Проект "проХлада". 27 серия. Бронзовые направляющие в 8 клапанные моторы
Вставка
- Опубліковано 21 сер 2019
- В видео рассказываю об опыте доработки и установки направляющих Freccia G2070 в 8 клапанные моторы ВАЗ с клапанами на 8 мм ножке.
Для информации: По номеру G2071 вы можете заказать ремонтные направляющие с большим наружным диаметром.
Номер аналогичных направляющих Metelli 011913
Для желающих поддержать канал - Сбер 4276 7200 1456 8523 - Авто та транспорт
Таких тонкостей не каждый расскажет и покажет.Умеете могете.)))
Отличное видео. Очень полезная информация. По крайней мере для меня.
спасибо)
Здравствуйте Сергей спасибо за видео урок. У меня нет автомобиля , но после ваших видео есть желание приобрести.
Все как всегда по полочкам,полезная инфа,хоть многое и знал,но что то новенькое все равно подчерпнул для себя,тот самый случай когда можно сделать все и самому а не покупать готовое,кстати есть еще для стоковых моторов направляйки трв,уж очень тоже по качеству понравились,и ходят долго))а за видео спасибо как всегда вам Сергей, что делитесь, снимаете для нас))
спасибо)
Круто, прям долил себе знаний. Спасибо
Отличное видео, спасибо за полезную информацию! 👍🙂
ПОЛЕЗНОЕ ВИДЕО👍 УДАЧИ В АВТОСПОРТЕ👊
Спасибо!
Как всегда, все чотко и по делу. Желаю тебе счастья здоровья и кспехов во всех твоих делах. С уважением к тебе.
Спасибо)
огонь, даже одна из моих картинок с метели направляшками промелькнула)))
Очень полезное видео
"фигня полная, ты неправильно делаешь, это не делается на коленке" шутка)))
Ооочень круто,ёмко, молодец. Лайк
Спасибо за информацию
(Комментарий для продвижения ролика)
Серёга даёшь обзоры по гаражам друзей, особенно интересны машины-победители!
Ну как доделаю свою машину и нечего будет снимать - пойду к друзьям.
@@user-vt9ty7zf8t Серег у тебя ребилд раз в пол года=)) это бесконечный процесс)
Золотое видео спасибо тебе большое друг )))
Одно замечание, стандартные направляшки изготовлены не из металлокерамики, а из перлитного чугуна! Настоящая металлокерамика круче, более износостойкая, и дороже бронзовых)
Я.,
Полезное видео
делал себе точно также, только вместо нажовки использовал болгарку)
если твердая рука, то и болгаркой можно))))
Красавчик
Очень полезное видео! Спасибо! Подскажи пожалуйста, подойдут ли развёртки стандартные вазовские (8.029 и 8, 027 кажется) для обеспечения необходимого теплового зазора втулка\клапан ?
Лайк
Спасибо, Я думал стандартные направляющие из чугуна, а не металлокерамики
аналогично
Шикарно, на запорожец вождушник пойдут?
👍👍👍👍👍👍👍👍
Спасибо за информативный ролик,Сергей! У меня вопрос: у кого-то на канале и у Вас в коментариях прочитал,что бронзовые втулки проходят разверткой одного диаметра - 8,029 мм и впускные и выпускные. Получается,на бронзе необходим одинаковый зазор около 0,03 мм независимо впускные или выпускные втулки?
Здравствуйте. Немного не так. Зазор зависит от той бронзы, которая применяется. Для Фреции минимальный зазор 0,03. Данный зазор можно проверить - на сухую клапан под собственным весом падает в седло.
Что касается разверток - у меня их 9 разных, т.к. диаметр клапанов всегда чуть отличается, подгоняю под каждый клапан индивидуально
Спасибо за полезное видео!) Подскажи пожалуйста, может что не услышал в видео, втулки Freccia g2070 и аналог metelli 011913, подходят как на впускные так и на выпускные клапана?
Спасибо. Втулки одинаковые на впуск и выпуск. У стандартных втулок разница впуск и выпуск в длине и нарезке насечек внутри втулки.
Длину корректируем как нам надо.
А нарезка на бронзе не нужна)
Спасибо!
@@user-vt9ty7zf8t а их на 083 гбц тоже можно ставить??? Заказал себе клапана AMP польша и такие втулки. Клапан не лезет во втулку. Вроде классика и 2108 направляющие разные. Жду ответа, заранее благодарен
@@user-vs1xe7lm2r направляющие по внутреннему диаметру одинаковые. После установки необходимо любую направляющую пройти развёрткой в нужный размер, что бронзу, что металлокерамику, что чугун.
@@user-vt9ty7zf8t принял спасибо большое. Сейчас визуально сравнил с родной, видимо фаску под кольцо придется делать чуть ниже (из за конусной фаски в верхней части на Freccia) не критично?
Вот вопросик, упомянул про внутренние различия (резьбовидный вид канала внутри направляющей), а вот на бронзовой нарезал канал?
Нарезка нужна для удержания смазки. На бронзе это неактуально и там нарезку не делают
В связи с этим встаёт вопрос: а так ли нужно то колечко! Я так понимаю, что оно нужно тупо только при монтаже. БМВ же как-то и без колечка обходятся...
про колечко тоже думал. Ведь даже на шестнарях его нет. Но с кольцом удобнее. Т.к. что шестнарь, что БМВ головка имеют несколько другую форму стакана под пружину клапана. Там как бы выступающий подиум под направляшку. И запрессовывая их оправкой она упирается в этот выступ.
На наших 8v моторах наоборот углубление под кольцо. В итоге запрессовывать направляшку без него - очень легко промахнуться с размером и запрессовать ее глубже или наоборот недопрессовать. А с кольцом удобнее, при запрессовке хорошо чувствуется по звуку что кольцо уперлось.
Спасибо за видео, очень своевременно, вчера чуть не заказал нонейм за 900р. Сейчас поеду в иномарочный магазин за Freccia, кстати через них получается дешевле и качественнее брать детали на жигули, главное найти адекватного менеджера-продавца-и хозяина данной точки- мне повезло даже есть скидка.
по поводу конуса: Я так понимаю, надо сделать макеты впускной- выпускной втулки, сохранив штатную длину и потом свести конус до сошлифованного прилива в головке блока. (с токаркой проблем нет)
Клапана взял KS, отполировал, стоит ли облегчать впускные? Шнива будет с 213 валом, разрезная шестерня, проходное сечение каналов штатное Для работы на "низах"
Шнива будет использоваться в качестве тягача прицепа с лодкой 600кг.
конус делайте близкий к стандартному.
Облегчать клапана просто по наитию не надо, надо понимать примерную форму и геометрию. Без опыта в этом - лучше остаться на стандартных, либо купить готовые облегченные.
Если есть доступ к токарке - то тогда достаточно будет снять 30 градусную фаску на клапанах, даст неплохой приход.
@@user-vt9ty7zf8t Токарка само-собой есть, в инете читал, что работать надо с седлами, цитата: "3-4х фасочная обработка седел, рабочая фаска впуск 30гр., выпуск 45гр., Т-образные впускные клапана, увеличивать проходное сечение каналов не надо, в противном случае перестанет тянуть на низах."
Какое будет мнение на сей счет?
тем более, что подрезать клапан снутри до Т-образного не очень сложно, а вот угол снять хоть и в оправке, в геометрию не попасть (будет элипс), он же шлифовался с одного установа.
Думаю даже, для работы на низах не стоит их вообще точить, просто прирезать седла под рабочии 30 и 45 гр.
@@user-bv3zs7zj9e 3 фаски на седлах делать обязательно!
Диаметр канала увеличивать не надо, а вот форму его поправить нужно, убрать огрехи литья и приливы направляшек.
По клапанам говорил же, без опыта форму не меняйте, лучше ограничиться только дополнительной 30 градусной фаской на тарелке, вот пример vk.com/market-61199138?w=product-61199138_2435990
Подскажите пожалуйста, какой фирмы лучше сейчас взять рокера и болты на 2106? Стучат клапана и уже мастер говорит нужно менять рокера. Машина в городе и нет пока возможности снимать голову для капиталки. Хочу обойтись минимально заменой рокеров и настроить клапана. Слышал пиленгу рекомендуют. Или может что другое поставить?
если старого образца, под 12мм солдатик, то я бы взял пиленга рокера. Если нового 11мм, то заводской набор, там рокера и солдатики более менее ровные.
СТК не берите никакой, все кривое((
Здравствуйте. А бронза лучше чем металл?
Серега какой фирмы развертка? У меня втулки ае, никак не могу развернуть, нести кому-то стремно, боюсь ушатают.
у меня разверток 6 штук. Вроде как ульяновские. Накопились за много лет, и все режут в разный размер. Ими и подбираю необходимый зазор.
Сергей подскажи где купить бронзовое полукольцо распред вала или может у него есть заводской артикул?
и еще проблема с рокерами, вчера пришли мне рокера "пеленга" 1250р., 2101-07, 213; 2123. Так они болтаются на сферах болтов, под гидрики, с которых я ухожу, на них встают идеально.
Поехал по магазинам, нашел "Нонейм" рокера россыпью идеально подходят на болты в наличии 4шт, спрашиваю закжете?, разводят руками , говорят -неизвестно что придет.
Бронзовое полукольцо - кастомное, делает только Николай vk.com/nikolaysavonenko.
Рокера Пиленга под болты старого образца, с головкой 12мм! На рокере снаружи сферы одна проточка под пружинку.
А на гидриках и болтах нового образца рокера нового образца, со сферой 11 мм! Там на рокере уже две прорези.
Вау! Давно задался вопросом - как бы сделать мотор из самых качественных долговечных деталей!
Направляющие, клапана, СЁДЛА??? есть сёдла подходящие?
Хочу получить нормальный, но выносливый мотор! Чтоб имел большой ресурс при максимальных нагрузках.
Какая там марка у Метелли? (Я ж не разбираюсь в их марках...)
Номер Metelli 011913
Я так же давно ищу максимально надежные компоненты. Но 100% идеала болт-он не бывает, все приходится дорабатывать руками.
По сёдлам - не так важно само седло (на крайний случай можно их выточить из шеек распредвала), как технология его замены. Т.е. с выфрезеровыванием старого седла, нагревом головки, охлаждением седла в азоте, дальнейшим фрезерованием внутреннего диаметра седла под головку...
@@user-vt9ty7zf8t Серёга, ты прям расщедрился технологиями делиться! Но очень полезные тонкости о доступности и инфе "пройденной тропы и набитых шишек" людям...
Сергей здравствуйте,а что думаете про такие(мителли) б/у направляющие,есть мотор в разборе с такими же направляющими состояние довольно таки не плохое клапан не болтается,узнавал в магазинах нет ни в наличии ни на заказ
метелли если только 01-1913 или 01-1914. Это аналоги фреции. Есть метелли, которые продавали как на ВАЗ и с ними были проблемы
@@user-vt9ty7zf8t спасибо
видел бронзовые направляющие с нарезами внутри
есть и такие, всё зависит от производителя и марки бронзы, что главное.
Направляющие, используемые мной, не кастом или самодел, а заводское решение с мотора БМВ.
Здравствствуйте Сергей. Подскажите подалуйста по клапанам ВАЗ 2101. Головка, распред стандарт. Клапана ЧАМЗ из челябинска можно ли ставить и какие напправляющие подобрать. Срасибо за материал и поддержку зрителей.
Челябинские клапана давно в руках не держал, по качеству не могу сказать. Если вал сток - ставьте обычные направляшки, из упаковки лада деталь.
@@user-vt9ty7zf8t Спасибо. Приятно, когда пообщаешся с специалистом своего дела.
Приветствую. Какие ты делаешь зазоры на бронзовых направляющих? Можеш снять видео как шевелится клапан на бронзе?
Добрый день. Вы смотрите очень старое видео. В одном из недавних с доработкой головки все уже было показано
А можешь по-братски ссылку кинуть?
@@nickolay2i ua-cam.com/video/smRUlxkmLOM/v-deo.htmlsi=Pt1sgBifbX6oGzBh
А какой зазор нужно делать втулка-клапан впускные и выпускные с такими втулками ?
именно на БМВ втулках достаточно 3 сотки. Но все клапана разные, а бронза пилится туго, приходится по несколько раз проходить одной и той же разверткой одну втулку. Конкретно я делаю до того момента, как клапан свободно будет падать в седло под собственным весом, этого достаточно.
@@user-vt9ty7zf8t понял, спасибо
привет, можешь сказать почему развертка в бронзовой направляющей вязнет, гляди того сломается, есть какие нибудь технологии?
что значит вязнет? Разворачиваете вручную?
привет, какой тепловой зазор в направляющих?
в случае направляшек freccia достаточно зазора 3-4 сотки, что бы клапан под совственным весом без проблем падал в седло
Какой внутренний размер должен быть у направляющей зазор направляйка стержень клапана?
По заводу зазор от 2 соток до 5. Именно эти направляшки хорошо работают с таким зазором, не прихватывает. Зазор определить довольно просто - в развёрнутой направляющей клапан должен без проблем проваливаться в седло под собственным весом.
У меня вообще 4 развертки в диапазоне 8,022-8,029. Их хватает что бы сделать минимально допустимый зазор.
@@user-vt9ty7zf8t спасибо
Сергей, доброго времени суток. Каков ресурс данных втулок???
При хорошем зазоре ресурс сопоставим с ресурсом вала.
Про портинг будет видео ?:))
думал на эту тему. И скорее всего видео как что пилить делать не буду. Ибо начнется срач, что правильно, а что нет. А для объективности надо стенд и и показатели продувки. Но постараюсь выложить обзоры нескольких уже продутых головок и показать как они запилены.
@@user-vt9ty7zf8t поддерживаю!
@@user-vt9ty7zf8t серег а стенд продувки это вообще дичь? Можно собрать в режиме diy или это будет с разбросом данных настолько большим, что не стоит даже пробовать?
@@KonstantinOrekhov стенд сделать самому реально. Труднее всего найти софт и разобраться в нем. Те. научиться адекватно переводить полученные данные в цифры.
Прежде чем идти к токарю, надо знать марку бронзы и допуски на линейное расширение данного вида металла. Как правило в направляющих клапанов авиационных двс и гоночных автомобилей используется бронза БрБ-2. Очень дорогая и трудно обрабатываемая бериллиевая бронза.
Чаще всего в данных втулках используют бронзу БрАЖ. Но, если смотрели видео, там использую готовые бронзовые втулки от БМВ. Я не знаю какая там марка бронзы, но за 10 лет работы с ними не было ни одного мотора, где бы с ними были проблемы.
Бериливая бронза имеет цвет червонного золота,т.е. с красна!
Я их забивал без стопорных колечек, шайбу подложил на нужный размер и забил, всё.
именно так они и стоят изначально в БМВ)
Здравствуйте! А зазоры клапан-направляющая на бронзе , какими должны быть?
Добрый день! Именно эта бронза БМВ отлично работает со стандартными зазорами, все направляшки прохожу в 8,029 и все отлично
Здравствуйте , спасибо за ответ .Я ставил на 2170 16кл , бронзовые втулки АМП, клапана тоже АМП ,зазор: ex 4сотки ,in 2сотки ,заклинил выхлопной. С соосностью всё в порядке ,песок от притирки в направляйку не попадал. На Ларгусе 16кл рено после замены направляющих и клапанов тоже АМП ,пробежал 20 000 разбило направляющие в хлам. На стеблях выработки нет.На другой Приоре просто поменял и притёр новые клапана, направляйки были в хорошем состоянии. После пробега 8000 заклинил вых клапан .Клапан не согнуло и на стебле клапана задиров не было.Что не так с этими бронзовыми направляющими?????
@@user-qp9sx1nh2r не вся бронза одинаково полезна... Я в первую очередь говорю про материал. Сам обжигался на АМП, а так же на самых дешевых направляшках noname в белых коробочках по 500р. Так же на горячую клинило клапана при малом зазоре.
На Freccia материал с другим тепловым расширением, всегда делаю их 8,029 и проблем (тьфу тьфу) никогда не было.
Значит от AMP и вы не в восторге. Но у нас freccia нет . Кроме amp есть только в целофончике даже без коробки noname и "METELLI" , не сталкивались с такими?
@@user-qp9sx1nh2r freccia заказывается через экзист, емекс или любой другой магазин для иномарок.
Метелли пробовал один раз, вроде норм все)
Нонейм пробовать больше не хочу...
А маслосьемные колпачки какие ставите, ваз или бмв?
Ставлю Виктор рейнз от VW
@@user-vt9ty7zf8t подскажите пожалуйста а вазовские маслосьемные колпачки подойдут или у них посадочное место другое
@@user-lm2jq6ug2j подойдут, посадочные размеры одинаковые
длинна направляющей на выпуске сделана длиннее для лучшего теплообмена охлаждения клапана так как он горячий по сравнению с впускным. причем на стандартном моторе. а вы на заряженом ее укорачиваете.
А ничего, что материал направляющей совсем другой? И она гораздо лучше отводит тепло.
А второй момент, в чем проблема внимательно посмотреть видео? Направляющая берется за основу БМВ. И укорачивается в размер направляшки ваз.
Я как то нарвался на подделку, разбились втулки из бронзы просто чудовищно. На поршнях жёлтая стружка осталась. Может клапана не подходят к бронзе. Может бронза такая. Производитель неизвестен.
Было и такое, что клапана прихватывались к бронзе "из магазина". Именно поэтому только freccia, проверенный вариант на протяжении многих лет и головок
@@user-vt9ty7zf8t Да, именно так и было. Сначала прихват, даже рокер соскочил один, в итоге клапан не закрывался. Потом износ в милиметр через пару тысяч.
@@user-bv6vn6pc3l у нас тоже такая "бронза" продается, стоит 500-600 рублей за комплект напраляшек. Лет 10 назад попал с ней на переделку головки, теперь обхожу ее стороной и ставлю только БМВ. Не та деталь, что бы экономить
А можно ли поставить направляющие от 2108 в классику,как вариант уменьшения выступания ее в канал?
Спасибо
да, возможно. Но качество направляющих от этого лучше не становится и распредвалы с подъемом более 11 мм их быстро разбивают
@@user-vt9ty7zf8t то есть единственным рабочим вариантом остаётся все таки бронза , при наименьшем выходе в канал и с сохранением должной надёжности ?
@@sergo090 да, я другого пути на нестандартных валах не вижу
@@user-vt9ty7zf8t спасибо ,надеюсь найду у нас в городе
@@sergo090 в розницу редко встречаются, но до недавних событий всегда покупал через магазин запчастей для иномарок
У клуб турбо продаются дорогие бронз направляющие, про кар что ли, интересно было бы о них услышать. Те что продаются за 500-700 рублей, не выдерживают никакой критики.
Про дешёвые в видео рассказывал. Прокар - по сути таже переточенная фрецция
@@user-vt9ty7zf8tтоесть metelli можно смело брать?
На 16 кл подходит?
Нет, эти направлющие совершенно другие по геометрии и под 8 мм клапан. Да и на 16 кл с завода стоит неплохая бронза
Лучше ставить курские медные.
Пробовал, с ними прихватывает клапана. С фреццией никаких проблем никогда
А что за втулки курские АМК????..
однажды на таких втулках клапана к ним прихватило, хотя зазор был минимум 3 сотки. После этого с ними дел иметь не хочу
@@user-vt9ty7zf8t А как насчёт АМР или Прима польские думаю какие лучше?
@@user-vz8yr8tw1t Если ставите сток вал и сток направляшки - то я беру Лада деталь. В случае бронзы - только Фрецция или Метелли. По принципу от добра добра не ищут....
@@user-vt9ty7zf8t Да всё по стоку просто капиталка двигателя развертка постели распредвала замена направляющих и клапанов...!
На классики чюгуные втулки а на 16 клапоники латунь
Поэтому я и показываю в видео как сделать бронзовые на классику. Ибо чугунные на классике большие валы быстро разбивают
фига металло кирамика я всю жизнь думал они из чугуна иначе как их разворачивать ведь кирамика очень крепкий матерьял он сам металл режет
Могут стоять как чугун, так и металлокерамика...
Я просто первый раз в жизни вижу?
Привет продай мне один комплект на ваз 21099 8 клапанный 1.5 готовый один комплект направляющих
Голова дороботанная 30 32
готовых нет, все делаю под конкретную головку