Пирамиды и статуи из бетона? | Ученые против мифов 21-8 | Павел Селиванов, Александр Соколов
Вставка
- Опубліковано 22 тра 2024
- Древние египтяне использовали бетон? Пирамиды, статуи и даже колонны Исаакиевского собора отлиты из бетона? Знали ли древние рецепт жидкого камня?
Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. Тихо! Идут раскопки» 19-20 августа 2023 г.
Эпизод-8. Пирамиды и статуи из бетона? Знали ли древние рецепт «жидкого камня»?
Спикер: Павел Селиванов - Геолог, старший инженер Центрального Научно-Исследовательского Геологоразведочного Института Цветных и Благородных Металлов.
Вредный оппонент: Александр Соколов - научный журналист, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, автор книг «Мифы об эволюции человека», «Ученые скрывают» и др.
00:00 Начало
00:21 Голосование зрителей «Где на фото бетон?»
00:31 А почему бы в Древнем Египте не быть бетону?
02:36 Бетон и бетоноиды
05:22 Миф №1. Колонны Исаакиевского собора отлиты из бетона
07:58 Как отличить бетон?
10:51 Слоистость в бетоне и в естественных отложениях
13:39 Пирамида Хеопса из бетона?
15:16 Крепость Саксайуман
16:38 Миф №2. Древние могли размягчать камень
23:28 Миф №3. Пирамиды построены из геополимерного бетона
27:54 Литература
29:07 Результаты голосования «Где на фото бетон?»
30:01 Дискуссия с «вредным оппонентом», популяризатором науки Александром Соколовым
40:35 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Александр Соколов)?»
40:43 Ответы на вопросы зрителей
56:47 Выбор лучшего вопроса
57:07 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Александр Соколов)?»
58:53 Скетч Юлии Родиной
58:58 Анонс выступления Александра Соколова
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-piram...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
================
Организатор форума: @AntropogenezRu
Съемка, монтаж: Студия Петра Стерликова
Помощь в трансляции: Лаборатория Научных Видео
Площадка в Москве предоставлена Университетом МИСИС
Претензии и вопросы юридического характера следует направлять в адвокатское бюро CTL: abctl.ru
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Талия Гафурова
Нейропортрет: Ирина Шмидт
Диктор: Виталий Краусс
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Стенограмма: Надежда Арнаут, Ирина Мельникова
Режиссер трансляции, оператор-постановщик, монтаж: Пётр Стерликов
Операторы: Дмитрий Краснослободцев, Арина Тихомирова, Ксения Меньшинина
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Фото: Владислав Озерецковский, Андрей Шкиперов, Марк Хачатрян
Модерация чата, голосования: Евгения Карманова, Александр Карасёв, Лисова Александра
Координация: Анастасия Чернозатонская, Сабир Еникеев
Продюсер: Георгий Соколов
===========================
🗿 Хотите поддержать проект?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/channel/164395/
#ученые_против_мифов #древний_египет #археология - Наука та технологія
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-piramidy-iz-betona
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
🗿 Хотите поддержать проект?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
1:14 Не "металлурги`ю", а "металлу`ргию", "специалист"!
@@SD-LMда тут одни специалисты, посмотрел пару выпусков, чтот не о чём
Недавно ученые открыли секрет необычайной прочности римского бетона. Оказывается, перед началом строительства акведука римляне распяли несколько десятков строителей, которые воровали цемент со стройки 😄
И десяток преторов которые воровали зарплату строителей?
библейская история! )
А самому главному несуну молимся до сих пор🙂
На самом деле в римском бетоне использовали вулканический пепел смешанный в с другими ингредиентами. И при чем тут ваш сарказм то? Если римский бетон реальная вещь? Вы еврей?
@@user-gj7ho2lw8e а шо, похож? А , сарказм , так зачем цемент покупать Если его накопать можно? Подскажите рецепт бетона "на шару". Буду премного благодарен.
Я бы в местах массового посещения людьми и с недостаточным кол-вом туалетов, стены не облизывал. Ничего удивительного, что камни соленые. Уверен, что ближе к низу они солонее))))
"Вредный оппонент", на мой взгляд, доказывает, что в подобных дискуссиях всегда побеждает не тот, у кого весомее аргументы, а тот, у кого лучше подвешен язык.
Если использовать в качестве аргумента собственноручно вытесанный каменный топор -- язык уже не рулит.
Ну это хорошо ровно до тех пор, пока все ограничено разговором. А в остальном "тут на вас кредит оформили, нужен ваш код карты".
Я только отошёл от шока, узнав что плоскоземельщики это не шутка, а тут бетоноиды. Куда мы катится. Спасибо за лекцию!
ахахахаха бетонойды. но эти хоть выглядят не так фантастично
А ещё есть закопщики, все города закопаны😂😂
@@nikoiayykovlevich125 🤦🏻
Глинозасыпщики :)
я с ними пожалуй соглашусь, так как имею опыт жизни в таком доме. там реально не обьяснить культурным слоем, или такстроили. простое рассмотрение вопроса рушит все официальные доводы. однако и закопщики кроме фантастики не предлагают альтернативы. @@nikoiayykovlevich125
У меня была задача. В каменоломне выдолбить глыбу, перетащить её к месту стройки и поднять её на определённую высоту. И тут прилетают инопланетяне и говорят: "Глупый потомок обезьяны, ты делаешь всё неправильно, мы привезли тебе цемент. Теперь ты будешь делать то же самое, только по дороге должен камень покрошить в щебень, и все твои проблемы решены." Ну нихрена себе задача упростилась. Всё сразу стало понятно и легко.
так цемент можно молоть из мелких камней чтоб не таскать тяжести
Инопланетяне же привезут оборудование- бетононасосы,миксеры,дробилки и прочее.Таджиков тоже привезут,а потом увезут обратно.)))Чтоб потом в наше время люди голову ломали над загадками пирамид)))
@@user-nd7sw9ue6cТяжесть-то меньше не станет ))
@@user-nd7sw9ue6c Да я же не про цемент. Хрен уже с ним. Я про щебень. Который составляет основной объём бетона.
@@EgorSpainter Ну да. Так его ещё и замесить нужно. Без бетономешалки. Я как-то пару дней принимал участие в заливке фундамента. Без миксера, но с мешалкой. Неделю лежал. Даже на другой бок перевернуться сил не было. Почему все считают, что это так легко?
В Египте сейчас не осталось дерева: всё израсходовали на опалубку блоков для пирамид 😀
Климат менялся со временем, во время постройки пирамид климат был мягче видимо, так что леса могли быть
Пирамиды не могут быть из бетона.Они сложены из каменных монолитных блоков,вырезанных инопланетным оборудованием и подогнанных друг к другу с такой высокой точностью,что в стык между ними невозможно засунуть лезвие ножа,а вот рука без труда помещается.
Не только рука, но в некоторых пирамидах можно запихать и самого бетоноида-немоглика целиком.
Уважаемый, Вы с полигональной кладкой путаете. Там действительно ничего не просунешь. Я был у пирамид. Где-то в кладку и кулак можно просунуть.
@@evgenylaptev2534 Лурку читаете?Уважаю🤝
@@WandererPASPa Так он и написал, что лезвие не просунешь, а вот рука то целиком залезет:)
@@alekseikot3766 главное ударить рукой, ногой или головой сильнее
Такие сталкерские флэшбеки словил, когда он сказал "Я за Монолит!"😅😅😅
Размолотим!!!
Смех один. Кто эти пирамиды видел,тот знает что все камни их начинки довольно неправильной формы и разных размеров,кое- как подогнанные друг к другу и только камни облицовки ,в тех местах,где она уцелела были хорошо обтесаны и подогнанны друг к другу. Элементарная логика говорит о том,что для каждого такого камня,если бы его отливали из бетона, пришлось бы делать персональную опалубку,что нелепо по трудозатратам. Наконец ,отличить природный камень от любой бетонообразной застывшей смеси не составляет труда.
Браво, первый разумный комментарий! Все эти спорщики настолько увлечены заумными доводами и аргументами, что о простом и элементарном нет времени подумать. Им нужно лишь на секунду представить, что в случае отливки древним строителям пришлось для каждого из 2,5 млн. блоков делать свою уникальную и неповторимую форму!
@@seron2055 так достаточно просто посмотреть на эти пирамиды в фильме или на фото,что б сделать подобные вывода. Я правда видел их лично и даже облазил их все три внутри. Но самое смешное,что и среди тех, кто со мной их видел были люди,пытавшиеся меня убедить,что это все "отлито в древности из бетона". Так что публики внушаемый полно и даже то ,что они могут наблюдать лично и буквально руками пощупать- для них не аргумент, а аргумент-" кто- то в телевизоре сказал, в глупой газетке напечатал,в интернете им "лапшу на уши вешал"! Увы, большинство не способно анализировать доступную информацию, даже казалось бы люди с "верхним образованием"( и не нынешним).
21:25 дед работал с этими штуками, рассказывал, что их институт выселили из Москвы в Черноголовку как раз после взрыва одной из этих "бомб" и сопутствующих разрушений😅
Плавить горловым пением - завораживающее зрелище, наверно))
довакин, довакин...
Мне кажется при этом ещё приплясывают и притопывают
22:53 - очень хороший логический аргумент против применения высоких технологий в известных древних сооружениях. Получается, древние цивилизации применяли свои технологии исключительно для постройки пирамид, каменных крепостей и обтёски саркофагов, но никак не для постройки АЭС, запуска спутников и производства микроэлектроники. Странные цивилизации.
Это отличный пример интерпретации технологии на то время.
Если у нас сейчас есть какая то технология, то она используется повсеместно. Так же было и в древние времена.
ну е-мое. Просил геологических вопросов у зала, и на вопрос, почему пирамиды не ушли в пески вглубь, ответ был не о том, что пирамиды стоят\не стоят на прочных\непрочных геологических слоях, которые выдерживают\не выдерживают давление такой массы пирамиды, ответ был - а они засыпаются песком. Очень геологичный ответ
Я этот вопрос понял именно почему их не засыпало песком, соответственно и ответил. Насчет, уйти вниз, провалиться, то пирамиды стоят на скальном основании, на тех же самых известняках из которых и построены, проваливаться там некуда) кстати, у одной из больших пирамид (сейчас не вспомню какой именно) основание и есть скальный массив, просто ему придали форму ступеней.
@@donPavlensio1 Спасибо
Там почти всегда задают идиотские вопросы, ну и ответы соответственные)
Я, кстати, тоже понял как "почему их не засыпало"
Александр - отличный вредный оппонент! Так уверенно гоняет лектора. Я прям узнал в нём тройку знакомых конспирологов :)
Наконец-то в эти эзотерические кущи явился учёный геолог!
Спасибо! Давно пора разгрести эти авгиевы конюшни.
Пфффф колонны Исаакиевского собора, конечно же не отливали из бетона..... Их точили на фрезерных станках😅
Колону такого размера изготовить из монолитного бетона не тривиальная задача, да еще без арматуры, на тот момент банально дешевле и эффективнее выточить готовую.
Иил покажите, где стоял тот цех с опалубкой, как проводили центрифугирование колонны, где проходило их твердение и набор прочности - 28 суток надо их хранить при влажности 95-100%, это вам не на свежем воздухе + температуру держать +20°С.
Сейчас вам считанные бетонные заводу смогут такое изделие изготовить - на тогда, не реально в принципе.
Выточить целиком легче.
@@Ihor_Semenenko хахаха я строитель, я понимаю что сделать станок для фрезировки, в лохматые года это нонсенс. Вот мы живем и что-то до сих пор колонны не вытачиваем. Я пошутил, решил проверить на вменяемых людей.
Точить круглое на фрезерном станке вместо токарного - особый вид высокотехнологического мазохизма)))
@@donPavlensio1 вы просто недооцениваете рептилоидов и их технологии!
@@donPavlensio1 да пох... Й главное хоть какой-то станок)
Отличный выпуск. Интересно. Спасибо
На здоровье
Интересный доклад, и Александр в роли вредного оппонента - шикарен :)
Спросил у нейросети:
Возможно, в качестве бога бетона наиболее подходящим персонажем был бы Гефест, бог кузнечного дела, ремесленник и покровитель всех строителей и рабочих в древнегреческой мифологии. Гефест известен своим мастерством и умением создавать мощные и прочные предметы, включая оружие, инструменты и украшения. Его связь с огнем и его способность управлять им также делают его подходящим кандидатом на роль бога бетона, поскольку для производства бетона требуется высокая температура и огонь. Кроме того, Гефест является символом труда и мастерства, что соответствует процессу заливки бетона и требует навыков и опыта.
Логично... Бог придумал бетон и дал человеку, а не всякие там пришельцы
Так все споры по полигональной кладки основывались на сложности обработки твердого камня , а если это , как оказывается , известняк , то вполне возможна ручная обработка . Никаких "пластилиновых" технологий.
ты давно последний раз известняк щупал? не крымский а средиземноморский?
Дать бы вам ... песчаник вручную обработать , от смеху бы было.
@@parhomenko83 может быть , не пробовал .
@@ChaskiWasi-qe2vg из выступления эксперта сложилось впечатление , что вся полигональная кладка из известняка.
@@ChaskiWasi-qe2vg значит тайна полигональной технологии остаётся неразгаданной )
Девушка на 50й минуте - бетон улучшают уменьшением воды - водоцементное соотношение, вибрирование (выводится воздух), введение добавок, армирование микро трубками углерода, армирование фиброволокном, армирование арматурой.
И чем меньше цемента, тем лучше. Еще щебень надо брать кубовидной формы. Причем чем выше коэффициент кубовидности, тем лучше. И чем выше прочность щебня, тем улчше. ДА и породу надо брать мелкозернистую, чтоб однородность была выше. И пески брать мытые из отходов дроления - а главное, лаборатория должна все проверить и подобрать состав.
На смом деле соблюдать технологию - уже шанс получить отличныйй бетон высок.
Не кубовидной, а пирамидальной, с шершавыми гранями , разных фракций, так удельная поверхность сцепления больше
2:02
- Отнюдь не гнушаемся.
- Да вы ещё и хорохоритесь!
Очень хорошая лекция, а еще лучше диспут в конце - все по полочкам, конструктивный диалог с конспирологами. Факт против факта. Вот в этом направлении и нужно двигаться. Чтобы мы могли вас понять и стали сеять разумное на иных площадках.
Как-то далеко от строительства доклад получился. "Стены не монолитны, а сложены из блоков, а значит блоки природные." Так если делать их монолитными, то вес, длина, ширена и высота получится огромными. Усадка и набор прочности будет идти не одновременно.
А почему длина, ширина и высота будут другими, чем из отдельных блоков?
@@SavkinAnton Получится один огромный "блок". А если из блоков строить, то соответственно блоки будут меньше, чем всё монолитное строение.
Здание должно быть гибким, тем более если говорить о времени, где не было арматуры, монолит бы растрескался и пошёл по одному месту. Да и постройка гигантских опалубки сложна, так что отливать блоки очень даже целесообразно. Кстати вредный оппонент не выдал всей "базы" бетоноидов. Нет фото с реальными сетчатыми отпечатками мешковины, нет угловых блоков, нет видео, где снаружи блок откололся, а внутри труха, как то про соль проюморил, про добавление и свойства яиц вообще не слышал. Так что вопрос остается открытым. По мне так лепили из того, что было, был тёс и бетон, потому многие блоки просто крошатся. Египтяне не дадут исследовать нормально, им не выгодно разрушение мифов.
@@ebochkoff Парфенон строился без арматуры. Собственно, даже СП РФ допускают чисто бетонные конструкции.
Спасибо за отличное видео!
При попытке объяснить кладку в Саксайуамане - получаются доводы не лучше, чем у альтернативщиков
Здравствуйте, благодарю за видео. Если у вас есть возможность могли бы прокомментировать фильм "Геометрические тайны пирамид". Автор этого фильма архитектор которая пытается понять как можно было построить пирамиды в отведённые сроки датировок по истории Египта. Там так же показан неудавший эксперимент археологов которые хотели построить пирамиду в миниатюре в ручную с технологиями Египта того времени (им всё равно пришлось вызывать автокран для того чтобы поставить верхушку пирамиды. Очень интересно Ваше мнение. Заранее благодарю.
тоненький нюанс: около 18:30 лектор говорит про "ковалентные" связи в камне. тут нужно поправить: конечно, в основном, ионные. вклад ковалентности для стандартных щелочно-земельных катионов не больше пары десятков процентов. для связи кремний-кислород уже выше половины, но ионности тоже навалом
Существуют книги с описанием технологий изготовления искуственого камня и мрамора.19 и20 века.Искуственный камень в химической промышленности.
Было очень интересно. Из аргументов узнала много чего нового для себя ) А девочка (дочка лектора) очаровательная, вызывала улыбку во время просмотра ^^
Спасибо!
Вспомнил этот момент и у самого на душе потеплело)
Я и не знал сперва, что она в видео попала))
В зале после шутки про колумбайн наверное все напряглись, не лучшая шутка.
А кто сказал, что это шутка? Это аналогия.
Спикер не вполне адекватен
Плоскоземельный бетаноид.
Звучит-то как!😂😂😂
Может и звучит, но пишется бетОноид😂
Если бы из бетона можно было лить камни, равные по плотности и устойчивости граниту или хотя бы мрамору, вся камневыработка и камнеобработка давно бы сдулась. Зачем закупать и поддерживать сложную громоздкую технику по работе в карьере, стараться аккуратно разрабатывать жилы камня, чтобы не угробить случайно все локальные залежи (как случалось не раз), если можно просто лить да лить на складе блоки любой величины и сложности? На доставке, опять же, экономия дикая.
Всё это есть и применяется. Бетонные сооружения, равные по прочности граниту. Например, плотины ГЭС. И литьё из искусственного камня. Например кухонные столешницы.
@@FugenF но отчего-то литые столешницы не могут вытеснить с рынка столешницы, подоконники и ступени из натурального камня. Не могут ещё настолько перекрыть свойства камня. Физические или эстетические. При насмотренности искуственные столешницы в момент опознаются как ненатуральные.
Ну а ГЭС, думается, каменной делать и не выйдет из-за необходимости швов. В таких масштабах и правда бетонные _армированные_ бесшовные сооружения - _оптимальный_ вариант. По поводу, что более износостойко в этих условиях - это надо с материаловедами разговаривать, не факт, что камень был бы хуже, просто использовать его таким способом было бы на порядок более дорогостоящим, но слабым в местах стыка.
Слышь дядя, не позорься, например, плотины ГЭС это ЖЕЛЕЗОБЕТОН, а не бетон. Из бетона ничего никогда не строили, только ЖБ!!!@@FugenF
@@user-zs8pb8vx7xздание пантеона в Риме построено из чистого бетона, из природного гранита не строят (внутренние напряжения в природном камне разбивают монолит со временем на брекчии и чешуйки).
@@FugenF Человек написал про то что в течение времени искусственное вытеснило бы к нашему времени каменную добычу, то есть камень многие столетия не добывался бы. По плотинам, там железобетон, так же на сколько сейчас видно любой бетон любой марки уступает натуральным материалам, бетонные строения за несколько десятков лет уже начинаю разрушаться, через сотни лет точно будет не очень, а через несколько тысячелетий скорей всего распадется вместе с железом внутри, чего не сказать о камнях, стоят вон себе строения в любом климате в том числе и влажном, да и любому кто лил бетон для дома или еще чего прекрасно знает что лить разные по размеру блоки как минимум дурость к тому же трудная, проще сделать одинаковые опалубки и лить свой стандарт и строить в разы легче чем думать как уложить разные по размеру куски, а полигональная кладка вообще за гранью понимания, если бы я умел делать пластилиновые камни, то просто сделал с них прямоугольники, зачем сложные фигуры? Что бы усложнить себе строительство? Жилье и любое строение хотят по проще и быстрее соорудить, а не долго, нудно и дорого
#постскриптум
является ли копролит жидким камнем?
копролит - твердый камень, понос - разжиженный копролит
Бог бетона - Луи Бетон
это святой бетона. боги, как правило, безфамильные..)
В греческой мифологии главным богом и покровителем битона, городского праздника в Дельфах, считался Аполлон.
Можно сравнить экономику каменного и геобетонного (например, по Давидовицу) строительств с нуля, с учётом технологий Древнего Египта?
Давайте техкарту и список оборудования - я вам посчитаю.
С учетом доказанно существовавших древнеегипетских технологий не получится, потому как пользование ими бетонов никак не доказано. Вот гипсовый раствор - да, применялся.
Если использовать какую-то модель, например, Давидовица, то да, такое возможно посчитать. Были мысли посчитать, например, сколько деревьев или другой растительной массы потребуется сжечь для его технологии. Может быть, когда-нибудь даже сделаю это.
Что до трудозатрат, то тут будет сложнее, нужны эксперименты с этим самым геобетоном на предмет трудозатратности при создании оного из "спичек и желудей", а таковых, насколько я знаю, не проводилось. Этим мог бы озаботиться сам Давидовиц. Мне лично, зная упомянутые результаты сравнения камней пирамид с известняком и бетоном, как-то немножко лень ставить опыт с заведомо не применявшейся египтянами технологией.
что ни Павел, то красавчик))
когда будет Скучас? 🙃
Александр, Вы были очень грозным оппонентом! считаю, что Ярослав скорее Зловещий Оппонент и победить должны были Вы))
да. Соколов вреднее! )))
@@I___намного! Я аж его ещё раз посмотрел, вечером ещё гляну, посмеюсь! Вообще не удивлюсь, если любители теории заговоров скорее поверят каверзным вопросам Александра!))
Не могли построить египтяне.Ведь пирамиды-это труд великий.Так пахать могли лишь молдаване.Ну или,узбеки и таджики.
да всем уже поняли что версия с литьем бред
Интересно.Благодарю.
(на презентации попросили, выполняю): 3 или 5 должно быть бетон
А где у Вредного оппонента большие усы и тёмные очки?))
2:20 "бюджетные постройки" Бюджетный - относящийся к бюджету, включённый в бюджет. Бюджетный дефицит, бюджетный кодекс, бюджетный процесс. Разговорное значение этого прилагательного - недорогой
Геология очень интересная наука, очень жаль что в юношестве больше увлекался мифологией и динозаврами, хотя по сути геология примерно о том же только круче и нагляднее. Но тогда геологи ассоциировались с экспедициями в комариные болота и обезумевшими от золотой лихорадки старателями, хотя если углубиться в теоретические аспекты, то на их фоне пару дней пройтись по горам только в кайф, когда чувствуешь под ногами миллиарды лет истории
👍👍👍
Всегда было интересно, чем натуральный камень отличается от искусственной имитации. То что колонны подкрашивали под рисунок натурального камня для меня новость. Про полигональную кладку отлично объяснили. По этому поводу слышал, что якобы между камнями кладки тонкий нож не просунуть, настолько плотно и точно они подогнаны. Объясняли это тем, что на масштабах сотен лет камень "течет", в итоге камни плотно прилегают друг к другу. Про пирамиды в энциклопедии пишут, что идеально подгоняли там только внешние камни и облицовку, а внутри камни просто сложены максимально устойчиво, не подогнаны и имеют более произвольную форму.
*По этому поводу слышал, что якобы между камнями кладки тонкий нож не просунуть*
Камни лежат друг на друге, поэтому легко найти такие места, где не просунуть... Но мест, где просунуть, кудаааа больше.
Кароч, брехня это.
14:04 Я вот смотрю на нижнее фото и не пойму. В каком месте бетоноиды увидели идеальную кладку без щелей?
Чтоб определить, бетон это на вяжущем или нет - достаточно анализа на связанную воду. Розного рода цементы твердеют за счет гидратациии.
Обычно применяется дифференциально-термический анализ, ДТА
В природном камне тоже могут быть водосодержащие минералы. Хотя, графики на ДТА действительно должны различаться.
Спасибо, о таком подходе не задумывался и в прениях по поводу бетоноидности пирамид не встречал.
бетонная теория - сугубо маркетинг, Фоменко с Носовским и их сообщник Даидовиц вовсю зас..загадили доступную нам ойкумену своей бредятиной, на фоне оной пытаясь втулить всюду свой геополимерный якобы чи бетон чи цемент ...уж и не помню, давно читывал их "труды"....бизнес ничего личного
Там в Саксайуамане есть интересные моменты с камнями и правда на вид как будто застывший пластилин или глина (следы от инструмента) я не верю в инопланетян и сверх технологий но как это сделано очень интересно и одного известняка мало...и вы не показываете эти камни.
Не опять, а снова😎
Древние поступали проще, брали давида и показывали ему голову горгоны, вуаля статуй готов
Очень нравится ваша передача, я не поддерживаю бетаноидов, но хочу сказать по поводу эмитации гранита и мрамора есть разные технологии и сегодня о них у вас я не услышал, постараюсь обяснить коротко... Как подделать гранит рапакиви? Это даже проще чем обычный гранит... Технология очень простая, берется цемент перемешивается на сухую 1/2 с кварцевым песком мелкой фракции(0,1-0.4 мм) и пигментом( допустим желтый)который окрасит наши будущие зерна, всё это происходит в бетомешалке У КОТОРОЙ УБРАНЫ ЛОПАСТИ, после того как всё тщательно перемешали добавляем не большое количество воды с пластификатором, ОЧЕНЬ ВАЖНО ЧТОБЫ ВОДЫ НЕ БЫЛО МНОГО ИНАЧЕ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Если воды будет много мы получим обычный раствор, а нам нужно чтобы наша смесь закаталась в шарики для этого собственно говоря мы и убрали лопасти в мешалке и дали очень мало воды, после того как наши шарики закатались ( при этом обычно шарики разного диаметра получаются от 3мм до 10мм ) мы добавляем краситель друго цвета (допустим красный) который будет основой нашего гранита, всё это происходит при вращающейся бетономешалке, таким образом наши шарики покрываются сверху тонким слоем другого цвета... Потом всё это дело высыпается в форму и вибрируется и получается, что эти шарики соединяются друг с другом, некоторые заходят один в другогой, в итоге что мы имеем на выходе, если человек не видел как это сделано навряд ли он поймет что это бетон, шарики которые у нас желтого цвета имеют разный диаметр и в самом изделии после вибрации они принимают неправильные округлые формы, и по границе каждого шарика идет ещё один цвет который как волнами расходится от него, так же хочу сказать, что размер этих шариков можно контролировать при желании, если такое изделие отшлифовать эфект просто поразительный!!!
И всё это просто руками. Вёдрами и лопатами...
Не бетон. Видно в местах обработки поверностей, что более твердые вкрапления срезаны.
👍
Цементитус - бог бетона
Цементот😂
Хороший выпуск! Спасибо, коллега!👍🙂
Тема с бетонированием ног-очередной миф от голливуда, проще было привязать какой-нибудь тяжелое, чем ждать пока застынет бетон.
Что проще, вырубить большой блок, или раскрошить его в мелкий щебень для изготовления бетона?
Вы хотите сказать "вырубить, раскрошить в мелкий щебень и приготовить бетон"
@@AntropogenezRu Да, для бетона нужна куча щебня размером с пирамиду. Неужели его легче наделать чем блоки.
@@vladimirk3276, и всё это руками...
Два вопроса: бетон создали в римской империи но когда именно? Во-вторых, что прочнее природный камень или бетон?
Чтобы успешно бороться с антинаучными теориями, это необходимо делать грамотно и убедительно, иначе эффект будет обратным. Ведущие ничего толком не разъяснили, плюс еще и вели себя как малолетки с своими оскорблениями
Откуда у царей гробниц бетон? Бетон изобрели умные-хитрые скавены, да-да!
Все знают что бетон изобрел имперец родом из Тилей. А скавенов не существует
В Карнакском храме в Луксоре неудивительно что опалубка))) Там в современное время на глазах храм и даже статуи отстраивают а потом говорят что они древние))
Вы ошибаетесь. Мир создан буквально вчера, а все наши воспоминания ложные и вообще мы живем в матрице!))
@@donPavlensio1 Ты троллишь меня чтоль?) Езжай да посмотри как там лепят статуи) У меня фотки даже есть)
Мне кажется или Павел действительно изменился?
Доклад прекрасен.
Спасибо за лестный отзыв!
@@donPavlensio1 В чем лесть была?
@@pavelkubin1541"доклад прекрасен". Человек скромничает, чего ты тупишь.
@@mranderson9318 Павел не девка на выданье, а профессионал, ему не гоже скромничать. И лести в моих словах не было. В моих словах был лишь искренний интерес к материалу от человека который не так близко знаком с геологией.
А вам не хватает вежливость прокачать.
@@pavelkubin1541 в том то и штука, что это была вежливость со стороны Павла, в позитивном ключе по отношению к Вам. А вы в лоб восприняли.
Маленько резануло слух, что лектор назвал поле - материей, но ничего страшного. Человеку другой области - простительно.
Спасибо, очень интересно!
Мне кажется, или это герой сериала "Бесстыжих"?
все таки бетон- это видимо не совсем корректное название для древних смесей, из коих делали те же кирпичи-адобы, и прочее...бетон это есть смесь шлакопортландцемента песка и щебня, и изобретение весьма не древнее)) а все что делали до современного бетона сие есть - раствор)))
АХАХАХАА Даже небо даже... ААА нет нельзя))) Олды тут? или где то ещё так шутят?
У меня сын так в школе шутит. Олды, блин.
Фраза про небо и Аллаха уже давно стала общеиспользуемой.
Или все резко стали двачерами😄
На месте)
Пирамиды облицовывались плиткой, которая держалась на (насколько помню, известковом), растворе. Зачем обязательно бетон? Теоретически, блоки можно было отливать из того же раствора, которым крепили облицовку.
Но на практике, проще укладывать готовые блоки, чем сначала их измельчать для раствора, а потом из полученного раствора заново отливать.
"Теоретически, блоки можно было отливать из того же раствора, которым крепили облицовку."
Между блоками под облицовкой тот же самый раствор.
Только раствор, насколько мне известно, не известковый, а гипсовый
@@AntropogenezRu Тогда, наверное, это самый сильный аргумент против отливки блоков из бетона: если блоки из бетона, почему скреплены известковым (или гипсовым), раствором? Крепили бы тем же раствором, или отливали бы целиком всю пирамиду, или, хотя бы, послойно. А так, придумали делать бетон, но не догадались его правильно применять...
Мне-то всё равно, бетонные блоки, или натуральные. Это ничего не меняет. Их, что бетонные, что каменные, тащить наверх (даже если жидкий бетон, - всё равно наверх тащить). И никакие данунахи тут не требуются. Если же это, всё-таки бетон, то это только подчеркнет примитивность мышления строителей: растолочь камень, чтоб потом воссоздать его на пирамиде... Проще тащить туда не толченный камень. При чем, большие размеры определяются именно тем, что проще высечь большой камень и потрудиться его затащить, чем вложить много труда в получение множества малых камней. Главной проблемой были гранитные перекрытия камер. Но тут у них не было выбора: приходилось делать здоровенный камень, способный перекрыть камеру от края до края, и не проломиться под весом того, что будет сверху. Там, где считали допустимым, они делали потолок уступами из гораздо меньших и более податливых известняковых камней - экономили время и силы.
@@user-mh8io1dy7mНу для бетона не требуеться координированный труд сотен людей для доставки одного блока. Пару на бадью и вперед. Да и инженерной мысли потребует меньше.
@@user-mh8io1dy7m 30 -100 тонный блок карл!!! Дотащи полудохлыми рабами, нет уж, лучше и проще отливать блоки, тем более Нил рядом.
Спасибо, классный доклад! Вредность Александра недооценили
Асуанский обелиск, я думал, советские учёные сделали газовыми горелками. По крайней мере так видос один был от Давиденко деда. Они просто проверяли версию про обелиски. А он лопнул, и бросили все
Советские ученые, ага. Давиденко голова.
Пятками продавили - совесткие ученые они такие, босиком бегали, натоптали.
@@Ihor_Semenenkoзачем босиком? Кирза камень, как масло продавливает!
@@konstantinplotnikov966 Это солилдолом смазывать надо, а он только у завхоза и то под отчет, да и кирзу не всем выдавали, только как наградные, за успехи во внедрении пирамид в народное хозяйство.
@@Ihor_Semenenko😂
Aha,vápenec je ten váš izvestňak
Спасибо, товарищи 🎉
Пожалуйста!
Так я не понял, пирамиды строили древние люди из бетона или их вырезали из известняка блоки которого вырезали инопланетяне?
Двачер на лекторе, уважение.
Даже небо аплодирует
Хм.Как вредный оппонент,Александр,вы ,на мой вредный взгляд,не шибко...Но лизнуть известняк,осоюенно если после текилки,это сильно!Спасибо.
Вы забыли про Пума Пумку
11:00 Слоями лить бетон? Это как? И главное зачем? 😂
а что, ты за один замес можешь сооружение размером с Хеопса залить?
3д печать бетоном не видели? Гляньте.
Больше аммонитов палеонтологам отправляйте!!! У них их не хватает! А ещё им белемнитов не хватает!
Настоящий палеонтолог (тм) должен сам добыть своего белемнита!
11:11 пирамиду невозможно залить одним замесом, поневоле слои будут. если сторонники бетона неправы, то этот умник неубедительно их оспаривает.
12:45 а воображения не хватает что могли специально бетоном имитировать кладку из огромных глыб? чтобы все ходили и удивлялись - ах, какая точная подгонка.
@@user-ix7zs8bt4eнастолько иммитировать, что даже гипсовый раствор между блоками положили?
@@donPavlensio1 почему нет? чтобы стыки обозначить, якобы камни так точно подогнали.
а идеально зеркально подгонять неровный шов, по-вашему, более правдоподобно?
будет ли лекция про эволюцию бетоноедоа?
А если вомбата подкармливать меловыми добавками, будет ли он вместо кирпичей давать бетонные блоки?
А вот интересная тема была бы, эволюция Конспирологов: охотники за снежным человеком, следом охотники за пришельцами, следом искатели аненербе, потом плоскоземельщиики и так далее
3 из 7 блоков в правильном направлении - вероятность 0.54. Так себе аргумент
Александр раскатал Павла в пух и прах
Горе мне, горе!
Но мне казалось, что я успешно ответил на все вопросы.
Хотя, надо сказать, пересматривая этот эпизод, вижу, что чисто по стилю он был агрессивнее и как будто излучал бОльшую уверенность, поэтому психологически, без вникания в суть, его позиция выглядит сильнее.
Так оно и бывает на реальных дебатах ученых с альтами, одна сторона сочится самодовольной уверенностью и давит голосом, другая аппелирует к рациональному и выглядит бледнее.
Что ж, это полезное наблюление, надо учесть на будущее.
Спасибо.
@@donPavlensio1 не переживайте! Просто помните что аргументы становятся гораздо убедительнее, если изложены письменами на кирпиче... эм, хотел сказать, выложены натуральным гранитом заранее подготовленных контраргументов на бетонном фундаменте науки, конечно же! 💜
Интересная передача получилась !
Иче что они могли лить бетон. Какой ужость. Минус
Рассадник этой заразы был заложен ещё в СССР, почитайте журнал ТМ восмидесятых, ужос-ужос! Специалистам и популяризаторам науки, особый респект, тратят своё время не на лекции для профильных студентов, а чтоб объяснить не очень образованным человекам что либо.
Хотя бы пару примеров номеров подобных журналов до 1990 года, можно?
Предлагаете вспомнить, что я читал более сорока лет назад? Там были рубрики про НЛО, пирамиды, и прочие шаровые молнии. @@pavelkubin1541
А не могли древние черпать магму из разломов. Вроде остывает она медленно
Зачем???
Когда магма вытекает по разлому на поверхность - это называется извержением вулкана.
Можно ли черпать лаву и лить из нее блоки? Ну, теоретически можно, отчего ж нет. Только имеется ли в этом хоть какой-то практичесуий смысл? Почему-то при извержениях все, кроме самых азартных вулканологов, обычно стремятся оказаться как можно дальше от этого места. Ну и да, при относительно быстром застывании лавы получаются стекла, на образование гранита требуются ~сотни тыс лет.
И нет, извержений современных мегалитическим постройкам не было (оно и логично, кто будет строиться на вулкане)
Черпать магму из разломов.
Деревянными заступами и вёдрами.
Оригинально, коллега, оригинально...
3 ха! 😅
Аргумент про следы от зубыл, а не от опалубки не стоит принимать! Это просто дренеегипетская несьемная опалубка из песчанника! Из него ставили стенки, а серелину заливали бетон! И не нужно дерево на опалубку! А песчанник он слоитый и наколоть плоских плит с него плевое дело, ну я так думаю.
А если серьезно, то римский бетон, он хоть и бетон, но не монолитный бетон. Представляет собой в современной терминологии бетон с забутовкой - когда для экономии бетона в массиную косрукцию закладывают камни - бут. У римлян ка бут распространен был, так испециальные кирпичи.
Так в пользу того, что египтяне активно не занимались бетонными работами - отсутствие на мелких, не гранлиозных стройках массового применения бетона. В то же время, отсутствие письменных источников, по рецептуре и по контролю качества готового бетона, его прриемки. Насколько знаю, по каменным блокам такие источникик найдены. У тех же римлян был бетон трех марок (условно) и даже приборы для его контроля + специально обученные делу люди.
Что касается "заживления" римского бетона и его сверхъпрочности - это увы - но мифы. Прочность его не выши современных бетонов на основе портландцементов. Просто для кладки не нужна высокая прочность. А "заживление" трещин это следствие неправильной трактовки увиденного - трещины действительно пресекались на крупных включениях извести, но связано это не с ее "магическим" заивлением, а с неоднородностью - природлный камень, особенно мелкий прочнее готового бетона (что исейчас так), когда трещина достигает такого включения - она останавливается. Именно поэтому в бетоны сечас и дают побольше щебня.
А так, ьетны набирают прочность постоянно, но медленно, если конечно не в агресивной среде находятся. И не забываем про ошибку выжевшего - там где бетон был плохой - оно все развалилось.
И послднее замечание: нидичие бетона, просто упростило бы в разы технологии возведения пирамид, потому их конструкция была бы иной - потому как бетон можно залить в любую форму.
А те, кто думает что монолитом делать проще - смотрите соременное строительство - устройство фундаментов из блоков ФБС - по сути технологии времен древних египтян, только блок бетонный.
@@EgorSpainter Это тезисл для вредного оппонента, откуда следы зубила на камнях. В развитие мысль.
По давлению на опалубку, выне совсем правы, потому ка лить надо поблочно - на 1 блок. Но проблема в том, что если из песчанника ее делать, то сделть пластину из оного сложнее чем блок - и транспортировать тоже.
По давлению бетона - обычная гидростатика - по давлению будет в 2,5 раза больше, чем водяной столб той же высоты.
По логистике - я ведь ниже все описал - нет данных сосвем, тогда как по блокам есть.
Ваш инженер-строитель (с дипломом и опытом).
@@EgorSpainter этот пост написал рептилоид чтобы их не раскрыли ГОЙДА!
Нет - Ярослав Попов на 1м и 4м - а на 3ем Павел Селиванов, это я вам как душнила сообщаю. 57:57
Реклама колумбайн и шутка с лурка в первые 5 минут? Да у нас тут панчин 2.0
Есть видео, где Александр Соколов известняк облизывает?
Есть новая теория - "в древности было что-то не так, и жидкий бетон вытекла прям из-под земли, и древние из него лепили блоки и везли куда надо, так что это все природное, но историкивсеврут"
Предложил дополнить - "пирамиды это древние известковые вулканы, которые потом просто облицевали для красоты" на меня обиделись.
Александр в роли вредного оппонента ещё то хамло, реальный БЕТОНОИД🤣
5:01. ".. ой техногенный бред.. " !!
Где Вы этих "лекторов" берёте, есть спец карьер ??
Вы о чем? Поясните.
Скорее ваего это печатали на 3д принтере или типа того
Да, гигантский Ender 3 Pro
Представляю как работники тесали камни, подгоняли плотно друг к другу. Всю жизнь это делали на протяжении нескольких поколений. Вопрос только зачем😮
Во славу Бога-Императора(зачеркнуто) фараона, конечно же. Ровно подгоняли там только на облицовке, во внутренней кладке там щели нормальные, "нож не просунуть", но рука как-то пролезает.
Ну а зачем люди ходят каждый день на работу? Всю свою жизнь, ради чего?
Кстати, надо сказать, результаты работы этих египтян, тесавших камни известны и спустя почти пять тысяч лет почти каждому человеку на Земле. Многие ли вспомнят ли о трудах каждого из нас спустя столетие?
@@donPavlensio1 получается, для доказательства своего величия
За деньги
@@raZZkataeV там многие постройки были воздвигнуты до изобретения денег