Hoe simpeler uitgelegd, hoe meer potentieel er in de boodschap zit. Joey doet dit heel heel erg goed. Ik heb destijds geïnformeerd om een testbatterij in huis te krijgen, maar helaas, ze waren natuurlijk allang voorzien. En ik woon nog wel zo dicht bij Eindhoven! Ik hoop dat ze niet verstrikt raken in regelgeving, winstbejag of grote ego’s en dat we snel onze energie lokaal kunnen opslaan!
@@Colonies_Dev the lossless only applies to the fact that there is no loss during storage - as long as you can keep the salt dry. Of course there is loss while dehydrating the salt and turning it back to heat. But that is the same for all batteries.
@@Colonies_Dev I understand that you don't speak Dutch, so I will explain it for you in English. He was refering to the energy retention. Normally when you charge a battery, it slowly discharges itself. He was stating that if you keep the water and the salt separated, the energy potential will always stay at 100%. None of the energy potential wil be lost. Weird, after saving my message, suddenly Martijn's message appears. Well now you have two explanations :D
@@Colonies_Dev Well, he explained quite well that it will dehydrate the salt with energy which otherwise would be lost, so "charging" the battery is done with energy which do not have any use case otherwise (except overpowering the net which may cause distribution stations too actually blow up in some rare occassion like what was happing in september 2022 in Dronten, The Netherlands). It's, in theory at least, a simple, elegant and providable solution.
Wat een super innovatieve oplossing zeg! Ik heb dit filmpje met een big smile bekeken. Ik kan niet wachten die zoutbatterij ooit in mijn huis te hebben.
@@UniversiteitvanNL ik word pas blij als ik met jullie koelkast zoutaccu met 6 zonnepanelen mijn huis de hele winter lekker kan verwarmen.... Maar ik ben bang dat dat soort verhalen nog steeds thuis horen in de fabeltjeskrant.
Ik vraag me dan wel af wat die zeldzame materialen zijn die nodig zijn... net als met zonnepanelen die enorm vervuilend zijn wanneer ze gemaakt worden en het afval ervan als ze vervangen moeten worden. En die giga-dure windmolens die bovendien veel vogels doden😮... ik ben vooralsnog kritisch
This battery design is akin to ideas I had when I was new in chemistry 🤣 everyone's first time witnessing an exothermic reaction is to imagine a battery like this
Lekker bezig Joey! Kaliumcarbonaat is super handig en geweldige info, please verkoop je patent niet aan de grote (olie) bedrijven maar maak er echt wat van! Als je het systeem zo maakt dat het zout makkelijk zelf te vervangen is, dan kun je het eerder uitbrengen en de kaliumcarbonaat heel goed gebruiken om je aardappelen en aliums mee te bemesten. Of om een gezonde zoutvervanger te maken. Kaliumcarbonaat werd in onderzoeken gebruikt als vervanging voor tafelzout omdat mensen over het algemeen te weinig kalium tegenover natrium binnenkregen en het werkt zeer goed tegen hartproblemen. In een paar weken gingen mensen er dik op vooruit. Kun je zelf ondertussen kijken naar de sponstheorie met de inkomsten van je eerste design. Maar ondertussen zijn zoutbatterijen al jaren voor consumenten te koop voor een vrij goede prijs uit Oostenrijk. Waarschijnlijk heel anders dan jouw design maar het is er al zeker! Ps, de zoutbatterij is een van de eerste batterijen ooit gemaakt. Een ander voordeel is dat een zoutbatterij helemaal geladen en ontladen kan worden. Terwijl dit bij andere batterijen tot max de helft kan. Je hebt dus tot 2x zoveel capaciteit. Hier nog een aantal alternatieven voor kant en klaar of diy energieopslag voor de liefhebbers: Een ander iets dat vandaag de dag al te koop is, is een waterstof thuisbatterij. Deze worden oa in australie geproduceerd, kunnen op zonnepanelen worden aangesloten en heeft de prijs van een normale 4kw thuisbatterij. Wil je liever zelf bezig? Maak bijvoorbeeld je eigen kleine watercentrale. water wordt in een vat bijv gepompt als het zonnig is en stroomt langs een dynamo als het bewolkt is. Laat (een gedeelte) langs een filter lopen en je hebt niet alleen stroom maar ook drinkwater. Of neem regenpijp dynamo's, vallen niet heel erg op maar geven stroom terwijl het regent. Of maak brandstof ethanol van je restjes suiker/zetmeelrijke gft, de natuur doet het werk voor je. Je hoeft het alleen te extraheren en wie zijn termen een beetje kent weet dat ethanol al eeuwen lang door ons wordt geextraheert. Of maak methaan (en daarnaast een geweldige meststof voor je planten als rest product) van je gft en toiletwaste in een constructie die kinderen van 10 nog kunnen maken. (Serieus, dit is het populairste sciencefair ontwerp in india op de basisschool, vergelijkbaar met de vulkaan in America) Zoek op biovergister en betaal nooit meer voor gas. Een biomeijler is op basis van houtsnippers, zuurstof en water en geeft na in elkaar gezet te zijn, zo'n 2 tot 3 jaar warmte af. Winter of zomer. Elk van de bovenstaande opties hebben voor en nadelen. Een combinatie is vaak het beste. Maar 1 ding: het allerbelangrijkste hier is dat je weet dat er superveel alternatieve opties zijn die willens en wetens vaak door 'hogere instanties' worden tegengehouden. Het allerbelangrijkste wat je maar kunt hebben is een eigen verstand, een wil om dingen uit te proberen en de angst om te falen aan de kant zet. Je kunt het wel zelf! Het is echt veel minder ingewikkeld dan er wordt voorgehouden. Geloof erin, begin ermee en je hoeft waarschijnlijk bijna nooit meer voor je energie te betalen. Meer inspiratie opdoen? Deze voorbeelden komen uit mijn eigen jarenlange onderzoek. maar vraag bijvoorbeeld AI om ideeën om zonder batterijen stroom op te slaan. Met een beetje goeie prompt en repeat button krijg je heel wat ideeën.
Wat heerlijke video, deze week deed ik met mijn dochter (5) proefjes in de keuken met ijs(water) en zout en een thermometer. Om te zien wat er gebeurt. Was heel leuk en leerzaam! Bij deze video denk ik echt. Yes! Proefjes doen is zo leuk en belangrijk! Wat zijn jullie goed bezig!
Voor altijd dat wil natuurlijk de verkoper niet...het moet snel stuk en niet lang meegaan. Ik hoop echt dat het tegendeel ooit wordt bewezen. Leuk filmpje!
super project, precies wat ik nodig heb om ons gebouw te verwarmen. Bedankt voor de geweldige uitleg en ik hoop dat het gauw een product wordt, ik kan niet wachten want mijn stroomoverschot levert financieel niks meer op en ik kan het niet bewaren tot de winter voor de verwarming
Kaliumcarbonaat kent verschillende hydratatietoestanden die thermodynamisch nogal verschillen ( ongeveer een factor drie). Hoe wordt bewerkstelligd dat de thermodynamisch meest gunstige toestand wordt bereikt?
Geweldige ontwikkeling, kraakhelder uitgelegd. Ik wacht nog rustig even een jaar of 5-10 af tot dit product consumenten versie 1 voorbij is, dan haak ik aan. Lijkt me interessanter dan een warmtepomp/airco.
Heb reeds vaker gehoord van dit concept. Er zijn meerdere ondernemers geweest die geprobeerd hebben dit "schaalbaar" te maken. Echter met geen of te weinig succes. Hopelijk lukt het uiteindelijk, gezien het een fantastische oplossing zou bieden.
Interessante ontwikkeling, maakt me blij. Ik heb het gevoel dat ik namens velen spreek dat we geïnteresseerd zijn in evt. updates of een uitgebreidere video :)
Een gemiddeld huis verbruikt ongeveer 1200 m3 gas per jaar. Dat staat gelijk aan: 1200x 10 = 12.000 kWh aan energie per jaar. 1 zonnepaneel levert 315 kWh per jaar. Dan heb je dus 12000/315 = 38 zonnepanelen nodig om dezelfde energie op te wekken als gas....... Gaat nooit lukken bij mijn huis, ook niet met een zoutaccu. Dus een leuk proefje op een laboratorium. Net zoals H2 maken op een laboratorium. Leuk, maar niet rendabel.... Maar ik zal wel geen sticker krijgen van de universiteit.........
@@Pelsluisje Je vergeet even te melden dat een warmtepomp veel energie efficiënter verwarmt dan een cv ketel. Ik kan met 12 panelen genoeg energie opwekken om m'n huis van stroom en warmte te voorzien. Met dit systeem hoef ik niet meer te salderen om op 0 uit te komen op m'n energie rekening.
@@kevintieman3616 kijk even op de website van cellcius. Daar melden ze dat die koelkast zoutaccu 2 weken jouw huis kan verwarmen.... Wat ga jij de rest van de winter doen dan? Ik hoop dat jij zonnige winters gaat krijgen.
Wat is de energetische efficiëntie (wat zijn de interne verliezen bij opladen en ontladen) van deze thermische energie batterij (dus geen elektriciteit batterij)? Wat is de energie/vermogen capaciteit per Kg of Liter? Als die getallen goed zijn, dan lijkt me deze vorm van energie opslag economisch rendabel, mits het zout goedkoop is (vele zouten bestaan er, van goedkoop tot duur). Helaas vertellen onderzoekers vrijwel nooit alle ins- en outs van hun onderzoek, en zo stom zijn we over het algemeen niet dat we niet een beeld willen hebben van energetische efficiëntie en van economisch rendement (quanta costa per KWH en per Kg, levensduur, onderhoud, etc ...). Ik ga wel ff verder zoeken naar concrete getallen over deze batterij.
Bedankt voor je reactie en vraag! Hieronder vind je het antwoord van Joey: 'Op het moment dat het is opgeslagen heb je geen verlies in de tijd. Natuurlijk heb je wel nog een beetje energie nodig om de (vochtige) lucht rond the blazen. Dit zou je als “verlies”kunnen opvatten. Kijk je naar het huidige Cellcius systeem dan heb je capaciteiten van 1 GJ - 800 GJ à 1-100 m3 en vermogens van 1 kW tot 10 MW. Echter kun je hier nog veel mee spelen 😊'
Dat was denk ik niet de vraag. De vraag is eerder: welk gedeelte van de energie die ik nodig heb om de zout batterij te vullen, krijg ik er weer uit? Natuurlijk is er wat energie nodig om de lucht rond te pompen, maar wil je me vertellen dat het systeem verder 100% efficiënt is?
@@UniversiteitvanNL Zoals hieronder al gezegd word lijkt dit me niet de vraag die gesteld word en ik ben wel nieuwsgierig naar het antwoord. Hoeveel energie moet ik hier instoppen (ik ga even uit van elektrischiteit in het verwarmingselement) voordat de "accu" volledig opgeladen is. Hoeveel daarvan komt er vervolgens weer uit als ik het proces omdraai? Met welke temperatuur moet er geladen worden? (30 graden kan ik makkelijk van restwarmte krijgen, 600 graden vereist al een elektrisch element). Maar als ik dagen lang het zou op 600 graden moet houden om al het water te verdrijven, en er vervolgens een uurtje 60graden lucht weer uit komt is de efficientie toch behoorlijk beroerd. In termen van (lithium) accu's: De zelfontlading is 0%/mnd. Dat is mooi! Maar wat is het rendement bij opladen en ontladen? Hoeveel van de energie die ik er in moet stoppen komt er weer uit?
Top video! Al sinds 2006 bezig met energie besparing. Panelen waren eerst nog te duur maar in 2013 de eerste aangeschaft. Van 7000 Kwh per jaar naar 0 op de meter. Gas van 2700m3 naar 400 m3 per jaar. Dieselbus uit 2001 wordt getankt met HVO. Nu met deze zoutbatterij zou ik compleet los van het net kunnen gaan en verdienen die graai energieleveranciers niet meer aan mijn goede voornemens. Want leveringskosten gaan omhoog omdat ik panelen heb en gebruik van HVO wordt bestraft met een fijnstoftoeslag en een 80 cent hogere literprijs. Dit soort innovaties kun je niet genoeg hebben! 👍👍👍👍👍
Kunnen we terzake komen? Werkt de zout batterij door hydratatie en dehydratie? Is de tijdschaal waarop het werkt lang genoeg om in de zomer energie op te slaan voor de winter. Kunnen we de energie transporteren?
Super vet, 1 vraag: bij een Gesmolten Zout reactor hebben ze last van corrosie. Hoe zit het met dit systeem, kun je het systeem maken uit onderdelen die geen last hebben van Corrosie ? (Dat zou geweldig zijn.)
Ja. Plastic. Maar dat is ook niet goed voor het milieu... Zoals die bladen van windmolens en zonnepanelen die niet te recyclen zijn...... Veel succes met jouw opdracht om de wereld te "redden".....
@@roller12coasteriets hoeft niet meteen 100% goed te zijn. De lange termijn effecten van zonnepanelen en molens op het milieu weten we ook pas later of dit een goed idee was....
Rond of na 9:10 zegt Joey 20 modules van 20 kg. Dat is maar 400 kg. En daarmee kun je de hele winter overbruggen. Jaja. Een beetje rekenen is wel nodig. Helaas geeft hij alleen geen echte getallen. "ChatGpt to the rescue". Die meldt: de enthalpie van oplossing van kaliumcarbonaat is ongeveer -41,5 kJ/mol. Dit betekent dat voor elke mol K2CO3 die oplost, er 41,5 kJ aan warmte vrijkomt. Dit betekent dat er ongeveer 6000 kJ (of 6 MJ) aan warmte vrijkomt bij het oplossen van 20 kg kaliumcarbonaat in water. als de oplossing binnen 1 uur (3600 seconden) plaatsvindt levert dat 1,67 kWh. Daar wordt mijn huis niet warm van? Zelfs mijn Airco verwarmt dan nog beter (ook al kost me dat wat stroom natuurlijk).
@@haenzelv6287 Ik krijg anders voor mijn teruggeleverde stroom ook maar bijster weinig. Dus wen er maar aan, dit is de wereld waar we in leven. Ik zeg maar zo: go with the flow.
Wat veel opmerkelijker is dat deze technologie allemaal eigenlijk niet zo heelerg nieuw is maar dat het ineens nu allemaal aandacht krijgt dat is wel opmerkelijk en de grote sprongen dat alternatieve energie/batterijen heeft gemaakt in de laatste tienjaar. Zegt je iets over markten, monopolies(?) en waar onze aandacht ligt. Trouwens wel blij om te horen dat er ook zonne-energie mee opgeslagen kan worden. Bedankt voor je harde werk Joey. Iets dat me niet helemaal duidelijk is hoe lang de kaliumcarbonaat meegaat (tienjaar?) en het sponsje/coating verhaal en wordt kaliumcarbonaat niet gemaakt doormiddel van verwarming(energie.) (Solvay-proces(?)) en niet te vermelden alle andere energie dat nodig is om dit eind-product te verkrijgen maakt dit het eind product nog rendabel is en waar zit het dan in? Omdat het meerdere keren zonne-energie kan opslaan? Nog iets blijft er niet een afvalmiddel over van de metaalindustrie zoals calcium carbide of is dit te "vluchtig"? En een aantal andere punten; Je zegt dat het voorradig is met andere woorden het is goedkoop maar komt dit niet door dat het middel wellicht vrij weinig wordt gebruik dus met andere woorden blijft het een goedkoop alternatief? De interactie tussen het water en kaliumcarbonaat laat het al aanwezige energie los waar komt deze "opgeslagen" energie vandaan? En wordt deze energie weer aangevuld/omgezet doormiddel van zonne-energie dat zegt maar het water en kaliumcarbonaat weer scheid? Mijn excuses als ik wat onduidelijk ben wil dit allemaal erg graag begrijpen.
ik heb met verbazing zitten kijken. Geweldig. Echter misschien denk ik verkeerd, maar vind het nog wat omslachtig. Want bij opslag moet er warme lucht door de module geblazen worden. Waarom monteer je niet gelijk verwarming elementen in de module, die gevoed wordt door zonnen panelen. Dan zit de warmte toevoer gelijk ook in het element..
In het voorbeeld worden zonnepanelen genoemd om 'm op te laden, maar het scheiden gaat met warmte. Zouden heatpipes niet een hoger rendement kunnen leveren? Of halen die niet de juiste temperatuur om het zout te drogen?
Goed, ben ik helemaal door het jeugdjournaal getijgerd en is nog steeds niet duidelijk hoeveel kWh er in zo´n doosje zit van 20kg. Iets wetenschappelijker mag wel hoor, hoe verhoudt het zich tot alternatieve elektrische opslagvormen etc.
Wetenschap zit ‘m meer in ‘t principe. Straks kunnen fabrikanten van dit soort batterijen je om de oren slaan met kWh’s en marketing teksten die je ervan overtuigen (of niet) of dit een goed alternatief is. Wij willen vooral uitleggen hoe een zoutbatterij werkt en de vraag beantwoorden waarvoor je hem kan gebruiken.
Wat een geweldig idee. Als het over 5 jaar gereed is voor productie wil ik het meteen. Gezien de materialen zal het niet een enorme investering zijn. Echter vraag ik me af hoe “gratis” deze vorm van energie zal blijven…
Grote vraag is wat het rendement is hiervan. Het lijkt me belangrijker om het rendement zo hoog mogelijk te krijgen dan dat de accu langer dan 10 jaar mee moet gaan. Want kans is groot dat het 10 jaar later beter is om de installatie te vervangen voor een moderner en beter alternatief wat er dan is.
Bedankt voor je reactie @Basharnl , we hebben je vraag doorgestuurd naar Joey, de wetenschapper. Hieronder zijn antwoord: 'Omdat we de energie die erin zit verliesvrij is opgeslagen krijgen we al deze energie er ook weer uit wanneer we dit nodig hebben. We verliezen dus geen energie tijdens de opslagperiode.' We hopen dat je vraag zo beantwoord is!
heel cool. Even een vraag. Dat grote koelkast formaat waarmee je een woning een hele winter kunt verwarmen. Is dat door hem zomers op te laden en swinters te ontladen? Waar kan ik wat meer van dat soort cijfers vinden? Alvast bedankt.
wat is de ESRO van dit zout? dit calium carbonaat? als je 1 eenheid aan de winning van caliumcarbonaat uitgeeft, hoeveel peuter je er dan weer los uit diezelfde natuur?
Serieuze vraag van een leek: we hebben steeds meer last van verzilting. Is zeezout ook geschikt? Minder geschikt uiteraard, maar zou het kunnen? En is dat zout uit de grond te trekken? Want als dat te perfectioneren zou zijn en op grote schaal gebruikt zou worden zou je in principe dus gebruik kunnen maken van een groeiend probleem en dat zelfs misschien af kunnen remmen door een verdienmodel. En naar mijn weten worden problemen eerder daadwerkelijk verholpen als het bedrijfsleven daar voordeel bij heeft.
Zoutbatterijen bestaan al tientallen jaren. Ze worden o.a. gebruikt bij zwemvesten. Zwemvesten hebben vaak een lamp die gevoed wordt door een batterij die gaat werken als hij in contact komt met zeewater.
Is het geen idee dit te combineren met een warmtepomp? Stroom van zonnepanelen gaat naar warmtepomp, die maakt warme lucht en stopt die in de zoutbatterij. De koude lucht kun je vervolgens gebruiken om je huis mee te koelen :) (Of voor de kapitalisten: je vrieshuis) Of gebeurt dit al?
Hoe zit het met het afval, dat zout is een keer opgelost. Als de vraag enorm stijgt zal ook de prijs stijgen, en komen er dingen als accijns om de hoek kijken. Is het niet mogelijk om het overschot aan energie te gebruiken voor de electrolyse van waterstof uit water?
Boeiend. Ik ben in technische zaken wat langzaam van begrip maar ik vraag me af hoe dan de apparatuur eruit ziet die de warmte door het huis verspreidt. Wordt bijvoorbeeld de opgeslagen energie afgegeven aan een warmtepomp?
Bedankt voor je vraag, hieronder het antwoord van Joey, de wetenschapper! 'Kijk je naar het huidige Cellcius systeem dan heb je capaciteiten van 1 GJ - 800 GJ à 1-100 m3 en vermogens van 1 kW tot 10 MW. Echter kun je hier nog veel mee spelen' Hopelijk heb je hiermee een antwoord op je vraag! 😊
Mooi project! Met de kleine zoutmodules die worden getoond lijkt het volume wel wat rooskleurig te worden voorgesteld. Om een woning een winter lang te verwarmen is b.v. 3000 kWh nodig. Met een energiedichtheid van 1,3 GJ/m3 (niet samengeperste K2CO3) betekent dit een volume van 8 m3, ofwel 18.000 kg (ca. €18.000). Wat is de energiedichtheid van de 20kg-zoutcontainer die in de video wordt getoond?
Zou het erg zijn om het zout te vervangen om het jaar, als je zoveel warmte kan opslaan? Het is toch een milieu vriendelijk product, of niet? Dan zou de productie al kunnen starten voor particuliere gebruikers..
Wat super gaaf dit! ik kan niet wachten! maar werkt dit dan niet veel beter icm zonnecollectoren ipv zonnecellen? Er zit toch veel meer energie in het warmtespectrum dan in het zichtbare licht spectrum. En die warmte kun je dan direct inzetten om het zout te laten drogen. btw. waarom is dit niet op het NOS journaal?
Hoi @jwhennink, bedankt voor je vraag! We hebben doorgestuurd aan Joey, de wetenschapper. Hieronder zijn antwoord: 'In principe wel, het maakt niet uit waar je input energie vandaan komt. Zolang de input temperatuur hoog genoeg is in het geval van zonnecollectoren.' Hopelijk is je vraag hiermee beantwoord!
waar kan ik inschrijven voor een pilot? nu meer en meer energie boeren de salderingsregel effectief te niet laten doen (ondanks dat die wet nog steeds bestaat....) zou ik het erg handig vinden als ik mijn overtollige kwh dus in zout kan droppen om dat dit in de winter te gebruiken voor dat mijn CV aan zou moeten gaan... Dus ik stel me zelf beschikbaar voor een mooie opzet, met een beetje "smart" regeling: dreig ik terug te leveren, stroom -> zout batterij, dreig in weer te gebruiken, stoppen..... En dan in de winter, dreigt de CV aan te slaan, zet eerst de zoutbatterij weer aan..
zo vet dti wil ik gewoon, mits betaalbaar. maar goed, er zijn nog wel een paar dingen niet benoemd. hoeveel energie past er 20kilo zout? kan ik het overal plaatsen, denk aan in de kruipruimte. zijn de matrialen waar het zout, water en leidingwerk wel bestendig. zout zorgt bij veel metalen in combinatie met water en zuurstof voor roest.
Goede scherpe vragen @dezejongeman! Gelukkig heeft de wetenschap ook hier over nagedacht. Hieronder antwoorden van Joey: 'Kijk je naar het huidige Cellcius systeem dan heb je capaciteiten van 1 GJ - 800 GJ à 1-100 m3 en vermogens van 1 kW tot 10 MW. Echter kun je hier nog veel mee spelen 😊' en: 'Klopt, met corrosie moet je zeker rekening houden als je het materiaal kiest voor de behuizing van het zout. Maar er zijn gelukkig genoeg keuzes voor zulke materialen!' Hopelijk heb je iets aan deze antwoorden!
Een kubieke meter droogzout heeft ongeveer een energie equivalent als 40 kuub aardgas. Het werkt wel, maar je zult tankwagens zout moeten laten aanrukken....
Leuke oplossing... hoe vaak kun je nu ontladen en laden.... ? Transport per container 500 euro... hoeveel energie zit er in? Leuke video nog wat elektrische energie gegevens graag
Is het hiermee wellicht ook mogelijk een stirlingmotor te ontwikkelen die een kleine generator aandrijft om zo bijvoorbeeld kleine huishoudelijke apparaten van stroom te voorzien zoals een tv/modem/laptop/mobiel/verlichting?
0:04 Dat ziet er uit als zeoliet, niet als zout. 🕵♂ Die gast heeft gewoon synthetisch zeoliet in dat potje gestopt. Een ander probleem is dat je voor zit soort systemen hoogpotentionele energie nodig hebt tijden het laden, om er laagpotentionele energie uit te krijgen tijdens gebruik. Los van het feit, dat dit op zichzelf zorgt voor verliezen, is dit ook een kwestie van beschikbaarheid. Restwarmte is laagpotentionele energie, hoogpotentionele energie is schaars. 🤦♂🤦♂ In plaats van te zeggen dat je met een koelkast de winter door kan komen, kan je beter vertellen hoeveel KWH je per m³ kan opslaan. Oftewel 1.3 GJ of 360KWH voor een kubieke meter, volgens onderzoekers.
@@raphdroidt692 Het punt is, dat die gast uit de video dingen verzwijgt. Ik weet hoe veel studenten hun afstudeerproject kiezen. Echt iets rendabels maken, is voor de meesten lastig, dus gaan velen gewoon wat doorbaggeren met oude techniek met een lulverhaal over hoe innovatief ze zijn.
De chemische reactie zelf heeft (nagenoeg) geen warmte verlies maar natuurlijk zijn er wel systeemverliezen doordat niet alles perfect geïsoleerd kan worden (die omgekeerd schalen met de grootte van het systeem) en het zout is ook een thermische massa die door de warmte zelf op temperatuur gebracht wordt en kan afkoelen, deels zonder dat er water uit verdampt. Pas als het zout warm genoeg gemaakt wordt dat er ook water uit gaat verdampen, ga je zeg maar energie opslaan. Ook is het zo dat je bij het voorbeeld van het gebruik van zonnecellen, elektriciteit omzet in warmte (met een warmtepomp of met een radiator?) en je alleen die warmte redelijk verliesvrij uit het systeem terug kan halen, tenzij je bereid bent elektriciteit met behoorlijke omzettingsverliezen terug te winnen. In dat geval geldt hoe hoger de temperatuur die het zoutsysteem kan bereiken, hoe efficiënter die warmte bijvoorbeeld een stoomturbine aan zou kunnen drijven. Ik weet niet of zo'n zoutsysteem temperaturen kan halen die een behoorlijk rendement geven (je wil dan echt ruim boven het kookpunt van water werken, met superhete stoom omdat, hoe groter het temperatuurverschil in je systeem met 'buiten', hoe efficiënter je energieomzetting van warmte naar elektriciteit werkt). Maar als alleen de bedoeling is om te zorgen voor verwarming in de winter door gebruik van overtollige elektrische energie in de zomer, dan is deze manier van opslag goed genoeg...
zo, wat een goed verhaal en goed uitgelegd. Het enige waar ik een beetje bang voor ben is hoe het grootkapitaal hier weer mee om zal gaan. Ik denk niet dat de energiebedrijven stil gaan zitten wachten totdat dergelijke uitvindingen hen kapot maken. Kortom, ik vrees dat er wel weer implementaties komen waarbij deze bedrijven het alleenrecht opeisen en de voordelen voor de consument zullen worden geminimaliseerd. Zo gaat het elke keer. Maar ondanks dat: dit is goed voor de planeet. Dat dan weer wel.
Het gaat niet om verdampen maar om verwijderen en opnemen van kristalwater . Maar dat heeft een lage energie waardoor de accu maar 2 weken warmte kan afgeven.... Leuk als hobby maar praktisch is het niet.
Is het ook mogelijk om de zout batterij op te laden terwijl hij ontladen word zoals bij lithium of lood varianten dit lijkt mij moeilijk want dan moet het zout gedroogd en nat gemaakt worden tegelijkertijd?
Kun je het omgekeerde proces waarbij je energie opslaat efficienter maken door de warmte op te wekken met een warmtepomp? Het nadeel van veel van deze oplossingen is vaak de COP 1, waardoor ze moeilijk kunnen concurreren met warmtepompen. Als je echter de opslag van warmte zou doen met een warmtepomp kun je de COP omhoog brengen naar iets wat een losse warmtepomp dichter benaderd. Zou dit kunnen?
@@eureur Een paar reacties omhoog geeft iemand aan dat er per m3 zo'n 360 kWh kan worden opgeslagen. Dus hier ga je de winter niet mee doorkomen. Sympathieke vinding, die zeker een rol kan spelen maar seizoensopslag thuis klonk al te mooi om waar te zijn.
Goede vraag! Hebben we even doorgespeeld aan Joey. Hieronder zijn reactie: 'Daar gebruiken ze zout als faseovergansmateriaal (PCM). Dit werkt met smelten en stollen. Wij benutten een chemische reactie en daar kan nog meer warmte in 😊' Hopelijk heb je hier wat aan!
Helaas (nog) niet! Het type batterij dat Joey hier beschrijft is bedoeld om warmte op te slaan en af te geven, dus voor verwarming van bijvoorbeeld huizen! Maar wie weet in de toekomst 😉
@Ddommel zegt dat er circa 0,5-0,7 GJ energie per kubieke meter zoutaccu kan worden opgeslagen. Dat is wat een CVketel uit 150 m3 gas kan halen. Mijn huishouden verbruikt 900m3/jaar gas voor verwarmen en warmwater. De helft zou je kunnen voorzien met een warmtepomp die loopt op zonnepanelen waarbij je de vloerverwarming als 24uurs buffer gebruikt. De andere helft voor koude winterdagen zou uit opslag van zout moeten komen. Ik heb dan een voorraad van 3m3 zout nodig. Dan wordt de vraag: kan ik die 3m3 zout opslaan in bijvoorbeeld een dubbele wand of in een eenvoudige bak onder een plafond/dak, en wat weegt dat? Of moet het in een geïsoleerd drukvat (wat heel wat ingewikkelder wordt)...? P.S.: Het verwarmen van 20 naar 60 graden van 3m3 water blijkt 0,5 GJ te kosten. Die 3 m3 zout zou ik dan kunnen vervangen door 9m3 water in een supergeïsoleerd vat. Dat zou goedkoper kunnen zijn.
@@eureur Ik heb zojuist 'even' de afkoelkromme 1-e^(-t/τ) bepaald van een thermosfles (capaciteit 0,7 liter) met 0,64 liter heet water er in. De waarde van τ is 16 uur; het kost dan 16 uur om 63% van de warmte verliezen. Je kan met de formule ook uitrekenen dat het 8 uur duurt om 39% warmte te verliezen. Of dat de halfwaardetijd 11 uur is. ***) De grap bij opschalen is dat de verhouding oppervlakte/inhoud afneemt. Een vat van 3m3 zou dan 17x de maat van de thermosfles krijgen, en dus 17x8=133 uur over doen om 39% warmte te verliezen. Als we het opschalen voor een heel flatgebouw met 125 appartementen kan het nóg eens 5x zo lang duren: 665 uren, wat bijna een hele maand is. Ik geef toe dat het ontoereikend is voor een hele winter... Maar water kan dus een hoop warmte vasthouden. Men zou zich kunnen concentreren op betere isolatie met vacuum zoals bij thermosfles. En methodes die er voor zorgen dat het water in de fles niet kan circuleren. ***)[EDIT1: Ik merkte dat veel warmte weglekt bij de hals en dop. Na een paar uur heb ik daarom het bekertje er op geschroefd. De halfwaardetijd bleek uiteindelijk ruim 2x zo groot: 24 uur. De berekende opslagtijden uit mijn sommetjes mag je daarom verdubbelen. EDIT2: Ik heb de proef later nog eens over gedaan met water die tot gel gemaakt is met ca 8% Koopmans allesbinder om de circulatie (convectie) tegen te gaan. De halfwaardetijd werd daardoor verhoogd naar 29 uur. EDIT3: uspas.fnal.gov/materials/19NewMexico/Cryo/2019%20USPAS%20%20Lecture%207.pdf, zie pagina 27. Isolatietechniek uit cryogenics maakt het volgens mij goed mogelijk om 8 m3 warm te houden met 10W als je 15cm dik Muti-Layer-Isolatie tegen stralingsverlies toepast. ]
Voor de verwarming in mijn elektrische auto ,( met kleine batterij )zou een hand bagage formaat ideaal zijn dat kan dan ook gebruikt worden voor in huis of kantoor , kleine units die zonder verdere installatie overal kunnen ingezet worden . Veel succes voor een betere wereld .🐶
1. 10 jaar tops 2. €100k met slangen, pompen en heien. 3. Eindproduct is pekelbrij maar kun je nog wel opwerken/verkopen voor €500/ton. 4. 70 ton en 60 m^3 met slangen, pompen en container.
Chapeau voor deze wetenschappers... Doe mij maar eentje in formaatje koelkast. Als iedereen er eentje aanschaft dan kunnen ze vast voor een schappelijke prijs geproduceeerd worden....
@@eureur Check 9:30... Uiteraard wordt ie met een mooie zomerse winterdag ook weer een beetje bijgeladen... Tja als je ook je EV wilt volladen dan lukt dat niet, dit systeem is dus eigenlijk alleen voor je CV.
@@grtxyz4358 om van die zonnige winterdag je huis te verwarmen.... dan moet je dus om de andere dag een zonnige dag hebben. Dan heb je zo'n 30 KWpiek op je dak nodig... dat heeft een modaal huis niet...
@@Flup1964 dat ligt eraan, er wordt niet vermeld hoeveel energie er in 1 module zit, maar wel dat je met een formaat amerikaanse koelkast een winter kunt overbruggen voor een gemiddeld gezin… je laadt hem in de zomer, dit is niet zoals met een lithium batterij waarbij je je gebruik van de dag naar de nacht kunt verspreiden en die dan leeg is. Bovendien, stel je heb nog enkele reserve modules of je verwisseld een lege module voor een module met energie die bijv. bij een bouwmarkt kunt halen in geval van nood… gaat hier ook alleen om warmte, niet om je EV mee op te laden of je wasmachine van te laten draaien…
@@grtxyz4358 Op basis van het gekozen zout kan je berekenen hoeveel joule warmte per kg kan worden opgeslagen en terug vrijgegeven. Om een modaal huis een winter lang warm te houden heb je al snel 10 ton (ja 10000kg) zout nodig. Als je per dag gaat bekijken (gemiddeld opladen ontladen in de winter) heb je 75 panelen van 400 watt nodig (voorzichtige schatting). Een 'koelkast' met zout zal je slechts enkele dagen warm houden.
Ik vind jullie super uitstekende en neutrale deskundige. Zouden jullie S.v.p. meer video’s maken wat betreft kennis qua bijna alles als het kan 😅, zo leer ik heel veel dingen i.p.v teveel boeken lezen. Alvast bedankt💪🏿
Niet echt. Het droogmaken van het zout heef een hoge temperatuur nodig. Hoe droger je het weet te krijgen des te meer energie kun je er bij ontladen uithalen.
@@MichielvanderMeulen bovenstaande heeft het over restwarmte van je PV. Pak een willekeurig onderzoek van een PhD van de tu Eindhoven en je ziet dehydratie temperatuur van ruim boven de 100 graden. pure.tue.nl/ws/portalfiles/portal/126214275/1_s2.0_S0378778818319315_main.pdf Natuurlijk kun je het zout tot deze temperatuur opwarmen met een weerstand maar dat is allemaal thermisch verlies.
Zou je dit ook met brine kunnen doen? Dit is een afvalproduct wat vrijkomt tijdens een destillatie proces. Een proces om zout water zoet te maken. Nu word deze brine vaak weer terug de zee in gegoten maar als we hier dit soort baterijen kunnen maken zou dat een leuke oplossing kunnen zijn.
Goede vraag! Hebben we gecheckt bij Joey, hieronder zijn antwoord: 'Dit zout is dan een mix van zouten en zal niet de juiste samenstelling hebben/zouten bevatten. De werking is namelijk heel zoutspecifiek 😊'
Zeer interessant en nuttige ontwikkeling. Ik kan me alleen voorstellen dat je het opladen naast met gebruik van restwarmte ook met een warmtepomp zou moeten doen. Niet 1 op 1 met zonnestroom, wat in de video wel gesuggereerd wordt. Dan is het alsnog dure warmte, je slaat het alleen lang op.
2:50, die grote fabrieken met Koeltorens zijn dus centrales . Hier wordt de verdampingswarmte afgevoerd. Het is inderdaad een enorme hoeveelheid. Maar je kan er niets mee ! 22- 28 graden warm water . Het is namelijk dat de Turbine uitlaat in het vacuüm zit ong 22 cm Waterkolom, bij die temperatuur ik het kookpunt van water rond de 25 graden. Daarna moet je de stoom condenseren om te kunnen verpompen ( Condensaat) . Gas cq stoom verpompen lukt immers niet. De condensatie/ verdampingwarmte is bij een Electriciteits centrale ook 33% die we zo in de rivier - cq koeltorens in de lucht- gooien . Een manier om die warmte op te vangen , is er gewoonweg niet !
Considering 1kg of potassium carbonate and considering the reaction salt + water -> K2CO3 * 2H2O and considering that for each kg the amount of water trapped in the salt battery is 0.2 kg then adding the hydration energy plus the condensing energy I think the total energy recovered is less than 900 kJ which is 0.25 kWh. This means that theoretically 100 kg of salt can produce approx 25 kWh. Considering all this, you need 100 kg of salt to heat up a house for a single day. If you have a 100 day winter season then you need 10 ton of salt. Am I missing something? Where is the convenience? What is so innovative about all this?
Erg interessant. Zou je dit proces met een warmtepomp nog eficienter kunnen maken? Ik wil wel zo'n zoutbatterij hier in Portugal, als jullie nog slachtoffers in Portugal zoeken, dan stel ik me beschikbaar :D
Dank voor je reactie Ben! We hebben je vraag over de warmtepomp doorgestuurd aan Joey, volgens hem valt de zoutbatterij, afhankelijk van de situatie, zeker te combineren met een warmtepomp! 😁
Ha Gerrit, wat leuk dat je deze video in de praktijk wil brengen met je dochter! Het klopt dat normaal keukenzout niet zal verwarmen wanneer je het mengt met water. In de batterij uit de video wordt een ander zout gebruikt, namelijk Kaliumcarbonaat. Dit zout heeft andere chemische eigenschappen dan keukenzout en kan dus beter warmte opslaan en weer vrij laten komen. Er zijn wel andere leuke experimenten die je met gewoon keukenzout kan doen, zoals zoutkristallen maken! 👨🔬
Geinig idee, kan me voorstellen dat er ook nog gespeelt kan worden met de geometrie in het zout compartment om zo het natte lucht-zout reactievst te optimaliseren, een soort 3d bijenkorf structuur oid. Maargoed daarom is dit nog een testopstelling natuurlijk
"Veruit de meeste energie wordt gebruikt om je huis te verwarmen." Zo. Dat is nogal een statement. Ik weet niet hoe dat gemiddeld zit, maar bij mij thuis gaat veruit de meeste energie in transport zitten. Ik denk wel 2x zo veel als m'n huis verwarmen. Zonne energie hoef je niet direct te gebruiken. Het is zo schandalig goedkoop dat het niet uitmaakt dat je paneel maar voor 20% benut wordt. Ik bedoel, het feit dat we ze überhaupt in Nederland durven neer te leggen geeft dat al wel een beetje aan. We kunnen al hele dorpen van warmte voorzien, en dat doen we ook. Stadsverwarming heet dat. Ik ken nog werkelijk niemand die er blij van wordt. En dat zit hem puur in wetgeving, niet het concept. Ik vind het jammer dat de vraag: "Hoeveel energie zit er nou in?" Beantwoordt wordt met: "Je kunt hem opstapelen." 9:06. Ik had graag iets in Joules, of kWh gehoord.. Met wat voor een efficiëntie laad zo'n ding op? Want het ziet er vrij complex uit. Moet er een bepaalde temperatuur behaald worden om hem op te laden? Zit er stiekem nog een warmtepomp tussen?
Niet zo veel verwacht van dit filmpje maar dit maakt me wel blij hoor.
vertel mij eens, waarmee dan?
@@Pelsluisje zout in n potje
@@samipsonoem je dat vooruitgang?
Fijn dat we je positief hebben kunnen verrassen! 😄
@@Pelsluisje Hoe noem jij het dan?
Hoe simpeler uitgelegd, hoe meer potentieel er in de boodschap zit. Joey doet dit heel heel erg goed. Ik heb destijds geïnformeerd om een testbatterij in huis te krijgen, maar helaas, ze waren natuurlijk allang voorzien. En ik woon nog wel zo dicht bij Eindhoven!
Ik hoop dat ze niet verstrikt raken in regelgeving, winstbejag of grote ego’s en dat we snel onze energie lokaal kunnen opslaan!
They using a fan to store energy here, calling it lossless.. sorry but I understand that fans usually consume power
@@Colonies_Dev the lossless only applies to the fact that there is no loss during storage - as long as you can keep the salt dry. Of course there is loss while dehydrating the salt and turning it back to heat. But that is the same for all batteries.
@@Colonies_Dev I understand that you don't speak Dutch, so I will explain it for you in English. He was refering to the energy retention. Normally when you charge a battery, it slowly discharges itself. He was stating that if you keep the water and the salt separated, the energy potential will always stay at 100%. None of the energy potential wil be lost.
Weird, after saving my message, suddenly Martijn's message appears. Well now you have two explanations :D
Nee, hoe simpeler uitgelegd, hoe meer ze met de werkelijkheid een loopje nemen.
@@Colonies_Dev Well, he explained quite well that it will dehydrate the salt with energy which otherwise would be lost, so "charging" the battery is done with energy which do not have any use case otherwise (except overpowering the net which may cause distribution stations too actually blow up in some rare occassion like what was happing in september 2022 in Dronten, The Netherlands). It's, in theory at least, a simple, elegant and providable solution.
Wat een super innovatieve oplossing zeg! Ik heb dit filmpje met een big smile bekeken. Ik kan niet wachten die zoutbatterij ooit in mijn huis te hebben.
Ben bang dat je dan in de kou komt te zitten.....
Zo'n "zoutkoelkast" geeft maar voor 2 weken warmte af....
Kijk zelf maar op de website van cellcius
Goed om te horen @vliegbrommer! 😀 Dit soort comments maken ons weer blij!
@@UniversiteitvanNL ik word pas blij als ik met jullie koelkast zoutaccu met 6 zonnepanelen mijn huis de hele winter lekker kan verwarmen....
Maar ik ben bang dat dat soort verhalen nog steeds thuis horen in de fabeltjeskrant.
ua-cam.com/video/BNL24_lIlbA/v-deo.htmlsi=UQxj6FRO9JP1FPmq
Ik vraag me dan wel af wat die zeldzame materialen zijn die nodig zijn... net als met zonnepanelen die enorm vervuilend zijn wanneer ze gemaakt worden en het afval ervan als ze vervangen moeten worden. En die giga-dure windmolens die bovendien veel vogels doden😮... ik ben vooralsnog kritisch
Geweldig uitgelegd, eenvoudig en zeer bemoedigend. Met alle vervelende nieuwsberichten zijn dit de positieve krenten in de pap🍀🍀
Wat is de wetenschap ook eigenlijk mooi! Hier wordt ik ontzettend blij van!😊
Heel cool zeg! Nederland loopt voorop! 💪🏻🙏🏻 dank voor dit item, zeer interessant.
Netherlands definitely is not a leader 🤣🤣🤣🤣
Eindhoven, (I live here) is the shittiest excuse for a type of silicon valley
This battery design is akin to ideas I had when I was new in chemistry 🤣 everyone's first time witnessing an exothermic reaction is to imagine a battery like this
It can't be lossless if it uses a fan to store the energy somehow
@@Colonies_DevLFP battery cars are the way to go. Why is it so difficult to let these cars make money trading on the electricity grid?
Ik ben nu al over, dit klinkt echt als een goed en gezond product. Geen ernstige chemicaliën.
Lekker bezig Joey! Kaliumcarbonaat is super handig en geweldige info, please verkoop je patent niet aan de grote (olie) bedrijven maar maak er echt wat van! Als je het systeem zo maakt dat het zout makkelijk zelf te vervangen is, dan kun je het eerder uitbrengen en de kaliumcarbonaat heel goed gebruiken om je aardappelen en aliums mee te bemesten. Of om een gezonde zoutvervanger te maken. Kaliumcarbonaat werd in onderzoeken gebruikt als vervanging voor tafelzout omdat mensen over het algemeen te weinig kalium tegenover natrium binnenkregen en het werkt zeer goed tegen hartproblemen. In een paar weken gingen mensen er dik op vooruit. Kun je zelf ondertussen kijken naar de sponstheorie met de inkomsten van je eerste design.
Maar ondertussen zijn zoutbatterijen al jaren voor consumenten te koop voor een vrij goede prijs uit Oostenrijk. Waarschijnlijk heel anders dan jouw design maar het is er al zeker! Ps, de zoutbatterij is een van de eerste batterijen ooit gemaakt.
Een ander voordeel is dat een zoutbatterij helemaal geladen en ontladen kan worden. Terwijl dit bij andere batterijen tot max de helft kan. Je hebt dus tot 2x zoveel capaciteit.
Hier nog een aantal alternatieven voor kant en klaar of diy energieopslag voor de liefhebbers:
Een ander iets dat vandaag de dag al te koop is, is een waterstof thuisbatterij. Deze worden oa in australie geproduceerd, kunnen op zonnepanelen worden aangesloten en heeft de prijs van een normale 4kw thuisbatterij.
Wil je liever zelf bezig? Maak bijvoorbeeld je eigen kleine watercentrale. water wordt in een vat bijv gepompt als het zonnig is en stroomt langs een dynamo als het bewolkt is. Laat (een gedeelte) langs een filter lopen en je hebt niet alleen stroom maar ook drinkwater.
Of neem regenpijp dynamo's, vallen niet heel erg op maar geven stroom terwijl het regent.
Of maak brandstof ethanol van je restjes suiker/zetmeelrijke gft, de natuur doet het werk voor je. Je hoeft het alleen te extraheren en wie zijn termen een beetje kent weet dat ethanol al eeuwen lang door ons wordt geextraheert.
Of maak methaan (en daarnaast een geweldige meststof voor je planten als rest product) van je gft en toiletwaste in een constructie die kinderen van 10 nog kunnen maken. (Serieus, dit is het populairste sciencefair ontwerp in india op de basisschool, vergelijkbaar met de vulkaan in America) Zoek op biovergister en betaal nooit meer voor gas.
Een biomeijler is op basis van houtsnippers, zuurstof en water en geeft na in elkaar gezet te zijn, zo'n 2 tot 3 jaar warmte af. Winter of zomer.
Elk van de bovenstaande opties hebben voor en nadelen. Een combinatie is vaak het beste. Maar 1 ding: het allerbelangrijkste hier is dat je weet dat er superveel alternatieve opties zijn die willens en wetens vaak door 'hogere instanties' worden tegengehouden.
Het allerbelangrijkste wat je maar kunt hebben is een eigen verstand, een wil om dingen uit te proberen en de angst om te falen aan de kant zet. Je kunt het wel zelf! Het is echt veel minder ingewikkeld dan er wordt voorgehouden. Geloof erin, begin ermee en je hoeft waarschijnlijk bijna nooit meer voor je energie te betalen.
Meer inspiratie opdoen? Deze voorbeelden komen uit mijn eigen jarenlange onderzoek. maar vraag bijvoorbeeld AI om ideeën om zonder batterijen stroom op te slaan. Met een beetje goeie prompt en repeat button krijg je heel wat ideeën.
Wat heerlijke video, deze week deed ik met mijn dochter (5) proefjes in de keuken met ijs(water) en zout en een thermometer. Om te zien wat er gebeurt. Was heel leuk en leerzaam!
Bij deze video denk ik echt. Yes! Proefjes doen is zo leuk en belangrijk! Wat zijn jullie goed bezig!
Leuk om te horen dat jouw dochter zo in de weer is met wetenschap @zaanea1 😃 Laat haar onze video's en podcasts maar zien wanneer ze oud genoeg is 😉
Hopelijk wel met handschoenen en een veiligheidsbril.
Voor altijd dat wil natuurlijk de verkoper niet...het moet snel stuk en niet lang meegaan. Ik hoop echt dat het tegendeel ooit wordt bewezen. Leuk filmpje!
super project, precies wat ik nodig heb om ons gebouw te verwarmen. Bedankt voor de geweldige uitleg en ik hoop dat het gauw een product wordt, ik kan niet wachten want mijn stroomoverschot levert financieel niks meer op en ik kan het niet bewaren tot de winter voor de verwarming
Geef deze man alle investeringen die nodig zijn! Dit is toch echt top!!?
Kaliumcarbonaat kent verschillende hydratatietoestanden die thermodynamisch nogal verschillen ( ongeveer een factor drie). Hoe wordt bewerkstelligd dat de thermodynamisch meest gunstige toestand wordt bereikt?
Briljant, wat een belangrijke innovatie, complimenten!!!🎉
Geweldig dit! En prettig verteld Joey, m'n complimenten. Fijn dat er nu ook steeds meer hoopvolle berichten zijn mbt de klimaatcrisis 😉
Noem jij die 0,04% CO2 in de lucht , die de natuur zelf voor 97% uitstoot, nou een klimaatcrisis???Echt?😅😅😅😅
Dit is wel een geniaal alternatief heey, hier wordt je toch blij van.
Geweldige ontwikkeling, kraakhelder uitgelegd. Ik wacht nog rustig even een jaar of 5-10 af tot dit product consumenten versie 1 voorbij is, dan haak ik aan. Lijkt me interessanter dan een warmtepomp/airco.
Misschien over 6 maanden al op AliExpress te bestellen haha.
Interessant? Hoeveel kW per module? Prijs per module?
Heb reeds vaker gehoord van dit concept. Er zijn meerdere ondernemers geweest die geprobeerd hebben dit "schaalbaar" te maken. Echter met geen of te weinig succes.
Hopelijk lukt het uiteindelijk, gezien het een fantastische oplossing zou bieden.
Interessante ontwikkeling, maakt me blij. Ik heb het gevoel dat ik namens velen spreek dat we geïnteresseerd zijn in evt. updates of een uitgebreidere video :)
Een gemiddeld huis verbruikt ongeveer 1200 m3 gas per jaar.
Dat staat gelijk aan: 1200x 10 = 12.000 kWh aan energie per jaar.
1 zonnepaneel levert 315 kWh per jaar.
Dan heb je dus 12000/315 = 38 zonnepanelen nodig om dezelfde energie op te wekken als gas.......
Gaat nooit lukken bij mijn huis, ook niet met een zoutaccu.
Dus een leuk proefje op een laboratorium.
Net zoals H2 maken op een laboratorium.
Leuk, maar niet rendabel....
Maar ik zal wel geen sticker krijgen van de universiteit.........
@@Pelsluisje Je vergeet even te melden dat een warmtepomp veel energie efficiënter verwarmt dan een cv ketel. Ik kan met 12 panelen genoeg energie opwekken om m'n huis van stroom en warmte te voorzien. Met dit systeem hoef ik niet meer te salderen om op 0 uit te komen op m'n energie rekening.
@@kevintieman3616 nee, want jij vergeet even dat dit filmpje gaat over een warmtebron en geen elektrische bron die een warmtepomp kan voeden...
@@kevintieman3616 hoe ga jij jouw huis verwarmen met zonnepanelen met een warmtepomp als het koud en donker is in de winter?
@@kevintieman3616 kijk even op de website van cellcius.
Daar melden ze dat die koelkast zoutaccu 2 weken jouw huis kan verwarmen....
Wat ga jij de rest van de winter doen dan?
Ik hoop dat jij zonnige winters gaat krijgen.
4:50 rook ? dat heet stoom toch ?
Wat is de energetische efficiëntie (wat zijn de interne verliezen bij opladen en ontladen) van deze thermische energie batterij (dus geen elektriciteit batterij)? Wat is de energie/vermogen capaciteit per Kg of Liter? Als die getallen goed zijn, dan lijkt me deze vorm van energie opslag economisch rendabel, mits het zout goedkoop is (vele zouten bestaan er, van goedkoop tot duur). Helaas vertellen onderzoekers vrijwel nooit alle ins- en outs van hun onderzoek, en zo stom zijn we over het algemeen niet dat we niet een beeld willen hebben van energetische efficiëntie en van economisch rendement (quanta costa per KWH en per Kg, levensduur, onderhoud, etc ...). Ik ga wel ff verder zoeken naar concrete getallen over deze batterij.
Deze terechte vraag wordt niet gesteld, waardaar we kunnen opmaken dat het hele onderzoek drijfzand is.
Bedankt voor je reactie en vraag! Hieronder vind je het antwoord van Joey:
'Op het moment dat het is opgeslagen heb je geen verlies in de tijd. Natuurlijk heb je wel nog een beetje energie nodig om de (vochtige) lucht rond the blazen. Dit zou je als “verlies”kunnen opvatten.
Kijk je naar het huidige Cellcius systeem dan heb je capaciteiten van 1 GJ - 800 GJ à 1-100 m3 en vermogens van 1 kW tot 10 MW. Echter kun je hier nog veel mee spelen 😊'
Dat was denk ik niet de vraag. De vraag is eerder: welk gedeelte van de energie die ik nodig heb om de zout batterij te vullen, krijg ik er weer uit?
Natuurlijk is er wat energie nodig om de lucht rond te pompen, maar wil je me vertellen dat het systeem verder 100% efficiënt is?
Kg moet zijn kg, en KWH kWh 😊
@@UniversiteitvanNL Zoals hieronder al gezegd word lijkt dit me niet de vraag die gesteld word en ik ben wel nieuwsgierig naar het antwoord. Hoeveel energie moet ik hier instoppen (ik ga even uit van elektrischiteit in het verwarmingselement) voordat de "accu" volledig opgeladen is. Hoeveel daarvan komt er vervolgens weer uit als ik het proces omdraai? Met welke temperatuur moet er geladen worden? (30 graden kan ik makkelijk van restwarmte krijgen, 600 graden vereist al een elektrisch element). Maar als ik dagen lang het zou op 600 graden moet houden om al het water te verdrijven, en er vervolgens een uurtje 60graden lucht weer uit komt is de efficientie toch behoorlijk beroerd.
In termen van (lithium) accu's: De zelfontlading is 0%/mnd. Dat is mooi! Maar wat is het rendement bij opladen en ontladen? Hoeveel van de energie die ik er in moet stoppen komt er weer uit?
Top video! Al sinds 2006 bezig met energie besparing. Panelen waren eerst nog te duur maar in 2013 de eerste aangeschaft. Van 7000 Kwh per jaar naar 0 op de meter. Gas van 2700m3 naar 400 m3 per jaar. Dieselbus uit 2001 wordt getankt met HVO. Nu met deze zoutbatterij zou ik compleet los van het net kunnen gaan en verdienen die graai energieleveranciers niet meer aan mijn goede voornemens. Want leveringskosten gaan omhoog omdat ik panelen heb en gebruik van HVO wordt bestraft met een fijnstoftoeslag en een 80 cent hogere literprijs. Dit soort innovaties kun je niet genoeg hebben! 👍👍👍👍👍
Dit is er al meer dan 10 jaar, ben benieuwd als we dit er ook echt door krijgen..
12 jaar
Fantastisch. Respect.
Kunnen we terzake komen? Werkt de zout batterij door hydratatie en dehydratie? Is de tijdschaal waarop het werkt lang genoeg om in de zomer energie op te slaan voor de winter. Kunnen we de energie transporteren?
Super vet, 1 vraag: bij een Gesmolten Zout reactor hebben ze last van corrosie. Hoe zit het met dit systeem, kun je het systeem maken uit onderdelen die geen last hebben van Corrosie ? (Dat zou geweldig zijn.)
Ja. Plastic.
Maar dat is ook niet goed voor het milieu...
Zoals die bladen van windmolens en zonnepanelen die niet te recyclen zijn......
Veel succes met jouw opdracht om de wereld te "redden".....
@@PelsluisjeIets hoeft niet meteen 0% impact op het milieu te hebben. 1% ipv 60% is ook goed.
@@roller12coasteriets hoeft niet meteen 100% goed te zijn.
De lange termijn effecten van zonnepanelen en molens op het milieu weten we ook pas later of dit een goed idee was....
@@Pelsluisje het is een gesloten systeem, dus waar zou de plastic volgens jou heen verdwijnen ?
@@johumm455 plastic komt ooit in het milieu terecht omdat hard plastic slecht te recyclen is..
Als ik het correct uitreken heb je dan zo'n 10 ton zout nodig om een klein huis de winter lang warm te houden?
Onhaalbaar dan!!
Rond of na 9:10 zegt Joey 20 modules van 20 kg. Dat is maar 400 kg. En daarmee kun je de hele winter overbruggen. Jaja. Een beetje rekenen is wel nodig.
Helaas geeft hij alleen geen echte getallen.
"ChatGpt to the rescue". Die meldt: de enthalpie van oplossing van kaliumcarbonaat is ongeveer -41,5 kJ/mol. Dit betekent dat voor elke mol K2CO3 die oplost, er 41,5 kJ aan warmte vrijkomt. Dit betekent dat er ongeveer 6000 kJ (of 6 MJ) aan warmte vrijkomt bij het oplossen van 20 kg kaliumcarbonaat in water. als de oplossing binnen 1 uur (3600 seconden) plaatsvindt levert dat 1,67 kWh.
Daar wordt mijn huis niet warm van? Zelfs mijn Airco verwarmt dan nog beter (ook al kost me dat wat stroom natuurlijk).
@@deslomeslager "ChatGpt to the rescue" Dat is cynisch....Laat nu juist deze technologie zeer veel stroom verbruiken in de datacenters...
@@haenzelv6287don't be salty
@@haenzelv6287 Ik krijg anders voor mijn teruggeleverde stroom ook maar bijster weinig. Dus wen er maar aan, dit is de wereld waar we in leven. Ik zeg maar zo: go with the flow.
Dat vervangt dan 1200M3 gas warmteinhoud?
Wat veel opmerkelijker is dat deze technologie allemaal eigenlijk niet zo heelerg nieuw is maar dat het ineens nu allemaal aandacht krijgt dat is wel opmerkelijk en de grote sprongen dat alternatieve energie/batterijen heeft gemaakt in de laatste tienjaar. Zegt je iets over markten, monopolies(?) en waar onze aandacht ligt.
Trouwens wel blij om te horen dat er ook zonne-energie mee opgeslagen kan worden. Bedankt voor je harde werk Joey.
Iets dat me niet helemaal duidelijk is hoe lang de kaliumcarbonaat meegaat (tienjaar?) en het sponsje/coating verhaal en wordt kaliumcarbonaat niet gemaakt doormiddel van verwarming(energie.) (Solvay-proces(?)) en niet te vermelden alle andere energie dat nodig is om dit eind-product te verkrijgen maakt dit het eind product nog rendabel is en waar zit het dan in? Omdat het meerdere keren zonne-energie kan opslaan? Nog iets blijft er niet een afvalmiddel over van de metaalindustrie zoals calcium carbide of is dit te "vluchtig"?
En een aantal andere punten;
Je zegt dat het voorradig is met andere woorden het is goedkoop maar komt dit niet door dat het middel wellicht vrij weinig wordt gebruik dus met andere woorden blijft het een goedkoop alternatief?
De interactie tussen het water en kaliumcarbonaat laat het al aanwezige energie los waar komt deze "opgeslagen" energie vandaan? En wordt deze energie weer aangevuld/omgezet doormiddel van zonne-energie dat zegt maar het water en kaliumcarbonaat weer scheid?
Mijn excuses als ik wat onduidelijk ben wil dit allemaal erg graag begrijpen.
Kalium carbonaat wordt al op grote schaal in de levensmiddelen gebruikt en kan makkelijk gemaakt worden
@@Wvdlinden1 Wat is makkelijk?
@@patrick-bu3eq kalium carbonaat maken, als in op industriële schaal. Solvay is momenteel de grootste producent
@@Wvdlinden1 Ja dat weet ik maar waarom het makkelijk en goedkoop is snap ik niet helemaal?
leer nederlands, vele antwoorden op jouw vragen worden gegeven in de video
Super interessant. Ik zou wensen dat vervolginformatie wat meer op grote schaal naar buiten gebracht gaat worden. Top!
Dat zeiden ze 10 jaar geleden ook van de zeezoutaccu.....
Hoor jij er nog wat van?
ik heb met verbazing zitten kijken. Geweldig. Echter misschien denk ik verkeerd, maar vind het nog wat omslachtig. Want bij opslag moet er warme lucht door de module geblazen worden. Waarom monteer je niet gelijk verwarming elementen in de module, die gevoed wordt door zonnen panelen. Dan zit de warmte toevoer gelijk ook in het element..
Een top kerel ben jij , ga door zo .
Waarom die atoomcentrales dan???
In het voorbeeld worden zonnepanelen genoemd om 'm op te laden, maar het scheiden gaat met warmte. Zouden heatpipes niet een hoger rendement kunnen leveren? Of halen die niet de juiste temperatuur om het zout te drogen?
Goed, ben ik helemaal door het jeugdjournaal getijgerd en is nog steeds niet duidelijk hoeveel kWh er in zo´n doosje zit van 20kg. Iets wetenschappelijker mag wel hoor, hoe verhoudt het zich tot alternatieve elektrische opslagvormen etc.
Wetenschap zit ‘m meer in ‘t principe. Straks kunnen fabrikanten van dit soort batterijen je om de oren slaan met kWh’s en marketing teksten die je ervan overtuigen (of niet) of dit een goed alternatief is.
Wij willen vooral uitleggen hoe een zoutbatterij werkt en de vraag beantwoorden waarvoor je hem kan gebruiken.
@@UniversiteitvanNL
Dan moeten jullie wel de juiste info geven met de juiste dimensies.....
Ja zo wordt je weer met een dooie mus bedonderd....nederlanders geloven alles...
In het koelkastmodel zit 1340kwh. Zie website cellcius.
@@aabeen1 da's peanuts. Ik heb 12000kWh nodig voor verwarming van mijn huis....
Heeft dit systeem voordelen tov de flamco zoutbatterij?
Echt fantastisch. Nu nog investeringen nodig.
Wat een geweldig idee. Als het over 5 jaar gereed is voor productie wil ik het meteen. Gezien de materialen zal het niet een enorme investering zijn. Echter vraag ik me af hoe “gratis” deze vorm van energie zal blijven…
Het is geen vorm van energie maar een vorm van energie opslag / transport. Al zou het gratis zijn dan betaal je nog steeds voor je energie.
Grote vraag is wat het rendement is hiervan. Het lijkt me belangrijker om het rendement zo hoog mogelijk te krijgen dan dat de accu langer dan 10 jaar mee moet gaan. Want kans is groot dat het 10 jaar later beter is om de installatie te vervangen voor een moderner en beter alternatief wat er dan is.
Bedankt voor je reactie @Basharnl , we hebben je vraag doorgestuurd naar Joey, de wetenschapper. Hieronder zijn antwoord:
'Omdat we de energie die erin zit verliesvrij is opgeslagen krijgen we al deze energie er ook weer uit wanneer we dit nodig hebben. We verliezen dus geen energie tijdens de opslagperiode.'
We hopen dat je vraag zo beantwoord is!
Wat een helden! En mooi uitgelegd
heel cool. Even een vraag. Dat grote koelkast formaat waarmee je een woning een hele winter kunt verwarmen. Is dat door hem zomers op te laden en swinters te ontladen? Waar kan ik wat meer van dat soort cijfers vinden? Alvast bedankt.
wat is de ESRO van dit zout? dit calium carbonaat? als je 1 eenheid aan de winning van caliumcarbonaat uitgeeft, hoeveel peuter je er dan weer los uit diezelfde natuur?
Serieuze vraag van een leek: we hebben steeds meer last van verzilting. Is zeezout ook geschikt? Minder geschikt uiteraard, maar zou het kunnen? En is dat zout uit de grond te trekken? Want als dat te perfectioneren zou zijn en op grote schaal gebruikt zou worden zou je in principe dus gebruik kunnen maken van een groeiend probleem en dat zelfs misschien af kunnen remmen door een verdienmodel. En naar mijn weten worden problemen eerder daadwerkelijk verholpen als het bedrijfsleven daar voordeel bij heeft.
Zoutbatterijen bestaan al tientallen jaren. Ze worden o.a. gebruikt bij zwemvesten. Zwemvesten hebben vaak een lamp die gevoed wordt door een batterij die gaat werken als hij in contact komt met zeewater.
Is het geen idee dit te combineren met een warmtepomp? Stroom van zonnepanelen gaat naar warmtepomp, die maakt warme lucht en stopt die in de zoutbatterij. De koude lucht kun je vervolgens gebruiken om je huis mee te koelen :) (Of voor de kapitalisten: je vrieshuis) Of gebeurt dit al?
Volgens Joey zou de zoutbatterij zeker gecombineerd kunnen worden met een warmtepomp!
@@UniversiteitvanNL Goed om te horen! Wordt alleen maar leuker die warmtetransitie zo :).
Zeker interessant. Dit zou ik zeker in mijn huis willen plaatsen.
Dit is een hele mooie ontwikkeling!
Hoe zit het met het afval, dat zout is een keer opgelost. Als de vraag enorm stijgt zal ook de prijs stijgen, en komen er dingen als accijns om de hoek kijken. Is het niet mogelijk om het overschot aan energie te gebruiken voor de electrolyse van waterstof uit water?
Hier word ik blij van nice!
Boeiend. Ik ben in technische zaken wat langzaam van begrip maar ik vraag me af hoe dan de apparatuur eruit ziet die de warmte door het huis verspreidt. Wordt bijvoorbeeld de opgeslagen energie afgegeven aan een warmtepomp?
Hmm. Interessant. Hoeveel kW levert de batterij en hoeveel kWh ze opslaan per 20 kg zout?
100 Watt schat ik....
In het koelkastmodel zit 1340kwh, genoeg voor een paar maanden verwarming. Correct me if i'm wrong. Zie website cellcius.
@@aabeen1nee genoeg voor 2 weken. Staat ook op die website
Bedankt voor je vraag, hieronder het antwoord van Joey, de wetenschapper!
'Kijk je naar het huidige Cellcius systeem dan heb je capaciteiten van 1 GJ - 800 GJ à 1-100 m3 en vermogens van 1 kW tot 10 MW. Echter kun je hier nog veel mee spelen'
Hopelijk heb je hiermee een antwoord op je vraag! 😊
@@UniversiteitvanNL Beetje vaag antwoord toch. Enorme spreiding in je getallen. Kun je het concreet maken voor een ééngezinswoning?
Mooi project! Met de kleine zoutmodules die worden getoond lijkt het volume wel wat rooskleurig te worden voorgesteld. Om een woning een winter lang te verwarmen is b.v. 3000 kWh nodig. Met een energiedichtheid van 1,3 GJ/m3 (niet samengeperste K2CO3) betekent dit een volume van 8 m3, ofwel 18.000 kg (ca. €18.000). Wat is de energiedichtheid van de 20kg-zoutcontainer die in de video wordt getoond?
Zou het erg zijn om het zout te vervangen om het jaar, als je zoveel warmte kan opslaan? Het is toch een milieu vriendelijk product, of niet?
Dan zou de productie al kunnen starten voor particuliere gebruikers..
Wat super gaaf dit! ik kan niet wachten! maar werkt dit dan niet veel beter icm zonnecollectoren ipv zonnecellen? Er zit toch veel meer energie in het warmtespectrum dan in het zichtbare licht spectrum. En die warmte kun je dan direct inzetten om het zout te laten drogen. btw. waarom is dit niet op het NOS journaal?
Hoi @jwhennink, bedankt voor je vraag! We hebben doorgestuurd aan Joey, de wetenschapper. Hieronder zijn antwoord:
'In principe wel, het maakt niet uit waar je input energie vandaan komt. Zolang de input temperatuur
hoog genoeg is in het geval van zonnecollectoren.'
Hopelijk is je vraag hiermee beantwoord!
Dank je wel! Mijn vraag is zeker beantwoord.
waar kan ik inschrijven voor een pilot? nu meer en meer energie boeren de salderingsregel effectief te niet laten doen (ondanks dat die wet nog steeds bestaat....) zou ik het erg handig vinden als ik mijn overtollige kwh dus in zout kan droppen om dat dit in de winter te gebruiken voor dat mijn CV aan zou moeten gaan... Dus ik stel me zelf beschikbaar voor een mooie opzet, met een beetje "smart" regeling: dreig ik terug te leveren, stroom -> zout batterij, dreig in weer te gebruiken, stoppen..... En dan in de winter, dreigt de CV aan te slaan, zet eerst de zoutbatterij weer aan..
Is dit niet een vergelijkbaar principe als van een campingkoelkast?
Wat gaaf! Als installateur Hoop ik dat dit wat wordt. Kans is groot dat ik ze moet installeren dan :)
zo vet dti wil ik gewoon, mits betaalbaar. maar goed, er zijn nog wel een paar dingen niet benoemd. hoeveel energie past er 20kilo zout?
kan ik het overal plaatsen, denk aan in de kruipruimte. zijn de matrialen waar het zout, water en leidingwerk wel bestendig. zout zorgt bij veel metalen in combinatie met water en zuurstof voor roest.
Goede scherpe vragen @dezejongeman!
Gelukkig heeft de wetenschap ook hier over nagedacht. Hieronder antwoorden van Joey:
'Kijk je naar het huidige Cellcius systeem dan heb je capaciteiten van 1 GJ - 800 GJ à 1-100 m3 en vermogens van 1 kW tot 10 MW. Echter kun je hier nog veel mee spelen 😊'
en:
'Klopt, met corrosie moet je zeker rekening houden als je het materiaal kiest voor de behuizing van het zout. Maar er zijn gelukkig genoeg keuzes voor zulke materialen!'
Hopelijk heb je iets aan deze antwoorden!
Een kubieke meter droogzout heeft ongeveer een energie equivalent als 40 kuub aardgas.
Het werkt wel, maar je zult tankwagens zout moeten laten aanrukken....
Zoiets past prima in de kruipruimte van mijn woning. Mag bij mij getest worden.
Leuke oplossing... hoe vaak kun je nu ontladen en laden.... ? Transport per container 500 euro... hoeveel energie zit er in? Leuke video nog wat elektrische energie gegevens graag
Is het hiermee wellicht ook mogelijk een stirlingmotor te ontwikkelen die een kleine generator aandrijft om zo bijvoorbeeld kleine huishoudelijke apparaten van stroom te voorzien zoals een tv/modem/laptop/mobiel/verlichting?
efficiente stirlingmotor heeft veel hogere temperaturen nodig.
0:04 Dat ziet er uit als zeoliet, niet als zout. 🕵♂ Die gast heeft gewoon synthetisch zeoliet in dat potje gestopt.
Een ander probleem is dat je voor zit soort systemen hoogpotentionele energie nodig hebt tijden het laden, om er laagpotentionele energie uit te krijgen tijdens gebruik.
Los van het feit, dat dit op zichzelf zorgt voor verliezen, is dit ook een kwestie van beschikbaarheid. Restwarmte is laagpotentionele energie, hoogpotentionele energie is schaars.
🤦♂🤦♂
In plaats van te zeggen dat je met een koelkast de winter door kan komen, kan je beter vertellen hoeveel KWH je per m³ kan opslaan. Oftewel 1.3 GJ of 360KWH voor een kubieke meter, volgens onderzoekers.
Kweenie wat KWH is, bedoel je soms kWh?
@@peterkawa Nope, it bedoelde kW⋅h, met een gecentreerde punt tussen de W en de h.
Fijn dat jij het even aan de TU uitlegt, Sasja.... 😂😂😂😂😂
@@raphdroidt692 Het punt is, dat die gast uit de video dingen verzwijgt.
Ik weet hoe veel studenten hun afstudeerproject kiezen. Echt iets rendabels maken, is voor de meesten lastig, dus gaan velen gewoon wat doorbaggeren met oude techniek met een lulverhaal over hoe innovatief ze zijn.
Gek goed idee, hoeveel percentage verlies is er bij het opladen vraag ik mij alleen af?
De chemische reactie zelf heeft (nagenoeg) geen warmte verlies maar natuurlijk zijn er wel systeemverliezen doordat niet alles perfect geïsoleerd kan worden (die omgekeerd schalen met de grootte van het systeem) en het zout is ook een thermische massa die door de warmte zelf op temperatuur gebracht wordt en kan afkoelen, deels zonder dat er water uit verdampt. Pas als het zout warm genoeg gemaakt wordt dat er ook water uit gaat verdampen, ga je zeg maar energie opslaan.
Ook is het zo dat je bij het voorbeeld van het gebruik van zonnecellen, elektriciteit omzet in warmte (met een warmtepomp of met een radiator?) en je alleen die warmte redelijk verliesvrij uit het systeem terug kan halen, tenzij je bereid bent elektriciteit met behoorlijke omzettingsverliezen terug te winnen. In dat geval geldt hoe hoger de temperatuur die het zoutsysteem kan bereiken, hoe efficiënter die warmte bijvoorbeeld een stoomturbine aan zou kunnen drijven. Ik weet niet of zo'n zoutsysteem temperaturen kan halen die een behoorlijk rendement geven (je wil dan echt ruim boven het kookpunt van water werken, met superhete stoom omdat, hoe groter het temperatuurverschil in je systeem met 'buiten', hoe efficiënter je energieomzetting van warmte naar elektriciteit werkt).
Maar als alleen de bedoeling is om te zorgen voor verwarming in de winter door gebruik van overtollige elektrische energie in de zomer, dan is deze manier van opslag goed genoeg...
wat is de efficientie hiervan?
zo, wat een goed verhaal en goed uitgelegd.
Het enige waar ik een beetje bang voor ben is hoe het grootkapitaal hier weer mee om zal gaan. Ik denk niet dat de energiebedrijven stil gaan zitten wachten totdat dergelijke uitvindingen hen kapot maken. Kortom, ik vrees dat er wel weer implementaties komen waarbij deze bedrijven het alleenrecht opeisen en de voordelen voor de consument zullen worden geminimaliseerd. Zo gaat het elke keer.
Maar ondanks dat: dit is goed voor de planeet. Dat dan weer wel.
wat is de efficientie van zoiets? want water verdampen op zich is ook zeer energie intensief
Het gaat niet om verdampen maar om verwijderen en opnemen van kristalwater .
Maar dat heeft een lage energie waardoor de accu maar 2 weken warmte kan afgeven....
Leuk als hobby maar praktisch is het niet.
is de verteller sophie van npo 3 explainer?
Dat heb je goed gehoord!
Ik ben wel benieuwd naar de prijs van zo’n thuisbatterij. Kun je er ook eentje in Twente installeren?
Klinkt goed! Waar kan ik bestellen? ;)
pre-order misschien ??
Laat je toch niet belazeren
Welke bedrijven zijn hiermee momenteel mee bezig om dit zsm op de markt te brengen voor de consument?
Combineren met de baghdad batterij? 🤔
Is het ook mogelijk om de zout batterij op te laden terwijl hij ontladen word zoals bij lithium of lood varianten dit lijkt mij moeilijk want dan moet het zout gedroogd en nat gemaakt worden tegelijkertijd?
Nee. Misschien met een parallel systeem.
@@rwind1814 2 containers eentje voor drogen en eentje voor mengen en opwarmen
Waarom zou dat nodig zijn? Gebruik je bron om direct een ruimte te verwarmen. Het eventuele overschot gaat naar de zoutbatterij.
Kun je het omgekeerde proces waarbij je energie opslaat efficienter maken door de warmte op te wekken met een warmtepomp? Het nadeel van veel van deze oplossingen is vaak de COP 1, waardoor ze moeilijk kunnen concurreren met warmtepompen. Als je echter de opslag van warmte zou doen met een warmtepomp kun je de COP omhoog brengen naar iets wat een losse warmtepomp dichter benaderd. Zou dit kunnen?
Leuk technische verhaal genoeg diepgang vanalles maar de grote vraag die ik nog heb hoeveel KWh moet ik aan denken? 1 losse cel, die container?
Thx
1000 m^3 gas a 32MJ/m^3 is 32 GJ /3.6MJ = 8888 kWh.
@@eureur Een paar reacties omhoog geeft iemand aan dat er per m3 zo'n 360 kWh kan worden opgeslagen. Dus hier ga je de winter niet mee doorkomen. Sympathieke vinding, die zeker een rol kan spelen maar seizoensopslag thuis klonk al te mooi om waar te zijn.
Is dit niet ook het principe van de flamco ecotherm ? (Elektrische cv) Daarin wordt warmte ook opgeslagen in een zout oplossing
Goede vraag! Hebben we even doorgespeeld aan Joey. Hieronder zijn reactie:
'Daar gebruiken ze zout als faseovergansmateriaal (PCM). Dit werkt met smelten en stollen. Wij benutten een chemische reactie en daar kan nog meer warmte in 😊'
Hopelijk heb je hier wat aan!
@@UniversiteitvanNL oke intressant!
En als batterij in een elektrische auto, zou dat dan ook toepasbaar kunnen zijn?
Helaas (nog) niet! Het type batterij dat Joey hier beschrijft is bedoeld om warmte op te slaan en af te geven, dus voor verwarming van bijvoorbeeld huizen! Maar wie weet in de toekomst 😉
@Ddommel zegt dat er circa 0,5-0,7 GJ energie per kubieke meter zoutaccu kan worden opgeslagen.
Dat is wat een CVketel uit 150 m3 gas kan halen.
Mijn huishouden verbruikt 900m3/jaar gas voor verwarmen en warmwater.
De helft zou je kunnen voorzien met een warmtepomp die loopt op zonnepanelen waarbij je de vloerverwarming als 24uurs buffer gebruikt.
De andere helft voor koude winterdagen zou uit opslag van zout moeten komen.
Ik heb dan een voorraad van 3m3 zout nodig.
Dan wordt de vraag: kan ik die 3m3 zout opslaan in bijvoorbeeld een dubbele wand of in een eenvoudige bak onder een plafond/dak, en wat weegt dat? Of moet het in een geïsoleerd drukvat (wat heel wat ingewikkelder wordt)...?
P.S.: Het verwarmen van 20 naar 60 graden van 3m3 water blijkt 0,5 GJ te kosten. Die 3 m3 zout zou ik dan kunnen vervangen door 9m3 water in een supergeïsoleerd vat. Dat zou goedkoper kunnen zijn.
Die superinsolatie wordt meters dik als je dat echt een half jaar wil bewaren.
@@eureur Ik heb zojuist 'even' de afkoelkromme 1-e^(-t/τ) bepaald van een thermosfles (capaciteit 0,7 liter) met 0,64 liter heet water er in. De waarde van τ is 16 uur; het kost dan 16 uur om 63% van de warmte verliezen. Je kan met de formule ook uitrekenen dat het 8 uur duurt om 39% warmte te verliezen. Of dat de halfwaardetijd 11 uur is. ***)
De grap bij opschalen is dat de verhouding oppervlakte/inhoud afneemt. Een vat van 3m3 zou dan 17x de maat van de thermosfles krijgen, en dus 17x8=133 uur over doen om 39% warmte te verliezen.
Als we het opschalen voor een heel flatgebouw met 125 appartementen kan het nóg eens 5x zo lang duren: 665 uren, wat bijna een hele maand is.
Ik geef toe dat het ontoereikend is voor een hele winter... Maar water kan dus een hoop warmte vasthouden. Men zou zich kunnen concentreren op betere isolatie met vacuum zoals bij thermosfles. En methodes die er voor zorgen dat het water in de fles niet kan circuleren.
***)[EDIT1: Ik merkte dat veel warmte weglekt bij de hals en dop. Na een paar uur heb ik daarom het bekertje er op geschroefd. De halfwaardetijd bleek uiteindelijk ruim 2x zo groot: 24 uur. De berekende opslagtijden uit mijn sommetjes mag je daarom verdubbelen.
EDIT2: Ik heb de proef later nog eens over gedaan met water die tot gel gemaakt is met ca 8% Koopmans allesbinder om de circulatie (convectie) tegen te gaan. De halfwaardetijd werd daardoor verhoogd naar 29 uur.
EDIT3: uspas.fnal.gov/materials/19NewMexico/Cryo/2019%20USPAS%20%20Lecture%207.pdf, zie pagina 27.
Isolatietechniek uit cryogenics maakt het volgens mij goed mogelijk om 8 m3 warm te houden met 10W als je 15cm dik Muti-Layer-Isolatie tegen stralingsverlies toepast. ]
Bestaat al langere tijd... TU Eindhoven loopt achter. Maar toch zijn ze lekker bezig top
Eerste 3D-printer komt uit 1986, voordat zoiets particulier op de markt komt kost altijd heeft veel tijd.
Voor de verwarming in mijn elektrische auto ,( met kleine batterij )zou een hand bagage formaat ideaal zijn dat kan dan ook gebruikt worden voor in huis of kantoor , kleine units die zonder verdere installatie overal kunnen ingezet worden . Veel succes voor een betere wereld .🐶
1. Hoe lang gaat het mee?
2. Wat zijn de kosten?
3. Wat is het eindproduct als de werking op is?
4. Hoeveel heb je nodig voor 1 woonhuis
1. 10 jaar tops
2. €100k met slangen, pompen en heien.
3. Eindproduct is pekelbrij maar kun je nog wel opwerken/verkopen voor €500/ton.
4. 70 ton en 60 m^3 met slangen, pompen en container.
Niet echt goedkoop en ruimtebesparend als dat antwoord goed is.
Dit per situatie verschillend en dus geen eenduidig antwoord op te geven! Niks aantrekken van het antwoord van @eureur dus 😉
Is dit hetzelfde als Greenrock maar dan thermisch ?
Bedankt voor je vraag! Antwoord van Joey: 'De Greenrock is een elektrische batterij die dus stroom levert. Wij slaan warmte op en leveren ook warmte.'
Zout? Alsof zoutwinning op deze schaal geen probleem is?
Chapeau voor deze wetenschappers... Doe mij maar eentje in formaatje koelkast. Als iedereen er eentje aanschaft dan kunnen ze vast voor een schappelijke prijs geproduceeerd worden....
Koelkast is zeg 50x60x90cm = 0.27 m^3 * 200 kWh/m^3 = 54 kWh. Kun je net 1 dag van stoken. Je hebt zeg 150 van die koelkasten nodig. 🤔
@@eureur Check 9:30... Uiteraard wordt ie met een mooie zomerse winterdag ook weer een beetje bijgeladen... Tja als je ook je EV wilt volladen dan lukt dat niet, dit systeem is dus eigenlijk alleen voor je CV.
@@grtxyz4358 om van die zonnige winterdag je huis te verwarmen.... dan moet je dus om de andere dag een zonnige dag hebben. Dan heb je zo'n 30 KWpiek op je dak nodig... dat heeft een modaal huis niet...
@@Flup1964 dat ligt eraan, er wordt niet vermeld hoeveel energie er in 1 module zit, maar wel dat je met een formaat amerikaanse koelkast een winter kunt overbruggen voor een gemiddeld gezin… je laadt hem in de zomer, dit is niet zoals met een lithium batterij waarbij je je gebruik van de dag naar de nacht kunt verspreiden en die dan leeg is. Bovendien, stel je heb nog enkele reserve modules of je verwisseld een lege module voor een module met energie die bijv. bij een bouwmarkt kunt halen in geval van nood… gaat hier ook alleen om warmte, niet om je EV mee op te laden of je wasmachine van te laten draaien…
@@grtxyz4358 Op basis van het gekozen zout kan je berekenen hoeveel joule warmte per kg kan worden opgeslagen en terug vrijgegeven. Om een modaal huis een winter lang warm te houden heb je al snel 10 ton (ja 10000kg) zout nodig. Als je per dag gaat bekijken (gemiddeld opladen ontladen in de winter) heb je 75 panelen van 400 watt nodig (voorzichtige schatting). Een 'koelkast' met zout zal je slechts enkele dagen warm houden.
Geen woord over de efficiëntie van dit process?
Wat een uitvinding. Feli! 🎉
Ik vind jullie super uitstekende en neutrale deskundige. Zouden jullie S.v.p. meer video’s maken wat betreft kennis qua bijna alles als het kan 😅, zo leer ik heel veel dingen i.p.v teveel boeken lezen.
Alvast bedankt💪🏿
Dankjewel @Jaggernaut911 , wij zijn zeker van plan om nog veel video's (en podcasts!) te maken over van alles en nog wat 😃
betekend dit dat de warmte van je zonnepanelen dus rest product naast electriciteit opwekken gebruikt kan worden voor deze batterij?
PVT panelen zijn al te bestellen, dus ja dat kan
Niet echt. Het droogmaken van het zout heef een hoge temperatuur nodig. Hoe droger je het weet te krijgen des te meer energie kun je er bij ontladen uithalen.
@@rwind1814 dat gaat prima met PV panelen en een weerstandselement. Beeikt elke temperatuur die je nodig hebt.
@@MichielvanderMeulen bovenstaande heeft het over restwarmte van je PV. Pak een willekeurig onderzoek van een PhD van de tu Eindhoven en je ziet dehydratie temperatuur van ruim boven de 100 graden. pure.tue.nl/ws/portalfiles/portal/126214275/1_s2.0_S0378778818319315_main.pdf
Natuurlijk kun je het zout tot deze temperatuur opwarmen met een weerstand maar dat is allemaal thermisch verlies.
geeft U ook lezingen in de lande?
Als ik zout in water doe, dan daalt de temperatuur. Hoe dan?
Zou je dit ook met brine kunnen doen? Dit is een afvalproduct wat vrijkomt tijdens een destillatie proces. Een proces om zout water zoet te maken. Nu word deze brine vaak weer terug de zee in gegoten maar als we hier dit soort baterijen kunnen maken zou dat een leuke oplossing kunnen zijn.
Goede vraag! Hebben we gecheckt bij Joey, hieronder zijn antwoord:
'Dit zout is dan een mix van zouten en zal niet de juiste samenstelling hebben/zouten bevatten. De werking is namelijk heel zoutspecifiek 😊'
Zeer interessant en nuttige ontwikkeling. Ik kan me alleen voorstellen dat je het opladen naast met gebruik van restwarmte ook met een warmtepomp zou moeten doen. Niet 1 op 1 met zonnestroom, wat in de video wel gesuggereerd wordt. Dan is het alsnog dure warmte, je slaat het alleen lang op.
2:50, die grote fabrieken met Koeltorens zijn dus centrales . Hier wordt de verdampingswarmte afgevoerd. Het is inderdaad een enorme hoeveelheid.
Maar je kan er niets mee ! 22- 28 graden warm water . Het is namelijk dat de Turbine uitlaat in het vacuüm zit ong 22 cm Waterkolom, bij die temperatuur ik het kookpunt van water rond de 25 graden. Daarna moet je de stoom condenseren om te kunnen verpompen ( Condensaat) . Gas cq stoom verpompen lukt immers niet. De condensatie/ verdampingwarmte is bij een Electriciteits centrale ook 33% die we zo in de rivier - cq koeltorens in de lucht- gooien . Een manier om die warmte op te vangen , is er gewoonweg niet !
Considering 1kg of potassium carbonate and considering the reaction salt + water -> K2CO3 * 2H2O and considering that for each kg the amount of water trapped in the salt battery is 0.2 kg then adding the hydration energy plus the condensing energy I think the total energy recovered is less than 900 kJ which is 0.25 kWh. This means that theoretically 100 kg of salt can produce approx 25 kWh. Considering all this, you need 100 kg of salt to heat up a house for a single day. If you have a 100 day winter season then you need 10 ton of salt. Am I missing something? Where is the convenience? What is so innovative about all this?
Erg interessant. Zou je dit proces met een warmtepomp nog eficienter kunnen maken?
Ik wil wel zo'n zoutbatterij hier in Portugal, als jullie nog slachtoffers in Portugal zoeken, dan stel ik me beschikbaar :D
Ik wil ook wel een proefopstelling in Portugal
Dank voor je reactie Ben! We hebben je vraag over de warmtepomp doorgestuurd aan Joey, volgens hem valt de zoutbatterij, afhankelijk van de situatie, zeker te combineren met een warmtepomp! 😁
Heel mooie uitvinding . Nu nog 2 tot 3 keer zo klein maken
Heb met mn dochter een schaal zout met water vermengd… er gebeurde niks. Wat doe ik fout?
Ha Gerrit, wat leuk dat je deze video in de praktijk wil brengen met je dochter! Het klopt dat normaal keukenzout niet zal verwarmen wanneer je het mengt met water. In de batterij uit de video wordt een ander zout gebruikt, namelijk Kaliumcarbonaat. Dit zout heeft andere chemische eigenschappen dan keukenzout en kan dus beter warmte opslaan en weer vrij laten komen.
Er zijn wel andere leuke experimenten die je met gewoon keukenzout kan doen, zoals zoutkristallen maken! 👨🔬
Super, ziet er erg goed uit.
Wil mijn huis wel als proeftuin beschikbaar stellen
Geinig idee, kan me voorstellen dat er ook nog gespeelt kan worden met de geometrie in het zout compartment om zo het natte lucht-zout reactievst te optimaliseren, een soort 3d bijenkorf structuur oid. Maargoed daarom is dit nog een testopstelling natuurlijk
toffe video, waar een klein landje weer groot in kan zijn 🙂
😂😂😂😂
"Veruit de meeste energie wordt gebruikt om je huis te verwarmen."
Zo. Dat is nogal een statement. Ik weet niet hoe dat gemiddeld zit, maar bij mij thuis gaat veruit de meeste energie in transport zitten. Ik denk wel 2x zo veel als m'n huis verwarmen.
Zonne energie hoef je niet direct te gebruiken. Het is zo schandalig goedkoop dat het niet uitmaakt dat je paneel maar voor 20% benut wordt. Ik bedoel, het feit dat we ze überhaupt in Nederland durven neer te leggen geeft dat al wel een beetje aan.
We kunnen al hele dorpen van warmte voorzien, en dat doen we ook. Stadsverwarming heet dat. Ik ken nog werkelijk niemand die er blij van wordt. En dat zit hem puur in wetgeving, niet het concept.
Ik vind het jammer dat de vraag: "Hoeveel energie zit er nou in?" Beantwoordt wordt met: "Je kunt hem opstapelen." 9:06. Ik had graag iets in Joules, of kWh gehoord..
Met wat voor een efficiëntie laad zo'n ding op? Want het ziet er vrij complex uit. Moet er een bepaalde temperatuur behaald worden om hem op te laden?
Zit er stiekem nog een warmtepomp tussen?