Yoshisada そうですね。例えばNPBジュニアの既定のように複合か複合じゃないかで分けれないもんですかねぇ。

[@t.kmo.t3143]

これはとても複雑だな。レガシー買おうかと思ってたが、この状況を受けてためらいたくなったな…。

[@シリアルちゃん]

ビヨンドマックスを使ってホームランを打ってもビヨンドだからじゃない？
って思われるのが嫌なので草野球でも木製バット（竹）で打席に立っています

[@user-ej5ev4rw8f]

その心意気かっこいいです

[@Runaponchi]

投手のレベルが上がると金属バットに軟球じゃ前に飛ばなくなるから、試合としてはつまらなくなるし難しいよね～

[@伊達政宗-q5s]

高校軟式みたいに将来野球で生きていくことを考えてない人達のリーグならどんどん規制緩めた方が人口も増えていいことしかないと思うんだけどね笑、各連盟マジで堅すぎる笑

[@口田雅男-m5u]

子供に関して言えばゴム製などの飛ぶバットはあとで困ります。高校野球が低反発バットになり益々正しいスイングをしないとボールの飛距離が飛ばない時代に入ります。なので野球の技術を学ぶ時期である小中学生の時は低反発金属バットで技術研磨に努めていた方が良いと思います。オジサンたちは…好きにしてください。

[@Yoshisada]

デカい子ならそれでいいけど、小さい子は普通のバットだとなかなか外野まで飛ばないんですよね・・

[@lovehokkaido2030]

中学野球でビヨンド使わずに金属でホームラン打てた時の気持ちよさは異常だった

[@hihi-bz9bi]

つい2年ほど前にど初心者でMMを買ったけれど、ど初心者すぎて基本が無いから想像してたより飛ばせなかった。でも、基本を大前提に練習重ねてやっとの思いでヒットを増やせたり、速い打球は怖かったけど逆にそれに慣れて木製や金属の打球を簡単に感じれて、多少は丁寧に捌けるようになった。入りが高反発バットで凄く感謝してる。下手だけど、野球が楽しいと思わせてくれたし。

[@rettoaizu104]

個人的にビヨンドが悪いとかではなくて
各メーカーが値段も考えずに反則ギリギリの素材、原材料が高いものを惜しみなく使った高性能の道具をポンポン出すもんだから
結果的にその道具があまりにも強力すぎて
その道具を持ってるもの勝ちの
富裕層のスポーツとなりつつあるんだよな
最高級品でなくてもめちゃくちゃ高いし
そのせいで子供が野球したいと言っても
野球を始めさせるのを躊躇ってる家庭も事実少なくないらしいし。

[@kokiikutaikko7962]

バットの問題よりもノンプロや元プロなどの高クオリティプレーヤーが高反発バットを使うから飛ぶようになってるだけだと思う。実際おっちゃん達はそこまで飛距離は出てない印象。スポーツ店などと連携して、レベル証明書等を作ってレベルごとに使えるバットを制限した方がいいと思う。

[@waiwaiwaiwai272]

少年野球なんてただでさえ子供の数が減ってるのに、飛距離をお金で買うなんて言ったら経済的なことを考えると始めにくくなるよな。
グローブだって10年前と比べても同レベルでも1万くらい値上がりしてる。
野球を楽しむために野球人口の減少をさせている気がする。

[@kokko-qy3gz]

発売当初は欲しいという気持ちよりも値段の高さを知って、子供ながら親におねだりするのが申し訳なく野球が好きでないことに気づかせてくれたバッドやったね

[@田中たくみ-n2z]

ビヨンドはウレタンのどこに当たっても飛んでいくのが問題だと思う。スイートスポットを狭めて、しっかり捉えた時だけ飛ぶようにしたらいいと思う。

[@野郎遅筋]

東海住みだけど
こんなこと言われてること今まで知らなかった笑
たしかにトクサンTVみて東京のグラウンドが悪いとは思ってたけど
本当にこんなの都心限定の話じゃないの？
まぁビヨンド無くなれば外野手の俺は有難いけども‥笑

[@Genjifuji]

低反発金属と木製バット。
これだけにするべきです。
正しい効率の良いフォームと筋力を鍛えあげて打てるようになるのが、その後の野球人生に必要なこと。特に小学生がバラバラのフォームで当てに行ってヒットになるようなバットは良くない。

[@左打ち左投げ]

凄すぎて禁止で言ったら「大谷翔平試合出るの禁止」とかぐらいになってほしいなw
ないと思うけど

[@at19960926]

え、もう17年くらい前に少年野球してたけど、当時茨城県の少年野球ではすでにビヨンドマックス禁止されてたぞ！？

[@show-by8bt]

ボール変わったりすると禁止したり
解禁したりようわからないんですよ

[@しょごぼろ]

高校野球の2017年と2023年のバットは同じです。

[@アリコトラスト]

私が主催するチーム
高性能バット7本揃えています
よく飛びます
連盟大会も連盟によって禁止され用意されたバントを使用することもあります
自治体管理のグランドで使用禁止になるのは危険を思慮したら仕方ないのかなと思います

[@taiga6651]

メーカーが公園にネットを増設すればええやん。結果的に売り上げに繋がるんだし。

[@古形大和]

中・高・実業団などレベルが上がるほど投手有利になります。
安打が出ない。
０対０ばかり‥‥｡
パワーヒッターほど軟式ボールはつぶれます。
だから軟式は強い方が勝つのではなく、バントなどができる精神力の高いチームが勝ちます。
ボールをつぶさないように開発されたビヨンド‥‥ビヨンドの方がより「野球」に近いです。
普通のバットでは、塁間を抜く安打はほぼありません。
打球が遅いので、追いついてしまいます。
そして、ビヨンドは実力を超えるバットではありません。
硬式野球に近づくようなバットです。

[@まる-s2t]

M球になって打撃戦増えたね

[@krkz1718]

ピッチャーは自力で急速上げたり変化球のキレを極めていくんだから
バッターも自力で飛ばしてくれ

[@にょんにょん-i4x]

軟式に限定すると小学生とかならまだいいけど球速が上がってくると金属とかカーボンだとどうしても難しくなってくるからなー

[@NK-gx1cl]

複合素材NGにして、金属オンリーに戻すしかないなぁ､､､
車にもボール当たるし、散歩中の小さい子供にも当たる危険あるし😢😢

[@つばさダメニンゲン]

ピッチャーの負担…1週間/500球？
いや、多すぎ！1試合70球以上投げたら中3日開ける

[@ジュジュ-q5m]

大人は球場で使ってよし
飛距離が出るという事は打球の初速が速すぎると子供達には危険だと思う
大けがする子供が出なきゃ良いんだが…

[@たけし-o4o]

バット制作側も宣伝ユーチューバーもあれだけ売って、宣伝してきたのになぜ規制にはっきりと待てよと言わないの？
レガシー５万も６万もするんやで。買ったやつの気持ちも考えろ
複雑な心境はその人達やろ。
それをもっと訴えろ

[@d-shunya2832]

小学生にこんな物使わせて勘違いさせてる大人も罪だよな。高校に進学して高野連の基準バット使ったときに絶望しないといいけどな。

[@Yoshisada]

小学生はめっちゃ対格差が大きいので、小さい子にこそこのバットを使わせてほしい。

[@Happy-Lovely-Fantastic]

小学校の頃使ったことあるわ
懐かしい

[@user-xr4dl6je8l]

小中で野球やってたときは、ビヨンドは当てれば実力以上に飛ぶから好かんかった

[@ノブ666]

何事も進化変化は良いこと！野球も向上するなら更に新しい物を取り入れていってほしいけど、バットと球場がマッチしてない！近隣に迷惑を掛けてるのは事実！
関係ないけど詰まった当たりで、完全にレガシー効果でヒットやホームランを打ってドヤ顔してる相手チームの打者を見るとイラッとくる！

[@餃子ウルス]

バッティングセンターは気持ちよく打ちたいから飛びすぎるバットは引き続き存在してほしいｗ

[@れがしょー]

10年前の中学軟式はウレタンバット禁止だったなー
カーボンで外野の頭は超えるからウレタンバット解禁しなくてもよかったのに急に解禁になってみんな狂ったように使ってた

[@saburotanaka5581]

ビヨンド使ってるバッターを力で内野フライにしたり、バットに当てさせないの気持ちいいし、金属でスタンドにぶち込むの気持ちいいw

[@たこやき-z5g]

木製がすきだなぁ
渋いやん、芯外すと飛ばんとこもすきw
うちの子供も木製すきだぜ

[@ゆうさん-x6p]

飛びすぎるバット使っても別にプロ野球選手になるわけないしそれなら低反発バット使って高校野球で頑張ってプロ野球選手になったほうが夢あるな

[@KEISUKE-io3cz]

毎週、草野球してるけど両チームのホームランなんて1試合にあるかないかだけど…

[@tanaka-14514]

外野やってるんだけど軽く当てて頭越されるのは勘弁してくれ

[@kyon2179]

これ、中学生の時に使ってたなぁ

[@MrCosmobump]

趣味でやってるんだから飛ぶバットでええやん
ちゃんとした公式戦だけ規制したら？

[@中川晃次]

フェンスを高くしろよ

[@ユダィ]

草野球なら実際に球場ごと対戦相手ごとにルールがポンポン変わるし、その日によってビヨンド禁止ルールがあったとしてもそれはそれで面白いかも！そうなったら飛ぶ金属バットがまた売れるかもね。
そんなことより練習試合でヘルメットしないチームを問題にしてくれ！結構いるぞ！笑

[@漁夫ラレタル]

そもそも軟式はウレタン使わないと超ロースコアゲームになるんだから禁止にする意味が分からない

[@おにくにくにくにっくにく]

ウレタンの厚み落として反発力下げたバットとかなら良いと思う

[@Yoshisada]

そういうバットもありますよ。その分値段も安くなります。

[@tomeo4649]

投手の負担軽減って言うてるのに甲子園はドーム化せんのやな。熱中症で選手が倒れても何も思わんのか。

[@ああ-l6n5h]

甲子園より都道府県の予選の方がハードだわ。笑
同じ時期にインターハイでサッカーやってるけど、サッカーの方がよっぽどきついだろ

[@xhiro4174]

@@ああ-l6n5h
インターハイのサッカーは45分でなく35分ハーフの試合です
高校サッカーで45分ハーフの試合は冬の高校選手権準決勝・決勝の3試合だけです

[@user-qo4gf8ok1p]

@@ああ-l6n5h野球の話してんだろあほか

[@user-ej5ev4rw8f]

まるで倒れた奴がいるかのような

[@ape_ch5285]

全部の球場は難しいと思うけど、フェンス高くできないかなぁ…

[@焼きそばのお湯流し]

軟式はインコース投げる理由があんまないから打者有利になり過ぎてる

[@林恵介]

この前投げててインコースシュートが完璧なところにいって、打者が振り出した瞬間「ヨシッ！」と思ったんだけど、ウレタン部分じゃない根っこの部分にも関わらずレフトオーバー運ばれた🤣

[@中日八幡]

ピッチャー側からしても、本当に悪魔のバットですからね…。😅

[@_YuzuNArI]

軟式は木製が楽しいから好き

[@ハイボール-j1r]

いや、打てない奴は打てない笑

[@ナツみん]

ビヨンドは年齢制限にでもして解決してほしい✋
おじさんの夢は奪わないで🤣

[@T.N-i1s]

ピッチャーからしたら本当に最悪なバット

[@安本師匠]

禁止するのはいいが、買った人に対して定価で買い取りしてやれや。

[@安本師匠]

@@user-it1df8cb6o 　アニメアイコンにアニメアイコン言われたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすがアニメアイコン🤣🤣

[@kasyu828]

投高打低といわれたA球時代
2017年にM球に変わっても結局軟式は軟式なので投高打低なのは変わらない
そんな中ロースコアゲームばかりで困っていた全草野球人や、小さい子達に成功体験をと商品開発してくれた各メーカーの方々には草野球人として感謝している
禁止を謳う人達は開発者側と、既に購入している人達の事を考えて欲しい。
狭いから危なくなったのならば、時間はかかるかもしれないがフェンスを高くしたり球場やグラウンドを少しずつ改修するしかないんじゃないかな
(本当は全国どこも球場が足りてない問題もあるだろうからそもそももっと球場作って欲しいってのもあるけど)

[@user-cp5ic6cn5q]

一つ確実なことはUA-camのコメント欄なんかで長々持論を書いたところでクソの役にも立たないということ。
所属の連盟なりの人と会話したほうが早い。

[@avare7294]

誰が禁止って言ってるのか明記する様にしようぜ
絶対野球やった事ない奴だと思うってか断言するわ
ルールだったらそれがクソでも脳死で遵守するの日本人の弱点過ぎる

[@enkaa229]

これ以上ないくらいの宣伝になりましたね

[@めた郎]

正直硬式野球で危ないから打球速度出ないようにするとか言うんだったら、そもそも石みたいにクソ硬いボールをどうにかしろって思っちゃうわ
150年経ってもなんでそこだけ何も変わらないんだと

[@goingtothemoon2507]

うちの地区の小中の試合では一部だけど使用禁止の大会あるもんな～
擦っただけでも吹っ飛ぶんだよな～
ウレタンがボールを食い込むから😅

[@水越学]

今の公園だとキャッチボールすらダメだろ？
ますます野球出来なくなるぜこれじゃ😢
技術の進化と施設の設備が追いついてないんだろうと思うけど。

[@smg9685]

というか、これを機に軟式木製バットが普通になって欲しい
使ってると｢イキってる｣みたいで恥ずかしくなるんだよな
トクさんの天晴みたいな草野球界最強のチームが皆レガシーなのに……みたいな

[@show-by8bt]

小学生軟式の木はやりすぎだとは思うけどね

[@smg9685]

@@show-by8bt うん、小学生は打ち方なんてなんでも良いからビヨンドで飛ばしまくって欲しい

[@amodemasiadoaechevarria.]

12:09 のバットレガシーではないね

[@れがしょー]

いや。ミズノのマーク周りが赤だからレガシーのミドル

[@TN-vk1qw]

子供が野球始めるって言い出したら普段は竹バットで試合の前だけビヨンドかなぁ

[@まる-s2t]

ヘッド重い方がいいよなぁ、まじで金属ばっか振ってると自分のスイング分からんくなる

[@nowar74]

SSKのハンターマックスの打球部のゴムカバー外して金属バットとして使うことにする！

[@おはよう-i3j]

なんか神格化しすぎ
じゃあ全打席ホームランや長打になるんか？
フェンス超えて車に当たるっていうけど球場近くに駐車するのにその覚悟ないんか

[@しみずしみず-w1y]

野球はピッチャー前にフェンス置くべき

[@平柳裕貴]

そんなことしたらバント処理もワイルドピッチ、パスボールも処理できなくなるぞ笑

[@user-qo4gf8ok1p]

@@平柳裕貴あほか。あと1人すぐに対処できるやつを1人置けばいい。10人にすればいい話。

[@春坂なり-n5w]

​@@user-qo4gf8ok1pどこに？結局ピッチャーの代わりにその人が危なくなるだけだけど

[@user-ej5ev4rw8f]

@@user-qo4gf8ok1pなぜそうなる

[@Yoshisada]

一番恐ろしいのは顔面、得に眼球への直撃なんですよ。ですから投手はゴーグルを被って投げればいいのです。帽子にももっとクッションを入れるべきです。

[@sacsac2408]

駐車場に飛んだとか人に当たったってのは現実的だが本質的な問題ではないな。ヒットやHRが出すぎて野球にならない、というゲームそのものへの影響を問題にせんと。日本人、っていうか、世田谷辺りはすぐそういう些末な問題で騒ぐ。外野の網を高くするとかいくらでも施設側の工夫で解決するのを、「安全」とかを殺し文句におばさん、訳知りおじさんに訴えて規制する。どんどん息苦しくなる。

[@ノブ666]

全然関係ないけど、レガシー使用で詰まった当たりや先っぽでホームランになり、俺パワーある！どや顔はイラっとくる！

[@broccoli105]

小学生でプロスタで普通に放り込んでるからね

[@絶剣-n5x]

ビヨンドマックス懐かしい。中学校の時使ってたわ。まだ使えてたんだね。

[@nabeken8]

高野連はミズノとズブなので

[@オキヤス]

草野球はホームランの距離を短くすればいい問題では？

[@あい-w6m8f]

昔の甲子園みたいにラッキーゾーン作ればいいよな

[@abuneAILE]

そもそも草野球はフェンスないこともある

[@tanatm9163]

木製バットで行きましょ

[@ももぶー-o8c]

飛ぶ飛ばないじゃなくて、[潰れない]性能を追求したら？

[@k4360]

それはただ飛ばすためやん

[@atelier_khk]

「実力以上の能力が発揮できる」と「実力以上のものが出てしまう」って、どう読んでも一緒の意味じゃないかと思いますが。笑。
野球をするような広大な原っぱや公園その他、庶民用の野球場が失われていく昨今、一般向けにこんな飛びすぎるバットの製作技術をかけていく意味が理解できません。

[@あーあーあーあーあー-z2y]

中日ビヨンド補強してくれよ

[@hizusua]

高校野球を低反発バットにすることで投手力が今後落ちるというのは既に金属バットから木製に変えた隣国の結果で証明されてる気がします。そう嘆いていましたし。ただ、木と低反発の差はわかりませんが。

[@smg9685]

飛ぶバットで場外ホームラン！みたいな動画見ると、まず器物破損や通行人に怪我させてないかが心配になっちゃうんだよな
羽根木公園とか危ないし
アレではしゃいでる人とは絶対合わない

[@tak-7nx758]

そもそも球場近辺なんかそれ免責でしょ。
球場側もネット高くするとかできるだろ。球場代はそういう設備投資に回せって思う。
あと近年の道具は高すぎる。飛ぶ飛ばないより今より2万ほど抑えた商品で十分だと思う。

[@平柳裕貴]

コメントの中でピッチャー側のボーグとか言ってるけど、ピッチャーは複雑な動きでボールを投げるので動きが制限されてしまう。だから、ピッチャーにボーグは無理難題の話だ

[@ねちねちねち男ネットコメンテーター-t5s]

１００年後日本に野球はないだろ、子供の野球離れも深刻じゃし、今よりもっと多趣味になってると思う

[@rio-fb8vq]

多趣味の中に野球を選択する人もいるんじゃない？

[@ねちねちねち男ネットコメンテーター-t5s]

趣味もデジタルばっかりになりそう

[@ねちねちねち男ネットコメンテーター-t5s]

少子化もあるし人数が集まらんと思う

[@vauky231]

100年後はみんなバーチャル的な何かで遊んでるだろうな
野球はおろか遊びでスポーツする子供自体が激減してると思うわ

[@Yoshisada]

@@vauky231 まったく逆じゃよ。100年後には、185㎞/h投げる投手がゴロゴロ出てくる。

[@ハマのファントム]

木製でいいよ！

[@BIGBANG_KING]

金属使えばええやん

[@モッサリモサモサ]

一打席だけ使ったことあるけど、本当に自分の打球じゃ無かった(笑)定位置のレフトフライかぁって当たりがあれよあれよとフェンス手前まで。ただ個人的に打感無いのが気持ち悪くて、元のカーボンバットを使い続けています。守備の時も明らかに違うなって感じしますし、個人的には禁止になっても仕方ないかなぁと思います。

[@Gabriel-nq3np]

ビヨンドマックス懐かしい

[@kin3kin13]

市立銚子高校の銚子くんは顔面かアゴかに打球受けて大変なことになりましたからね

[@MAD-gm6uy]

トクサンだ！！！！うれし！

[@伊藤誠-t3s]

スポンジバットとゴムボールで試合しとけば良いんじゃない？