Что такое Древние Свитки? | The Elder Scrolls Lore
Вставка
- Опубліковано 23 жов 2023
- Сегодня мы поговорим о самом главном и неотъемлемом атрибуте нашей любимой вселенной - Древнем свитке!
Поддержать выход контента:
________________________________________________________________
Оформление спонсорства: / @neverlandlibrary622
Основная платформа Доната: destream.net/live/un_dead_tv/...
Вторая платформа: new.donatepay.ru/@un_DeaD
________________________________________________________________
Ресурсы:
________________________________________________________________
Канал для стримов: / un_dead_tv
Мой Дискорд со всей инфой: / discord
Самые актуальные гайды по TESO тут: rawr-eso.ru
________________________________________________________________
К вопросу как меня найти: В моем Дискорде или на Стримах.
По вопросам сотрудничества: gorbynovwork@gmail.com или в личку дискорда (на второе отвечу быстрее).
Изображения и видеоряд взяты из таких игр как:
The Elder Scrolls V: Skyrim
The Elder Scrolls IV: Oblivion
The Elder Scrolls III: Morrowind
The Elder Scrolls: Legends
The Elder Scrolls Online
The Elder Scrolls II: Daggerfall
А так же фан арты художников к этим играм.
Музыка взята из:
The Elder Scrolls V: Skyrim
The Elder Scrolls IV: Oblivion
The Elder Scrolls Online
The Elder Scrolls: Legends
Отдельное спасибо / @artradio_ffxiv за помощь в озвучке!
Все права на музыку и изображения принадлежат авторам данных работ.
Если у вас возникли претензии по поводу использования ваших изображений/музыки свяжитесь пожалуйста со мной для урегулирования вопроса: gorbynovwork@gmail.com. - Ігри
![ПРОРЫВ - Неумолимый #9 [Герои IV]](http://i.ytimg.com/vi/oas5PTwqDpw/mqdefault.jpg)
Возможно это одно из немногих видео, за которое мне будет стыдно. Стыдно перед собой, что пришлось сдерживать свое негодование и боль фаната серии за бездарную сюжетку Скайрима. И стыдно за то, что мог задеть нежных детей Скайрима. Время покажет)
Скайрим хорош не сюжетом, а тем что сделали из него фанаты, за счет модов из него можно собрать игру мечты
Как истинный ценитель Скайримчика, я знаю и признаю кучу косяков в этой игре. Зато она подарила кучу незабываемых воспоминаний. Не знаю, как там будет в шестой части, надеюсь лишь, что по атмосфере на уровне Скайрима, потому что это, наверное, единственное, что сделано на высшем уровне
Скайрим был тем, что открыло для меня РПГ в целом. И за это я ему благодарен. Но играть в него без модов я не могу. Слишком он куцый в каждом своём аспекте. К тому же, после шикарных Дивнити и олдскульных игр вроде Planescape: Torment, на Скайрим и смотреть то больно.
Нежных детей? Сразу видно что пытался убить Брейд.
Сюжетка Скайрима душная.Но я люблю не играть в него, а возвращаться.Смотришь на красивый Вайтран....вот это орг*зм.
Древние свитки это как квантовая физика - чем больше знаешь, тем больше вопросов
С языка снял!
Свитки это и есть квантовая физика
))
Ага, буквально вчера гонял Довакина, и подхватил какую-то «даэдрическую болезнь» и хз как лечить. Более того без понятия как её подхватил, но вроде началось после того как по стороннему квесту помог какому-то челу в Рифтене захватить форт. Никогда до этого не сталкивался с подобным.
@@Vincent_van_Gogh выпей зельку излечения от всех болезней и поищи этого чувака которому ты помог
Древние свитки - это бэкдоры в программный код вселенной, с защитной системой от несанкционированного доступа. Поэтому через них можно как прочитать вселенную, так и изменить её.
примерно так и есть)
Тогда ЧИМ - это консоль разработчика)
@@Konstantin_Yulin возможно. ЧИМ даже созвучен с ЧИТ
@@Konstantin_Yulin а Колесо о котором писал Вивек это логотип беседки. Вообще там очень много намеков на то самое ломание четвертой стены если провести параллели) (ну и еще много чего можно придумать)
Страшно, очень страшно. Мы не знаем что это такое. Если бы мы знали что это такое, мы не знаем что это такое...
это луТший комент🤩🤩🤩
Древний свиток можно описать одним словом - гейммастер) Он вне этой вселенной, ведёт игрока за руку, показывая ему то, что он должен узнать в данный момент.
хорош!
И таким образом, все исходы событий становятся каноном.
Также подумал об этом...👍
Не думаю, что пожилые самокрутки это ультимативный инструмент разрабов. У нас там есть ожившие созвездия, которые влияют на судьбы (что не мешает их отпинать толпой), живой бог, придумавший свой мир и сам в себя схлопнувшийся, и даже целый орден, который может управлять временем, без мам пап и древних свитков. Так что оправдывание фундаментальных изменений вселенной одними лишь свитками - это просто лень, так как инструментов получается намного больше.
По сути, то же самое, но с другой формулировкой. Свитки - это сценарная импотенция...
В целом, как была у меня точка зрения, что Древние Свитки действительно пронизывают собой всё сущее в Мундусе и представляют собой, буквально, описание мира в каждый момент его времени, так и осталась. Только трактовка стала более удобной: Древний свиток - это сюжет целого мира.
Читая свиток, жрец Мотылька "заглядывает за ширму Мастера Подземелий". То, что материальные воплощения этих Свитков флуктуируют как попало и не поддаются подсчёту меня даже не удивляет: попробуйте найдите подобие океана в самом океане - да там каждая капля будет эдаким океаном в миниатюре! Но это с точки зрения ПЕРСОНАЖА.
С точки зрения меня как ИГРОКА то, что Древний Свиток является инструментом для затыкания нестыковок сюжета - очевидность.
Пост Скриптум: Всё равно мне нравится сюжетка Скайрима в своих общих чертах: борьба Героя с Великим Злом. И я могу чувствовать себя этим Героем, что лично мне приятно. Зачем ещё мы ходим в другие миры через видеоигры?..
Унылый сюжет? Скучно? Заезжено? Обращаюсь ко всем, кто так думает: это отношение зависит от вашего опыта, и от того, сколько подобных историй Вы уже прочитали, и приелось ли Вам подобное повествование или нет. Меня вот эпическое\дарк фэнтези увлекает.
Пост Скриптум 2 - чистейшее личное мнение: я думаю, в чтении Свитка на Глотке Мира нет никакой связи между самим Довакином и Свитком. Я полагаю, что тут большую роль играет временной разрыв, сделанный именно этим самым свитком - это раз, сделанный в конкретный момент времени - это два. Я вижу в том некую преемственность: действие со свитком в прошлом вызывает последствие в будущем. Я полагаю, любой, достаточно посвящённый, придя в это самое место с этим самым свитком увидел бы одну и ту же сцену. Правда я всё равно не понимаю, почему мы не слепнем. Вроде как должны.
По поводу связи: я не нашел комментарий Шика по тому поводу, но в свое время он говорил примерно следующее. Свитки бездействуют в руках того, для кого они не предназначены. Это вносит довольно существенное ограничение на их использование дабы каждую мелочь не пытались через свитки объяснить. Как в свое время было с прорывом дракона. Грубо говоря пришлось чинить дыры в логике мира.
Слепнуть мы не должны т.к. те же свитки отбирают зрение сразу только у тех, кто переоценивает свои возможности. А мы приходили с конкретными вопросами и не черпали жадно знания. Да и показали нам на самом деле не так уж и много.
@@neverlandlibrary622 да и жрец Мотылька Дексион в сюжетке Dawnguard говорит,что свитки обладают собственной волей и если бы не хотели попасть к нам в руки,то и не попали бы. Возможно, волей свитка было показать нам момент отправки Алдуина в будущее, осуществленный,в добавок, с его же помощью,а впоследствии, расшифровать пророчество о Тирании Солнца.
@@neverlandlibrary622 хм. Тогда я, наверное, очень превратно оценил книгу "Воздействие Древних Свитков", ибо там сказано, что те, кто имеет небольшое представление о Свитках, наиболее уязвимы при их чтении.
Наш Довакин был когда-то, до событий игры простым смертным. Нам дают пару книжечек и пару изречений из уст Урага и Септимия, которые расширяют нашу сферу знаний о Свитках с нулевой до околонулевой. Соответственно, я предполагал, что мы являемся "опрометчивыми интеллектуалами".
А оказывается, достаточно задать конкретный узкий вопрос (любой) - и безопасно для себя получить ответ?
(И да, я стараюсь в своих суждениях лишний раз не ссылаться на "волю Свитков", слишком явный "костыль".)
@@neverlandlibrary622 дело в том, что я считал Довакина именно опрометчивым интеллектуалом, ибо до исполнения пророчества, он был простым смертным и глубоко Свитки не постигал и не знает как ограждать разум. Поэтому вызывает недоумение почему мы не слепнем при прочтении.
Привет,хотел спросить если шариз за лор,Кем являються Ану и Падомай?Являються ли они аналогом Христинаского Вневременного бога типо едакие столпы мироздания которые существовали вечно?или они всеже послабее будут?
Ты говоришь: "Когда вышел Морровинд в нем не было ни единого слова про Древние Свитки. Вообще. Полный 0". Но это неправда, там есть целый ряд книг, в которых они упоминаются, вот они: "Королева-волчица (том 1 и 8)", "Надежда Редорана", "Разновидности веры в Империи", "Где ты был, когда произошел Прорыв Дракона?".
Причем почти во всех из них Древние Свитки напрямую связываются с пророчествами, то есть современная концепция уже была придумана.
Здарова Эш, когда новый видос по лору?)
И это, давай что-нибудь по киберпанку! Мне нравилось о нем от тебя слушать, тем более сейчас он на хайпе из-за ДЛС
Только что смотрел твой ролик про возможность Довакина стать императором)
А вот тут я бы поспорил с этим утверждением. Понятное дело наброски были и раньше еще во времена даггера и в черновиках и головах разработчиков. Чего стоят одни книги из Редгарда, которые и были фундаментов для появившихся "игровых свитков". Но на момент моры сама идея "древнего свитка" была сырым концептом. Начнем по порядку:
Королева волчица. Том 1
"It nearly took her a half a minute to break through the door to the Hall of Records, where the Elder Scrolls were housed."
"The documents were well organized by year, province, and kingdom, and it took Potema only a short while to find the Promise of Marriage between Uriel Septim II,...."
Исходя из этого текста можно сказать лишь о существовании какие то древних свитков, которые являются документами и они хорошо организованы (что в целом опровергается приведенными мною книгами). Тут отчетливо прослеживается мысль что у разработчиков еще было Свитки=книги или около того.
Но все интересней в Томе 8
"You see, I was in the Hall of Records at the Imperial Palace once or twice, and I read about you in the foretellings of the Elder Scrolls. You will be Emperor one day, my boy, the Emperor Pelagius Septim III, and with this soul gem to guide you, posterity will always remember you and your deeds."
Если отбросить наши знания из 2023 года и вернутся в 2002 что мы видим: I read about you in the foretellings of the Elder Scrolls (я прочитала о тебе в пророчествах древних свитков) но мы находимся в Hall of Records то есть в Зале Записей. Из чего можно сделать следующий вывод: информация была предсказана и записана в некое пророчество, которое и называется древним свитком. Мы не может однозначно трактовать из этой книги были ли эти пророчества результатом провидения свитка или же это свиток был записан по пророчеству. К тому же учитывая то, в каком возрасте Потема это все делала. Я бы склонился ко второму варианту.
Книга Разновидности веры в Империи
...Monastic orders founded by Tiber Septim and dedicated to Julianos are the keepers of the Elder Scrolls.
Опять же просто какой то орден, даже без названия. Хранит древние свитки. Никакой конкретики что такое свитки. Да можно пофантазировать на тему того что там пророчества, но что мешает им хранить те же самые записи с пророчествами, которые называются Древние Свитки.
Этот орден вообще выпал из лора и про него ничего нам не известно сейчас. Т.К. Мотыльки были еще до Септима.
Книга Надежда Редорана
There are still other prophesies kept secret, from the prophesies of Dro'Jizad in Elsweyr and the Nerevarine in Morrowind, to the Elder Scrolls themselves.
Тут уже ясней видно что это записи о пророчествах, но опять же вполне не противоречит версии где это просто записанные пророчества разных дедков и бабок собранные в книгу со всего тамриэля.
И наконец самое подробное что у нас есть о свитках: Где ты был когда произошел прорыв дракона:
Even the Elder Scrolls do not mention it -- let me correct myself, the Elder Scrolls cannot mention it. When the Moth priests attune the Scrolls to the timeless time their glyphs always disappear.
И что мы в 2002 году можем вывести из этого: Жрецы мотылька каким то образом настраивают эти пророчества. И они записываются? Они показываются? Они корректируются? Они что? Зачем им настраивать свитки? Что значит настраивают свитки? Может они берут пергамент и вкладывают в какую то машину, которая потом показывает нам пророчество?
Из этого фрагмента можно сказать лишь следующее. Пророчества не работают в безвременые моменты времени. И тут так же можно представить некий хитроспроектированный тубус, который при attune то есть настройке показывает определенное пророчество аля Калейдоскоп.
Эта концепция появилась еще в Редгарде. Я согласен, что Морровинд вставили пару слов "древние свитки" в книги, но не более. Их ценность для понимания самого предмета свитка нулевая. Кроме того что "свитки это пророчество/исторический документ". Что в целом уже было в Редгарде и Батлспайре да и Арене с Даггером Сказ о герое или пророчество о герое.
@@neverlandlibrary622 вот как раз в Редгарде я вообще не припомню ни одного упоминания Древних Свитков, ни в самой игре, ни в прилагающемся к ней Первом Путеводителе, в нем Культ Мотылька-Предка упоминался, а Свитки нет. Если помнишь подобные упоминания напиши. И в Баттлспайре также. Ну а в Арене и Даггерфолле не было ничего, кроме "это было записано в Древних Свитках", но там это действительно было заезженным художественным штампом, нагнетающим пафоса и не более, а в Морровинде в этих книгах уже идет упоминание конкретных могущественных артефактов, описание которых подходит под то, что мы затем увидели в следующих играх.
Честно не помню кто их двух Лофей или Теддер говорили примерно следующее "относитесь к играм как к книге с героическим пророчеством, которое вам нужно выполнить". Не дословно, но смысл таков. Это коснулось в итоге всех нашиг гг. В том числе Сайруса и Ученика. В итоге в Редгарде нам показали полку с книгами, которая и стала "древними свитками" на время.
Что же касается уже упомянутых книг:
Ни в одной из книг Моры нет связи свитков с артефактами. Мы можем утверждать лишь то, что это записи пророчеств не более. Их "Артефактную" природу раскрывают уже позже в Обливионе. Там же появились и первые адекватные свойства нерушимости вместе с неизвестным происхождением.
До этого мы можем в легкую трактовать их как записи оракулов империи. К тому же Имперские Оракулы это вполне распространенное явление. В тех же легендах есть карта Ebonheart Oracle. И это после того как всю шайку лейку провидцев классифицировали и разбили на Жрецов Мотылька, Предельские Ковены, Псиджиков, Эшлендеров и тд. В самом начале лора были просто "провидцы". В Дагере показали Гленморильских ведьм как их местная разновидность. И ничего не мешает без информации из следующих частей трактовать Древние Свитки, как записи этих Оракулов. Именно поэтому я и говорю, что по сути в Море не было никакой информации, которая бы раскрывала суть свитков.
К тому же в море, если мне не изменяет память впервые появилась книга Артефакты Тамриэля. Будь у свитков "Артефактная природа" было бы странно что Яргнум Багард их туда не занес.
И в догонку про Артефакты: возьмем Огму инфинум. Она является книгой, которую артефактом называют еще с Арены, а вот свитки нет. Возникает вопрос: Почему? И как самый логичный ответ: У разработчиков на тот момент еще не было идеи что свитки это именно Артефакты.
The Oghma Infinium is a tome of knowledge written by the Ageless One, the wizard-sage Xarses. All who read the Infinium are filled with the energy of the artifact which can be manipulated to raise one's abilities to near demi-god proportions. Once used, legend has it, the Infinium will disappear from its wielder.
Из Арены
@@AshKingChannel
Мне кажется вот эта недосказанность и некоторая сумбурность лора и делают его таким "живым". (теперь хоть ясно отчего она, всегда думал специально) Без этого бы не было столько вопросов, изысканий, а следовательно и интереса. Мы же люди, даэдра нас побери! Заткни нас в прописанный от А до Я мирок со строгими правилами, дай ответы на все вопросы и не оставь места фантазии - мы заскучаем. А так, истинный фанат серии даже косяку найдет лорное объяснение, если пожелает конечно)
Спасибо за очередное погружение. Как всегда познавательно. Прямо весь спектр эмоций. В начале думал что смотрю обычный обзор серии игр с информацией о ее создателях, вставками юмора (Ельцина узреть не ожидал), ретро прохождений и фанатских работ (свиток красивый был). Местами ловил себя на мысли, что нахожусь на лекции некоего старца в балахоне, менторским тоном втолковывающим мне мирские истины. Периодически он (внезапно) начинает спрашивать "а вы знаете?!" и ты как нерадивый ученик, который нифига не знает, отодвигаешься от монитора. Затем ощущение, что с тобой ведут диалог. А потом вообще пошли озвучивания моментов автором и вставки из самих игр, от которых сразу ностальгия накрыла. Шикарно. В прочем, меньшего и не ждал.
Хароооош))) Мне хоть и нравится Скайрим, я провела там немало часов своей жизни, но как же я порой негодую с сюжеток от Тода Говарда. Хотя я лучше выберу Скайрим, чем его последующие детища в лице Ф4 и Старфилда.
В общем, Древний свиток - это как видеоигра, а каждый чтец - игрок. У всех один и тот же герой может быть разной расы, разного характера, разный политических убеждений... но у всех совпадают ключевые события, в дальнейшем повлияющие на весь мир
👏 🤝 🤔 😉👍
Я считаю, что у жителей TES был шанс нормально или хотя бы относительно изучить свитки. Надо было просто сука детально записывать все откровения и все, что ты из них вынес... Объясню: Вот монах готовится к последнему прочтению. К нему на хату приходит писарь с бумагой и монах начинает ему диктовать все, что он за жизнь узнал и на отдельных листах его собственную трактовку всего этого. Да,я понимаю, прозрение в свитках это чисто магическая хрень и пока не посмотришь, то это будет все равно, что словами описывать вкус, но так бы была хотя бы приблизительная информация и хотя бы какое-то понимание происхожящего. Но монахи по каким-то причинам просто слепнут и забирают все откровения с собой в могилу. Ахренеть.
каждое получение знания о будущем меняет это будущее. потому что ты узнал о будущем, это влияло на будущее и будущее не будет прежним.
чем больше узнаваний будущего, тем больше вариантов будущего %)
добро пожаловать в бесконечную рекурсию
@@chaosknight6881 не поспоришь, но это бы все равно приблизило к пониманию работы свитков.
Все пророчества как раз таки записаны из свитков. Та же стена Алдуина была записана клинками из пророчества извлеченного из древнего свитка дракона. При этом часть пророчеств еще не сбылась. Как например пророчество о возвращении Елден Рута к первоначальному состоянию ходячего грат дуба. Это пророчество записано если мне не изменяет память в свитке Гортака.
@@neverlandlibrary622 хм. Ну тогда претензии снимаются.
Мда, даже при таких условиях, свитки до сих пор не ясны. В таком случае это искусственно созданная непостижимость. При том, в TES есть пример непостижимости здорового человека - CHIM. Если человек достаточно углубится в лор и форумы, то будет иметь более-менее понятное представление о очень сложном явлении, но элемент непостижимости останется, ведь эту хрень понять в полной мере очень нелегко, если только не упрощать или смотреть ролики с ютубчика)
Непостижимость свитков это... Ну у нас тут прошлое-настоящее-будущее, если прочтёшь - ослепнешь, если не ослепнешь - с ума сойдешь, а может может вообще бинго получишь. Мы не знаем что это такое, оно вне времени и пересчитать их нереально... костыль
Непостижимость свитков в целом хорошо подходит для тех, кто не хочет сильно заморачиваться как с тем же ЧИМОМ. Я в целом не против чтобы она была, но не когда ее используют как главный двигатель сюжета в основном сюжете игры и одного из двух дополнений. Как по мне это перебор. В доп квестах или даже небольших локальных ответвлениях: пожалуйста. Но не блин в сюжете по 2 раза...@@vitamin-c
Из всего видео я сделал вывод, что Древние Свитки - это серия игр. Буквально. Каждый свиток - это игра, которая вышла, выйдет или может выйти. А свитки в играх - это что-то рекурсивное.
Когда-то очень давно проходил этот квест, и после прочтения свитка в ходе ритуала Мотылька-предка у меня что-то багнулось и узоры свитка не исчезли, то есть, было видно куда идет ГГ, но с каким-то мутным "покрывалом" перед лицом - в тот момент я подумал, что сделал что-то неправильно и свиток "ослепил" ГГ! ^_^
Что может быть слаще, чем очередная порция тайных знаний о промысле божеств от нашего доброго друга Андеда?
ты пахнешь приспешником Херма Моры))
@@eugenemate6753 Щ-щ-щ! Не надо лишних спойлеров!
А чем это лучше видео от ashking?
Андед замантил Эша
@@derbently ха
У довакина был конкретный свиток, на котором в конкретном месте было отслежено конкретное событие. Тут так то слепнуть не с чего - неопределенности то нет.
Обожаю Обливион! Это первая игра, которую я прошла по Древним свиткам. Перепройдена овер 9000 раз. Помню ее почти наизусть. Люблю.
29:37 не факт что именно самокрутки переместили книгу в прошлое, это мог сделать и Хер Мора
Я думаю все же учитывая специфику свитка Рунена это был он)
Когда-то натыкался на информацию от Киркбрайда, что Акатош грохнулся на Нирн на "серебряном корабле" и из этого корабля разлетелись эти самые Древние свитки, что вез куда-то откуда-то этот самый Акатош. Но у этого Крикбрайда столько всего понаписано, что поди - пойми, что Беседка считает за лор, а что - нет. Ну, а так - да, древние свитки затыкают сюжетные дыры, когда авторы сами себя загоняют в дебри, а как выпутаться - лень продумать. Прорыв Дракона - такой же затыкатель.
По работам Киркбрайта Адамантиновая башня едвали не космический корабль.
Есть такое, но не канон по оф лору.
@@neverlandlibrary622 Ага, конкретно это - поди, но натыкаешься иногда на интересное, что с каноном пересекается. Например, у Киркбрайда жива Альмалексия в 5й эре, но интересен ее разговор с Вивеком и упоминание, что Талмор (видимо, в 4й эре) что-то пытался учудить в Нирне. Свитки с Акатошем по оф лору тоже поди как-то связаны, он же Бог Времени, а Свитки тоже со временем играют.
@@Konkov_Alexei Окололорненько да, но не канонично. Просто проблема в том что сама суть вещей разная. Например кинмунэ чуть ли не стержневая основа у кирка, в каноне это просто шутка больного на голову. Селестиалы в каноне это создания небес. У кирка это вневпременные внепространственные творения. А потом люди тянут в канон то что не канонично и пытаются на этом построить шизу. Это не есть гуд.
@@neverlandlibrary622 Есть такое, например, мод Wheells of Lull явно вдохновлен творениями Киркбрайда, надеюсь, саму Беседку в психоделику не понесет, и тот же Доминион будет пытаться заниматься чем-то более приземленным, чем отправить всех в новую Меретическую Эру, правда, куда девать "космическую" станцию Battlespire и киборга Вайтстрейка, что возносил хвалу Реману в 1ю Эру, когда деда его деда в проекте еще не было, из песни слов не выкинешь...
Доминионофобии и мерофобии не обнаружено. Видео годное, интересное и познавательное. Божественный надзор рекомендует!
Автору спасибо) В последнее время прям поднял уровень контента. Надеюсь, что такие долгие видео по Лору интересно не только таким фанатам как я, но и массовой аудитории(они же скайримщики)!
Я только сейчас осознал насколько был силен Алдуин, чтобы победить Алдуина понадобилось 3 легендарных героя, и драконожденный.
Скажем так, он явно сильнее Дагона. Притом многократно.
Огромное! Огромное тебе спасибо! Тут не только про лор игры, но и вообще про игрострой того времени (90-е) и сейчас, а чем лучше ты осведомлен, тем более качественные решения можешь принять. Компьютерные игры - это уже давно часть культуры.
Можешь сделать видео о космологии?: Почему так устроена вселенная? Как разумные расы узнали об устройстве мироздания? Что находится за границей мира?
По генетическому коду помнят и по рассказам всяких сущностей
В планах есть но не скоро.
Перед просмотром видио решил описать свою теорию что такое эти ваши древние свитки. А теория собсно довольно проста, свитки эти, это записи джигалага( альтер эго шеогарата до того как его ввергли в безумие другие даедра) о прошлом и будущем которые он хранил в своей библиотеке, от которой в дополнении к обливиону остался только... Библиотекарь, и которые уже сам шеогарат, за невозможностью их уничтожить просто разбросал их по миру. А теперь, можно и посмотреть видос и узнать, насколько же я заблуждался, приятного просмотра)
46:45 - ДЛЯ ТЕХ КТО НИЧЕГО НИ ЧЕРТА НЕ ПОНЯЛ - ЛОГИЧНЫЙ ОТВЕТ АВТОРА
Последняя фраза просто супер!))))
"Из туалетки с пророчеством...."
Ту я начал ржать.😂
Древний свиток - это история. История мира, Вас, вашего прохождения игры. Эти пророчества могут меняться, ибо у каждого игрока своя история, и он творит ее тоже сам, каждое прохождение отличается от других.
Когда помню играл в Скайрим и видел, как слепнет Дексион мысль была одна: "Слаабак." Я его прочитал как только нашёл в башне Мзарк, а потом ещё три раза, пытаясь понять как прочесть его вообще и ни в одном глазу! 😄 Ох уж эти игровые условности)
А вообще, складывается впечатление, что сии "Свитки" - куски ткани мироздания. Возможно даже созвездия, через которые некто, как через свои глаза записал историю не только Мундуса, но и Нирна в целом, а Свитки были его своего рода "камерами", позволившими ему сии исторические процессы записать. Вопрос остаётся теперь только один. Зачем и для чего кому-то из высших, кто скорее всего выше даже чем Аэдра и Даэдра записывать летописи миров, а уж тем более как они вообще попали на Мундус? Потерял? Уничтожилось хранилище? Украли (те же Аэдра или Даэдра)?))
Огромное Вам спасибо за новый видеоролик ! Крайне интересно ! 😊 👍🏻👍🏻
историю изменило не редактирование лисом свитка, а снятие проклятие с капюшона. а снял он проклятие, узнав личность дарелота, которая была стерта отовсюду - кроме как раз древних свитков.
поэтому этот квест не нарушает правил работы свитков, а наоборот, возможен только благодаря этим правилам
Пророчество было о воровстве капюшона в форме неактивного свитка. То есть текста. Его как раз таки нельзя изменить если верить диалогам и книгам в игре. Проблема заключается в том, что он изменил свиток внеся туда имя Дарелота. Что в целом сделать не мог. А если б там было имя тогда любой кто прочитал бы свиток автоматом снял бы проклятье с капюшона. Как то глупо выглядит не правда ли? Проклятье, которое само себя снимает. Из этого остается только один вариант а именно переписывание свитка дабы логика сохранилась.
@@neverlandlibrary622 Мб лис просто мантлировал сам того не понимая и своими действиями просто "отролил" измение, что свиток "посчитал" достойным(как вариант) и признал изменение. 🤷♂
@@neverlandlibrary622 проклятие не снимает само себя, его снимает единственная вещь, над которым оно неподвластно. нет, это не выглядит глупо, это макимально логично. рандомный чтец не снял бы проклятие, ведь чтобы получить информацию из свитка нужно иметь возможность её понять, а понимающих контекст проклятия капюшона не так уж и много. и, судя по концовке квеста(в которой корвус прямо говорит, что переписывание истории связано с проклятием, а не свитком), нужно предать полученную информацию огласке.
не понимаю, зачем плодить сущностей вместо того чтобы следовать прописанной в лоре механике, еще и выдавать это в ролике за чистую монету.
Любой чтец прочитал бы о нем и таким образом снял бы проклятье. Ведь все что нужно было установить личность. Тут именно логическая дыра получается. Либо Корвус не может снять его по правилам вселенной либо оно само себя должно снять при прочтении древнего свитка любым другим так как личность Дарелота была бы установлена. И еще возникает вопрос: как Корвус все это узнал и вообще смог прочитать свиток. Я понимаю 7 лет и тд но как? Каким образом он получил эти знания? Как узнал что именно древний свиток ему поможет? К тому же неактивный свиток не может быть переписан то как он переписал себя? Тут самый адекватный вариант как раз тот что я изложил в видео с двумя свитками и обычной временной рекурсией т.к. возникает проблемка с тем что если свиток изменил себя то он попадает во временую петлю. И для разрыва нужен второй свиток с подменой иначе капюшон застрял бы в состоянии проклятонепроклыятом. (это теории о перемещений во времени) @@Stupayushiy
Кстати, по поводу Арены. Если внимательно вчитаться в стартовый рассказ в начале игры, то можно увидеть оправдание названия, дескоть, в этом мире как на арене дерутся разрозненные королевства бывшей Империи. Ну и что слово Тамриэль с эльфийского переводится как Арена
Тамриэль переводится как краса зари(рассвета), а не Арена. Но оправдание действительно примерно такое в заставке)
@@neverlandlibrary622 ну, я помню что-то такое именно в первой части (да и вообще, в ней есть много того, что уже давно не является каноном, так что не удивительно)
@@user-uo4qe4iy5mто нирн переводится как арена.
42:55 По моему Партурнакс, или кто-то другой, не помню точно уже, упоминает, что завеса тут тонка. Мне это виделось из-за того, что этот же свиток применили на этом же месте. По этому мы можем прочесть его и увидеть конкретный момент.
Про обливион и Корвуса) Вообще небольшие намёки сюжетка гильдии воров оставляет) По квесту кражи кольца у графини и по квесту проникновения в приорат, где живут ослепшие жрецы мотылька можно найти обрывки страниц, из которых следует, что ношение капюшона Ноктюрнал позволяет читать свитки не лишаясь зрения) Так же там описана смутная аргументация, мол, что носящий капюшон выпадает из истории и поэтому не слепнет или.... Что-то такое. Я года два не играл. Но первый листик лежит там же, где и кольцо, а второй в сундуке у лестницы наверх, которая справа от места, где крадёте такой фиолетовый камень)
А про древние свитки все так
Изначально это не более чем описание приключения нашего героя
Но потом из него сделали макгафин)
И Да Курт Кульман ушел из Беседки)
Один из последних сценаристов что активно участвовал в разработки Лора с даггерфала
С Кульманом по прежнему советуются и он числится в качестве внештатного сотрудника к той же ТЕСО. Но да сомневаюсь, что он будет работать на 6ми свитками.
Офигеть, не заметил, как прослушал с огромным интересом весь ролик, автор, ты очень крут!
Древний свиток, буквально, кусочек сценария, он все силен и всемогущ, его породили управители вселенной
Насколько я помню, в длс стража рассвета герой читает сразу все 3 древних свитка подряд.
Древние свитки действуют как радиация в Симпсонах - вредна только для тех, кто её боится
Сами свитки во вселенной своего имени едва ли представлены.
Полноценное их появление действительно происходит только в skyrim, косвенное в oblivion в финале гильдии воров, но прохождение главным героем гильдий, не входит в канон, и в последующих частях, например в skyrim, вор укравший свиток это безымянный герой упоминание, о котором, едва ли занимает одну строчку в хрен пойми какой книжонке.
Паралели с ДЛЦ и её дополнениями это и правда, то что я пропустил как занятный контекст в своё время.
Ёмко и доходчиво. А тем кто не понял советую качать интелект. Хотябы до троечки.
Спасибо за такие прекрасные видео. Превью идеальные, отлично байтят нажать на видосик, респект
Автор красавчик, уважуха, так часто мобилизует хорошие видео
Кароче древние свитки это просто сборник сюжетов всех прошлых и будущих игр, а также черновые наработки разработчиков, которые не были воплощены в игре. Вот и все. Надеюсь в Голдовой Дороге нам покажут новый свиток в котором будет дата выхода ТЕС 6. Ну а если серьезно, то в этом и прикол жанра фентези: если сюжет зашел в тупик, в любой момент можно ввести в лор какой-то невъ*бенный божественный артефакт, который в рот еб*л весь этот лор и законы этого мира, и дальше строить сюжет АБСОЛЮТНО как угодно. А пытаться истолковать все что там они нагородили себе дороже.
Но прошу разобрать еще одну лорную теорию. Дело в том, что если поменять первые буквы имени и фамилии Тодда Говарда, заменить букву H на G и сначала прочитать фамилию а затем имя,то получится Toward God (опускаем двойную d), что переводится как «к Богу». Дальше, на синдарине местоимение «к» - annas - читается также как и слово «равный». Вопрос: действительно ли Тодд Говард равный Богу?
Годное видео хачется таких побольше
Канал становится все лучше и лучше
Спасибо за еще один классный лорный видосик. Адедушка потрясающий. Какие оказыаются хитрые свитки. И события то в них фиксируются намертво. И изменять с их помощью прошлое все также можно. Макгафин похлеще двемеров с драконьим прорывом вместе взятым получается 😅
Именно так)
Во воды налил, чтоб узнать что такое древний свиток нужно всю историю компании конечно рассказать
Потому что "древний свиток" в головах разработчиков так же развивался.
Главный вопрос не раскрыт - можно ли создать из неуязвимых свитков броню?
щели все равно будут) Да с скрепить их не сможешь)
если они захотят и не свалят
Концовка очень порадовала, да и краткость- сестра таланта)
Надо посмотреть 40+ минут, что бы в конце узнать, " творческая импотенция"
Всё ясно! Теперь я знаю куда пропали двемеры! они переместились в Древние Свитки!!!
Вообще мне было бы интересно узнать как Свитки могут влиять на Даэдра. В видео я об этом не услышал, но было бы интересно...
Просто если они НЕ оказывают негативного влияния на Даэдра и они могут их использовать, ну или хотя бы заставлять своих подчиненных это делать и забирать знания с живца, то весь сюжет свитков должен был бы быть о том, как Хермеус Мора пытается узнать что-то из Древних Свитков. Он Демон Знаний, ему эти знания нужны как рыбе вода и человеку воздух.
Это я к чему? Просто вспоминая, что Судьба у Довакина может быть пожизненной ролью подсоса у Моредродукта, не будет ли логично использовать это по полной? Как и со стороны Моры использовать по Полной Довакина. Я посмотрел видео Ашкинга "Может ли Довакин стать Императором", и судя по приведенным аргументам за и против, я вижу что такой вариант возможен. А если учесть что пророчества могут быть Повторены(как у Нереварина и еще один пример забыл, но это знание у меня вроде с этого же канала), то Довакин может ПОЛНОСТЬЮ повторить пророчество Талоса и стать Императором. У него даже Красный Дракон есть, не говоря уже о "Божественном" покровителе, который за него все сложные проблемы решит. Да я про Хермеуса. И я уже выше описал ВОЗМОЖНЫЙ интерес Моры в том, чтобы сделать Довакина Императором. Да даже без древних свитков Император имеет довольно широкую власть, что упрощает получение Морой знаний, ведь если уладить кучу вопросов Империи, то можно начать развивать Образование и Науку и всякие Коллегии Винтерхолов не будут ежедневно изучать один и тот же "Малый Оберег". Все в Выигрыше: Море знания, ГГ власть и слава.
Разве что вероятнее всего вся эта тема НЕВОЗМОЖНА т.к. Свитки явно не хотят попасть в щупальца Одержимого знаниями Демона. Может там найдется какая-нибудь страшная тайна похуже смерть даэдра из (Т)ЕСО.
Может существуют свитки с пророчествами о Смерти тех или иных Даэдра? Конечно это абьюз похуже Прорыва Дракона, но всякое может быть.
Жду ответа Андеда как Второго Пришествия, даже если он меня тут раскатает асфальтоукладчик бетон в асфальт.
Скорей всего свитки могут только лишь ограничить (или наоборот) влияние аэдра/даэдра в нирне. Они часть нирна и за пределами нирна их полномочия все. Можно еще вспомнить эльфа из даунгарда, который хотел отомстить ауриэлю, но ограничил свои амбиции уменьшением его влияния в нирне посредством закрытия солнца.
Автор, твои видео по лору ни с чем не сравнимы, это шикарно! Было бы очень здорово увидеть лорное видео полностью посвященное Дрожащим Островам
Спасибо. Рано или поздно будет))
Ну, день выдержки провёл, начинаю смотреть. Да и комментариев поднакопилось 🖐😉🤝
Звучит так, как будто свитки это башни-лайт
Абсолютный контроль над мундусом, так как это буквально ось и код мира
ну Паартурнакс называет их созданием)
2:55 Неверленд ищет для нас информацию про лор древних свитков😂
Спасибо большое за видио, очень интересно😊
Очень, очень, очень круто!!!
Ура, спасибо за видео!
Неверландыч, еще пепельный король лет шесть назад говорил, что мы взаимодействуем с копиями свитков, которые из себя в оригинале представляют огромные бобины всех возможных событий божественного толка из божественного же материала.
Нифига себе вывод - из способа рассказать историю
«Время и место каждого Подвига определяется Судьбой. Но если не придёт Герой, не будет и Подвига».
- Зурин Арктус, подземный король
В Творческую Импотенцию...
Это инструмент как прорыв дракона. Если переборщить история превращается в Клоунаду, что собственно нам и показал скайрим.
@@neverlandlibrary622 Понимаю и поддерживаю позицию, ибо Прорыв - это не вездесущая затычка сюжета, вопреки мнению некоторых странных игроков. Спасибо за труд!
Очень, очень круто!!
идея для видоса: о хермеусе море и его книгах
Дед, спасибо за видео!
Древние свитки это:
Как-то Акатош сделал запись "дорогой дневник..."
С одной стороны- это действительно ленивая жопка разраба, а с другой- частичная свобода для игрока, и полная свобода для разрабов
Тут халтура разработчиков это по большей степени использование их для затыкания всего и вся и дублирование главной сюжетки где свиток все двигает в сюжетку давнгарда где опять же свитки все закрыли) Имхо слишком много свитков для одной игры.
@@neverlandlibrary622 эх, местонахождение лука Ауриэля можно было вычислить и другим способом, крик драконобой можно было узнать с помощью магии призыва духов, чтобы вызвать души погибших Языков
Но это все нужно придумывать прописывать, а можно просто ввести свиток накинуть немного шелухи на него и готово. Решение всех проблем. По этому я и сказал лень геймдева и творческая импотенция. В древних свитках вселенная и лор довольно гибкий и он позволяет делать все что угодно. Но для этого опять же нужно потрудится и продумать все. @@bladenight373
Древние свитки это франменты чертежей Вселенной, созланные Магнусом, когда тот творил Мундус
Увидев название у меня было примерно такое выражение лица: "Ти шо, дяд, ещё не вкурил!?")))
7:18. ...теперь мы продаём вырванные страницы из книги.😁
15:23 хорошо. А как описываются в древних свитках события, произошедшие во время прорыва дракона?
Никак.
Никак. Они описывают итог.
"Даже Древние Свитки не упоминают о нём - позвольте поправить себя, Древние Свитки не могут упомянуть его. Когда жрецы Мотылька настраивают Свитки на связь с неизмеримым временем, их символы всегда исчезают."
Пойду свистну ТОТ-САМЫЙ Древний Свиток и стану Единым Сырным Божеством Земного Плана...
Я понял, я все понял древние свитки это кривой движок беседки, тоесть баги с великанами которые делают из довакина астронавта, и лошадьми которые бегают по горам вертикально это канон
Сохранение и загрузка игры это тоже канон потому что мы как главный гейммастер создаем древний свиток на своем компе (файл сохранения) а потом когда мы загружаем сохранение мы просто открываем этот свиток заново и мы его переписываем
А если много читать свиток (играть в "Elder Scrolls) можно повердить зрение потому что комп вреден для глаз
Не лишний комментарий для поднятия рейтинга канала!))
мля, ну и муторная хрень) напомнило момент из Волшебная лампа Аладдина(1967):
"Говори, мудрейший!
- Когда принцесса видит сон про не сон, ей кажется, что сон не сон про сон, а думает что сон про не сон... Надо сказать принцессе, что сон - это не сон, а про не сон, что это пересон, а пересон - не сон...
- А что скажет наимудрейший?
- Поистине, пути всезнания неисповедимы, осознание знания есть признак незнания, осознание незнания... А почему я?
- Ээээ... Повелеваем про сон сказать, что это не сон, а сон - это пронесон!"
Надо уже посчитать уже все палочки-выручалочки вселенной древних свитков Bethesda: прорыв дракона, древние свитки, ... Так, прорыв дракона - это всевозможные варианты прошлого, которые случились, дабы пришло единое настоящее, а древние свитки - это фундамент Бытия, который закрепляется стоит кому-либо прочесть оных. А не слишком ли развязаны руки у сценаристов?
А теперь про Древние Свитки. Я считаю, что древние свитки это остатки прорывов дракона из меритической эры, которые приобрели физическую форму, но чья сила "запечатана" до тех пор, пока кто-то не прочтёт их.
приближался 2024, начиналась 3 мировая, мы все так же ждали 6 часть
В каком-то смысле, Древние Свитки - аналог Камней Бесконечности у Марвел.
Неожиданный вывод в конце! Но я согласен 😃
"Цена проникновения - зрение..." - это, простите мне мою испорченность, тонкая шутка про сифилис?
8:02. Ну а как иначе, вряд ли инвесторов волнует, что ты разрабатываешь важна лишь прибыль.
Древние свитки сильно повлияли на историю мира. Ведь каждый первый из них - героическое пророчество или история возвышения. То есть они буквально наполняют мир необычными событиями. Они также используются для осуществления феноменов, которые невозможны при существующих физических основаниях. Они являются созданным инструментом, ведь не являются бесформенной массой энергии, а предназначены для написания или прочтения. Являются частью мира физического, потому что попади они в любой план обливиона, то есть непосредственно к сущности принцев Даэдра - начался бы процесс борьбы, при котором свиток, как имеющий под собой меньшее существенное основание скорее всего был бы уничтожен. И еще один момент - Между древними свитками и Хермеусом Морой есть большое колличество сходств. Возможно они имеют общее происхождение или Хермеус и есть мутировавший Древний свиток, который пытался пробиться через план Обливиона. Ну и самое последнее, Существо, которое стоит за свитками должно одновременно существовать от самой ранней даты событий указанных в свитках до самой последней истории потому что пророчества - это запрос к вышестоящей инстанции о том что будет, а выше свитков инстанции нет. Они по меньшей мере в физическом мире выше Алдуина находятся.
Зрение в обмен на знание? Зрение - главный метод познание, тож потерявшие зрение в обмен на абсолютное знание более чем справедливое.
Лайк не глядя)
божественное произношение😂
Очень круто!
Древний свиток судя по всему это - сценарий, он вне времени, потому что это буквально сценарий всей игры, который создатели самой игры поместили в игру, он есть и его нет, то есть технически он есть и он на прямую отпивает что должно быть или может быть вот и у персонажей мозг ломается, тк по своей сути артефакт реального мира, мира над самой игрой
Согласен.
Из тайны сделали бумажку-промокашку.
Я поражаюсь тому, как бевесда и Говард, который до сих пор остаётся не только бизнесменом, но, всё же, визионером со своими идеями, своими убеждениями касательно создаваемых студией игр, небрежно относятся к своему же наследию.
Киркбрайд, приди - порядок наведи. Киркбрайд, приди - порядок наведи.
Не. Этой алкашни нам не нада. Самый адыкватный и в меру талантливый (в хорошем смысле, без шизобезумия) это Кульман. Вот он бы мог спасти франшизу, но он вроде сам на Империал Либрари говорил что Скурим кал и серия все и что уде вряд ли её можно спасти. Пичалька😭
@@dfiiooamu44893 Киркбрайд написал массу внутриигрового материала и многие идеи Киркбрайда вводились и вводятся в современный лор.
Видимо не может талантливая беседка без его алкоидей.
Киркбрайд хорош в придумывании шизофрении, на которой можно основывать лор, но если узнать, какая шизофриния стоит за лором, то, мир свитков становится таким же скучным, как и многие другие миры, чей лор заканчивается с последней главой книги/новеллы/игры, вархаммер является обратным примером как делать не надо, слишком огромная вселенная и слишком много скрытых деталей за лором и секретов в самом лоре, вместе с пафосом это создаёт оргомный пласт дыр, я люблю вселенную свитков именно за баланс между раскрытым лором, тайнами, и мифлогией, мне хочется видеть как самые разнообразные события происходят в этом мире, то же, что написал Киркбрайд в своем c0da, лучше бы так и оставалось скрытым навеки в его разуме и разумах окружающих людей, которым он это рассказывал.
Да, идея безумно интересная, но только когда о ней не знаешь, теоретезировать о сне собаке и знать, что сон собаки есть и кто-то прорывается сквозь него, совершенно разные вещи, первое создаёт безумный интерес и все равно может оказаться не правдой, второе же убивает все будущее развитие лора и произведения, эта идея даже плоха для окончания всей истории, она убивает интерес к предыдущим играм, безусловно это всё моё имхо, в моей голове этот и где-то два предыдущих комментария выглядели намного лучше, поэтому лучше пойти спать
20:21 у меня водка, много, разберусь
(Не разобрался)
Я понял что такое древний свиток, древним свитком произошел прорыв дракону пер онально😂😂😂, и не только это...
Блин точно не помню но вроде бы в тес5 как раз вроде говорил кто-то что свитки это кости и кровь это мира.
И как я из этого понимаю что созданы они вместе с нирном лорханом.
Такого нет. Ближе всего приводит аналогию партурнакс. Вообще "кости земли" это еще одно туманное определение в которое каждый фанат вкладывает свой смысл. На самом же деле это значит "база" или "основа" или "структура" и все.
12:15. У разрыва, вне времени.😀
Древние свитки это физическая запись абсолютной идеи Шопенгауэра.
Если слишком долго копаться в лоре и искать объяснения дыром, то ослепнешь. Ты - мотылёк, монитор - свиток.
Свитки, это поток мыслей Спящего.
Так что да, ПОТОМУ ЧТО, это самый правильный ответ с точки зрения лора.
Хм, думаю, если бы меня спросили что такое древний свиток, я бы просто сказал, что это черная книга на стероидах.
сейчас бы во вселенной с кучей разных временных парадоксов, богов, магов, драконов, параллельных реальностей считать существование древних свитков абсурдным....
Сейчас бы написать комментарий, не попытавшись вникнуть в смысл видео и в то, что оно за собой несет...
Обожаю dowhguard, но соглашусь, 2 Древних Свитка - это перебор.
как я рад, что есть автор, который поддерживает любовь и интерес к древним свиткам