Довольно тупая шутка, которая тут явно не к месту т.к. ничего сложного здесь нет.Так, что глупое оскорбление было с твоей стороны затупок.(Joy Hoggers)
Frozen all, братиш, да, я играл полностью лишь во вторую готику, потому я недостаточно знаком со вселенной серии, но ты не знаком с контентом канала, чтобы понять, что это шутка
Поклоняйтесь демону и курите траву. Тогда у вас есть шансы стать слугой этого демона и, помимо потери рассудка и контроля над собой, достигнуть 6 круга магии по велению Хозяина.
Лев Макридичев Ну, Ксардас в каком то смысле и был довакином)) Он ведь поглотил душу дракона и использовал его силы ещё до того, как это стало мэйнстримом))))
Лев Макридичев, нет! Он лжёт! Лорд Мирак - истинный драконорожденный! Мы вырвем лживое сердце Ксардаса и покажем миру эту ложь. А, когда объявится Лорд Мирак, все присягнут ему. Никто не сумеет ему противостоять!
Готика лучшая игра жанра, если сравнивать ее со Скайримом, то этот Скайрим какой-то бездушный, а вот в готике атмосфера просто зашкаливает. Видео отличное. Проходил Готику несколько раз, но о такой теории даже не задумывался.
Ну вот палку перегибать не нужно. В готике действительно мощная атмосфера, но Скайрим далеко не бездушный. Насчет морровинда тоже могу поспорить, ибо как бы морровинд не был прекрасен, в нем есть ряд недостатков, которые явно принижают его атмсферу на фоне готики и скайрима.
Насчёт последнего аргумента... В третьей части при прохождении за Белиара мы узнаём, что наш, кхм, темный господин не гнушается использовать своих слуг после смерти. То есть, дракон-нежить мог быть - барабанная дробь - обычным драконом до того, как стал, собственно, нежитью. И за время своей жизни и не-жизни весьма продвинулся по, кхм, каръеной лестнице злых сил. И вот оно случилось. Место Избранного осталось вакантным, нашего неживого каръериста вместе с другими драконами выкинуло в мир живых, и так случилось, что он стал лучшим работником месяца, и затем был избран, чтобы вести армию зла. Просто больше некому. А что касается контраргумента контраргумента, мол, слабоват дракон для Избранного Белиара - вспомните, как огребал ваш Избранный то от волков, то от кровавых мух, то от портовых вышибал. О том, что статус избранного знамя переходящее мы узнаём из последнего ролика. А диалог с ГГ дракон вёл не от своего имени, а, опять же, от имени избранного, что вызвало удивление ГГ, мол, одного убил, и тут же второй нарисовался.
Очень интересно слушать про готику, сам очень много в неё играю и прежде не находил подобного рода контента по готике. Спасибо за то, что делаешь подобный контент не смотря ни на что!
Вот это доставляет!) Смотреть видосы не только по вселенной свитков,но и по лору Готики) Это две самые лучшие игры для меня,я в восторге) Ashking,респект тебе)
Спасибо за видео по моей любимой игры. Вопросы ты поднял интересные, никогда не задумывался о схожести двух главных противников. Но аргументы серьезные и ты меня убедил.
Мне казалось, что хозяином и повелителем они звали Белиара. К тому же по наличию книги "Чертоги Ирдората" можно опровергнуть, что их построил перерожденный Спящий.
Я когда то тоже думал, что речь о Белиаре, но нет, Хозяин - это исключительно Дракон-нежить. Насчет Чертогов: имеется ввиду, что сама пещера Дракона-нежити и врата перед ней могли соорудить совсем недавно, а остальной храм то конечно существует уже сотни лет.
Ну с храмом все понятно ) Мне куда интереснее, что в этом храме делали орки и людоящеры ) Все-таки путь не близкий, а кораблей никаких вокруг кроме нашего паладинского - нету )
Приветствую всех, благодарю автора, что поделился рассказом. Я много раз проходил вторую часть, первую пробежал ровно 3, за все лагеря - такие глубокие связки не замечал, старался запомнить лишь какие ответвления создаются при разных гильдиях и был доволен. А мне нравится сия теория - дополнительный "плюсик" в мое "старое доброе", даже пере-пройти захотелось. Эх... Дали бы мне лет 5 назад CreationKit для ZenGin (Готика 1-2), и в жизни бы не прикоснулся к TES.
AshKing, нашел "дровишек для твоего костра", цитата из интервью с Михаэлем Хоге (одним из основателей-разработчиков): - Mike: Безымянный - это Воплощение Аданоса. Дракон-нежить - Воплощение Белиара, заключащее «энергию» Спящего. ( forum.worldofplayers.de/forum/threads/977228-Risen-2-Интервью-gothicz-net-с-Майком-Хоге ) Лично мне тема с ГГ, как избранным Аданоса, нравиться куда больше, ибо, согласно книге "Слова Богов. Том 2": - "Аданос наделил человека подвижностью, жаждой знания, любопытством и смелостью" - Никого не напоминает?
Следующая игра Беседки будет объединять наработки Скайрима и четвёртого Фолыча, в результате чего получится кроссовер Готики и ТЕСа, где мы будем от первого лица в роли Ксардаса разыскивать внучку Довакина, которую похитили каджиты, чтобы с помощью её чистой драконьей крови начать гнать особо забористую Скууму.
Готика это нечто, когда я начинал играть в первый готан в 2005 году я не знал, что в 2017 будут кучу стримов готики 2 и кучу обновлений сюжета и графики. Игра настолько преобразилась, что я уже её не представляю без примочек мододелов. И с тех пор я прошёл Готику 1 Мрачные тайны и прохожу Готику 2 Возвращение 2.0, хотя по выходу обновлений на эту серию, её можно проходить бесконечно, при этом не теряя к ней ни капли интереса. Любители лора скажут - Ооо, эта же всякие моды и т.д..... Но эти моды открывают то что должно было быть показано, но его в лоре не показали. Например когда троица из представителей Богов собираются на круге солнца чтобы восстановить глаз Инноса, я не ожидал увидеть кат сцену, где наконец-то Пирокар и Ксардас выясняют свои отношения. И это ещё капля в море. В общем, играйте в готан и спасибо Эшу, что не только играет а ещё напоминает нам те времена, которые мы провели не зря за такой игрушкой.
огромное спасибо за это видео, очень круто я большой фанат готики очень приятно что кто то делает такие отличные волосы про такие легендарные и интересные игры
Не играл в Готику, но мне вполне хватило просмотров 2-х предыдущих видео, чтобы понять, что лор этой игры совершенно не продуман. Так что смотреть не очень-то интересно про эту вселенную. Админу добра. Видео все же хороши и слушать хорошую речь приятно.
Кто забыл о Готике?! Пол года назад перепроходил) Лор они действительно недожали в плане наполненности и проработанности, но с подачей там было все просто шедеврально. Сев проходить прочитала ю почувствовал то чего давно не ощущал от современных тайтлов
Как по мне,я сразу придерживался этой теории после прохождение 1 и 2 части.Мол разработчики сами говорят ,что это одна и та же сущность,и других теорий кроме этой у меня не возникало.
Интересно)) Сколько времени прошло, а только сейчас об этом вспомнил)) Мысль что это одна и та же сущность была)) Но такие аргументы мимо меня прошли)) Круто))
Хм могу посоветовать еще 1 возможную безумную теорию по Готике) Это было давно и детали в моей памяти всплывают очень смутно, но постараюсь объяснить. В конце прохождения Аркании (Конечно считать эту игру каноном нельзя, но все же попытка не пытка) Безымянный, который стал Робаром 3-м говорит, что он изгнал всех 3-х Богов, но мир оказался сложнее чем он думал, и скорее всего, где-то можно найти существ еще неизвестных, но не менее могущественных чем Боги. И как раз в начале 1-о Ризена - в интро, говориться, что человек изгнал Богов, чем пробудил существ еще древнее то бишь Титанов. + Было что-то связанные с магией, мол инквизиторы (которые, кстати, напоминают магов огня из Готики) расправлялись со всеми кто пользуется магией(вполне возможно потому что магия исходила от Богов, которые стали неугодны людям). Не факт что так оно и есть, но было бы интересно узнать твое мнение по этому поводу!)
Многие недолюбливают Готику 3, так как она не оправдала надежды очень многих готоманов. Но всё же она, так же как и первые две части, является каноном этой серии. А по сему, вспомним в ней те фолианты, которые после прочтения, дают плюс к "древним знаниям". Там пересказывается легенда, неустанно повторяемая на площади г. Хориниса Ватрасом, несколько подробней. И суть этой легенды заключается в бесконечности борьбы двух божественных начал, через своих избранников и воплощений. Из этих фолиантов, из проповедей Ватраса и из своего прохождения, я сделал такой вывод: Избранных было трое: Робар 1, Робар 2 и наш Безымянный ГГ (который, кстати, задумывался как Робар 3). Зверей было также трое: Зверь преследовавший Робара 1 и убитый им в некой пещере, Крушак (Спящий) изгнанный нашим ГГ, но до этого запертый и отгороженный от Робара 2 за Магическим Барьером, а также Хозяин драконов (Дракон-нежить) поверженный нашим ГГ на острове Ирдорат. Так же вспомним помощников, коих также коснулась длань Белиара: это первый из них Зубен (единственный доживший до конца трилогии, хотя и попавший под раздачу Аданоса); далее Радамес (сын Куархадрона), запертый и погребённый в ловушке храма Аданоса; и на конец Рейвен (Ворон), убитый нашим ГГ в том же храме. Все они имели в себе ЧАСТЬ божественной силы и имели за собой силы последователей (паладины) и приспешников (ассасины Варанта, орки, члены Братства (далее ищущие)). Я выделил слово "ЧАСТЬ", когда говорил о божественных силах, не просто так, а как полагаю, именно эта "часть" и есть то общее, что объединяется в своих божественных избранниках Богами, и через чего ими управляются. Поэтому драконов "своим последним воплем" позвал не зверь "Спящий", а сам Белиар. К тому же, в одном из диалогов ГГ с Драконами, один из них так и говорит, что служат они именно богу тьмы: "Белиар не только позвал нас, но и приказал нам придти". Слушайте все диалоги драконов, а не только одного, что бы подставить его в качестве вырезанного контекста, в доказательство своей теории! Вывод: Спящий и Дракон-нежить -- звери разные. Но воплощённая в них, часть божественной силы одна -- Белиар.
Если не брать во внимание третью часть, то всё что ты сказал имеет смысл. Я 3ю часть не считаю продолжением Готики, потому соглашусь с тобой. Лайк и спасибо за то что открыл глаза на такой интересный концепт!
Против последней теории так же говорит и диалог Дракона с Безымянным о том, что он прекрасно знает, кто он и они встречались. Если бы он и Спящий были разными сущностями - он бы мог сказать разве что что-то вроде «Ты уже изгонял моего брата/соратника/т.д.»
Еще есть такая штука, когда заходишь в чертоги Ирдората, вроде после того когда убиваешь первого теневого война, в дневнике на квесте "Чертоги Ирдората" появляется запись безымянного "Это все очень похоже на храм спящего" на самом деле ожидал увидеть и эту отсылку)
Отличная теория, но почему это теория. Я считаю оно так и есть. Это ведь такой способ подачи сюжета, через отсылки. Правда в русской локализации, как мы увидели, часть этих отсылок утерялась. Спасибо за видео Ash) Жу больше видео про Готику. Все мы ждем)
Достаточная хорошая теория, она хороша и диалог ГГ с драконом нежити очень сильно на это отсылает. Увы мы потеряли замечательный мир, без шансов на возрождение истинного лора Готики.
Я тоже много раз задумывался, почему дракон-нежить в конце говорит такую фразу, якобы загляни в себя и поймешь кто я на самом деле. На тот момент мне казалось что он имел ввиду что это они одна и та же сущность, ведь помня историю Инноса и Белиара можно услышать, что Иннос разделил себя и породил Белиара. А насчет спящего, как мне кажется это правда, потому что квесты и диалог с Лестером в прохождении за Мага Огня, указывают именно на это. Однако после победы над драконом Лестер интересуется кто же был их враг, а безымянный спокойно говорит "Дракон нежить!"
Если поиграть в Готику, то у одно из магов огня можно узнать, что созвездия сблизились так, что граница между мирами наименее слабая. Так что я полагаю, что при изгнании спящего случилось так, что он своим последним воплем ослабил границу ещё сильнее и подал знак собратьям демонам и "коллегам" драконам, что они могут спокойно перейти в Морград (Бех всяких призывов и прочего).
Теория хороша, даже очень. Есть любительский русский мод "Возвращение", не знаю насколько углублялись в лор создатели, но там можно вернуться в храм спящего(даже нужно, дабы забрать уризель) и в конце с босса после смерти падает маска спящего. Стоит дорого, а пытаясь её надеть ГГ умирает, вроде что-то там написано про слишком тёмную силу в этой маске или подобное,к сожалению точно уже не помню что пишется при надевании. Кстати мод очень хорош собой, всем любителям Г2 рекомендую пройти и приготовиться к боли)
Все возвращаются к Готике. Это самобытный, уютный мир. Он реален, гораздо реальнее, чем представленные нам фентезийные миры в других играх. Надеюсь, что Пираньи вернуться к Истокам!
Интересно, тут еще одна идея возникла: Безымянный и Ксардос один и тот же человек, только разошлись во времени... мб и не так, но какая-то неоговоренная связь тут точно есть...
По мне, теория весьма интересная, да и опровергнуть её, собственно, нечем) Сам с детства задавался таким вопросом, и считал подобный вопрос своим собственным "каноном". Но раз такая мысль имеет место быть, то очень даже хорошо) Как тебе идея сделать ролик насчёт появления нового лора во вселенной Готики после 3 и 4 частей? В силу разных причин я их так и не смог лично оценить, и было бы интересно послушать, выделялись ли они чем-то, кроме неказистого геймплея :D
братишка, это всё, конечно, хорошо, но хотелось бы увидеть какие-нибудь ролики по вселенной фоллаута или дарк соулс. стоит ли что-либо ожидать в ближайшем будущем?
Эш, видео очень содержательное, да и слушать твои размышления довольно лампово, но хотелось снова увидеть тематичное видео по Свиткам, если интерес не исчерпался А то от длительного ожидания Шеогорат штурмует чертоги разума ( ಥ ʖ̯ ಥ)
Достаточно неплохие игры Готика. Вы в них не играли,потому что молокососы,да и не поиграете скорее всего ("Ну че ты,графика жи квадратная!!!1". А Эшу лайк,мало кто на ютубе говорит о Готике.
Я "молокосос", прошёл Морровинд, прокачал почти все навыки на 100, на моём счету не одна сотня тысяч септимов, прошёл длс, прошёл кучу гильдий, но Готика мне не нравиться.
Все 4 готики прошол но 3 ещё норм ,а 4 просто гавнище не открытого мира,лора никакого,оптимизация разрабы знают что эта такое?Испаскудили такую шедервральную линии готики
Вполне возможно, что ЛОР игры был проработан намного лучше, чем был представлен нам в готовой версии. И множество ЛОР-ных моментов были вырезаны по причине компании-издателя.
Отличный видос, все-таки не так все плохо в Готике. На самом деле, как мне кажется, "Зверь "= "существо, наделенное силой Белиара". Если вспоминать проповедь Ватраса, там говорится что и Зверь, и Человек были изначально выбраны (т.е. предположительно из уже существующих существ), а не созданы. Соответственно, вполне можно предположить что призывалась именно сущность, т.е. сила Белиара или "Избранный", которая помещалась в наиболее подходящий аватар. В первой части это был гигантский ползун, во второй части - скелет дракона.
Поиграй в мод "Возвращение" фанатский мод конечно ОГРОМНЫЙ и сюжетно там много отсебятины, по доролнению к лору. Но тема избранных у богов раскрыта полностью. Там всё просто и красиво - у Беллиара есть порядка дюжины любимчиков - и фаворит, проиграв спящий уступил своё место Дракону-нежить, а потому, дракон стал новым любимчиком - и соответственно, дополнительние силы от Бога тьмы)
По источникам мистики и мифологии известно, чтобы призвать демона, необходимо знать одно из его истинных имён. Это упоминается в контексте, относительно одной из самых известных мистических книг демонологии, а именно книги царя Соломона. А именно сказано, что в ней записаны истинные имена демонов, которыми Соломон мог повелевать. Если следовать этому правилу, то выходит, что шаманы орков знали, хотя бы одно из истинных имён Спящего, иначе их призыв не удался бы. Вообще, слово силы давно фигурирует в религии. Мне вспоминаются сразу несколько примеров: "Вначале было слово, и слово это: "Бог" (из библии); "Слово Господа, это имя Господа" (Индиана Джонс и последний крестовый поход); "В этой книге зашифровано одно из истинных имён Господа, узнав которое, посланник Сатаны может обратить историю мироздания вспять." (Чернокнижник 1 часть). Есть ещё масса примеров, когда упоминается, что истинное имя Бога несёт в себе его силу. Так и здесь, орки знали истинное имя демона, когда его призывали. И это имя не Крушак и не, как его прозвали укурки, Спящий, а так же не Дракон-нежить. Имя демона в игре не произносится, как и не произносится имя главного героя. Вернее его не дал произнести Диего, когда ГГ хотел ему его назвать, после того как Диего представился, когда выловил ГГ из пруда, куда загнал его Буллит своим приветственным ударом. Уф, надеюсь моё предыдущее предложение понятно изложено... Из выше сказанного следует, что Дракон-нежить не совсем верно выразился, что и ГГ и он сам не имеют имён. Имена они имеют, только вот в игре их не произносят. И теперь вывод. Своим последним криком Зверь Белиара, (когда ГГ изгоняет того в царство тёмного Бога) призывает себя же (выкрикнув истинное имя), но уже в воплощении Дракона-нежити. И сущность Зверя Белиара (которую всё же удаётся поглотить Ксардасу) заключается в двух ипостасях в этой игре, в Драконе-нежити, и той коряге, что была в первой части, в виде Спящего. Вот как бы моё мнение.
Отличное видео, лайк) Но у меня сразу тысяча вопросов появилась) начну с конца сразу Вот Ищущие, по идее, могущественные волшебники и они способны даже призывать демоном, получается, раз смогли отстроить с помощью них логово для Дракона Нежити. Но тогда почему в бою они не призывали демонов? Я вообще не совсем понимаю, зачем ищущие были изначально. Они, вроде как, охотились за ГГ, но, при всем при этом, даже сам Дракон сказал, что он привел ГГ к себе. Все сделал, чтоб тот в Ирдорад пришел и сразился с ним. А, касаемо теории, мне симпатична версия о том, что Спящий и Дракон - это разные существа. Но. Тот диалог с Драконом, когда он говорит "ты знаешь, кто я" - ну это прямо жирный-жирный намёк. Вот еще, ты говоришь: "почему дракон, будучи могущественным прислужником Белиара сам не призвал Драконов". Так может потому, что команды от начальства не поступало?)) Ну а когда Спящего к себе отправили, тот "призвал всех порождения зла" перед телепортацией. Но им ведь нужен командир?) Вот Дракон с подачи Белиара и стал ими командовать. Не знаю, очень интересный вопрос. Настолько же интересный, как что за G-Man в Half-Life, но не настолько интересный, как тот же Гюнтер-О-Дим в Ведьмаке)
Я все же думаю, что "Избранный Белиара" - это не одна и та же сущность, но одна и та же сила, передаваемая вместе с титулом, и скорее всего определенными знаниями. Когда Спящий был изгнан, эта сила (пока еще привязанная к его сущности) была изгнана вместе с ним, и уже после этого лично Белиар отобрал ее и передал достойнейшему из призванных последним криком Спящего - дракону-нежити. И когда уже дракон был убит, Ксардас вмешался до того, как душа со статусом "избранности" вернулась в измерение Белиара, т.к. сила последнего в нашем мире ограничена благодаря Аданосу, и он уже не может так просто отобрать этот титул. Ну это примерно как ограничение власти Даэдра в Нирне. Но т.к. "избранность" Ксардаса краденная, полную силу этого статуса он получить не мог, пока Белиар не признает его полностью, так же как не мог этого сделать (или как минимум не мог сразу) и Безымянный, завладев Когтем, отобранным у "младшего Избранного", Ворона, полководца Белиара. Возможно, схожая сила/титул - это Глаз Инноса, но с очень урезанным функционалом. Потому что Иннос - жлоб. Ну или это как и Коготь - знак "младшего Избранного", а полноценным был, возможно, Робар.
Слишком запутано, значит прорыв дракона
Кто-то Там этим теперь всё можно объяснять)
Ну, либо ты незнаком с игрой, либо ты тупой)
Глупое оскорбление. Это была шутка которую ты не понял, потому что ты тупой.
Довольно тупая шутка, которая тут явно не к месту т.к. ничего сложного здесь нет.Так, что глупое оскорбление было с твоей стороны затупок.(Joy Hoggers)
Frozen all, братиш, да, я играл полностью лишь во вторую готику, потому я недостаточно знаком со вселенной серии, но ты не знаком с контентом канала, чтобы понять, что это шутка
а мораль такова - наркота сделает вас крутым магом
Поклоняйтесь демону и курите траву. Тогда у вас есть шансы стать слугой этого демона и, помимо потери рассудка и контроля над собой, достигнуть 6 круга магии по велению Хозяина.
Скорее ищущим
Или дебилом стать)))
Спасибо, было очень интересно. Аргументы ЗА довольно убедительны)
• LarMoV • ее, лар
Boredas fook, воу, воу, палехчи, паринь)
Так значит откосил?
Лорд Андре предупредил меня ещё одна такая выходка и он....
О лармов обожаю твои видео, но увидеть тебя здесь очень неожиданно
Ха. Следующая теория тогда: Ксардас - Довакин
Лев Макридичев Ну, Ксардас в каком то смысле и был довакином)) Он ведь поглотил душу дракона и использовал его силы ещё до того, как это стало мэйнстримом))))
Поглощал души драконов, еще когда Мирака даже в планах не было - вот кто истинный первый драконорожденный!)))
evg did Эээм. А ты думал почему я упомянул довакина? по какой-то иной причине, что ли?
Хотел то же самое написать, но решил сначала проверить, вдруг уже есть такая "теория".
Лев Макридичев, нет! Он лжёт! Лорд Мирак - истинный драконорожденный! Мы вырвем лживое сердце Ксардаса и покажем миру эту ложь. А, когда объявится Лорд Мирак, все присягнут ему. Никто не сумеет ему противостоять!
Ура видео про готику, еще и теорию. Готика жива!
О! Собрат Готоман!)
Андрей Ворон я с вами, Готоманы!
Nikita Gotoman О да... Готика игра моего детства , а ещё появился мод Возвращение .
Понастальгируем
Don Four я до сих пор не могу расстаться с этой серией. Вот и играю в моды
прям родственная душа))
Готика лучшая игра жанра, если сравнивать ее со Скайримом, то этот Скайрим какой-то бездушный, а вот в готике атмосфера просто зашкаливает. Видео отличное. Проходил Готику несколько раз, но о такой теории даже не задумывался.
вкусовщина)
Скайрим и по сравнению с Морровиндом какой-то бездушный. Вот уж где атмосфера зашкаливает.
Ну вот палку перегибать не нужно. В готике действительно мощная атмосфера, но Скайрим далеко не бездушный.
Насчет морровинда тоже могу поспорить, ибо как бы морровинд не был прекрасен, в нем есть ряд недостатков, которые явно принижают его атмсферу на фоне готики и скайрима.
Щас бы 11 месяцев назад сравнивать Готику и отдельную часть Древних свитков.
@Lainfaer Amberian , ты совсем тупой? Скажи, что ты просто шутишь
к "вселенной игры, которую все забыли" выходят модификации на овер 150 часов геймплея и разрабатывается рендер на 11м директиксе
А теперь о модификациях к скайриму...
Который вышел 5 лет назад
Покои Визерда о скайвинде например, который уже пять лет не выйдет никак из альфы
Алексей Цветков херня-с к 3 готике уже 11 лет пилят новую историю. Вот это действительно убивает.
ага, вот только чтоб их адекватно запустить нужен долбаный суперкомпьютер) и потому они достояние только избранных)
Ура, готика.Обожаю ролики на эту тему от тебя.
ЛОР у Готики не бедный, он просто не досказанный ...
Насчёт последнего аргумента...
В третьей части при прохождении за Белиара мы узнаём, что наш, кхм, темный господин не гнушается использовать своих слуг после смерти. То есть, дракон-нежить мог быть - барабанная дробь - обычным драконом до того, как стал, собственно, нежитью. И за время своей жизни и не-жизни весьма продвинулся по, кхм, каръеной лестнице злых сил.
И вот оно случилось. Место Избранного осталось вакантным, нашего неживого каръериста вместе с другими драконами выкинуло в мир живых, и так случилось, что он стал лучшим работником месяца, и затем был избран, чтобы вести армию зла. Просто больше некому.
А что касается контраргумента контраргумента, мол, слабоват дракон для Избранного Белиара - вспомните, как огребал ваш Избранный то от волков, то от кровавых мух, то от портовых вышибал.
О том, что статус избранного знамя переходящее мы узнаём из последнего ролика.
А диалог с ГГ дракон вёл не от своего имени, а, опять же, от имени избранного, что вызвало удивление ГГ, мол, одного убил, и тут же второй нарисовался.
То, что ГГ огребает от волков - это игровая условность. Как в ведьмаке 3, где опытный ведьмак может сдохнуть от пары деревеньщин или тех же волков.
@@user-gd4in9rh9i "Он слаб, и многое забыл, но он вернулся." - мне кажется Ксардас не просто прозой занимался.
" ...одного убил, и тут же второй нарисовался...". Именно! Это и удивило нашего ГГ, а не то что он Спящий, как ошибочно полагают другие.
Слово Силы... Ну всё ясно, надо просто забраться на самую высокую гору, а там объяснят)
Мне очень нравится твой подход к делу, у тебя хорошие аргументы. И есть проверка источников.
Господи я подписался на этот канал чтобы излечиться от корпруса, мне теории готики как собаке пятая нога.
А я хотел узнать рецепт Красноводной скумы
Leksey _ а я хотел подрочить
А меня когда-то тоже вела дорога приключений...
А мне норм. Если хочет человек контент разнообразить, то почему бы и нет
Тем более, если контент явно кое-что напоминает, и вызывает ненавязчивое ощущение дежавю.
Больше Готики)
Богам Готики)
Она теперь тут только и будет..
огонь, одно из лучших
Согласен хорошее аниме.
Прошел уже день, а я до сих пор не могу дождаться следующего видео по Готике! #ГотикаЖива!
Очень интересно слушать про готику, сам очень много в неё играю и прежде не находил подобного рода контента по готике. Спасибо за то, что делаешь подобный контент не смотря ни на что!
Вот это доставляет!)
Смотреть видосы не только по вселенной свитков,но и по лору Готики)
Это две самые лучшие игры для меня,я в восторге)
Ashking,респект тебе)
Спасибо за видео по моей любимой игры. Вопросы ты поднял интересные, никогда не задумывался о схожести двух главных противников. Но аргументы серьезные и ты меня убедил.
Мне казалось, что хозяином и повелителем они звали Белиара. К тому же по наличию книги "Чертоги Ирдората" можно опровергнуть, что их построил перерожденный Спящий.
Я когда то тоже думал, что речь о Белиаре, но нет, Хозяин - это исключительно Дракон-нежить. Насчет Чертогов: имеется ввиду, что сама пещера Дракона-нежити и врата перед ней могли соорудить совсем недавно, а остальной храм то конечно существует уже сотни лет.
Ну с храмом все понятно ) Мне куда интереснее, что в этом храме делали орки и людоящеры ) Все-таки путь не близкий, а кораблей никаких вокруг кроме нашего паладинского - нету )
Что мешало приплыть и сразу уплыть? Людоящеры как 30 богатырей из воды))
У орков были Галеры, об этом кто то в Готике 2 говорит
Галеры бы тоже были тогда ) Хотя бы на берег вытащены или внутри где-то ))
Спасибо тебе, что уделяешь внимание готике. Очень интересные подробности о любимой вселенной узнаю через тебя)
Продолжай пилить готику! отличная серия, с интересным лором.
После свитков словосочетание Слово Силы...
Круто, кто то разбирает сюжет, историю и аспекты лора моей любимой игры(не в обиду TES). Молодец, продолжай в том же духе))
Отличное видео! У тебя неплохо получается снимать и про Готику! Надеюсь, выпуски по Лору Готики будут выходить и дальше.
Дракон-нежить - Спящий?! НИ*** СЕБЕ!! Естественно, те, кто играл, конечно, НЕ ПОНЯЛИ ЭТОГО ИЗ ДИАЛОГОВ!
Спасибо большое за твои видео! Я не любитель читать книги в играх серии, так что с ЛОРом знакомлюсь преимущественно через твой канал)
сколько лет играл во все части , и только щас вник в действительно крутой сюжетный поворот . Спасибо за проделанное расследование )
Красава! люблю тебя и твои обзоры!)
Хмм, весьма правдоподобная теория, никогда этого не замечал, хоть и прошел все части далеко не один раз :) Однозначно лукас)
спасибо тебе) вернул меня лет так на 6 назад, когда я только установил первую готику
Годно! Не задумывался на эту тему ))
Приветствую всех, благодарю автора, что поделился рассказом. Я много раз проходил вторую часть, первую пробежал ровно 3, за все лагеря - такие глубокие связки не замечал, старался запомнить лишь какие ответвления создаются при разных гильдиях и был доволен. А мне нравится сия теория - дополнительный "плюсик" в мое "старое доброе", даже пере-пройти захотелось.
Эх... Дали бы мне лет 5 назад CreationKit для ZenGin (Готика 1-2), и в жизни бы не прикоснулся к TES.
AshKing, нашел "дровишек для твоего костра", цитата из интервью с Михаэлем Хоге (одним из основателей-разработчиков):
- Mike: Безымянный - это Воплощение Аданоса. Дракон-нежить - Воплощение Белиара, заключащее «энергию» Спящего.
( forum.worldofplayers.de/forum/threads/977228-Risen-2-Интервью-gothicz-net-с-Майком-Хоге )
Лично мне тема с ГГ, как избранным Аданоса, нравиться куда больше, ибо, согласно книге "Слова Богов. Том 2":
- "Аданос наделил человека подвижностью, жаждой знания, любопытством и смелостью" - Никого не напоминает?
Аааа... Бомбит... Такую серию игр просрали...
Оооо Готика..! Супер!
Следующая игра Беседки будет объединять наработки Скайрима и четвёртого Фолыча, в результате чего получится кроссовер Готики и ТЕСа, где мы будем от первого лица в роли Ксардаса разыскивать внучку Довакина, которую похитили каджиты, чтобы с помощью её чистой драконьей крови начать гнать особо забористую Скууму.
А Ксардас поглотит душу последнего Довакина, и сам станет Довакином-избранным Белиара. А потом заставит внучку строить башню.
Boredas fook ржу не могу
Воу-воу, ты что смешал яблочный табак с чёрным грибом? Полегче приятель, это дерьмо слишком крутое!
Готика это нечто, когда я начинал играть в первый готан в 2005 году я не знал, что в 2017 будут кучу стримов готики 2 и кучу обновлений сюжета и графики. Игра настолько преобразилась, что я уже её не представляю без примочек мододелов. И с тех пор я прошёл Готику 1 Мрачные тайны и прохожу Готику 2 Возвращение 2.0, хотя по выходу обновлений на эту серию, её можно проходить бесконечно, при этом не теряя к ней ни капли интереса. Любители лора скажут - Ооо, эта же всякие моды и т.д..... Но эти моды открывают то что должно было быть показано, но его в лоре не показали. Например когда троица из представителей Богов собираются на круге солнца чтобы восстановить глаз Инноса, я не ожидал увидеть кат сцену, где наконец-то Пирокар и Ксардас выясняют свои отношения. И это ещё капля в море. В общем, играйте в готан и спасибо Эшу, что не только играет а ещё напоминает нам те времена, которые мы провели не зря за такой игрушкой.
Сильная очень теория, лойс!
огромное спасибо за это видео, очень круто я большой фанат готики очень приятно что кто то делает такие отличные волосы про такие легендарные и интересные игры
Круто, считаю себя фанатом серии (Готика 1,2), но я даже и не задумывался об этом!) послушал и скачал))))
Не играл в Готику, но мне вполне хватило просмотров 2-х предыдущих видео, чтобы понять, что лор этой игры совершенно не продуман. Так что смотреть не очень-то интересно про эту вселенную.
Админу добра. Видео все же хороши и слушать хорошую речь приятно.
Кто забыл о Готике?! Пол года назад перепроходил)
Лор они действительно недожали в плане наполненности и проработанности, но с подачей там было все просто шедеврально.
Сев проходить прочитала ю почувствовал то чего давно не ощущал от современных тайтлов
Любопытная теория.
Ты заставил меня задуматься.
Как по мне,я сразу придерживался этой теории после прохождение 1 и 2 части.Мол разработчики сами говорят ,что это одна и та же сущность,и других теорий кроме этой у меня не возникало.
Готика-это легендарная серия...как Ночи Невервинтер и Древние свитки...Жалко,что больше таких серий нет((
эх... готика.... жаль запороли ее...
Спасибо. Отличные теории на лубимейшую серию.))
Интересно)) Сколько времени прошло, а только сейчас об этом вспомнил)) Мысль что это одна и та же сущность была)) Но такие аргументы мимо меня прошли)) Круто))
Хм могу посоветовать еще 1 возможную безумную теорию по Готике)
Это было давно и детали в моей памяти всплывают очень смутно, но постараюсь объяснить. В конце прохождения Аркании (Конечно считать эту игру каноном нельзя, но все же попытка не пытка) Безымянный, который стал Робаром 3-м говорит, что он изгнал всех 3-х Богов, но мир оказался сложнее чем он думал, и скорее всего, где-то можно найти существ еще неизвестных, но не менее могущественных чем Боги.
И как раз в начале 1-о Ризена - в интро, говориться, что человек изгнал Богов, чем пробудил существ еще древнее то бишь Титанов.
+ Было что-то связанные с магией, мол инквизиторы (которые, кстати, напоминают магов огня из Готики) расправлялись со всеми кто пользуется магией(вполне возможно потому что магия исходила от Богов, которые стали неугодны людям).
Не факт что так оно и есть, но было бы интересно узнать твое мнение по этому поводу!)
Ты как всегда красавчик. Есть ещё 3 части Risen с довольно любопытным лором.
Спасибо тебе за эту информацию :)
Многие недолюбливают Готику 3, так как она не оправдала надежды очень многих готоманов. Но всё же она, так же как и первые две части, является каноном этой серии. А по сему, вспомним в ней те фолианты, которые после прочтения, дают плюс к "древним знаниям". Там пересказывается легенда, неустанно повторяемая на площади г. Хориниса Ватрасом, несколько подробней. И суть этой легенды заключается в бесконечности борьбы двух божественных начал, через своих избранников и воплощений.
Из этих фолиантов, из проповедей Ватраса и из своего прохождения, я сделал такой вывод:
Избранных было трое: Робар 1, Робар 2 и наш Безымянный ГГ (который, кстати, задумывался как Робар 3).
Зверей было также трое: Зверь преследовавший Робара 1 и убитый им в некой пещере, Крушак (Спящий) изгнанный нашим ГГ, но до этого запертый и отгороженный от Робара 2 за Магическим Барьером, а также Хозяин драконов (Дракон-нежить) поверженный нашим ГГ на острове Ирдорат.
Так же вспомним помощников, коих также коснулась длань Белиара: это первый из них Зубен (единственный доживший до конца трилогии, хотя и попавший под раздачу Аданоса); далее Радамес (сын Куархадрона), запертый и погребённый в ловушке храма Аданоса; и на конец Рейвен (Ворон), убитый нашим ГГ в том же храме.
Все они имели в себе ЧАСТЬ божественной силы и имели за собой силы последователей (паладины) и приспешников (ассасины Варанта, орки, члены Братства (далее ищущие)).
Я выделил слово "ЧАСТЬ", когда говорил о божественных силах, не просто так, а как полагаю, именно эта "часть" и есть то общее, что объединяется в своих божественных избранниках Богами, и через чего ими управляются. Поэтому драконов "своим последним воплем" позвал не зверь "Спящий", а сам Белиар. К тому же, в одном из диалогов ГГ с Драконами, один из них так и говорит, что служат они именно богу тьмы: "Белиар не только позвал нас, но и приказал нам придти". Слушайте все диалоги драконов, а не только одного, что бы подставить его в качестве вырезанного контекста, в доказательство своей теории!
Вывод: Спящий и Дракон-нежить -- звери разные. Но воплощённая в них, часть божественной силы одна -- Белиар.
Если не брать во внимание третью часть, то всё что ты сказал имеет смысл.
Я 3ю часть не считаю продолжением Готики, потому соглашусь с тобой.
Лайк и спасибо за то что открыл глаза на такой интересный концепт!
Где-то в первой части была инфа (в какой-то книге или в диалоге с кем-то) о том, что Спящий-Крушак один из девяти архидемонов Белиара.
Против последней теории так же говорит и диалог Дракона с Безымянным о том, что он прекрасно знает, кто он и они встречались. Если бы он и Спящий были разными сущностями - он бы мог сказать разве что что-то вроде «Ты уже изгонял моего брата/соратника/т.д.»
Еще есть такая штука, когда заходишь в чертоги Ирдората, вроде после того когда убиваешь первого теневого война, в дневнике на квесте "Чертоги Ирдората" появляется запись безымянного "Это все очень похоже на храм спящего" на самом деле ожидал увидеть и эту отсылку)
Снимай ещё про готику интересно смотреть :3
Нужно больше видосов по готике!
Нужно больше теорий по Готике!
круто!продолжай дальше готику 1 пилить!
Обожаю подобные теории по Готике
Эш, быть может еще роликов по Готике запилишь, ведь эта серия достойна упоминаний, даже спустя 15 лет
Игре уже много лет, а я снова узнаю что то новое)
Отличная теория, но почему это теория. Я считаю оно так и есть. Это ведь такой способ подачи сюжета, через отсылки. Правда в русской локализации, как мы увидели, часть этих отсылок утерялась. Спасибо за видео Ash) Жу больше видео про Готику. Все мы ждем)
Захотелось в который раз перепройти эти 2 замечательные игры
Обожаю Готику)
Уважуха автору ролика)
Достаточная хорошая теория, она хороша и диалог ГГ с драконом нежити очень сильно на это отсылает. Увы мы потеряли замечательный мир, без шансов на возрождение истинного лора Готики.
Готика, мммм, обожаю. Пили еще, Эш, годно.
Большое спасибо, всю жизнь играю в готику и некоторые моменты не подметил)
Я тоже много раз задумывался, почему дракон-нежить в конце говорит такую фразу, якобы загляни в себя и поймешь кто я на самом деле. На тот момент мне казалось что он имел ввиду что это они одна и та же сущность, ведь помня историю Инноса и Белиара можно услышать, что Иннос разделил себя и породил Белиара.
А насчет спящего, как мне кажется это правда, потому что квесты и диалог с Лестером в прохождении за Мага Огня, указывают именно на это. Однако после победы над драконом Лестер интересуется кто же был их враг, а безымянный спокойно говорит "Дракон нежить!"
Если поиграть в Готику, то у одно из магов огня можно узнать, что созвездия сблизились так, что граница между мирами наименее слабая. Так что я полагаю, что при изгнании спящего случилось так, что он своим последним воплем ослабил границу ещё сильнее и подал знак собратьям демонам и "коллегам" драконам, что они могут спокойно перейти в Морград (Бех всяких призывов и прочего).
за готику за всегда Лукас поставлю ) пили ещё!
Теория хороша, даже очень. Есть любительский русский мод "Возвращение", не знаю насколько углублялись в лор создатели, но там можно вернуться в храм спящего(даже нужно, дабы забрать уризель) и в конце с босса после смерти падает маска спящего. Стоит дорого, а пытаясь её надеть ГГ умирает, вроде что-то там написано про слишком тёмную силу в этой маске или подобное,к сожалению точно уже не помню что пишется при надевании. Кстати мод очень хорош собой, всем любителям Г2 рекомендую пройти и приготовиться к боли)
Дела видео про готику)
Все возвращаются к Готике.
Это самобытный, уютный мир.
Он реален, гораздо реальнее, чем представленные нам фентезийные миры в других играх.
Надеюсь, что Пираньи вернуться к Истокам!
Интересно, тут еще одна идея возникла: Безымянный и Ксардос один и тот же человек, только разошлись во времени... мб и не так, но какая-то неоговоренная связь тут точно есть...
Спящий применил слово силы. Спящий - драконорождённый. :Р
Больше Готики бро!! Народ требует
Интересно а будут ещё видосики по Готике? Моя любимая серия)
По мне, теория весьма интересная, да и опровергнуть её, собственно, нечем)
Сам с детства задавался таким вопросом, и считал подобный вопрос своим собственным "каноном". Но раз такая мысль имеет место быть, то очень даже хорошо)
Как тебе идея сделать ролик насчёт появления нового лора во вселенной Готики после 3 и 4 частей? В силу разных причин я их так и не смог лично оценить, и было бы интересно послушать, выделялись ли они чем-то, кроме неказистого геймплея :D
Четвертой части нет. Пираньи вернули права, и объявили ОБ и Арканию не каноном.
Больше роликов про лор Готики!
Безымянный является посланником Аданоса, разработчики это подтвердили, а сам видос крутой
Отличная теория. Есть ещё какие либо интересные факты про готику?
Кхех, сам хотел про Ватраса написать. Единственное, что я никогда не понимал это как Ирдорат связан с самим Спящим.
братишка, это всё, конечно, хорошо, но хотелось бы увидеть какие-нибудь ролики по вселенной фоллаута или дарк соулс. стоит ли что-либо ожидать в ближайшем будущем?
Эш, видео очень содержательное, да и слушать твои размышления довольно лампово, но хотелось снова увидеть тематичное видео по Свиткам, если интерес не исчерпался
А то от длительного ожидания Шеогорат штурмует чертоги разума ( ಥ ʖ̯ ಥ)
Krein Mark он уже говорил,что больше ничего интересного по свитками делать.
Достаточно неплохие игры Готика.
Вы в них не играли,потому что молокососы,да и не поиграете скорее всего ("Ну че ты,графика жи квадратная!!!1".
А Эшу лайк,мало кто на ютубе говорит о Готике.
Дегрод? Здесь некоторые малокососы, проходили tes 2...
Я "молокосос", прошёл Морровинд, прокачал почти все навыки на 100, на моём счету не одна сотня тысяч септимов, прошёл длс, прошёл кучу гильдий, но Готика мне не нравиться.
***** кхм парень, в тес 3 как бы дрейки а не септимы...
Все 4 готики прошол но 3 ещё норм ,а 4 просто гавнище не открытого мира,лора никакого,оптимизация разрабы знают что эта такое?Испаскудили такую шедервральную линии готики
называть 4 часть готикой кощунство.
Вполне возможно, что ЛОР игры был проработан намного лучше, чем был представлен нам в готовой версии. И множество ЛОР-ных моментов были вырезаны по причине компании-издателя.
Стоит ещё упомянуть про головные боли Лестера. Они наверняка вызваны тем, что он тоже был членом Болотного братства, но не сломался, не стал Ищущим.
Отличный видос, все-таки не так все плохо в Готике.
На самом деле, как мне кажется, "Зверь "= "существо, наделенное силой Белиара". Если вспоминать проповедь Ватраса, там говорится что и Зверь, и Человек были изначально выбраны (т.е. предположительно из уже существующих существ), а не созданы. Соответственно, вполне можно предположить что призывалась именно сущность, т.е. сила Белиара или "Избранный", которая помещалась в наиболее подходящий аватар. В первой части это был гигантский ползун, во второй части - скелет дракона.
Эш, что ты думаешь о вселенной Warhammer Fantasy Battles? Как она тебе по проработке лора?
пасибо классно пересказал не уже не теория а факт...могу дополнить теорию...
"прошел запоем ЗА ВСЕ ФРАКЦИИ"
Это жестко. Хотя я понимаю что это типа сбор инфы для видоса
Поиграй в мод "Возвращение" фанатский мод конечно ОГРОМНЫЙ и сюжетно там много отсебятины, по доролнению к лору. Но тема избранных у богов раскрыта полностью. Там всё просто и красиво - у Беллиара есть порядка дюжины любимчиков - и фаворит, проиграв спящий уступил своё место Дракону-нежить, а потому, дракон стал новым любимчиком - и соответственно, дополнительние силы от Бога тьмы)
Вот бы послушать в Вашем исполнении, по дополнение для второй Готики - по "Ночь ворона"
А я предполагал что это тот самый "Зверь" белиара, оклемавшийся(Спящий воскресил криком) после встречи с робаром l
Первым, не вторым. Второй простой и обычный человек.
Робаром 1м:) Но и второй "простой" избранник инноса :) Скипетр варанта сам иннос благословил:)
По источникам мистики и мифологии известно, чтобы призвать демона, необходимо знать одно из его истинных имён. Это упоминается в контексте, относительно одной из самых известных мистических книг демонологии, а именно книги царя Соломона. А именно сказано, что в ней записаны истинные имена демонов, которыми Соломон мог повелевать. Если следовать этому правилу, то выходит, что шаманы орков знали, хотя бы одно из истинных имён Спящего, иначе их призыв не удался бы.
Вообще, слово силы давно фигурирует в религии. Мне вспоминаются сразу несколько примеров: "Вначале было слово, и слово это: "Бог" (из библии); "Слово Господа, это имя Господа" (Индиана Джонс и последний крестовый поход); "В этой книге зашифровано одно из истинных имён Господа, узнав которое, посланник Сатаны может обратить историю мироздания вспять." (Чернокнижник 1 часть). Есть ещё масса примеров, когда упоминается, что истинное имя Бога несёт в себе его силу.
Так и здесь, орки знали истинное имя демона, когда его призывали. И это имя не Крушак и не, как его прозвали укурки, Спящий, а так же не Дракон-нежить. Имя демона в игре не произносится, как и не произносится имя главного героя. Вернее его не дал произнести Диего, когда ГГ хотел ему его назвать, после того как Диего представился, когда выловил ГГ из пруда, куда загнал его Буллит своим приветственным ударом. Уф, надеюсь моё предыдущее предложение понятно изложено... Из выше сказанного следует, что Дракон-нежить не совсем верно выразился, что и ГГ и он сам не имеют имён. Имена они имеют, только вот в игре их не произносят.
И теперь вывод. Своим последним криком Зверь Белиара, (когда ГГ изгоняет того в царство тёмного Бога) призывает себя же (выкрикнув истинное имя), но уже в воплощении Дракона-нежити. И сущность Зверя Белиара (которую всё же удаётся поглотить Ксардасу) заключается в двух ипостасях в этой игре, в Драконе-нежити, и той коряге, что была в первой части, в виде Спящего. Вот как бы моё мнение.
Сделай пожалуйста лор видео про величайшего некроманта во вселенной TES, Маннимарко.
Никогда не понимал диалога Безымянного и дракона-нежити. Теперь все стало на свои места
Отличное видео, лайк)
Но у меня сразу тысяча вопросов появилась) начну с конца сразу
Вот Ищущие, по идее, могущественные волшебники и они способны даже призывать демоном, получается, раз смогли отстроить с помощью них логово для Дракона Нежити. Но тогда почему в бою они не призывали демонов? Я вообще не совсем понимаю, зачем ищущие были изначально. Они, вроде как, охотились за ГГ, но, при всем при этом, даже сам Дракон сказал, что он привел ГГ к себе. Все сделал, чтоб тот в Ирдорад пришел и сразился с ним.
А, касаемо теории, мне симпатична версия о том, что Спящий и Дракон - это разные существа. Но. Тот диалог с Драконом, когда он говорит "ты знаешь, кто я" - ну это прямо жирный-жирный намёк.
Вот еще, ты говоришь: "почему дракон, будучи могущественным прислужником Белиара сам не призвал Драконов". Так может потому, что команды от начальства не поступало?)) Ну а когда Спящего к себе отправили, тот "призвал всех порождения зла" перед телепортацией. Но им ведь нужен командир?) Вот Дракон с подачи Белиара и стал ими командовать. Не знаю, очень интересный вопрос. Настолько же интересный, как что за G-Man в Half-Life, но не настолько интересный, как тот же Гюнтер-О-Дим в Ведьмаке)
Под "ты знаешь, кто я" скорее всего имеется в виду, что дракон нежить, это избранный Белиара, когда как безымянный это избранный Инноса
Я все же думаю, что "Избранный Белиара" - это не одна и та же сущность, но одна и та же сила, передаваемая вместе с титулом, и скорее всего определенными знаниями. Когда Спящий был изгнан, эта сила (пока еще привязанная к его сущности) была изгнана вместе с ним, и уже после этого лично Белиар отобрал ее и передал достойнейшему из призванных последним криком Спящего - дракону-нежити. И когда уже дракон был убит, Ксардас вмешался до того, как душа со статусом "избранности" вернулась в измерение Белиара, т.к. сила последнего в нашем мире ограничена благодаря Аданосу, и он уже не может так просто отобрать этот титул. Ну это примерно как ограничение власти Даэдра в Нирне. Но т.к. "избранность" Ксардаса краденная, полную силу этого статуса он получить не мог, пока Белиар не признает его полностью, так же как не мог этого сделать (или как минимум не мог сразу) и Безымянный, завладев Когтем, отобранным у "младшего Избранного", Ворона, полководца Белиара.
Возможно, схожая сила/титул - это Глаз Инноса, но с очень урезанным функционалом. Потому что Иннос - жлоб. Ну или это как и Коготь - знак "младшего Избранного", а полноценным был, возможно, Робар.