Спасибо за колоссальный труд, ваши тесты ширпотреба очень важны! Слышны все нюансы звучания, тот самый " окрас" в звуке, тем более на разных фонограммах!
Для себя достаточно давно сделал такой вывод- если имеется одна из представленных аккустических систем в пользовании, не стоит начинать перебирать в этом же классе, никакого революционного улучшения звука не получишь. Нужно переходить либо в больший размер либо в большую стоимость, и то не факт, что сразу получишь удовлетворение. А это уже симптомы ... сами знаете чего))) Благодарю,
кстати я сегодня запихал в Кливер динамики от Веги и он преобразился,стал довольно классно играть ,словно под это динамик и проектировался. Надо будет видео сделать про это
@@Monster-ng9go , а я поменял ВЧ в кометовских - и S30 им более не конкурент, да и все остальные из протестированных... Ну не могут клоны 6ГД-6, применённые во всех сравниваемых АС звучать до 4 килогерц!!! Делить нужно ниже, на 1-2 килогерца, соответственно, вместо дорогой ВЧ-головки с низкой резонансной частотой можно поставить недорогую ШП - и наслаждаться результатом...
Она зазвучит лучше, если убрать ПИ совсем, заменив алюминиевой пластиной и переделать фильтр на последовательную схему... Если хочется оставить ПИ - его нужно правильно настроить, для этого к мембране нужно будет крепить дополнительный груз, величиной которого и настраивается резонансная частота ПИ... И - ещё замечание: у этой АС негерметичный корпус, огромные щели между верхней, нижней и боковыми стенками! Эти щели нужно обязательно загерметизировать!
На первый взгляд может показаться, что Вега 15ас109 звучит "сухо" на фоне остальных. Но! Это на первый взгляд))) у этих ас максимально идеальный компромисс между яркостью, детальностью и сбаллансированностью звука. На мой взгляд. "Яркость" и "сочность" кометы и остальных ей подобных через пол часа разрывает голову. Хороши Сонет, слушал их долгое время вживую, отличные ас, хотя по всем признакам такими быть не должны)))) Сейчас у меня с30. Даже с шёлковым вч начинают напрягать уже через час. Хотя я и люблю в звуке задраный верх и низ. С30 вроде самое оно, но такой сбалансированности и детальности как у Веги нет.... На эту тему есть хороший тест на канале Винтажная аудиотехника, сравнение 35ас015 с 1000-ой Ямахой. Сравнение в лоб показывает явный выигрыш Электроники. И хоть я обожают эту акустику, но Ямаху ведь не дурачки создавали))) там тоже и баланс звука и детальность лучше. Ссылку искать лень, кому интересно, послушайте. Вот так. Поэтому Вега 15ас109 и выигрывают у всех. Они не напрягают и радуют длительное время)) Спасибо автору за работу и успехов в развитии!
У японцев свой представление о звуки , они любят яркие верха и верхние сч. У Веги звук мягче , недавно сравнивал с Онкио Ливерпуль 500 . Сила веги в пищалке , недавно попалась пара ,где один из вч по непонятным причинам играет тише и не так ярко ,и вот с ним сразу весь прикол теряется. Если вч нормальные , то Вега 15ас хороша
Слушал в наушниках, очень познавательно и полезно. Как по мне лучше всего играл тот динамиик на полке 10гд-34). Комета понравиласт тоже. 6ас-2 детальность, но середины много.
Для 6ас2 необходима ТК+12-14db на НЧ частоте, прим. 60Гц, поскольку в спаренном УМ от melodia так и было. А разрабатывались АС именно под этот электрофон.
Недавно у одного хорошего человека приехал купить колонки Кливер и заметил в углу потёртые каметы, после сравнения я их купил. Мне их звучание понравилось больше. Всем добра!
15ас 408 это тоже Вега. Ими комплектовались некоторые Бердские электрофоны. На небольшой громкости у них очень интересный бас (видимо за счет акустического оформления ПАС).
Спасибо за труд. Очень хорошее и трудоёмкое сравнение. Я вообще не ожидал, что Кливер по звучанию смахивает на 6АС-2. Обменял 6АС-2 себе, приедет, буду сравнивать с Кометой К своим 6АС-2 наверное буду делать усилитель с коррекцией 60Гц на +10дБ, как было сделано в Мелодии.
И снова. Отношусь к данным выводам с большим не доверием! 1: сопротивление у них одинаковое? 2: сопротивление АС соответствует сопротивлению усилителя? 3: чувствительность у АС одинаковое? 4: какой демпинг у усилителя? И еще раз повторюсь пару нужно подбирать. Разная АС раскрывается только со своим усилителем. Большинство полочных АС разрабатывались как часть комплекса. Соответственно усилитель рассчитывался для АС. Все остальное крайнее субъективщина.
Интересный обзор, с выводами правда не согласен :) На мой взгляд основная ошибка в том что нет чередования АС с звучанием оригинального трека. Считаю после каждой записи АС нужно включать оригинальный трек, только тогда будет понятно кто верно (лучше) играет. По поводу эталонной Веги. Простите но какой это эталон?! Вы слышите призвуки ярко выраженные около 0.8-1кГц? А в начале работы ВЧ динамикака какая там каша?! Это разве не слышно? В этом плане Кливеры и те что без решеток играли явно лучше. Ну и уважуха маленьким от Оды, хоть и приукрашивают на вч и серединку получше, но размеры!
@@евгенийшувалов-л5с Думаю что не добавляй к этим всем колонкам, а мониторными они просто быть не могут при той разнице звука что у них есть. Опять же повторюсь, для понятного теста нужен Условно эталон от которого можно отталкиваться. Так что обязательно после каждой АС нужно включать оригинальный трек и не помешало бы добавить еще самые дешевые мониторы, например Jbl305 вроде, у них достаточно ровно сбалансированный тональный баланс.
сильно много участников , у меня и так программа видеоредактор сильно тупила от шести аудио дорожек) с30 .30б ,Кливер я отдельно сравню наверное А так Кантата и с30 уже фигурировали в сравнениях
Все эти колонки играют просто охрыненно! Удивило то как могут играть колонки в пластиковом коробе. Так же понравились самые маленькие колоночки. И почему 15ас 109 не во всех треках участвовали?
съемник, микрофон, для таких экспериментов нужен хороший .. оригинал того же трека звучит значительно сочнее, я подключал и кометовские колонки )) была и длинная тоннельная колонка и он начинала звучать на +60% громкости
На мой -взгляд- слух всем чего-то не хватает. По звуку, больше на первой композиции понравились Веги, потом Кливер, Комета, Сонет, 15АС-408 и 6АС-2. А вот на второй композиции 15АС-408 стали лучше, потом Вега, Комета, Сонет, Кливер, 6АС-2.
Давно вас не было .пробовал Вегу 15 ас 109 ради эксперимента поставить на кроссоверы от автодинамиков.и вч динамики поставил корейские кикс.слушал одну не переделанную и вторую с автофильтром.лично мое мнение колонка стала чуть басовитей.а вч мягким.но это мое сугубо личное мнение .не стал гробить авустику всё собрал обратно как было и продал.
Вега (без панели) - однозначно лидер! Комета - 2-е место. Третье место делят 6АС-2 и и эта херня, слева, вверху (408, что ли?!) За остальное и говорить не хочется… А почему 6АС-2 настолько неплохи, знаешь? В них применены технологии высококлассной, профессиональной и High-End акустики, а именно: Закрытый ящик (позволяет им звучать гораздо ниже резонансной частоты, не внося фазовые искажения на НЧ, свойственные ФИ и ПИ акустике). Коаксиальное расположение динамиков, предотвращающее интерференцию на самых хорошо воспринимаемых человеком частотах. Фильтр 1-го порядка, не вносящий искажения в сигнал, в отличии от фильтров более высоких порядков. Единственный существенный, конструктивный недостаток - параллельные стенки рупоров ВЧ и НЧ звеньев, позволяющие воздуху между ними резонировать, очевидно на четверти длины волны, в результате чего образуется неприятный подъём на средних частотах. Полагаю, что этот эффект можно устранить, оклеив рупор высокочастотника бархатной тканью с тыльной стороны. В начале 80-х сам баловался такими.
у кливеров применен динамик НЧ/СЧ: 25 ГДН-1Л-4 (красный луч вроде бы) аналог 25 ГДН-1-4 (10 ГД-34-80) Изготовитель: ПО «Радиотехника», г. Рига
Технические характеристики:
Диапазон частот: 63 - 5000 Гц Неравномерность АЧХ: не более 12 дБ Чувствительность: 84 дБ Сопротивление: 4 Ом Рабочая мощность: 8 Вт Паспортная мощность: 25 Вт Полная добротность: 0,45 ±0,1 Эквивалентный объем: 11 л Магнитная цепь состоит из следующих элементов: кольцевого ферритового магнита марки М25РА170 размером К85х35х15 мм; керна диаметром 25 мм; верхнего фланца c отверстием диаметром 27,3 мм Высота воздушного зазора 8 мм, его радиальная ширина 1,1 мм, индукция в зазоре 0,8 Тл. а у веги 25ас стоИт НЧ/СЧ: 25 ГДН-3-4 Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск. Технические характеристики: Диапазон воспроизводимых частот: 50 - 5000 Гц Неравномерность АЧХ: 14 дБ Чувствительность: 85 дБ Сопротивление: 4 Ом Рабочая мощность: 15 Вт Паспортная мощность: 25 Вт Долговременная мощность: 30 Вт Кратковременная мощность: 70 Вт Частота резонанса: 55 Гц (±10 Гц) Полная добротность: 0,5 (±0,1) Эквивалентный объем: 8 л Магнитная цепь: 1. Кольцевой ферритовый магнит марки М28РА180 размером К110х45х16 мм. 2. Керн диаметром 24,45 мм. 3. Верхний фланец с отверстием диаметром 27,45 мм. 4. Высота воздушного зазора 7 мм, его радиальная ширина 1,5 мм, индукция в зазоре 0,95 Тл. Основное отличие - мотор (магнит), как следствие резонанс и чуйка разные. Ставил в ЭТИ кливеры 25 ГДН-3-4 от веги, так и бас появился и громкости можно выкрутить побольше, ни хрипов, ни пердежа нету. А на родных 25 ГДН-1Л-4, чуток навалил - динамик захлебывается. Звук разный на уровне самих головок.. Описание с сайта ldsound.ru/
Первое место неоспоримо заняли Сонет 15АС,второе законное место Комета 15АС-225,третье место 6АС-2(за детальную середину,но не хватает басов),А в помойку идет первый Кливер 10АС-232,следом Вега 15АС-109 и закрывает за собой крышку мусорного бака Вега 15АС-408.У меня все!
Ozzi вид у них классный и необычный особенно острая пуля в рупоре вч, помню в конце 90х у нас было много ларьков которые касеты продавали и часто на этих ларьках висели такие кливера тогда нравилось как от магнитофонов у них вч такие детальные и острые были
Со звуком я на ты. Занимаюсь почти всю жизнь ремонтом динамиков и усилителей. У самого колонки Ода(Сонет) . Тут очевидно что Сонет играет качественнее чем другие. Читаю ваши отзывы и не понимаю чем вы слушаете. Фильтра у Сонет лучше сделаны чем у остальных колонок , которые тут играют.
Ну значит со звуком вы не на ты и даже не на вы,а просто никак. Я с детства занимаюсь музыкой и слух замечательный. И вы пишите про Сонет которая просто серит?
про 214 есть видео где с Вегой сравниваю . Но там хрипит немного ,надо подводящие скорее всего менять. А потом можно второй серией с с30б и прочим таким сравнить 35ас-105 , Винтажная аудиотехника говорит , что колонки совсем уж хлам. Почему то я ему верю)
Олег Панин с чего такие выводы? Может Вы просто не имеете представления как может звучать нч-сч в 2х полосной ас? Есть такая акустика Royd sintra и её твикнутая версия от phonosophie которая звучит ещё на две головы лучше, и воспроизводит сч так что многие 3х полоски позавидуют, ua-cam.com/video/VzhVpgwKj6U/v-deo.html ua-cam.com/video/VzhVpgwKj6U/v-deo.html ua-cam.com/video/hXWHPvvtJYA/v-deo.html
Если 6АС-2 привести в порядок, проклеить стенки шумо-виброизоляционным материалом, оснастить ФИ с настройкой на 55ГЦ и фильтрами 3го порядка (например от S-30), то они все представленные варианты переиграет на раз! Сам такие восстановил, Кливеры, Веги нервно курят, стыдясь за свою "середину" и объем звучания.
Для НЧ больше подходит фильтр первого порядка, единственная катушка примерно на 1 миллигенри: полностью уходит пик на СЧ, АЧХ заметно выравнивается... Правда, для полной реализации возможностей НЧ-СЧ динамика нужно бы поменять ВЧ на что-то более широкополосное, способное работать от пары килогерц...
@@nikts2458 , 6АС-2 после простейшей доработки становятся сравнимы по звучанию с начальным Hi-Fi, а купить их можно за полторы-две тысячи... Кстати, произведя кой-какие расчеты, заметил, что размеры корпуса 6АС-2 позволяют довольно легко переделать их на "трансмиссионную линию", с соответствующим расширением диапазона частот, снижением искажений и т.д, и т.п... (и этот эксперимент я обязательно проведу... Когда-нибудь... :)
@@Ленивый-ф4д я в кливерах 201х просто позатыкал ДЫРЫ и заиграли. Хотел фильтр переделать как в 232х, но стало лень, т.к. и так устроило. От 6ас2 потерял вату, когда пытался склеить корпус. Мне они достались в наборе из фанерок.
@@nikts2458 , АЧХ на низах сильно зависит от размещения в комнате, возможно, проще было отодвинуть чуть подальше от стены... У меня для Свенов около метра от стены оптимально оказалось, а вот кометовские - прямо на стене на кронштейнах закреплены - и не дают резонансного гула...
Во. Вспомнил. Разберите Кливер и всё поймёте. И басы и средние появятся. Кстати. 232-е были с хорошим(наверное) фильтром, 201-е упрощённый(перестройка и прочее гно).
Самыми маленькими АС я считаю 6асш и я думаю что они бы размотали всех здешних представителей) по крайней мере лучшее что я слышал из мелкого калибра))
Вега топ, корвет, 6ас-2 (странно. Доработал?), Сонет(в первом треке блеснул дальше скатился), Комета глухие(странно) как и 15ас-408(кроме как в джазе и роке звучали норм)
Ролик не смотрел . Знаю, что Вега 15АС-109 порвет всех и к бабке не ходи. 15АС-408 или 404 точно не помню от вертака Вега 108 забавная акустика ПИ и с металлическим призвуком бумажной пищалки.
На помойке нашёл 408 колонки с идеальным внешним видом. Провода обрезаны😅. Решил зайти в инет почитать про эти колонки. Слишком они маленькие для своего веса.
@@Monster-ng9go Вскрыл сегодня колонки. В одной колонке у ВЧ динамика отвалился провод, а во второй колонке не работает НЧ динамик. И вся вата в колонках забита сушёными тараканами))). Но внешние корпуса почти в идеальном состоянии. Очень красиво смотрятся. Наверно попробую их очистить и восстановить, как вы это сделали. Усилителя у меня нет, но они могут работать от телевизора. У меня стоит есть кинескопный ТВ - RFT Colani, y него есть свой стерео выход на выносные колонки.
@@Pycckii-Mip Колани это легенда дизайна) И по машинам и по телевизорам. Странно что там тараканы ведь колонки закрытого оформления ,видимо как всегда в Вегах щели приличные в стыках корпуса. динамик батарейкой проверить пальчиковой ,если шевелится значит норм. Если нет то обрыв ,скорее всего где от клемм к диффузору идут оголённые медные проводки . там заломы бывают внешне не видимые и потеря контакта.
@@Monster-ng9go благодарю за советы. Попробую ими воспользоваться. Герметичности там нет, всë рассохлось от времени и каждая стенка гуляет сама по себе. Не понятно на чëм только держатся)))) Колани в своë время разрабатывал в 90-х годах телевизоры для немецкой фирмы RFT, по тем временам они были очень не обычные и очень напичканные электроникой. Именно из-за внешности и отличной видео картинки он до сих пор у меня. Зачем избавляться от старой вещи если она отлично работает.))))
@@Pycckii-Mip кстати для этой модели ас герметичность важна ,чтобы был вакуум и воздух давил на бас пластину (пассивный излучатель) Правда баса от этого не сильно прибавляется ,но всё же
а недавно было по ним видео , с 25ас-128 наверное, или с концернтной акустикой. Громко ,ярко но как то грубо звучат. Хотя у меня 10гдш с штампованной корзиной ,может быть более ранние с литой звучат лучше
Смотрел ролик ua-cam.com/video/T4unksQbpY8/v-deo.html там колонки сонет 25 ас 202 интересно что на большом дине вместо обычного пыльника рупорок как на 10гдш кто что знает напишите это завод или самоделка.
Через нормальную аппаратуру для "слушки" ютуба - как раз Кливеры приятней и музыкальней всех звучат. Понимаю, почему большинство в коментах ставят их в конец рейтинга: потому, что дуршлаги, через которые они слушают - делают их лишь еле шепчащими (в них действительно высокие и низкие частоты тихо звучат, зато полосы явно неплохо сшиты, что определяет правильность звука). При этом качество дуршлагов скрадывает косяки остальных экспанатов: криво сшитые полосы, кривизну ачх (противные призвуки Кометы например, или какофония 15ас-408 от криво наложенных полос), от количества высоких в 6АС-2 (при этом дурных высоких, со скребущими призвуками) вообще чуть кровь с ушей не пошла... Так что, если Кливеры стоят дороже в народе, то и не просто так, скорее всего.
Не стал бы сегодня слушать ни одни из этих АС (когда то слушал, когда не было ни чего лучше под рукой). Набор композиций, ну не будем спорить о вкусах. Не понятно по каким критериям, кто сравнивает, в каких единицах измерения, по какой методике, с какой целью (ну кроме самой очевидной)... Хотелось бы узнать, что такое "детальность" или "объемность" или "сцена" (технически грамотное определение, методика измерения, единицы измерения)? Было бы здорово, если бы ролики снабжались сведениями о целевой аудитории, ну что бы "не целевую" не раздражать и не провоцировать на ответы. Снабдите видео подзаголовком "Только для аудиофилов" и все кто не понимает их птичий язык, смотреть не станет (правда и аудиофилов, такой набор "скворечников" не вдохновит на дифирамбы). По моему уже не впервые мне Ютуб подбрасывает сей канал и я не успеваю внести его в список "не рекомендовать..." А нет, на сей раз успел, больше не беспокоить не буду.
Так колонки надо слушать ушами а не графиками. Графики нужны только разработчикам ,чтобы начальству лапшу втирать . Типа вот тут мы бас подняли на столько то процентов , равномерность на столько . Потому что начальству и бухгалтерии нужны цифры для отчётности ,а не то как это звучит. В реально жизни все эти ачх можно выкинуть на помойку , к качеству и интересности звучания оно не имеет отношения. Если уж человек задаёт вопросы что такое детальность , обьёмность А ведь и правда , это наверное на графике не увидеть , а значит это выдумки аудиофилов)) ачх это просто график равномерности громкости . Он конечно должен быть не сильно кривой . Но это только начало пути к хорошему звуку ,всё остальное не замерить и настраивается придворными шеф поварами ВНИИРПА а не осцилографозаврами
@@Monster-ng9go Слушать ушами, на своей аппаратуре, через свои колонки и даже не оригинальный записанный звук, а прошедший обработку Ютубом на предмет оптимизации с обрезанием как АЧХ, так и динамического диапазона для получения лучшей сжимаемости МП3.... Я уж молчу, что слушать там нечего, как с точки зрения музыки, так и с точки зрения качества звука. Не ну точно аудиофильское сборище, одно хорошо, успел таки добавить в список "Не рекомендовать". И не верь графикам, при желании можешь ходить на красный свет светофора и не верить как ПДД так и врачам с их графиками, а лечиться у "аудиофилов" от медицины именующих себя целителями, не разбирающихся ни в физике, ни в химии, ни в биологии, но умеющих ездить по ушам ушастых лохов о чудотворных свойствах лапки лягушки убитой в безлунную ночь и сваренную на костре девственницей в третьем поколении, под чарующие детальные звуки российской попсятины на 6АС2. На сем желаю успехов и воздержись от ответов.
Кстати усилители класса Д за 5 к играют как премиум усилки 80х за много много денег) Как Сансуй 707 и выше. :)) жду ссылок на Померанцева . А ещё конденсаторы реально звучат и это очень слышно )
Спасибо за колоссальный труд, ваши тесты ширпотреба очень важны! Слышны все нюансы звучания, тот самый " окрас" в звуке, тем более на разных фонограммах!
Для себя достаточно давно сделал такой вывод- если имеется одна из представленных аккустических систем в пользовании, не стоит начинать перебирать в этом же классе, никакого революционного улучшения звука не получишь. Нужно переходить либо в больший размер либо в большую стоимость, и то не факт, что сразу получишь удовлетворение. А это уже симптомы ... сами знаете чего)))
Благодарю,
кстати я сегодня запихал в Кливер динамики от Веги и он преобразился,стал довольно классно играть ,словно под это динамик и проектировался.
Надо будет видео сделать про это
@@Monster-ng9go , а я поменял ВЧ в кометовских - и S30 им более не конкурент, да и все остальные из протестированных... Ну не могут клоны 6ГД-6, применённые во всех сравниваемых АС звучать до 4 килогерц!!! Делить нужно ниже, на 1-2 килогерца, соответственно, вместо дорогой ВЧ-головки с низкой резонансной частотой можно поставить недорогую ШП - и наслаждаться результатом...
@@Monster-ng9go речь про вч динамик? НЧ там, вроде одинаковые 25гдн34. А вч в кливерах не плохой. С широкой направленностью.
@@Monster-ng9go а мне понравиолсь как звучат 15ас-408 по-моему это лучшии из всех представленных)
Вега рулит, остальное хлам😢
15ас-408, без решётки, не плохо звучат. Спасибо за обзор.
Она зазвучит лучше, если убрать ПИ совсем, заменив алюминиевой пластиной и переделать фильтр на последовательную схему... Если хочется оставить ПИ - его нужно правильно настроить, для этого к мембране нужно будет крепить дополнительный груз, величиной которого и настраивается резонансная частота ПИ... И - ещё замечание: у этой АС негерметичный корпус, огромные щели между верхней, нижней и боковыми стенками! Эти щели нужно обязательно загерметизировать!
Отлично звучит
Приветствую! Трудно что-либо сказать.Каждый человек индивидуален,и каждому своё!)
На первый взгляд может показаться, что Вега 15ас109 звучит "сухо" на фоне остальных. Но! Это на первый взгляд))) у этих ас максимально идеальный компромисс между яркостью, детальностью и сбаллансированностью звука. На мой взгляд. "Яркость" и "сочность" кометы и остальных ей подобных через пол часа разрывает голову. Хороши Сонет, слушал их долгое время вживую, отличные ас, хотя по всем признакам такими быть не должны))))
Сейчас у меня с30. Даже с шёлковым вч начинают напрягать уже через час. Хотя я и люблю в звуке задраный верх и низ. С30 вроде самое оно, но такой сбалансированности и детальности как у Веги нет....
На эту тему есть хороший тест на канале Винтажная аудиотехника, сравнение 35ас015 с 1000-ой Ямахой. Сравнение в лоб показывает явный выигрыш Электроники. И хоть я обожают эту акустику, но Ямаху ведь не дурачки создавали))) там тоже и баланс звука и детальность лучше. Ссылку искать лень, кому интересно, послушайте.
Вот так. Поэтому Вега 15ас109 и выигрывают у всех. Они не напрягают и радуют длительное время))
Спасибо автору за работу и успехов в развитии!
У японцев свой представление о звуки , они любят яркие верха и верхние сч.
У Веги звук мягче , недавно сравнивал с Онкио Ливерпуль 500 .
Сила веги в пищалке , недавно попалась пара ,где один из вч по непонятным причинам играет тише и не так ярко ,и вот с ним сразу весь прикол теряется.
Если вч нормальные , то Вега 15ас хороша
Точно
Слушал в наушниках, очень познавательно и полезно. Как по мне лучше всего играл тот динамиик на полке 10гд-34). Комета понравиласт тоже. 6ас-2 детальность, но середины много.
Для 6ас2 необходима ТК+12-14db на НЧ частоте, прим. 60Гц, поскольку в спаренном УМ от melodia так и было. А разрабатывались АС именно под этот электрофон.
Интересное сравнение.
Недавно у одного хорошего человека приехал купить колонки Кливер и заметил в углу потёртые каметы, после сравнения я их купил.
Мне их звучание понравилось больше.
Всем добра!
15ас 408 это тоже Вега. Ими комплектовались некоторые Бердские электрофоны. На небольшой громкости у них очень интересный бас (видимо за счет акустического оформления ПАС).
ПАС - это панель акустического сопротивления, а у 408 оформление пассивный излучатель, т.е. ПИ.
Отличную музыку ты слушаешь!
Ponravilas 15 АС-408 «Вега», s pasivnim izluchateljem. Plastmasovij durshlak - obiztelno nado ubratj. Spasibo za trudi!
Спасибо за труд. Очень хорошее и трудоёмкое сравнение.
Я вообще не ожидал, что Кливер по звучанию смахивает на 6АС-2.
Обменял 6АС-2 себе, приедет, буду сравнивать с Кометой
К своим 6АС-2 наверное буду делать усилитель с коррекцией 60Гц на +10дБ, как было сделано в Мелодии.
Сонет такие мелкие, но бассят не по детски, мне 6ас 2 понр
Веги 109 и 408 понравились!
ЗВУК 15ас-408 ПОНРАВИЛСЯ. + РУССКАЯ МУЗЫКА В ТРЕКАХ - ТОЖЕ +++ !!
ВЕГА " ВЫНОСЛИВЕЙ И ГОРМОНАЛЬНЕЙ 15 AS 109
Вега - рулит, я знал!!!❤
Сонет показался довольно неплохим, даже весьма удивил. Звучит явно не хуже средненьких колонок для компьютера.
Все хвалят сонет... Судя по звуку ачх у них в форме улыбки.😊 Кливер звучит достойно. 408е чуть поработать с вч.
Сонет звучали лучше всех этих взятых!
почти даром продам свои Сонет. Электрофон давно разобран www.olx.ua/obyavlenie/15-as-213-25-as-202-otlichnyy-zvuk-za-kopeyki-malogabarit-IDEukDj.html.
Потому что у тебя такие есть/были?
Они реально какие-то лютые здесь. Правда их в продаже не видно
Да, точно Сонет самый отстой кроме высоких частот нет ничего 😂
oldgamer насмешил!
И снова. Отношусь к данным выводам с большим не доверием! 1: сопротивление у них одинаковое?
2: сопротивление АС соответствует сопротивлению усилителя?
3: чувствительность у АС одинаковое?
4: какой демпинг у усилителя?
И еще раз повторюсь пару нужно подбирать. Разная АС раскрывается только со своим усилителем. Большинство полочных АС разрабатывались как часть комплекса. Соответственно усилитель рассчитывался для АС. Все остальное крайнее субъективщина.
Мне 15ас-404 понравились с вегой
у кливера так провален диапазон сшивки полос что интересно было бы попробовать перевернуть фазу твитера)
очень хорошее сравнение
Молодец спасибо
6ас там где стоит 3гд2-16, забрать от туда вч он там хорошо играет и поставить в s-50b я думаю играть будет шорошо :)
Сонет звучит классно!
Классно тут звучала только Вега, а всё остальное - откровенный, грубый отстой, с сильными дисбалансами. Сонет бубнит - ничего кроме низов нет.
Привет,была уменя камета хорошие калонки через уселок степь 103 магитафон был маяк 010с)
корпуса оставить, продемпфировать,установить Хорошие дины ,а не старые подсевшие ,тогда и будет счастье, а так это музейное достояние.
Интересный обзор, с выводами правда не согласен :)
На мой взгляд основная ошибка в том что нет чередования АС с звучанием оригинального трека. Считаю после каждой записи АС нужно включать оригинальный трек, только тогда будет понятно кто верно (лучше) играет.
По поводу эталонной Веги. Простите но какой это эталон?! Вы слышите призвуки ярко выраженные около 0.8-1кГц? А в начале работы ВЧ динамикака какая там каша?! Это разве не слышно? В этом плане Кливеры и те что без решеток играли явно лучше. Ну и уважуха маленьким от Оды, хоть и приукрашивают на вч и серединку получше, но размеры!
А мне вот интересно,как-бы сыграли 408-е и шестёрки с сабом в качестве мониторов ближнего поля (или среднего),ну или комп.колонок?
Monster9000 не можешь такой эксперимент замутить?
@@евгенийшувалов-л5с Думаю что не добавляй к этим всем колонкам, а мониторными они просто быть не могут при той разнице звука что у них есть.
Опять же повторюсь, для понятного теста нужен Условно эталон от которого можно отталкиваться. Так что обязательно после каждой АС нужно включать оригинальный трек и не помешало бы добавить еще самые дешевые мониторы, например Jbl305 вроде, у них достаточно ровно сбалансированный тональный баланс.
6ас и сонет мне более приятные,только низов мало,но это всё решаемо
На первом месте обе веги, затем комета. 6АС вообще не о чем , сонет с выпяченным басом. Почему не включил в тест s30 и контату, раз уж такая пьянка?))
сильно много участников , у меня и так программа видеоредактор сильно тупила от шести аудио дорожек)
с30 .30б ,Кливер я отдельно сравню наверное
А так Кантата и с30 уже фигурировали в сравнениях
Все эти колонки играют просто охрыненно! Удивило то как могут играть колонки в пластиковом коробе. Так же понравились самые маленькие колоночки. И почему 15ас 109 не во всех треках участвовали?
Ну мне лень их было записывать во всех треках , всё равно они в этом сравнении лидеры. Типа и смысла сравнивать нет
День добрый всех радиоволшебников с новым годом.желаю всем воплощения мечты в конструкцию.творческих успехов.и всех благ.
съемник, микрофон, для таких экспериментов нужен хороший .. оригинал того же трека звучит значительно сочнее, я подключал и кометовские колонки )) была и длинная тоннельная колонка и он начинала звучать на +60% громкости
На мой -взгляд- слух всем чего-то не хватает.
По звуку, больше на первой композиции понравились Веги, потом Кливер, Комета, Сонет, 15АС-408 и 6АС-2.
А вот на второй композиции 15АС-408 стали лучше, потом Вега, Комета, Сонет, Кливер, 6АС-2.
Веги на первом месте на 2 месте сонет на 3 кливер 4 аеги ас с посивным излучателем😀
Давно вас не было .пробовал Вегу 15 ас 109 ради эксперимента поставить на кроссоверы от автодинамиков.и вч динамики поставил корейские кикс.слушал одну не переделанную и вторую с автофильтром.лично мое мнение колонка стала чуть басовитей.а вч мягким.но это мое сугубо личное мнение .не стал гробить авустику всё собрал обратно как было и продал.
в этом ролике каждый может выбирать колонку под свое ухо, ведь они у нас разные
Вега (без панели) - однозначно лидер!
Комета - 2-е место.
Третье место делят 6АС-2 и и эта херня, слева, вверху (408, что ли?!)
За остальное и говорить не хочется…
А почему 6АС-2 настолько неплохи, знаешь?
В них применены технологии высококлассной, профессиональной и High-End акустики, а именно:
Закрытый ящик (позволяет им звучать гораздо ниже резонансной частоты, не внося фазовые искажения на НЧ, свойственные ФИ и ПИ акустике).
Коаксиальное расположение динамиков, предотвращающее интерференцию на самых хорошо воспринимаемых человеком частотах.
Фильтр 1-го порядка, не вносящий искажения в сигнал, в отличии от фильтров более высоких порядков. Единственный существенный, конструктивный недостаток - параллельные стенки рупоров ВЧ и НЧ звеньев, позволяющие воздуху между ними резонировать, очевидно на четверти длины волны, в результате чего образуется неприятный подъём на средних частотах. Полагаю, что этот эффект можно устранить, оклеив рупор высокочастотника бархатной тканью с тыльной стороны.
В начале 80-х сам баловался такими.
у кливеров применен динамик НЧ/СЧ: 25 ГДН-1Л-4 (красный луч вроде бы) аналог 25 ГДН-1-4 (10 ГД-34-80)
Изготовитель: ПО «Радиотехника», г. Рига
Технические характеристики:
Диапазон частот: 63 - 5000 Гц
Неравномерность АЧХ: не более 12 дБ
Чувствительность: 84 дБ
Сопротивление: 4 Ом
Рабочая мощность: 8 Вт
Паспортная мощность: 25 Вт
Полная добротность: 0,45 ±0,1
Эквивалентный объем: 11 л
Магнитная цепь состоит из следующих элементов:
кольцевого ферритового магнита марки М25РА170 размером К85х35х15 мм;
керна диаметром 25 мм;
верхнего фланца c отверстием диаметром 27,3 мм
Высота воздушного зазора 8 мм, его радиальная ширина 1,1 мм, индукция в зазоре 0,8 Тл.
а у веги 25ас стоИт НЧ/СЧ: 25 ГДН-3-4
Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск.
Технические характеристики:
Диапазон воспроизводимых частот: 50 - 5000 Гц
Неравномерность АЧХ: 14 дБ
Чувствительность: 85 дБ
Сопротивление: 4 Ом
Рабочая мощность: 15 Вт
Паспортная мощность: 25 Вт
Долговременная мощность: 30 Вт
Кратковременная мощность: 70 Вт
Частота резонанса: 55 Гц (±10 Гц)
Полная добротность: 0,5 (±0,1)
Эквивалентный объем: 8 л
Магнитная цепь:
1. Кольцевой ферритовый магнит марки М28РА180 размером К110х45х16 мм.
2. Керн диаметром 24,45 мм.
3. Верхний фланец с отверстием диаметром 27,45 мм.
4. Высота воздушного зазора 7 мм, его радиальная ширина 1,5 мм, индукция в зазоре 0,95 Тл.
Основное отличие - мотор (магнит), как следствие резонанс и чуйка разные. Ставил в ЭТИ кливеры 25 ГДН-3-4 от веги, так и бас появился и громкости можно выкрутить побольше, ни хрипов, ни пердежа нету. А на родных 25 ГДН-1Л-4, чуток навалил - динамик захлебывается. Звук разный на уровне самих головок..
Описание с сайта ldsound.ru/
15ас-408 неожиданно хорошо....
Мое мнение комета и 15ас-109 первое место, кливер 2 место. Кливер раздутый брэнд. Все остальное шлак.че на последней композиции не показал 15ас-109?
Первое место неоспоримо заняли Сонет 15АС,второе законное место Комета 15АС-225,третье место 6АС-2(за детальную середину,но не хватает басов),А в помойку идет первый Кливер 10АС-232,следом Вега 15АС-109 и закрывает за собой крышку мусорного бака Вега 15АС-408.У меня все!
Вега лучшие и это неоспоримо. У Сонет звук где? Ничего там нет кроме циканья одного.
Если в 6ас2 стоят динамики 6гд6, а не 10гд34 то с Ачх у нее будет лучше, после Веги они мне больше нравятся!
Даже не слушая лайк за кливер
Ozzi вид у них классный и необычный особенно острая пуля в рупоре вч, помню в конце 90х у нас было много ларьков которые касеты продавали и часто на этих ларьках висели такие кливера тогда нравилось как от магнитофонов у них вч такие детальные и острые были
@@konstantinzadornov5042 у нас на рынке по сей день есть такой лареок с такой колонкой
Продают диски и т д.
Так тут кливер оплёванный весь.
А Комета с фанерным ящиком или ДСП? Видел и такие, и такие. Какие из них лучше по звуку?
даже не знаю ,но стенки очень тонкие и гулкие.
С дсп меньше гудят на мой взгляд.
Со звуком я на ты. Занимаюсь почти всю жизнь ремонтом динамиков и усилителей. У самого колонки Ода(Сонет) . Тут очевидно что Сонет играет качественнее чем другие. Читаю ваши отзывы и не понимаю чем вы слушаете. Фильтра у Сонет лучше сделаны чем у остальных колонок , которые тут играют.
Есть такие поменял вч на них на 6 гд 36 чуток чётче стали
Ну значит со звуком вы не на ты и даже не на вы,а просто никак. Я с детства занимаюсь музыкой и слух замечательный. И вы пишите про Сонет которая просто серит?
А как же 15ас 214, 35ас 105? Очень хотелось бы их послушать на вашем канале
про 214 есть видео где с Вегой сравниваю . Но там хрипит немного ,надо подводящие скорее всего менять.
А потом можно второй серией с с30б и прочим таким сравнить
35ас-105 , Винтажная аудиотехника говорит , что колонки совсем уж хлам.
Почему то я ему верю)
Сонет удивили неожидаеш от пласт корпуса но люблю комету
Вега❤ и та и та
Всё в фильтрах.Вокал не может быть из Нч-Сч звена.
Олег Панин с чего такие выводы? Может Вы просто не имеете представления как может звучать нч-сч в 2х полосной ас? Есть такая акустика Royd sintra и её твикнутая версия от phonosophie которая звучит ещё на две головы лучше, и воспроизводит сч так что многие 3х полоски позавидуют,
ua-cam.com/video/VzhVpgwKj6U/v-deo.html
ua-cam.com/video/VzhVpgwKj6U/v-deo.html
ua-cam.com/video/hXWHPvvtJYA/v-deo.html
Если 6АС-2 привести в порядок, проклеить стенки шумо-виброизоляционным материалом, оснастить ФИ с настройкой на 55ГЦ и фильтрами 3го порядка (например от S-30), то они все представленные варианты переиграет на раз! Сам такие восстановил, Кливеры, Веги нервно курят, стыдясь за свою "середину" и объем звучания.
Для НЧ больше подходит фильтр первого порядка, единственная катушка примерно на 1 миллигенри: полностью уходит пик на СЧ, АЧХ заметно выравнивается... Правда, для полной реализации возможностей НЧ-СЧ динамика нужно бы поменять ВЧ на что-то более широкополосное, способное работать от пары килогерц...
Столько работы, что проще на хорошие заработать.
@@nikts2458 , 6АС-2 после простейшей доработки становятся сравнимы по звучанию с начальным Hi-Fi, а купить их можно за полторы-две тысячи... Кстати, произведя кой-какие расчеты, заметил, что размеры корпуса 6АС-2 позволяют довольно легко переделать их на "трансмиссионную линию", с соответствующим расширением диапазона частот, снижением искажений и т.д, и т.п... (и этот эксперимент я обязательно проведу... Когда-нибудь... :)
@@Ленивый-ф4д я в кливерах 201х просто позатыкал ДЫРЫ и заиграли. Хотел фильтр переделать как в 232х, но стало лень, т.к. и так устроило. От 6ас2 потерял вату, когда пытался склеить корпус. Мне они достались в наборе из фанерок.
@@nikts2458 , АЧХ на низах сильно зависит от размещения в комнате, возможно, проще было отодвинуть чуть подальше от стены... У меня для Свенов около метра от стены оптимально оказалось, а вот кометовские - прямо на стене на кронштейнах закреплены - и не дают резонансного гула...
Во. Вспомнил. Разберите Кливер и всё поймёте. И басы и средние появятся. Кстати. 232-е были с хорошим(наверное) фильтром, 201-е упрощённый(перестройка и прочее гно).
Если что себе на стол и поставить вместо микролабов то, это Сонет.(мелкие с прямоугольной пищалью)
На какой микрофон записывали колонки?
zoom h1
Я удивлен Сонет ярко так
Мне Сонет понравились. И выглядят приятно
Мне тоже Сонет не понравились,звука нет,одно циканье. Отстой конечно.
Самыми маленькими АС я считаю 6асш и я думаю что они бы размотали всех здешних представителей) по крайней мере лучшее что я слышал из мелкого калибра))
Тогда делали хорошие динамики фильтр металобумажный конденсатор на 1мкф на типа шёлковую пищалку....
Вега топ, корвет, 6ас-2 (странно. Доработал?), Сонет(в первом треке блеснул дальше скатился), Комета глухие(странно) как и 15ас-408(кроме как в джазе и роке звучали норм)
Вега в роке не участвовала ,почему?
а просто лень было записывать на все треки ,всё таки она классом выше ,а эти все компакт класс
Кливера по звуку ниочем.вч ловсан 8 омный.
Скажите, за что вы любите 15ас-109?
ясно ,детально ,душевно играют. Чище и естественней чем с30 , Комета и 10гдш
сонет не плохо звучат
Сонет приятно удивил. Вега явно не эталон
Вега одни из лучших .
Сонет это отстой,звука нет совсем,одно циканье
Комета норм
открытые колонки лучше всех
Набор динамиков в моделях мало отличался звучали после серйозных доработок
Все фазоинверторы убили средние, так не должно быть
Ролик не смотрел . Знаю, что Вега 15АС-109 порвет всех и к бабке не ходи.
15АС-408 или 404 точно не помню от вертака Вега 108 забавная акустика ПИ и с металлическим призвуком бумажной пищалки.
RFT RX-42 ресивер древний как радиотехника ,колонки 6ас на нем звучат просто супер , лучше всех совецких.
На помойке нашёл 408 колонки с идеальным внешним видом.
Провода обрезаны😅.
Решил зайти в инет почитать про эти колонки.
Слишком они маленькие для своего веса.
там магнит огромный тяжёлый добротный.
Провода нарастить и можно слушать ,если усил есть
@@Monster-ng9go Вскрыл сегодня колонки.
В одной колонке у ВЧ динамика отвалился провод, а во второй колонке не работает НЧ динамик.
И вся вата в колонках забита сушёными тараканами))).
Но внешние корпуса почти в идеальном состоянии.
Очень красиво смотрятся.
Наверно попробую их очистить и восстановить, как вы это сделали.
Усилителя у меня нет, но они могут работать от телевизора.
У меня стоит есть кинескопный ТВ - RFT Colani, y него есть свой стерео выход на выносные колонки.
@@Pycckii-Mip Колани это легенда дизайна) И по машинам и по телевизорам. Странно что там тараканы ведь колонки закрытого оформления ,видимо как всегда в Вегах щели приличные в стыках корпуса.
динамик батарейкой проверить пальчиковой ,если шевелится значит норм.
Если нет то обрыв ,скорее всего где от клемм к диффузору идут оголённые медные проводки . там заломы бывают внешне не видимые и потеря контакта.
@@Monster-ng9go благодарю за советы.
Попробую ими воспользоваться.
Герметичности там нет, всë рассохлось от времени и каждая стенка гуляет сама по себе. Не понятно на чëм только держатся))))
Колани в своë время разрабатывал в 90-х годах телевизоры для немецкой фирмы RFT, по тем временам они были очень не обычные и очень напичканные электроникой.
Именно из-за внешности и отличной видео картинки он до сих пор у меня.
Зачем избавляться от старой вещи если она отлично работает.))))
@@Pycckii-Mip кстати для этой модели ас герметичность важна ,чтобы был вакуум и воздух давил на бас пластину (пассивный излучатель) Правда баса от этого не сильно прибавляется ,но всё же
Это клон Дельфина
А колонки на 10 гдш с чем можно сравнить?
а недавно было по ним видео , с 25ас-128 наверное, или с концернтной акустикой.
Громко ,ярко но как то грубо звучат.
Хотя у меня 10гдш с штампованной корзиной ,может быть более ранние с литой звучат лучше
Ни с чем, это лучшие колонки по цене и качества звука! Но только в аллюминевом корпусе!
Маяковский кубик ,это что-то , одни продал, жалел счас купил востановил
Комета ужасно раздражает своим звучанием: бубнящие низы в сочетании с визжащим верхом. Просто неприятно слушать.
Комета и самопальная самый сбалансированный звук,а у малой серенькой пищалка самая чистая,у меня такие в Газоне стоят лет 30 уже
Комната самык чёткие колонки
😂😂😂
Комета звучит наиболее бесстрасно. Но по высоким у Кометы полный швах. В 3 и 4 песнях 15 АС-109 нет.
ещё такое есть ua-cam.com/video/9daxNBUCPKo/v-deo.html
Корвет вобще не понравился.
Победа за 10гдш! Романтика, маяк. Тчк
В СССР слушал все новьем и акустику и электрофоны магнитофоны в связке с усилком . эталона даже нет у обзорщика !
Поправлю, динамики у всех А С разные, посмотри последние цифры ...
во всех ас кроме Кливера и 6ас-2 - один и тот же нч динамик 25гдн-3
У Кливера и 6ас-2 тоже практически одинаковые 25гдн-1
ты не прав!!!смотря через что слушать
+
Кливера можно доработать есть потенциал хорошые динамики лучшая лавсановая пищалка СССР . Все остальное не то....
Смотрел ролик ua-cam.com/video/T4unksQbpY8/v-deo.html там колонки сонет 25 ас 202 интересно что на большом дине вместо обычного пыльника рупорок как на 10гдш кто что знает напишите это завод или самоделка.
либо краска так легла,что кажется что там рупор,либо самоделка.
Таких 25гдн точно не было
Через нормальную аппаратуру для "слушки" ютуба - как раз Кливеры приятней и музыкальней всех звучат. Понимаю, почему большинство в коментах ставят их в конец рейтинга: потому, что дуршлаги, через которые они слушают - делают их лишь еле шепчащими (в них действительно высокие и низкие частоты тихо звучат, зато полосы явно неплохо сшиты, что определяет правильность звука). При этом качество дуршлагов скрадывает косяки остальных экспанатов: криво сшитые полосы, кривизну ачх (противные призвуки Кометы например, или какофония 15ас-408 от криво наложенных полос), от количества высоких в 6АС-2 (при этом дурных высоких, со скребущими призвуками) вообще чуть кровь с ушей не пошла... Так что, если Кливеры стоят дороже в народе, то и не просто так, скорее всего.
ас6
мне Сонет понравились
Не стал бы сегодня слушать ни одни из этих АС (когда то слушал, когда не было ни чего лучше под рукой). Набор композиций, ну не будем спорить о вкусах. Не понятно по каким критериям, кто сравнивает, в каких единицах измерения, по какой методике, с какой целью (ну кроме самой очевидной)... Хотелось бы узнать, что такое "детальность" или "объемность" или "сцена" (технически грамотное определение, методика измерения, единицы измерения)? Было бы здорово, если бы ролики снабжались сведениями о целевой аудитории, ну что бы "не целевую" не раздражать и не провоцировать на ответы. Снабдите видео подзаголовком "Только для аудиофилов" и все кто не понимает их птичий язык, смотреть не станет (правда и аудиофилов, такой набор "скворечников" не вдохновит на дифирамбы). По моему уже не впервые мне Ютуб подбрасывает сей канал и я не успеваю внести его в список "не рекомендовать..." А нет, на сей раз успел, больше не беспокоить не буду.
Так колонки надо слушать ушами а не графиками. Графики нужны только разработчикам ,чтобы начальству лапшу втирать . Типа вот тут мы бас подняли на столько то процентов , равномерность на столько .
Потому что начальству и бухгалтерии нужны цифры для отчётности ,а не то как это звучит.
В реально жизни все эти ачх можно выкинуть на помойку , к качеству и интересности звучания оно не имеет отношения.
Если уж человек задаёт вопросы что такое детальность , обьёмность
А ведь и правда , это наверное на графике не увидеть , а значит это выдумки аудиофилов))
ачх это просто график равномерности громкости .
Он конечно должен быть не сильно кривой .
Но это только начало пути к хорошему звуку ,всё остальное не замерить и настраивается придворными шеф поварами ВНИИРПА а не осцилографозаврами
@@Monster-ng9go Слушать ушами, на своей аппаратуре, через свои колонки и даже не оригинальный записанный звук, а прошедший обработку Ютубом на предмет оптимизации с обрезанием как АЧХ, так и динамического диапазона для получения лучшей сжимаемости МП3.... Я уж молчу, что слушать там нечего, как с точки зрения музыки, так и с точки зрения качества звука. Не ну точно аудиофильское сборище, одно хорошо, успел таки добавить в список "Не рекомендовать". И не верь графикам, при желании можешь ходить на красный свет светофора и не верить как ПДД так и врачам с их графиками, а лечиться у "аудиофилов" от медицины именующих себя целителями, не разбирающихся ни в физике, ни в химии, ни в биологии, но умеющих ездить по ушам ушастых лохов о чудотворных свойствах лапки лягушки убитой в безлунную ночь и сваренную на костре девственницей в третьем поколении, под чарующие детальные звуки российской попсятины на 6АС2. На сем желаю успехов и воздержись от ответов.
Кстати усилители класса Д за 5 к играют как премиум усилки 80х за много много денег) Как Сансуй 707 и выше.
:)) жду ссылок на Померанцева .
А ещё конденсаторы реально звучат и это очень слышно )
Вроде сонет лучше
Да не вроде а 100% Сонет полный отстой.
А где rrr s30
с30б в следующий раз.
@@Monster-ng9go так вы же уже в них плюнули
Ведь сами знаете , что это тест мусорных ведер.
Я думаю что половина из них нагнут монитор Аудио Бронзу.
Всех хуже звучат коаксиальные монстры. Бессмысленное дерьмо, а не колонки.
Сонет эфекто
под одеялом у тебя голая баба лежит?
неа) Вега там лежит 25ас-109-2
Мелкая звучит ярче .
В этом сигменте RFT у руля
интересно насколько они лучше советских?
Очень очень лучше, достоверный не гудящий низ, и средне-высокочастотник отыгрывают далеко впереди всех СССРовских
Вега не идеал,ну как Вы слушаете,как? Их больше 30 минут слушать нельзя!
если громче среднего то вч начинают давить, а не небольшой громкости Вега норм , по крайней мере на фоне всех остальных
Сам вид етих колонок визивает отвращение
Представляю, что с вами творится при виде аппарата газводы.