Как вычисляли самозванцев-неграждан в Древнем Риме.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 20 вер 2024
  • Качай Raid: Shadow Legends бесплатно
    ✅ IOS: clik.cc/bcMX7
    ✅ ANDROID: clik.cc/Jd0JB
    ✅ PC: clik.cc/2Rpgi
    и получи специальный стартовый пакет💥 доступный только следующие 30 дней!
    Задавались ли вы вопросом, как в древности жили без паспортов, особенно в таких государствах, как, например, Древний Рим, в котором существовало довольно жесткое деление на граждан и неграждан? Что ж, именно на этот вопрос мы постараемся сегодня ответить в нашем видео.
    Если хотите поддержать труды автора материально, есть возможность оформить подписку через UA-cam: / @varusprimarenatus
    Так же спонсоров приглашаю посетить мой Patreon: / varuspr
    Одноразовая поддержка:
    DonationAlerts: www.donational...
    ЯндексКошелек 410016158343579
    PayPal: uchenik1254@yandex.ru
    Twitter: / primarenatus
    Facebook: / varusprimarenatus
    Instagram: / varusprimarenatus
    Группа ВК: histori...
    UA-cam: / varusprimarenatus
    "Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
    (с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон

КОМЕНТАРІ • 535

  • @VarusPrimaRenatus
    @VarusPrimaRenatus  4 роки тому +21

    Качай Raid: Shadow Legends бесплатно
    ✅ IOS: clik.cc/bcMX7
    ✅ ANDROID: clik.cc/Jd0JB
    ✅ PC: clik.cc/2Rpgi
    и получи специальный стартовый пакет💥 доступный только следующие 30 дней!

    • @090giver090
      @090giver090 4 роки тому +23

      И ты, Вар?!

    • @toliadutov3483
      @toliadutov3483 4 роки тому +7

      Вар! Квинтилий Вар!

    • @АлександрИванов-в5ю6г
      @АлександрИванов-в5ю6г 4 роки тому +8

      О нет, ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!)))

    • @dmitriykotolov5860
      @dmitriykotolov5860 4 роки тому +1

      А каа можно было получить гражданство? Я знаю через службутв армии, но ведт там тоже не во всех частях выдовали вроде. Ауксилии вроде не получали.
      И можно ли было получить гражанствл за плату в казну?

    • @АнтонКондратенко-к7ю
      @АнтонКондратенко-к7ю 4 роки тому +1

      Раз ты под этим комментом задал вопрос - то ответ очевиден. Как-как - рекламируя рейд!

  • @HentaiZerg
    @HentaiZerg 4 роки тому +245

    -Я гражданин Рима!
    -Центурион! Этого грека на Кипре видал! Деревянными фаллосами торгует...

  • @Ashur_Melech
    @Ashur_Melech 4 роки тому +349

    Дальше вы не пройдете, пока не получите бумаги

    • @frostfox8813
      @frostfox8813 4 роки тому +6

      Перед тем как играть в мору в первый раз, посмотрел кусочек прохождения. Узнал об этом меме. Подумал, что я то точно не попадусь. В итоге всё равно на автомате нажал не ту кнопку, даже не заметил это, и получил заветную фразу..

    • @niksheremetov8508
      @niksheremetov8508 4 роки тому +2

      @@ЗлойМатрос это точно.даже если русский ,твой родной и другого ты не знаешь

    • @alexeyminkov2366
      @alexeyminkov2366 4 роки тому +12

      *Дальше вы не пройдете, пока не получите бумаги*
      А получить бумаги можно, лишь у тех, которые сидят "там дальше".

    • @Zorro1975i
      @Zorro1975i 4 роки тому

      Моро великолепен.

    • @ВасилийГолицын-т8ь
      @ВасилийГолицын-т8ь 3 роки тому

      А что такое "бумага"?
      Её еще не изобрели...(

  • @wiwa1
    @wiwa1 4 роки тому +255

    Если самозванец не будет требовать льгот (земель под оливки), то будет всё ОК. При хорошем уровне латыни, можно посетить бесплатно Колизей, театр и настучать кому-нибудь по гражданской роже в корчме. И уехать после сей культурной программы в свою Капую.

    • @R5000a
      @R5000a 4 роки тому +56

      Для подстраховки можно назваться выходцем из какого-нибудь городка на границе, который недавно разорили во время пограничного конфликта. Наличие хорошо подделанных документов приветствуется. Ну и наглеть не надо.

    • @R5000a
      @R5000a 4 роки тому +48

      Ах да, ну и внешность нужно иметь соответствующую, ибо человек с азиатской внешностью, выдающий себя за уроженца северной Италии может столкнуться с определенными трудностями. Кстате, как в Риме обстояло дело с расизмом? Мог ли негр стать римским гражданином?

    • @wiwa1
      @wiwa1 4 роки тому +71

      @@R5000a Мог ли негр стать римским гражданином? - Только в голливудских фильмах, я думаю)

    • @astramilitarum876
      @astramilitarum876 4 роки тому +35

      @@R5000a Насколько я знаю император Каракалла решил что всё население империи может быть римскими гражданами. Даже например нумидийцы из северной Африки.

    • @БатяняВомбат-б2е
      @БатяняВомбат-б2е 4 роки тому +34

      Представляю негр такой: "Не тронь меня,я римский гражданин!!"

  • @ВаняМиков-ю8щ
    @ВаняМиков-ю8щ 4 роки тому +208

    Можно побольше подобных казусных видео? Очень понравилось.

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  4 роки тому +25

      Можно )

    • @andrewmartynenko595
      @andrewmartynenko595 4 роки тому +8

      @@VarusPrimaRenatus Прикольно было бы. Только не перегибай. Все-таки у тебя не комедийный канал ;)

    • @Potniyfallujah
      @Potniyfallujah 4 роки тому +5

      @@andrewmartynenko595 если в таком русле, то почему бы и нет. Минут по 10-15 для не сложных тем вполне пойдет для привлечения новой аудитории.

    • @andrewmartynenko595
      @andrewmartynenko595 4 роки тому

      @@Potniyfallujah Ну так-то да. )

    • @ЯвасвсехЗнаю-х6ц
      @ЯвасвсехЗнаю-х6ц 4 роки тому +1

      @@andrewmartynenko595 в чем комедия?

  • @Max-oi4kj
    @Max-oi4kj 2 роки тому +22

    Грустная история в конце, так служишь с человеком, рискуешь жизнью, ешь с одного котла, делишь тяготы и невзгоды и тут его казнят, из-за какой то бюракратической фигни

    • @ВячеславАлехин-я6э
      @ВячеславАлехин-я6э Рік тому +2

      Ну так-то не из-за бюрократии, а из-за преступления закона.

    • @awrRoman25
      @awrRoman25 3 місяці тому

      Из-за дурацкого закона

    • @vangeldern
      @vangeldern Місяць тому +2

      Юриспруденция 19 века и современная обосновала бы неприменимость сурового наказания в данном случае через баланс интересов и степень общественной угрозы от нарушения. Строго говоря, легионер нисколько не злоупотребил положением гражданина, а напротив, использовал его на благо римского общества. Неучет его заслуг безусловно несправедлив.
      Римляне известны ригидностью в применении закона, хотя и не все они были таковы (я думаю, великий Ульпиан бы уменьшил наказание). Просто в данном конкретном случае сыграл чисто шкурно-политический интерес привилегированного сословия. Мы не поделимся гражданством несмотря ни на что. Страх перед брожением в обществе тоже. Именно что топорный фашистский принцип «не подадим пример».

  • @ДжегошБжинчешкикевич

    Наконец то вам стали предлагать рекламу, такой контент должен жить.

  • @sophia_spiritalis
    @sophia_spiritalis 11 місяців тому +4

    клево)) поэтому мне всегда казалась нереалистичной ситуация в "Гладиаторе", когда генерала привозят в Колизей и никто его не узнает. помимо всего прочего там

  • @sturerunter895
    @sturerunter895 4 роки тому +166

    Крч попаданец может рассчитывать на два варианта: 1) подохнуть под мостом от голода. 2) пойти в ауксиларии и подохнуть от боевого поноса.

    • @Sergey_Radchenko
      @Sergey_Radchenko 4 роки тому +60

      Какой-нибудь уважаемый гражданин может опознать в попаданце своего беглого раба. И пойди докажи, если за тобой не стоит семья, триба, если в городе тебя никто не знает.

    • @nazorton8540
      @nazorton8540 4 роки тому +15

      Ну, лучше уж повидать мир будучи в ауксилии чем здохнуть с голодухи под мостом)

    • @sturerunter895
      @sturerunter895 4 роки тому +17

      @@nazorton8540 я б вообще в Персию попробовал бы свалить. Давно уже хочу фарси выучить, да и зороастризм по жизненной философии мне близок. Авось пригодиться 😂
      Хотя с учётом того, как далеко современный фарси ушёл от староперсидского и среднеперсидского, меня в лучшем случае за какого-нибудь среднеазиата примут.

    • @Sergey_Radchenko
      @Sergey_Radchenko 4 роки тому +14

      @@nazorton8540 Тут надо уточнить, брали ли в ауксилии одиночек без роду и племени. Возможно ауксилия формировалась из воинской элиты союзного племени сразу воинским коллективом, где воины друг друга знают, будут друг другу помогать и нести друг за друга ответственность.

    • @Comnin95
      @Comnin95 4 роки тому +12

      Можно попробовать оказать услугу какой-нибудь удаленной одинокой общине и взамен попросить чтобы они свидетельствали за пришлого.
      Но тут вопрос уже в том что можно сделать настолько полезного чтобы ради человека так рисковали.

  • @АлексейКомнин-ц9ц
    @АлексейКомнин-ц9ц 4 роки тому +46

    Это точно! Для тренировки, можно поехать в город Грозный и попытаться выдать себя за коренного чеченца...

    • @adamchulikov4221
      @adamchulikov4221 4 роки тому +8

      Вычислят вмиг , одного старика хватит , много чего , о том в книгах не найти , надо вырасти в самой чеченской среде , правда тогда уже не переделать обратно ))

    • @Shturmtrooper
      @Shturmtrooper 4 роки тому +12

      В Грозном много помешанно, не факт что что вычислят если ты из оттдаленых районов. Но если речь идет о крупной сделке или свадьбе, то конечно быстро узнают что надо.

  • @grzegorzbrzeczyszczykiewic8680
    @grzegorzbrzeczyszczykiewic8680 4 роки тому +21

    Давно читаю всякие опусы про попаданцев. Там вопрос с документами либо опускается, либо решается посредством какого-нибудь покровителя(через прогрессорство или цыганские фокусы), очень редко через поддельные документы. У попаданца есть один шанс не быть самозванцем и повеселиться в том времени. Это перемещение сознания в тело гражданина Рима с обязательным сохранением знаний реципиента, чтобы не спалиться незнанием обычаев. Классическому попаданцу только в армию пиздовать и не сдохнуть от дизентерии, что многие авторы и делают, но вместо ауксилии их попаданцы почему-то попадают сразу в легион.

  • @АнтонСлавик-е6ц
    @АнтонСлавик-е6ц 4 роки тому +48

    -Знаешь, что делают с самозванцами-гражданами?Жестоко казнят!

    • @karzhas14
      @karzhas14 4 роки тому +32

      -Знаешь что делают с самозванцами? С ними происходят греческие фокусы!

  • @njs4724
    @njs4724 4 роки тому +33

    Чтобы стать гражданином , надо выполнить квест подмастерья. Это я еще из Готики помню

  • @solomondarthemuth2667
    @solomondarthemuth2667 4 роки тому +45

    Меня мои соседи не узнают, а тут говорят что все римляне друг друга знают!

    • @nz6188
      @nz6188 4 роки тому +1

      Красавчег Соломон! я о том же, когда врут историю и маниакально приписывают строки себе на выгоду, забывают в порыве, что люди помимо того что слушать басни, еще не утеряли способность еще и анализировать о чем им врут в этих баснях.

    • @Bomj7777
      @Bomj7777 4 роки тому +17

      Значит, надо бы проверить твоё происхождение и все прочие твои данные. И вообще, законно ли ты живёшь в этой квартире? 🤔

    • @ВладЦибрик
      @ВладЦибрик 4 роки тому +1

      @@Bomj7777 ой, полетят головы...

    • @TV-ko8kd
      @TV-ko8kd 4 роки тому

      @@Bomj7777 В наше время полиция со своими базами не может пробить людей месяцами и годами, а там тем более в большом городе или на окраинах можно выдать себя за кого угодно. А если взять наших аферистов нынешнего времени, то им чтоб наипать тебя надо несколько минут, а в случае с имуществом несколько дней, а тут нам про какие-то годы во времена Рима. Банально пришла толпа как уже было сказано хорошо одетых и богатых с виду с поддельными документами, наипало пол города на окраине и растворилась в ночи как тупан в полдень. Одного человека может ктот и будет мурыжить и проверять, но если придет несколько богатых с виду господ с парой десятков солдат и документами и приказами с Рима и начнет стучать кирпичам по яйцам местной администрации к криками мы торопимся дайте нам что либо на благо республики и тд, то я чет сомневаюсь что ктот будет тратить несколько месяцев чтоб проверить их, особо если они будут иметь документы на какие либо действия со своей стороны.

    • @m7ray
      @m7ray 4 роки тому +14

      Ещё при СССР все соседи друг друга знали. Да и в США многим есть дело кто с ним рядом живет. Может быть вы видели в фильмах как соседи приходят с пирогом к новосельцам? Они это делают по большей для знакомства, узнать, что из себя представляет новый сосед. Ну это про хорошие районы, само собой. В нехороших районах Сент-Луиса, Детройта, конечно, никому не будет дела до незнакомца, если он только не белый парень в черном гетто. Так же и здесь, в нормальном районе, где живут уважаемые граждане Рима, своим прикинуться не получиться. Но в плохом районе, где живёт всякий нелатинский сброд и в чьих нослежках постояльцы не задерживаются, никому не будет дела.

  • @СергійЯмковий-ч3т
    @СергійЯмковий-ч3т 4 роки тому +39

    Было бы интересно увидеть видео про экономику Древнего Рима . Особенно интересно сравнить уровень богатства разных провинций . Какие города известные своей продукцией . Значение рабов в экономике .

    • @yuryromanov7436
      @yuryromanov7436 4 роки тому

      )))0тветы на Ваши вопросы еще не успели придумать и перевести на русский язык...

    • @Rezedent12
      @Rezedent12 4 роки тому

      @@REXXRS при чём здесь СССР?

  • @Cap.Nightingale
    @Cap.Nightingale 4 роки тому +44

    Как то эпично получилось в конце прям фильм посмотрел 🙂

  • @MrPotolot
    @MrPotolot 4 роки тому +38

    как же я проиграл с контекста рекламы

  • @goshango5490
    @goshango5490 4 роки тому +11

    Уже давно задавался этим вопросом, но было лень искать информацию по этой теме , большое спасибо за интересное и информативное видео!!!

  • @alishermukanov4198
    @alishermukanov4198 4 роки тому +45

    О новые видео про Древний Рим, сразу лайк!

  • @ИгорьСмит-ъ8р
    @ИгорьСмит-ъ8р 4 роки тому +20

    У нас была такая же история Жили в центре Питера Приехали какие-то люди Наверное Римляне И пересели нас на окраину

    • @fullmetal6390
      @fullmetal6390 3 роки тому +2

      😂😂😂😂 чуть не умер от смеха

  • @MrAdamRally
    @MrAdamRally 4 роки тому +8

    Наконец-то! Годы ждал разъяснения. Смотрю.

  • @grandogrigo
    @grandogrigo 4 роки тому +2

    Аве, Варус! Подача и юмор в этом ролике просто замечательные. Спасибо огромное за интересную историю про такую деталь жизни в Риме!
    Отдельная благодарность задавшему вопрос!
    Поаплодируем, квериты!

  • @АлексГитлер-ж9э
    @АлексГитлер-ж9э 4 роки тому +43

    чета я не совсем понимаю - 300 родов это про что? про царский период? так в царский период никаких самозванцев и не было, какие уж там самозванцы. а во время поздней республики римское гражданство раздавалось направо и налево и слова о том, что "300 родов и все друг друга знали" вызывают смех.
    древний рим имеет периодизацию, и поэтому желательно уточнять о каком именно риме идет речь, , так как рим 6 в до н э немножко слегка отличается от рима например 3 века

    • @artemartem6145
      @artemartem6145 4 роки тому +2

      Ушел от сюда, нацист нечестивый!!!

    • @ГенрихОсаволюк
      @ГенрихОсаволюк 4 роки тому

      Гражданство за военную службу отца тоже не упоменули.

    • @nurmukhamedartykaly4005
      @nurmukhamedartykaly4005 3 роки тому

      Вон в Казахстане тоже есть роды и тоже тяжело себя выдать за казаха. И это в 21 веке.
      Назовись казахом и сразу начнут спрашивать - с какого ты рода? кто твои родители? тетя? дядя? а за кого вышла тетя? а дядя откуда жену взял?.

    • @АлексГитлер-ж9э
      @АлексГитлер-ж9э 3 роки тому

      @@nurmukhamedartykaly4005 дорогой нурмухамед, речь в моем посте шла о древнеримской истории, а не о современном казахстане. несмотря на то, что за прошедшие 2+ тысячи лет мир людей изменился не так уж и сильно, небольшая разница все же есть.

    • @z140140
      @z140140 Рік тому

      @@АлексГитлер-ж9э товарищ гитлер, родоплеменная система универсальна для всего человечества

  • @ИванГовнов-э8р
    @ИванГовнов-э8р 4 роки тому +5

    Крайне познавательно. Век живи - век учись.

  • @БОГДАНАНДРОЩУК-ж8м
    @БОГДАНАНДРОЩУК-ж8м 4 роки тому +2

    Ну по поводу редких случаев - малость неверно. Италийская война началась как раз с проверки цензорами списков граждан, проживающих в Италии. И оказалось, что ТЬІСЯЧИ людей бьіли гражданами Рима, а некоторьіе даже магистратами. С них начали снимать гражданство, пороли до смерти и если вьіжил, то казнили. Имущество передавалось в общестенньіе земли или продавалось. Такое отношение и стало одним из толчков к войне.

  • @user-wp4bj1vq8c
    @user-wp4bj1vq8c 4 роки тому +7

    А как мы узнаем, что самозванец не спалился, что он самозванец?

  • @karzhas14
    @karzhas14 4 роки тому +19

    Привет всем ветеранам Готики 2!

  • @samuellarionov
    @samuellarionov 4 роки тому +3

    Вот оно что! Прибалтика оказывается застряла во временах Римской Империи

  • @dmitryyakimenko1779
    @dmitryyakimenko1779 4 роки тому +3

    А теперь мистер нам нужно побольше таких роликов о жизни римских граждан и не только. И желательно побольше, сами напросились

  • @N.N1k00
    @N.N1k00 4 роки тому +7

    С удовольствием посмотрел.

  • @SergeiB-1
    @SergeiB-1 2 роки тому +1

    Более того, беглый раб не мог выдать себя за свободного, даже негражданина. По многочисленным признакам моментально определяли, что это именно раб.

  • @Shedshebolda
    @Shedshebolda 6 місяців тому

    Спасибо, это очень интересная тема, тоже задавался подобным вопросом

  • @лехарусинов-п5п
    @лехарусинов-п5п 4 роки тому +1

    нравится когда ты проявляешь эмоции. а то когда на тебя подписался казалось что ты под морфием, так монотонно и флегматично рассказываешь

  • @alexwoodman7889
    @alexwoodman7889 4 роки тому +2

    В Деяниях Святых Апостолов святой Павел говорит, что родился гражданином. Хотя он был иудей. А его собеседник - чиновник говорит, что купил гражданство за большие деньги. Как это вышло? Или это уже период упадка Империи, поэтому казна пополнялась за счёт таких операций, а народы Империи удерживались за счёт дарования привилегий?
    А ещё момент: святой Павел потребовал суда Кесаря. Как я понимаю, это высшая апелляционная инстанция империи того времени?

    • @DimitriKhalezov
      @DimitriKhalezov 4 роки тому

      точно. Помню, Павел и в самом деле такое говорил в Деяниях. Правда, не могу припомнить про "собеседника-чиновника", видимо, память подводит. По поводу "суда Кесаря", судя по всему, это какая-то особая привилигия, вряд ли это "апелляционная инстанция". Хотя точно не знаю.

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  4 роки тому +4

      Павел жил в середине 1 века н.э., в то время уже появилось много жителей империи, получивших римское гражданство. Отец Павла был как раз таким человеком, скорее всего за службу он получил гражданство, которое естественно перешло к его детям. Также это говорит о том, что Павел происходил не из простолюдин, а из довольно знатной семьи (всадник возможно) и пользовался уважением. Вообще апостолы были в большинстве своём образованными и довольно обеспеченными людьми, разбирались в философии и уж точно не бедствовали.
      Вижу, что вы далеки от истории Римской империи т.к. для аудитории канала очевидно, что времена апостолов это период перед "золотым веком" империи. Чиновник мог быть просто метафорой, обличающей коррупцию в отдалённых провинциях, что всегда имело место во всех государствах.
      Суд Кесаря это по сути суд любого наместника, поставленного императором, например прокуратора или проконсула. Считался высшей инстанцией в провинциях, сам император, хоть и имел высшую судебную власть, практически этим не занимался никогда.

    • @DimitriKhalezov
      @DimitriKhalezov 4 роки тому +1

      ​@@VarusPrimaRenatus - ну, мы, конечно, далеки от познаний типичной аудитории канала, но в логике права и в библейских событиях всё же чуток понимаем :) В случае же с Павлом там имело (если память не подводит) следующее: его хотели выпороть кнутом перед допросом (что было типично для раба) и в этот момент он и объявил, что он римский гражданин. Поэтому порку отменили. Потом, когда Павел потребовал "суда Кесаря", ему объявили, что, мол, "раз хочешь Кесаря, к Кесарю и поедешь". После чего - погрузли его на корабль и под арестом отправили в Рим. По поводу личностей Апостолов вообще и Павла в частности, известно следующее, как минимум: 1) они ходили с мечами (одним из таких мечей Пётр отрубил ухо рабу Первосвященника в Гефсиманском саду); 2) Павел (бывший Савл или Саул) был явно иудейского вероисповедания (тогда как римляне были язычники и поклонялись богу солнца) и почти наверняка по крови он был потомком Иакова (иначе его не звали бы "Саулом", т.к. его назвали в честь известного библейского князя и героя).

  • @denis_konovalov
    @denis_konovalov 4 роки тому +2

    мысли вслух.
    1. всё зло от оливок. больше эту гадость - ни-ни.
    2. если ты попал в Рим - всё, ты попал....
    3. интересно, когда казнили эвоката перед строем, сколько легионеров стояли скрестив пальцы и молились всем богам, чтобы их не раскрыли?
    4. справка с места жительства, справка о доходах, доверенность... за сколько дней была запись в римские МФЦ?
    5. проблемы возникают даже при наличии кошелька с сестерциями... а нельзя ли их решить при наличии МЕШКА с сестерциями?

  • @Agent4628
    @Agent4628 4 роки тому +1

    Пришёл по рекомендациям. Понравилось ) Особенно эти вставки с шутками фокусят на видео, как у RedRoom

  • @malkhazberezhiani981
    @malkhazberezhiani981 4 роки тому +4

    Каким маневром апостол Павел был гражданином Рима?
    В "Деяниях апостолов" центурион спрашивает Павла: ты гражданин Рима?
    Павел отвечает: Да.
    Центурион: Я получил гражданство за большые деньги.
    Павел: А я по происхождению.
    В другом месте Павел говорит: Я из Тарсуса, известного города Киликии.

    • @camradrip3730
      @camradrip3730 4 роки тому

      В Тарусе жил римский гражданин, у него был сын, тоже римский гражданин, логично???

    • @malkhazberezhiani981
      @malkhazberezhiani981 4 роки тому

      @@camradrip3730 - Да, разумеется. Происходил из 300 первых родов Рима. Но почему то иудей из фарисеев. Как кричал в синедрионе: "Братя, я фарисей, сын фарисея!"

    • @camradrip3730
      @camradrip3730 4 роки тому +2

      @@malkhazberezhiani981 Тогда его отец купил гражданство. Так он одновременно сын гражданина и фарисея. По бумагам - гражданин, по генам - фарисей.
      З.Ы. Хороший понт - дороже денег. А Павлу помогал сам бог.)))

  • @АндрейРовинский-с4е

    Такое вчепятление что в Риме не было коррупции. А раз была - вопрос решаемый

    • @Rezedent12
      @Rezedent12 4 роки тому +2

      Вопрос требовал решений множества лиц. Повышение числа участвующих в схеме повышало риск её раскрытия. Но самое важное в данном вопросе, то что коррупция имела другую структуру. Зачем уважаемому римскому гражданину, рисковать по сути всем из за какой то сравнительно небольшой суммы? Ведь нахождение представителя семьи в должности хоть и часто вынуждало семью тратить деньги на государственные нужды, но так же и давало семье преференции, даже в том же получении земли.

  • @freakkitchen2131
    @freakkitchen2131 4 роки тому +8

    вот кстати в сериале Рим такой косяк был когда детей Варена и их тетку похитили бандиты и продали в рабство, они ведь должны были сообщить рабовладельцу что они граждане и их нельзя было рабами делать

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  4 роки тому +10

      Там очень много косяков и этот в том числе ))

    • @dmitryyakimenko1779
      @dmitryyakimenko1779 4 роки тому +1

      Тогда бы сюжет не склеился ну или склеился но на это потребовалось бы дополнительно снять 10 серий дабы показать по какой хитровыебанной схеме можно гражданина Рима в рабы записать.

    • @СергійЯмковий-ч3т
      @СергійЯмковий-ч3т 4 роки тому

      Эти события происходили в времена Гражданской войны , где был очень слабый государственные контроль . Ну и дочку Варена сделали проституткой , думаю римлянка - путана была бы сильно была популярная среди богатых негражданах Рима .

  • @КонстантинДобрых-ь2ц

    Познавательно!👍

  • @divanniypolkovodec9894
    @divanniypolkovodec9894 4 роки тому +1

    Это блин один из самых интересных для меня вопросом, спасибо

  • @karzhas14
    @karzhas14 4 роки тому +5

    Оооо, так ты ещё и готоман)))
    Миллион лайков этому каналу!!!!

  • @evidence7917
    @evidence7917 4 роки тому +2

    как я рад что автор канала получил рекламу теперь сможет вкусно покушать ☺

  • @ВалерийВасильевич-л5ш

    Спасибо огромное! Задавался этим вопросом и вот получил ответ) Еще раз спасибо за канал и работу, с нетерпением жду новых выпусков!

  • @SergeyKulish
    @SergeyKulish 2 роки тому

    Втираешься в доверие приезжему гражданину,узнаёшь биографию,уточняешь детали,по итогам анализируешь возможность выдать себя за него(известность рода,количество родни,публичность,значимость и известность конкретно в твоём месте проживания,внешняя схожесть,наличие опасных знакомств,каких-либо обязательств и т.д. и т.п.),заманиваешь его в подходящее место,от трупа избавляешься и вуа-ля - новый гражданин)

  • @kubikwilly8000
    @kubikwilly8000 2 роки тому

    вау. невероятно интересно, как будто книгу Джованьоли почитать взял )))

  • @mejlbhnk5425
    @mejlbhnk5425 4 роки тому +2

    О, это первая интеграция? Мои поздравления))

  • @vendetta-runeta7590
    @vendetta-runeta7590 4 роки тому +14

    Охренеть, 2 тыщи лет назад уже имели мозги с этими законами и справками, уж лучше в лесу жить😄

    • @Ukrainian_Infantryman
      @Ukrainian_Infantryman 4 роки тому +11

      2 тысячи лет назад помимо рабства, были ещё и действительно свободные люди, которым не нужны были бумаги для доказательства, что он свободный человек, потому что всё всем было очевидно из происхождения. Сейчас же что с бумагой, которую рабы носят в кожаной обвёртке и тщательно следят, чтоб странички не помялись, что без них остаются рабами с имитацией человеческих прав. 2 тысячи лет назад было больше свобод чем в 21 веке, и я считаю это фактом.

    • @БатяняВомбат-б2е
      @БатяняВомбат-б2е 4 роки тому +2

      @@Ukrainian_Infantryman Ну хотя бы башку не отрубят,если без бумажки такой спаймают...

    • @malekskirata8446
      @malekskirata8446 4 роки тому +1

      @@БатяняВомбат-б2е ага, только депортируют или брать на работу не будут и подохнешь в петле нищеты хех

    • @БатяняВомбат-б2е
      @БатяняВомбат-б2е 4 роки тому

      @@malekskirata8446 на пожрать всегда можно заработать, а вот рабам - не факт

    • @malekskirata8446
      @malekskirata8446 4 роки тому

      @@БатяняВомбат-б2е так рабов кормили и платили зп в зависимости от типа работ, класса раба и владельца

  • @ДмитрийНауменко-э3ш

    Про земельный вопрос даже интереснее, чем про документы! Лайк!

  • @danyes614
    @danyes614 4 роки тому +4

    Ну вот, мой великолепный план по перемещению во времени и выдачи себя за гражданина Рима похоже не будет осуществлен)))

  • @amartizatorplease8537
    @amartizatorplease8537 4 роки тому +20

    Увидев название, включил фоном ролик и пошёл писать переделку на известную цитату из второй готики. Каково же было разочарование, когда услышал оный отрывок в наушниках, и все мною написанное оказалось бессмысленным. Автор смог переиграть ехидного шутника, сыграв на опережение))

    • @AlexSeveroff
      @AlexSeveroff 4 роки тому

      Что за цитата?

    • @dontworry198
      @dontworry198 4 роки тому +3

      @@AlexSeveroff Ты даже не гражданин!

    • @karzhas14
      @karzhas14 4 роки тому +1

      @@AlexSeveroff Ты даже не даже?

  • @igorvoloshin3406
    @igorvoloshin3406 4 роки тому

    Просто шикарный материал!
    А какой видеоряд!
    Сотня лайков! 💛
    Вношу в свою подборку History.

  • @olegchrysanov9651
    @olegchrysanov9651 3 роки тому +1

    Шауль (Св. Павел) вообще был обрезанным, но это ему не помешало позиться римским гражданином...

  • @РафаэльНагиев-ш1щ
    @РафаэльНагиев-ш1щ 4 місяці тому

    благодарю за труд интересно ,но лучше про жителя рима как они индефицировались

  • @ЕвгенийКошелев-щ1ж
    @ЕвгенийКошелев-щ1ж 3 роки тому +1

    Хорошо, это частично понятно.
    Но.... всегда есть возможность, приехать из колонии Рима в Британии.... Вы сын ветерана римского легиона.
    А вы приехали в римскую колонию в Египте. И что?
    Или, наоборот - из легиона в Северной Африке или Сирии - в Британию.
    Согласен, что если вы хотите получить земли или служить в армии - вы безусловно рискуете остаться без головы.
    Но.... занимаясь торговлей (в том числе - морской) и перемещаясь с места на место, не претендуя на серьезные изменения в социальном статусе - вы вполне можете очень хорошо вписаться в римское общество.
    В особенности - при наличии правильно составленных документов.

  • @dimon5891
    @dimon5891 3 роки тому +2

    вот с тех пор и пошла такая бюрократия) гражданин много на что имеет право, но только если предоставит: справку НДФЛ, характеристику с места работы, справку из ЖЭКа и выписку из домовой книги

  • @дедМазай-ж6й
    @дедМазай-ж6й 4 роки тому +3

    А чиновники у них, вероятно, офигеть какие честные и неподкупные. Ага.-)

  • @SinkaTV_
    @SinkaTV_ 3 роки тому +3

    Самозванцев было полно. Как и сейчас, в принципе. А самое страшное для страны, и казнокрадов, которые выдают себя за патриотов

  • @kitkat6298
    @kitkat6298 3 роки тому

    Мне нравятся Ваши видео! Понятные, короткие и интересные))

  • @SerghiiEnders
    @SerghiiEnders 4 роки тому

    Автору большой респект, тема раскрыта прекрасно!!

  • @ЕгорГончарук-ы7ж
    @ЕгорГончарук-ы7ж 4 роки тому +1

    Было очень интересно, спасибо

  • @elkabong1704
    @elkabong1704 4 роки тому +1

    Нет не задовался , но теперь стало интересно

  • @РУССКИЙВНУК-ДЕДА
    @РУССКИЙВНУК-ДЕДА 4 роки тому +1

    Прекрасный ролик, большое спасибо!

  • @arrrtimon
    @arrrtimon 4 роки тому

    Очень интересное видео. Спасибо за проделанную работу!

  • @eliasmakin8810
    @eliasmakin8810 4 роки тому +3

    Ну да ну да, Raid Shadowlegends уж точно бы облегчил жизнь римским негражданам

  • @kolyadan2658
    @kolyadan2658 4 роки тому +2

    Шикарно, в конце с «To be continued” орнул, спасибо, вы лучшие

  • @dsr19750222
    @dsr19750222 3 роки тому

    Это всё здорово... но вот интересно, что было в то время с делами обыденными, к примеру:
    уборка в домах, мылись ли, да как часто, или бродили все, ощущая ароматы мускусный да дерьмовый, туалеты и канализация (куда без этого), тараканы с крысами шастали повсюду, или с ними как-то боролись... ну, и тому подобное :)

  • @КемелбекКутманов
    @КемелбекКутманов 4 роки тому +1

    Интересно было. Можно в таком же духе про коррупцию? Можно ли бы было подкупать чиновников, чтоб получать нужные бумаги или чтоб они выступали свидетелями?

    • @kappa8280
      @kappa8280 4 роки тому

      можно и индульгенцию у папы римского купить
      все как сегодня

  • @rusnorman8879
    @rusnorman8879 4 роки тому +1

    Хе, человек назвался гражданином, чтобы служить в действующей армии. А сейчас люди убегают и выходят из гражданства, чтобы не служить

  • @winstonchurchill5792
    @winstonchurchill5792 4 роки тому

    Интересный и очень внятный рассказ. Спасибо!

  • @markusrain
    @markusrain 4 роки тому

    Хорошая интеграция, придется скачать, спасибо за видео!

  • @ВиталийКарнаухов-з9л

    Легенды зря конечно рекламируешь, но ладно пока развиваешься можно и закрыть на это глаза, а так лучше конечно находи другого более уважаемого спонсора. А контент топовый, не зря подписался.

  • @ilghiz
    @ilghiz 3 роки тому +2

    За цивис точно сразу можно отхватить. В те времена правильно было кивис.

  • @СергійЯмковий-ч3т
    @СергійЯмковий-ч3т 4 роки тому +6

    Varus , а были ли во времена Римской империи политики выступающие за отмену рабства ? И были ли философы или ученые понимающие что рабовладельческая экономика малоэффективная ?

    • @ЯрославЛегат
      @ЯрославЛегат 4 роки тому +2

      Гракхи же. Даже в республике

    • @ДВЗВКККСтанБолотный
      @ДВЗВКККСтанБолотный 4 роки тому

      От института рабства невозможно избавиться парой эдиктов, это продолжительная традиция эксплуатации в большей части Европе закончилась лишь к высокому средневековью . Хотя сами по себе рабы мало влияли на экономический рост .

    • @dragond9751
      @dragond9751 4 роки тому +2

      Неэффективность рабского труда прекрасно понимали задолго до Империи. У Гомера в "Одиссее" сказано:
      "Раб нерадив; не принудь господин повелением строгим
      К делу его, за работу он сам не возьмется охотой:
      Тягостный жребий печального рабства избрав человеку,
      Лучшую доблестей в нем половину Зевес истребляет"

  • @mytiliss682
    @mytiliss682 4 роки тому +1

    Получается главная причина такой сложности в том, что гражданство приобреталось не отдельными людьми, а целыми городами и для такого действа нужно слишком много свидетелей.

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  4 роки тому +1

      Есть такое дело. В имперские период гражданство было проще сразу жителям провинции предоставить, чем отдельным городам. Личное гражданство- это редкость, когда прям индивидуально выдавали, нужно было заслужить, а процент таких новообразовавшихся граждан в отношении ко всему населению, на уровне статистической погрешности.

  • @090giver090
    @090giver090 4 роки тому +3

    3:42
    Spectate! Invidete!
    Ego - civis sum! :)

  • @ТоварищМаксим-ц5и
    @ТоварищМаксим-ц5и 3 роки тому +1

    Интересно, спасибо. Но кое-что неясно: граждане освобождались от налогов3:14, но граждане платили налог с земли10:38. Как так?

  • @-Postoronnij-
    @-Postoronnij- Рік тому +1

    Так граждане платили за получение земельных участков или как это работало, показал достаточно денег и получил земельный надел?

  • @dragonkrays7074
    @dragonkrays7074 3 роки тому

    Varus PrimaRenatus, у меня несколько вопросов-1) А как можно было стать гражданином Рима (кроме поступления в ауксилию). 2)Мог ли не гражданин Рима, купить землю у гражданина на территории (или области) Рима и станет ли он гражданином после этого ? 3) Как часто (в среднем) правительство отнимала земли у коренных жителей ? 4) Отбор земли мог быть только вне города, или гражданин мог забрать у негражданина дом или предприятие в городе ? 5) В книге Паркера-"История легионов Рима от реформ Мария до правления Септимия Севера" сказано, что в момент правления Августа в легионах состояли 70% итальянцев. Так в легионы брали всех итальянцев, или все итальянцы ко времени правления Августа уже были римлянами ? И что это ещё за 30% ? Думаю всё...

    • @АндрейАкмульдин
      @АндрейАкмульдин 3 роки тому

      К началу Империи Италики уже были гражданами, да

    • @dragonkrays7074
      @dragonkrays7074 3 роки тому

      @@АндрейАкмульдин , спасибо.

    • @Viewer163
      @Viewer163 3 роки тому

      1 вольноотпущенники становились римскими гражданами, хоть и с ограничениями, их внуки были уже полноправными гражданами.

    • @Viewer163
      @Viewer163 3 роки тому

      2. Не граждане могли приобретать собственность, и их имущественные права были защищены законом. Но права гражданства это не давало.

  • @BentoSushi.Ramenskoe
    @BentoSushi.Ramenskoe 4 роки тому

    очень познавательно! Спасибо за интересные контент !

  • @koenigtiger6550
    @koenigtiger6550 Рік тому

    Одна ошибка:
    сказано, что имущество изгнанника переходило государству, детям, жене.
    Женщины в Римской республике не имели права владения и наследования недвижимости.

  • @leonid3617
    @leonid3617 7 місяців тому

    Спасибо, что предупредили. Я в случае чего теперь не буду так поступать. Лучше придумаю что-нибудь другое

  • @dadjalarmy8064
    @dadjalarmy8064 4 роки тому +1

    Скачаю по ссылке лишь бы поддержать Вара

  • @rvn-tt6hw
    @rvn-tt6hw 4 роки тому +7

    И до тебя эта реклама рейда добралась.

  • @abzalamangos2049
    @abzalamangos2049 4 роки тому

    Классное видео, спасибо за старания!

  • @samsung5858
    @samsung5858 4 роки тому

    Очень понравился ваш канал, подписка.

  • @listentometal2884
    @listentometal2884 4 роки тому

    Короче, это как в тюряжке. Масть твоя нигде не записана, зэков дохрена, но попробуй соври, что блатной (ну или утаи, что пе... кхм... вольноотпущенник). В 99% случаев такого красавца раскроют и накажут не хуже, чем в Республике. Рим - тюрьма народов))) Ещё вспомнилось детство в 90-е. Тогда мы без веской причины в чужие дворы старались не ходить, потому что тебя тут же окружали местные квириты и вежливо спрашивали, из какого ты рода и чего по ихней трибе шаришься. Самозванцев вычисляли на раз))

  • @alexeypiterson1250
    @alexeypiterson1250 4 роки тому +1

    Когда будет видео про получение гражданства?

  • @БогданКовалёв-э5ш
    @БогданКовалёв-э5ш 4 роки тому +2

    За НЕ ГРАЖДАНИНа! лайк сразу)

  • @ФилМалицкий
    @ФилМалицкий 4 роки тому +1

    При хорошем уровне латыни и наличии сообщников можно даже некоторое время называться Нерон Клавдий Цезарь Август Германик - Остап Бендер и дети лейтенанта Шмидта отдыхают ))

    • @DimitriKhalezov
      @DimitriKhalezov 4 роки тому +1

      при хорошем уровне русского, или даже не очень хорошем, можно вполне выдавать себя за дзюдоиста-Путина, будучи при том не дзюдоистом, а хоккеистом, да ещё и с харей, которая в полтора раза толще оригинала. С иным ростом, и даже иным голосом. И что там с "детьми лейтинанта Шмидта"? Просто "отдыхают"? Или "нервно курят в сторонке"?

  • @Klon2012end
    @Klon2012end 4 роки тому +1

    жесткая концовка )) спасибо

  • @ОлегДакар-ш6у
    @ОлегДакар-ш6у Рік тому +2

    Надо выдавать себя за перса кто поедет в Персию зачем приехал торговать где товар вот

  • @CominternCurator
    @CominternCurator 4 роки тому

    Видео просто топ !!!!
    Даешь больше "бытовухи"!!!!

  • @kotoedov
    @kotoedov 4 роки тому +1

    Самое простое выдать себя за члена приграничной семьи которую вырезали варвары лет 10 назад, а сам типо в рабстве был, да сбежал. Ну и как тут докажешь. Ну и эти гражданские привилегии поле непаханное для коррупции. Хочешь общей земли, пока не зазвинят монеты в магистрате ее не будет. Да и даже граждан можно неугодных убирать.

  • @coyote6608
    @coyote6608 3 роки тому +1

    Вот история в конце, даже центурионы! Плак (

  • @sanchesseli
    @sanchesseli 4 роки тому +1

    А нефиг косить под гражданина. Задача то выжить, поэтому косим под варвара какой-нибудь северной провинции.

  • @михаилхудяков-ш7у
    @михаилхудяков-ш7у 4 роки тому +1

    Капитализм решает все проще- деньги. А, гражданства уже давно нет. Но, деньги уже даже не бумага. Куда катится мир?

  • @elkabong1704
    @elkabong1704 4 роки тому

    Очень круто получилось )) было интересно и смешно ! Продолжай в таком же духе делать ролики , думаю подписота оценит по достоинству

  • @ИгорьВалерьевич-ж6й

    все эти проблемы попаданца решаются "роялем в кустах" точнее АК-47 с 3-4к патронов, и ты не просто Римлянин, а еще диктатор!)))

  • @kondrashov81
    @kondrashov81 4 роки тому

    Римское гражданство давалось целым городам, в частности Тарс и другие города получали римское гражданство. Вы абсолютно точно расписались в своем невежестве.