Размер имеет значение? Как зависит скорость пули от размера патрона
Вставка
- Опубліковано 20 жов 2023
- Сравнение характеристик разных патронов в калибре 6.5мм
Книга Сергея Барчука “Унитарные боеприпасы нарезного стрелкового оружия»
• Книга Сергея Барчука, ...
Заходите и подписывайтесь на альтернативные каналы на случай отключения ютуба
Телеграмм
t.me/cartridgetalks
Дзен
zen.yandex.ru/id/621fbbed4edb...
Поддержать канал на Boosty
boosty.to/cartridgetalks - Наука та технологія
Спасибо, Руслан, за интересное сравнение.
Но для объективности, поддержу предыдущий коммент - сравнивать нужно кинетические энергии.
Так энергия между крайнимм в 2 раза))😮
Энергия в 2 раза. А навеска в 3 раза. Так что энергия от роста навески отстает.
@@TAGKuzmichi ну там все несколько сложнее)) чем умножение
@@user-bg6fq9tu1l я неплохо помню курс внутренний баллистики. Но видео ну уж очень для чайников...
@@TAGKuzmichi
Навеска по воде - это фактически объем гильзы, а не навеска пороха.
Да и пороха по энергетике различаются (3.6 - 4.2 кДж/грамм), да и по насыпной плотности.
Чудес не бывает - раз энергетика пули отличается в 2 раза, значит и джоулей в пороховых навесках так же.
Насыпьте в малый патрон под завязку высокоэнергетический порох, а в большой 85% низкоэнергетического и получите поправочный коэффициент около 1.4.
При разнице в объемах гильз в 3 раза, разница по энергетике будет около наблюдаемых 2.18-х.
@@viklog-tv5rv4uz1z В специальных патронах, гильзы делают такими не по приколу, а для увеличения насыпки пороха. Боевые патроны делаются не охотниками задротами, которые катают патроны вручную, а на автоматических станках. Нет никакого смысла раздувать гильзу, а следом патронник и ствол оружия, тупо потому что захотелось насыпать половину гильзы.
а теперь вспоминаем формулу расчета кинетической энергии,получаем разницу в 2 раза)) очень не большая разница,ага)
В формуле энергии скорость будет в квадрате. Так что навеску пороха и скорость сравнивать смысла нет. Присоединяюсь к аналогичным комментам
Мне кажется чтоб разница была заметнее нужно 3-х метровый ствол.
Навеска в воде - это объем гильзы, и с фактической навеской пороха в конкретном случае мало кореллирует.
Почему Вы не сравнили еще и кинетическую энергию этих патронов? Грендель от нослера будет отличаться более чем в два раза по энергии
Сразу вспоминается наша попытка создания "единого" патрона 6*49,характеристики которого лучше данных представителей.
А потом заграничный опыт
И сожженные стволы
Как уже говорилось, энергия выросла в 2 раза. Если учесть увеличение сопротивления и приближение скорости пули к скорости газа, всё понятно. Кстати, а порох один и тот же?..
Да порох по-любому другой должен быть)
Руслан , спасибо вам за ролик 👍🤝
26 нослер пока патрон настроишь и найдешь нужную навеску ствол наверно придет на замену)))))))))))))))))
Здравствуйте. Ни насколько. Они без пороха.
Ахахаах😂
- Василий Иванович, а рация на транзисторах или на резисторах?
Чапаев:
- Для особо одаренных еще раз повторяю. Рация на БРОНЕПОЕЗДЕ!
шютник
Всё наглядно!😮
У Гренделя дульная энергия 2531 Дж, у Нослера 5346 Дж. Считать нужно не разницу в начальной скорости, а в кинетической энергии.
Садись, двойка. Учи матчасть и думай логически. Во-первых, энергия пули важна в военном деле. А эти патроны созданы для спортивной стрельбы, где нет задачи нанести макс. урон. В высокоточной или сверхдальней стрельбе вообще не важна энергия, важен факт попадания ну или кучность.
Во-вторых, приведенная кинетич. энергия НА ВЫХОДЕ из дульного среза. А вот дальше становится интереснее. Нужны данные как меняется скорость (и энергия) каждые 100 метров? Для этого калибра 6,5мм рабочая дистанция 1,5-2 км. Дальность определяется скорее БК и аэродинамикой пули, и тут вопрос - способна ли сама пуля держать повышенную скорость, или может у нее недостаточный БК чтобы "реализовать" всю повышенную скорость? Может нет смысла делать такую навеску пороха (в 3 раза больше) для данного калибра, а стоит уменьшить калибр (улучшая БК) и получить более сбалансированный патрон?
@@user-uk8wt1fn7c это вам двойка ! Для охоты (например), по энергетике расчитывается максимальный вес животного , предполагаемого к добыче . Военным стрелкам нужно просто вывести противника из строя и энергетикой они не заморачиваются !
@@user-uk8wt1fn7c а вы видео вообще смотрели? Там ничего нет про то, что вы пишете. Назначение патронов в этом видео не рассматривается.
Что такое "макс урон"? В танки переиграли?
"Во-вторых, приведенная кинетич. энергия НА ВЫХОДЕ из дульного среза." В видео говорится про скорость внезапно тоже на выходе из дульного среза. И подразумевается прочие равные условия. Как меняется скорость дальше вообще не предмет рассмотрения.
Кинетические энергии нужно сравнивать, а не скорости
Ek=mv^2/2 Сравнивайте на здоровье (Скорость- м/с, масса - кг, как и всегда в системе Си)
@@johnthedoe9923 встретились два кэпа
Согласен. Увеличение скорости дает увеличение энергии в квадрате. И получается, Нослер более чем в 2 раза мощнее Гренделя
@@VladislavAst на какой дистанции меряете ?
Все верно.. 2250 дж против 4750. огого разница то. Автор ролика, по ходу, сам не особо представляет предмет обсуждения.
Эх, ждал ждал ролик а он всего на пять мин.
Хотелось бы по побольше.
Если бы важна была только скорость пули. А так из разряда забавных фактов, но малозначимых.
Блин, я конечно понимаю что это очень сложно будет устроить, но у меня подозрение что что бы понять действительные разницы в скорости в зависимости от объема гильзы стрельбу нужно проводить в вакууме. Просто что бы понять какую роль здесь играет сопротивление воздуха. может быть где-нибудь в США есть такие лаборатории Балистики где проводят подобные исследования?
Короткий ролик, но хороший ролик!!!
Константин, а разве? В идеале с т.з. физики пуля должна стремиться к форме иглы. Но тогда и канал ствола будет сопоставим по диаметру, а удельное давление в патроннике и стволе с уменьшением диаметра возрастает экспоненциально, поэтому на сегодняшний день технологически невозможно создать такой ствол. Да и пуля-игла должна быть из сверх-плотного и тяжелого металла, иначе масса будет слишком мала чтобы ее компенсировала скорость.
И еще. Для этого калибра 6,5мм рабочая дистанция 1,5-2 км. Дальность определяется скорее БК то бишь аэродинамикой пули, и тут вопрос - способна ли сама пуля держать повышенную скорость, или может у нее недостаточный БК чтобы "реализовать" всю повышенную скорость? Может нет смысла делать такую навеску пороха (в 3 раза больше) для данного калибра, т.к. большая часть полученной кинет. энергии тратится на сопротивление (которое, как известно, возрастает пропорционально КУБУ скорости)? Может для максимальной эффективности - если угодно КПД - стоит уменьшить калибр (улучшая БК), чтобы уменьшить сопротивление пули и таким образом получить еще большую скорость при той же навеске?
@@user-uk8wt1fn7c Есть у психологов такой прием. Вот вы что-то не можете потому что ...бла-бла. А что еслибы это препятствие исчезло?
Так и здесь. Даже если бы мы стреляли теоретическим лазером, все равно остается проблема дальности обнаружения и трясучки рук.
добрый вечер! спасибо за труд! ни как не могу получить инфу по патрику 8 68S.
Квадрат забыли😂
Так мало иметь большую навеску, надо еще и ствол длинее в 3 раза, чтобы реализовать эту навеску.
Совсем нет. Пороха разрабатываются с разной скоростью горения. Винтовочные рассчитывают на стволы длиной до 26 дюймов примерно. На такой длине они выдают максимум и дальнейшее увеличение длины ствола не приводит к существенному росту скорости и кинетической энергии. Именно поэтому "пистолетные" пороха намного быстрее "винтовочных"- рассчитаны под короткие стволы.
@@vladimiriashvili7471 Больше пороха - больше газа - длинее ствол.
@@user-nj3qc1xl7o длинный ствол - тоже проблема. Вибрации например. Обеспечение жёсткости. Сложность изготовления. Большие габариты. Неудобство в обращении. Цена. Малая живучесть на таких мощных зарядах. Разгар ствола и смыливание нарезов никто не отменял. А внутренняя баллистика показывает, что после выгорания заряда и увеличения запульного объема скорость (а ее квадрат и влияет на кинетическую энергию) растет очень незначительно. Газы по мере расширения с большой скоростью охлаждаются. Вот и может выйти, что лишний метр ствола даст прирост метров в 30-50/сек. Стоит овчинка выделки? Вряд ли.
Доброго времени суток, Руслан, а у Вас есть сравнение патронов 7,62х51 мм НАТО (.308) с 7,62х54 мм R? Было бы очень интересно послушать. Стою перед выбором - покупать карабин Тигр (СВД-подобный) под классический патрон 7,62х54 мм R или под патрон .308 калибра…
А что удивительного? Увеличение энергии - квадрат увеличения скорости. В три раза больше энергии - в 1,71 раза больше скорости. Если же и масса Пули увеличивается, то на неё расходуется часть энергии - прирост скоростью будет ещё ниже
Здравствуйте Руслан, в Ваших роликах не слышал ни разу про внутреннее давление в патронах. Если будете задумываться об этом вопросе, рассматривать его, то многие станет яснее. Не забывайте об этом.
Это игра в цифирьки. Как насчет изменения ДПВ по малоразмерке (это ж все патроны для варминтов? 🙄) А как по ресурсу ствола? Помнится куча начинала рассыпаться у 223 после 5000, у 22РРС после 3000, а уж на 22свифт на 1000-1200. 🙄
1:22 Показать о нелинейной зависимости патрона - это речевая ошибка;
рассказать о нелинейной зависимости или показать нелинейную зависимость.
У ютуберов сейчас повальная болезнь - неумение выражать свои мысли
@@AtlantisRouTou это не у ютьюберов, это журналисты на центральных каналах начали "показывать о" вместо того чтобы "рассказывать о". И пошла волна по стране.
Если уж говорить на эту тему справедливо, то разрушение системы образования и повальная необразованность - вот болезнь нашей страны.
Зависимость прироста объёма к приросту скорости примерно квадратичная?
Длина ствола имеет решающее значение,на мой взгляд ,в коротком стволе порох из большого патрона просто не успеет сгореть и понятно что толку от него не будет.
А еще не забываем про рост массы и цены патрона :)
так это не армейские патроны, а то придётся вспомнить еще и про живучесть ствола. А для охотничьих это не имеет особого значения. У нас в США для сверхдальней стрельбы используют штучные патроны и по 100 долларов за штуку.
Проводил аналогичные сравнения в 22 калибре и золотым граалем оказался .22 Spitfire (MMJ) поясню, у данного калибра наилучшее соотношение кинетической энергии и габарита патрона
если сравнить 9х18 и 9х19 с одинаковой пулей - какое будет отличие по скорости? процентов 15?)
Патроны внеземные. Где такие находишь?
👍
Про 9 мм пулеметный авиационный патрон Германии , первой мировой , расскажи.
а какие скорости максимум получали при стрельбе из огнестрельного оружия?
Давай я тебе отвечу. Скорости за тысячу - очень узкоспециализированные. Ибо ствол винтовочный очень быстро изнашивается. Танки же стреляют и 2км/с, подкалиберными
Это на другой канал с их хайвеллосити
2+2=22 напоминает альтернативную математику, про скорость в квадрате забыл.
Значит с патронами наколдовались...
Пора за стволы браться и начать хотя бы с пуффовской сверловки.
Ну разница думаю раза в 3,7-4 раза
Привет как всегда из Германии.
Мне было бы интересно ваше мнение, какой спортивный калибр, будет главным в ближайшее 10 лет.
И какой калибр будет в русской армии (пехоты) в будущем.
Спасибо
В русской армии будет ровно тот же калибр 5,45 в ближайшие лет сто, он идеален.
аххаха,идеален)))@@MrGoloderон таковым не был на момент принятия даже
@@user-yj1dw8um1g На момент принятия может и не был, а сейчас имеет огромное преимущество, так как вся инфраструктура и производство уже на него заточены.
@@MrGoloder че за бред?
@@user-yj1dw8um1gбред, это когда у страны в состоянии войны нет боеприпасов и президент-клоун гастролирует по миру попрошайничая. А перспективен тот патрон, который есть огромном кол-ве и есть мощности для его производства в любом состоянии экономики.
Чисто по скорости - процентов 30
А где же 47 ?
В четыре.
Е = mV²/2
Разделить на два
*1/2
@@user-bg6fq9tu1l Поправил.
Да уж 42 процента это не много
42% по скорости, но энергия считается по квадрату скорости, соответственно полезность видео умножаем на 0
Квадрату скорости, умноженному на массу И поделенному на два
В 1,5 раза...
20-25%
а как ты 49 грейн в кридмур то запихал? столько в 308 не влезет.:)
@@VITTchanelя говорил, что 49 грейн воды
@@cartridgetalks а я мимо ушей пропустил. но такое се мерило:)
Почему грейны? Граны?
Мне ваш грендель и на хрен не срался,т. к. на охоту на лося я беру патрон ,где энергии больше,который сразу же посадит лося на жопу.В частности 300wsm.
А мне ваш лось не слался, и что?)
@@cartridgetalks ну так пиши по существу,а не сравнивай в процентах херню какую то.Есть понятия как энергия пули,скорость пули ,настильность траектории,кучность и пр. Вот и сравнивай их,а то половина ответов ему вторят чуть ли не в один голос,что не корректное сравнение,а он еще и огрызается.Скажи спасибо,что вообще смотрю твои патрончики ты за это какие никакие деньги получаешь.
все что я понял то то что автор заблуждается
Ну ты загнул!🤔😱😁😂😂ты бы ещё сравнил противотанковые патроны с грозой от 40мм пушки!
Интересно
В идеале с т.з. физики пуля должна стремиться к форме иглы. Но тогда и канал ствола будет сопоставим по диаметру, а удельное давление в патроннике и стволе возрастает экспоненциально, поэтому на сегодняшний день технологически невозможно. Да и пуля-игла должна быть из сверх-плотного и тяжелого металла, иначе масса будет слишком мала чтобы ее компенсировала скорость.
Если пофантазировать, тут скорее нужна пушка гаусса, чтоб разгон снаряда достигался без горения пороха.... А может тогда уж компактный ускоритель частиц? Разгоняет "пули" размером с песчинку до релятивистских скоростей. И никаких проблем с баллистикой.
Ты по характеристикам патрона не знаешь и не разбираешься нечего от слово совсем, между всеми этими калибрами идёт колоссальное разница, 6.5prc гоняет пули весом 10,1 грамма 930 940 метров секунду, кредмор такую же пулю гоняет 730 740 метров секунду, при этом между ними говоришь разница 100 метров секунду, хорошая бла или бил у тебя учитель математике, передай привет, дальше про нослер даже говорить не хочу какие возможности и характеристикам обладает этот супер магнум патрон, так что сходи в школу ещё рас по второму кругу, хоть научишься считать и сравнивать правильные характеристики и данные патронов, или чего не знаешь не надо дезинформировать людей.
Отписываюсь нах.й
Этот рашолень был полезен лишь в одно, - я с Коневым познакомился. А так да, он лучше механизм вог25 или 17 расписывать, чем баллистику калибровки и гранов
Нослер по энергии превосходит кренделя более чем в два раза.
В пол раза.
Е=МхVxV, что ещё не ясно для Zытикоф?
Здорово у тебя пукан порвало 😂😅
@@artem_totчто аж формулу забыл. Или изначально не знал?
@@WoozleSKB дело не в формуле, я доволен взрывом пуканов недовольных Z 😄😄😄