Nee dat is het niet. Want een bedrijf mag niet “stakingsbrekers” aannemen (mensen die dat werk overnemen tijdens een staking). Dus dat is anticompetatief.
in tien jaar tijd Lubach was het uitnodigen van de schipholdemonstranten in de liveshow de meest wholesome zet die het team achter het programma ooit heeft gezet. ontzettend nobel en hartverwarmend dat deze mensen hier het podium krijgen dat ze daadwerkelijk verdienen
Schoonmaakwerk heeft bij sommige mensen een lage sociale status. Dat is niet hetzelfde als zwaar werk. De drempel om het werk te kunnen doen is heel laag, de eisen zijn niet hoog en de arbeidsvoorwaarden zijn in veel landen al heel goed geregeld. Het verschil tussen hoe zwaar schoonmaakwerk op je twintigste en op je zestigste is niet groter dan dat verschil bij werken als pak weg badmeester, kantinebediende of kassajuffrouw. Het verschil tussen een administratieve functie in het middenkader, zoals ik er een heb, op je dertigste een eentje op je zestigste daarentegen is immens, omdat 30 jaar een eeuwigheid is in dat soort werk. Ik heb een baan met een hogere sociale status maar daar heb ik ook jaren hard voor gewerkt om er aan te komen. En ik moet nog steeds hard werken om ze te behouden, niet alleen om mijn huidige taken uit te voeren maar ook om er klaar voor te zijn als mijn takenpakket verandert of vergroot, wat tegenwoordig in mijn sector bijna voortdurend gebeurt. Een vieze vloer blijft ondertussen gewoon een vieze vloer. En terwijl er in de schoonmaaksector dingen worden bedacht om hetzelfde werk minder zwaar te maken, worden er voor administratieve functies vooral dingen bedacht om meer werk sneller te kunnen doen. De doelpalen van administratieve functies worden verder verplaatst, terwijl deze van schoonmaakpersoneel net dichterbij worden gebracht: veel kantoren hebben geen prullenbak meer, zodat de schoonmaker die niet meer moet leegmaken want dat is bukken en bukken is niet goed voor je rug. Loop dus maar lekker zelf naar het afvaleiland, met je status. Tussendoor mag je wel mooi zelf met dozen printerpapier van 30 kg zeulen. En op het eind van de maand koop ik niks voor die status, want ongeveer alles wat ik meer verdien dan die schoonmakers gaat naar de belastingen en dus ook naar de schoonmakers. En dat is graag gedaan. Ik ga dan ook niet in de lobby of op de parking van mijn werkplek of op een rotonde meer loon voor mezelf staan eisen, want ik ben trots op wat ik doe en tevreden met de bestaanszekerheid die ik zo verwerf.
Schitterend dat de schoonmakers van Schiphol airtime kregen! Kom op kabinet, regel eens een fatsoenlijke zwaar werkregeling voor deze onmisbare zware beroepen!
Helaas kan je deze discussie niet meer voeren nu dat de boeren hebben laten zien hoe belachelijk effectief het is toen allemaal provincies meteen overstag gingen. Nu is het hek van de dam, had je je maar niet moeten laten intimideren door een paar tractors
Die Jonathan heeft altijd goede perspectieven vind ik. Fijn om te zien dat hij bij dit programma ook een platform krijgt. Wel grappig hij rijd dezelfde bus als ik en zelfde rijstijl zo te zien. Top gozer, de vrije jongens voorop!
1:56 en het gaat al mis. Lid 2 is duidelijker, maar in lid 1 staat al 'behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet'. Simpel gezegd, demonstreren is leuk, maar je moet je wel aan de regels houden.
Precies, lid 2 geeft nog enkele bijzondere gevallen waarbij het ingeperkt mag worden zelfs als het niet specifiek tegen de wet in gaat, maar je hebt je altijd aan de wet te houden.
Dat is dus niet wat dat betekent. Die zinsnede betekent slechts dat het grondrecht niet absoluut is en beperkt kan worden door de lagere wetgever (= parlement). Lid 2 bepaalt vervolgens _hoe_ het parlement kan doen (namelijk: in het belang van gezondheid, verkeer of openbare orde). Dus het gaat niet "mis", dit klopt juridisch juist uitstekend.
Ben jij een jurist? Denk je echt dat je het beter weet dan de juristen van de gemeentes waar dit gebeurd😂. Als het ingeperkt kon worden was dit al lang gebeurt
Het klapvee krijgt geld. Je denk toch niet dat mensen in 2024 ten tijde van Netflix, vrijwillig naar Lubach gaan en moeten lachen om die ingestudeerde brave mopjes?
In Den Haag wordt er inderdaad vaak geen ruimte gelaten voor de bus maar op de A10 is er wel een paar keer expliciet ruimte voor gelaten en daar reden de bussen alsnog om dus dat is complex in het geval van ambulances en brandweerautos is er altijd een route door de demonstratie die voor ze wordt vrijgelaten het is zelfs een keer gebeurd dat iemand opweg naar het ziekenhuis door de demonstratie moest rijden (volgens mij had hij de omleiding gemist ofzo) en hij kon ook gewoon door de demonstratie reiden na dat de politie en een woordvoerder van xr hadden gevraagd waarom hij er langs wou
Kleine correctie, dat stukje A12 is helemaal geen belangrijke snelweg. Het is de uitloper ervan, een soort meerbaanse afrit. Zat wegen die je kan nemen om op een andere manier de stad in te komen.
Nu helemaal met de Victory Boogie Woogie tunnel naar de A13 en de gloednieuwe N434 tussen de A4 en A44. Naast het Malieveld ligt paralel een weg naar de A12.
Oh een burgemeester wil best een locatie aanwijzen hoor. In een hoekje onder een viaduct een beetje uit beeld en aan de kant, waar mensen er geen last van hebben. En dat ondermijnt precies het demonstratierecht.
@@JaNouWatIkVind je gaat van het ene uiterste naar het andere. er is vast wel een middenweg tussen op de snelweg en onder een viaduct waar niemand het ziet
Misschien onderschat ik het probleem, maar een keertje de snelweg blokkeren is toch niet zo erg? Dan rijd je om, of je pakt de trein, of je blijft thuis. Je HOEFT niet per se over die ene snelweg.
@@JaNouWatIkVind Dan ben je het ook eens met de boeren die op de snelweg zijn gaan staan en de mensen uit Friesland die stop zwartepiet tegen hielden. Ik vindt dat net zo erg als xr die op de snelweg staat want het een principe kwestie en niet omdat ik het met de ene wel en met de andere niet eens ben.
@@010Jordi Twee verschillen: de boeren op de snelweg lieten een puinbak achter toen ze de snelweg verlieten. Mest, maar ook asbest en brandend afval. Dat was bij XR niet zo, hooguit wat lijmresten. Aandacht hoort bij een protest; De vernielingen door de boerenprotesten vind ik niet ok. De mensen in Friesland die KickOut Zwarte Piet tegenhielden, probeerden een legale demonstratie te verhinderen. Dat is dus JUIST waar ik het niet mee eens ben; een demonstratie vraagt aandacht en moet, grondwettelijk, daar ruimte voor krijgen. Overigens werd dat verhinderen van de demonstratie ook nog door de lokale politie ondersteund, die later een excuusje lieten horen. Dat is dubbel jammer, want zo laat die politie horen dat "blauw" niet zo neutraal is.
Ik vond al dat die boeren het niet hadden moeten mogen, en ook nog eerder terug die blokkeer Friesen, en nu ook de klimaat activisten. Demonstreren geeft je niet het recht de wet te breken.
Een weg blokkeren kan potentieel iemand zijn gezondheid op het spel zetten. Langere routes voor ambulance, een persoon die in een auto naar ziekenhuis wordt gebracht. Met deze redenering zou je alle wegblokkades kunnen afwijzen.
Ambulances rijden niet over de A12, tenzij er iets gebeurt _op de A12_. Maar een beperking moet proportioneel zijn en dat het feit dat er iets op de A12 kan gebeuren is daartoe onvoldoende.
@@user-xu2wm3yq4zIs dit niet eerder een principekwestie door telkens de grijze gebieden op te zoeken waardoor je beperkingen uitlokt en, als het zover komt, met een voorraad jurisdictie de aanval kan inzetten? De mensen die klimaat een urgent probleem vinden, hebben we ondertussen al wel bereikt en hiermee ga je echt geen verandering teweegbrengen in banken als ING en Rabobank of grote multinationals. Ik vrees dat dit soort steeds verregaande demonstraties eerder averechts werken en dat de aandacht geen gewenste uitwerking heeft.
Wanordelijkheid: 1) Chaos 2) Keet 3) Ongeregeldheden 4) Ongeregeldheid 5) Onregelmatigheid 6) Puinhoop 7) Regelloosheid 8) Slordigheid 9) Wanorde 10) Zooitje 11) Zootje Nogmaals de wet: 1. Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. 2. De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Ik zie helaas wel wanordelijkheden en het verkeer ernstig in gevaar brengen.
En daarom worden de demonstranten ook gearresteerd… Als het volgens de wet 100% legaal zou zijn (zoals demonstreren op het Malieveld) worden demonstranten niet weggehaald
Met deze zuiver taalkundige redenering heb je gelijk, maar zo werkt het recht (en al helemaal de grondwet) niet. Wanordelijkheden gaat hier over bedreiging van de openbare orde.
@@legoflashgamer Dat zeg ik niet. Daar kan je denk ik best een discussie over voeren. Maar simpel is het niet en ik ken de jurisprudentie onvoldoende om daar een zinnige inschatting van te maken.
jonathan heeft gelijk. denk dat ze een gedrag regel moeten maken voor de demonstratie wet. gedraag je je zoals de stakers van schiphol dan krijg je groot bereik door dat alle journalisten naar je toe word gestuurd als beloning. maar verniel je de boel houd je andere mensen tegen door file of wat dan ook gewoon alle reparatie kosten door die stakende groep laten betalen en paar dagen cel.dat lijkt me toch niet moeilijk
Ik ben oprecht benieuwd wat voor lijm ze gebruiken? Lijkt mij super handig als klus lijm. Zover ik weet bestaat er geen lijm die huid aan asphalt kan plakken😂
T is een beetje jammer dat de video het onderwerp burgerlijke ongehoorzaamheid niet tackelt. Denk dat XR ook wel weet dat t niet mag (drm bereiden ze zich ook voor om gearresteerd te worden), maar hun punt is dat de huidige wetgeving (fossiele subsidies) juist verkeerd is. Het beroepen op 'houd je aan de wet' wordt een lege oproep als je de wet zelf niet ziet als iets wat het goede voor de nederlandse samenleving bevordert (denk aan de civil rights movement in de VS).
Het is werkelijk ongehoord om de wet te negeren omdat in jouw ogen iets in die wet je tegenwerkt de samenleving te bevorderen. Als ik en een groep denken dat Nederland beter af is zonder politicus X maar ik hier niets tegen mag doen omdat de wet dit mij verbied betekent dit natuurlijk dat ik een vrijbrief heb om die wet te negeren puur omdat ik een argument kan maken dat het volgen van de wet een lege oproep is. Je bent krankzinnig en zou ver van enige invloed moeten staan als dit je denkwijze is.
Dat je het niet eens bent met iets wat in de wet staat (dat is trouwens niet hetzelfde als zeggen dat de wet verkeerd IS, enkel dat je hem verkeerd VINDT, iemand anders denkt daar immers mogelijk anders over) geeft je niet het recht om de wet dan maar totaal naast je neer te leggen. Dat je het niet eens bent met wat er staat over fossiele brandstoffen geeft je nog geen vrijbrief om de wet op, een overigens totaal ander onderwerp, te mogen overtreden. Als ik tegen immigratie ben mag ik geen asielzoekers gaan verwonden, als ik voor genderneutrale toiletten ben mag ik geen vandalisme plegen op man/vrouw toiletten, als ik vind dat oekraïne meer steun moet krijgen mag ik geen wapens gaan produceren om te leveren, als ik voor een vrijer drugsbeleid ben mag ik geen cocaine gaan handelen, als ik tegen huidige wetgeving omtrent fossiele brandstoffen ben mag ik geen gevaar creëren of verkeershinder veroorzaken of politie eenheden bezighouden door illegaal een snelweg te bezetten en af te sluiten. Wat betreft het stukje "maar ik weet beter wat het beste is dan de rest", moet je voorstellen dat iedereen die houding aan zou nemen...
@@QSC0P3 Ten eerste is er geen objectieve standaard wat bepaald of een wet goed of slecht is, dat is toch echt iets wat we als maatschappij gezamenlijk bepalen. Ten tweede is t grote verschil met de voorbeelden die je noemt dat daarin direct een ander persoon nadeel aan ondervindt. Het verwonden van een asielzoeker is toch niet t zelfde als vreedzaam op een weg zitten en je niet eens agressief opstellen tegenover de politie?
@@thehumanity3324 1. Inderdaad, samen. Dat zeg je goed. Ke zei zelf dat zij die wet slecht vinden trpuwens. Fijn dat je het toch met me eens bent. 2. Eh jawel want men kan er niet langs dus men ondervindt hinder los van dat het veel politie kost die dus elders gemist moer worden. Men kan natuurlijk ook naast de weg gaan staan maar dan is t niet ontwrichtend genoeg kennelijk.
Geweldig dit. Hoop dat de medewerkers van schiphol once and for all betere arbeidscondities krijgen. En ook dat de demonstranten van xr een voor een worden opgesloten.
Jij zegt het wel goed... fossiele subsidies voor bedrijven..💚 De meeste mensen zeggen subsidies voor fossiele brandstoffen..🤨 Het is alleen geen snelweg..😅
Hoe is in de geul van de A12 meer 'in sound and sight' dan erbovenop? En hoe is bij een oud gebouw waar de ING ooit zat meer 'in sound and sight' dan bij hun campus waar ze nu zijn?
Wat is dit voor slap verhaal : within sight en sound prima maar ook zonder verkeer te hinderen; dus gewoon de weg afknuppelen, elke moment van niet ingrijpen is een ondermijning van het gezag van de politie
lid 1. Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. Corrigeer me als ik er naast ben, maar volgensmij mag je neit op de snelweg lopen/fietse/zitten enz. Behoudens de wet mag je dan toch, volgens lid 1 dan ook niet demonstreren op de snelweg? Misschien snap ik het ook gewoon niet.
Het is inderdaad lekker makkelijk om de schuld te schuiven op multinationals, terwijl de gemiddelde twintiger/dertiger het prima vindt om jaarlijks de wereld rond te reizen per vliegtuig.
Laten ze het gewoon net als in de VS afhandelen: wegkijken en de wet volgen. Ofwel, rijden er autos dwars door de blokkade? Jammer dan. Moet je eens kijken hoe snel ze weg zijn.
Het overtreden van de wet is geen grondrecht. Het aantasten en inperken van grondrechten van anderen is dat ook niet. In hoeverre iets 'burgerlijke ongehoorzaamheid' toelaatbaar is en in hoeverre wetshandhaving proportioneel genoemd kan worden, daar kun je discussies over voeren. Uiteindelijk zal het aan de rechter zijn om daarin duidelijkheid te bieden. Maar het kan nooit zo zijn dat men zelf gaat bepalen wat toelaatbaar is. Want dan is het einde zoek. Handhaven, dus, maar proportioneel. Maar, ja, als je trekker terrorisme gedoogt, waarom dan ook geen dementerende bejaarden op scootmobielen, of gewoon een meute wandelaars die het es ergens niet mee eens zijn? 😮
Er is op minderjarige boeren geschoten. Als je voor gelijke behandeling pleit ben je er dus voor om ook maar op deze mensen te schieten? Hoezo trekkers tolereren?
"houd je gewoon aan de wet", is een gevaarlijke uitspraak. Er zijn genoeg voorbeelden van wetten die niet in het belang zijn van de burger en landgenoten. Als we de overheid een vrijbrief geven wetten te maken zonder daar zelf kritisch op te zijn is het einde nabij. Dus een demonstratie kan en mag schuren, dat heeft de rechter ook gezegd in recente uitspraken over demonstratierecht en inperkingen daarvan. Dus de wet en de rechtspraak zijn echt wel verschillende zaken. "houd je gewoon aan de wet" is zeer kortzichtig geschetst en levensgevaarlijk ......... wat dacht je van het voorbeeld van de jongedame in Iran die gedood werd, omdat ze haar hoofddoekje scheef droeg. De overheid heeft daarvan gezegd, dat er volgens de wet is gehandeld. Walgelijke ontwikkeling. Wat te denken van die tienduizenden Palestijnen die volgens Israëlische wet gedood worden, kinderen, vrouwen en meer onschuldige burgers zitten daartussen. De wet trekt het weer recht. Denk nou een na wat er gebeurt als XR stopt met het blokkeren van zaken!!!! Dan heeft de overheid een vrijbrief om te doen en laten wat ze willen, en dat is in dit geval niet in het belang van ons landgenoten. Ooit werden heksen op de brandstapel gegooid. Want we waren bang gemaakt voor heksen, maar niet voor de mensen die ze op de brandstapel gooide!!! Denk daar eens goed over na!
De vraag is ook niet of de overheid alle demonstranten dood mag schieten, enkel of ze wellicht beter niet midden op een snelweg kunnen gaan staan om hun punt te maken. Ik vind je vergelijking met mensen die vreselijk leed en onrecht wordt aangedaan nogal nietszeggend en smakeloos. Het gaat er om of het iemand met een andere mening wel vrij staat om anderen te hinderen en door middel van chantage en blokkade zijn eigen wil door te drukken, niet of het gerechtvaardigd is mensen te executeren.
Als het lid 2 van artikel 9 van het wetboek zegt dat verkeer eigenlijk niet de dupe mag zijn van demonstraties, waarom kan de ns dan wel treinen niet laten rijden, Schiphol vliegtuig op de grond houden en xr snelwegen blokkeren?? Toppunt hiervan; allen worden betaalt door de overheid
Binnen het demonstratierecht grenzen stellen betekent dus dat je het demonstratierecht respecteert, maar gebruik maakt van de gerechtvaardigde uitzonderingen binnen het demonstratierecht. Dat is dan dus geen inperking van het demonstratierecht. Dat kan gewoon. Het is niet heel moeilijk. Met het oog op de uitspraak van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens stelt dat Hof daarom precies "Therefore, AS A GENERAL RULE, assemblies should be facilitated within 'sight and sound' of their target adience". Dat betekent dus ook dat dit niet in alle gevallen opgaat. Het malieveld zou trouwens misschien ook prima geschikt zijn als locatie voor het Hof.
Ik hoop oprecht dat de mensen op shiphol betere werkcondities krijgen. Dit is al jaren gaande.
Nee dat is het niet. Want een bedrijf mag niet “stakingsbrekers” aannemen (mensen die dat werk overnemen tijdens een staking). Dus dat is anticompetatief.
Wat? Onze juridische afdeling, bijna alle juristen, werkten gedurende enkele weken als schoonmakers tijdens de schoonmakersstaking.
Jij bent gewoon racist tegen moslims chinchullatwitch
Sowieso! Tijd voor een Lubach topic daarover ;).
Edit; Oh ik was nog niet aan het eind :D
Je hoeft er niet te werken?
Prachtig dat jullie dit hebben georganiseerd met de schipholmedewerkers en FNV. Ik hoop dat hun voorwaarden erop vooruit gaan, ze verdienen het!
Echt respect hiervoor😆😂
Van het FNV hoef je niet teveel verwachten 😂
in tien jaar tijd Lubach was het uitnodigen van de schipholdemonstranten in de liveshow de meest wholesome zet die het team achter het programma ooit heeft gezet. ontzettend nobel en hartverwarmend dat deze mensen hier het podium krijgen dat ze daadwerkelijk verdienen
‘wholesome zet’ is de meest lelijke woordencombinatie die ik in 20 jaar tijd gelezen heb.
@@user-d32658 Voor real?
@@user-d32658 dan lees jij niet zoveel vermoed ik
@@tom117323 Mulisch, Hermans? Zeg het maar.
Leuk om te weten, ik was vanavond in de studio. Het was totaal NIET de bedoeling dat de Peugeot de set raakte om 14:57
Jonathan heeft zeker goedkope rijlessen gehad
@@cindyzhu8935 Jonathan is wel een type die zijn rijbewijs gekocht heeft.
hahaha dat maakt het wel perfect af!
Correctie: het was niet ARJEN's bedoeling.
Oh wow Jonathan doet iets goeds haha
Dit is zijn redemption arc
15:55 ... ik weet het zo net nog niet.
@@eudorian111 en het stuk waar die over een kind heen reed natuurlijk, maar slechtere dingen neemt niet weg dat die iets goed deed!
Vaak is hij een beetje een stropop, hij maakt het tegenargument zodat Lubach dat kan ontkrachten, maar vandaag was hij er voor het echie.
Jonathan is de enige 'normale', al is het natuurlijk wel allemaal gespeeld
@@Echiewelt typetje Jonatan is hoe de typische rijke VVD'er denkt.
Ik heb een paar kennissen die exact zo zijn.
Jaaaa strakke actie van Jonathan. Top dat ze deze hardwerkende mensen zo steunen
Strak? Hip zeg.
Schoonmaakwerk heeft bij sommige mensen een lage sociale status. Dat is niet hetzelfde als zwaar werk. De drempel om het werk te kunnen doen is heel laag, de eisen zijn niet hoog en de arbeidsvoorwaarden zijn in veel landen al heel goed geregeld. Het verschil tussen hoe zwaar schoonmaakwerk op je twintigste en op je zestigste is niet groter dan dat verschil bij werken als pak weg badmeester, kantinebediende of kassajuffrouw. Het verschil tussen een administratieve functie in het middenkader, zoals ik er een heb, op je dertigste een eentje op je zestigste daarentegen is immens, omdat 30 jaar een eeuwigheid is in dat soort werk. Ik heb een baan met een hogere sociale status maar daar heb ik ook jaren hard voor gewerkt om er aan te komen. En ik moet nog steeds hard werken om ze te behouden, niet alleen om mijn huidige taken uit te voeren maar ook om er klaar voor te zijn als mijn takenpakket verandert of vergroot, wat tegenwoordig in mijn sector bijna voortdurend gebeurt. Een vieze vloer blijft ondertussen gewoon een vieze vloer. En terwijl er in de schoonmaaksector dingen worden bedacht om hetzelfde werk minder zwaar te maken, worden er voor administratieve functies vooral dingen bedacht om meer werk sneller te kunnen doen. De doelpalen van administratieve functies worden verder verplaatst, terwijl deze van schoonmaakpersoneel net dichterbij worden gebracht: veel kantoren hebben geen prullenbak meer, zodat de schoonmaker die niet meer moet leegmaken want dat is bukken en bukken is niet goed voor je rug. Loop dus maar lekker zelf naar het afvaleiland, met je status. Tussendoor mag je wel mooi zelf met dozen printerpapier van 30 kg zeulen. En op het eind van de maand koop ik niks voor die status, want ongeveer alles wat ik meer verdien dan die schoonmakers gaat naar de belastingen en dus ook naar de schoonmakers. En dat is graag gedaan. Ik ga dan ook niet in de lobby of op de parking van mijn werkplek of op een rotonde meer loon voor mezelf staan eisen, want ik ben trots op wat ik doe en tevreden met de bestaanszekerheid die ik zo verwerf.
@@user-d32658 Goed commentaar man, dank voor je weergaloze bijdrage
@@eldritchwulfe Vet!
Heerlijke plot-twist! Jonathan redemption arc.
Schitterend dat de schoonmakers van Schiphol airtime kregen! Kom op kabinet, regel eens een fatsoenlijke zwaar werkregeling voor deze onmisbare zware beroepen!
Haha airtime
Haha kabinet
ja, maar stel je voor dat het niet geplanned was? zou het dan nog een protest zijn, of noemen we het dan terrorisme?
Schoonmaakwerk in het algemeen is zwaar ondergewaardeerd en onderbetaald 😢
@@merel9601 Vind het een laag beroep.
Heerlijke plot-twist!! 🎉🧼🧹
Mooi genuanceerde stuk, en Jonathan, en de schoonmakers 💯
Deze genuanceerde stuk je weet zelf.
@@user-d32658 Van een geit kunnen we ook niet al teveel verwachten natuurlijk.
"Dat moet op een plek gebeuren waar niemand om ons heen kan." De a10 is een cirkel. Het is de plek waar iedereen juist om je heen kan
Behalve dat de helft dicht is
@@gijskramer1702Het is een stukje, dan rij je de ring toch de andere kant om?
Dat pleit juist voor de demonstratie. Dan is het geen totale verkeersopstopping in een groter gebied maar een relatief kleine... Veiligheid enzo
@@joehoe222 files enzo
Wel mooi dat "sight en sound", maar de Nederlandse wet wil toch echt gewoon doorstroom van verkeer.
Jullie zijn geweldige mensen, wattttt leuk dat jullie die mensen hielpen met zo’n slimme manier 👏👏👏👏👏👏
Als Nijmegenaar vond ik de Arnhem grap leuk
Als Arnhemmer, ik ook.
Same.
En toch en toch... Verwarde hij daar Arnhem niet met Almere?
Kan de politie gewoon weg bij voetbalwedstrijden? Dan winnen we zo veel politie-uren. Dan maken die hooligans elkaar af en is het win-win.
Dat doen ze al bij Ajax
Of je laat de hooligans die linkse werkloze woke'e wappies de snelweg af beuken
Dat brengt een heel ouderwets interpretatie van "stadium" terug zeg.
Zeg maar oudheids, zelfs. 😂
ja precies, iets met natuurlijke selectie.
Ik heb nu al zin om daar gewoon als normale supporter te zitten en daarna in elkaar geknuppeld te worden als de verkeerde club verliest.
Helaas kan je deze discussie niet meer voeren nu dat de boeren hebben laten zien hoe belachelijk effectief het is toen allemaal provincies meteen overstag gingen. Nu is het hek van de dam, had je je maar niet moeten laten intimideren door een paar tractors
Jonathan redemption arc. Wat een held!
Fijn dat je niet meer elke keer uitlegt wat "Tot Op De Bodem" is. Het was leuk, maar het werdt erg repetitief
Ja eens, werd een beetje net iets te erboven voor mij
En elke keer het publiek dat grinnikt bij “net iets erboven” was irritant
heb ik niet eens gemerkt want ik skip standaard 10 seconden als hij nog maar zegt 'het is tijd vooorr', juist omdat het me zo irriteerde 😂
Het werdT?! Wow...
Ik heb sowieso nooit begrepen wat de grap was, eerlijk gezegd. ¯\_(ツ)_/¯
Of was de grap gewoon "tot op de bodem, maar dan eigenlijk niet helemaal"?
Die Jonathan heeft altijd goede perspectieven vind ik. Fijn om te zien dat hij bij dit programma ook een platform krijgt.
Wel grappig hij rijd dezelfde bus als ik en zelfde rijstijl zo te zien. Top gozer, de vrije jongens voorop!
Ahmed Marcouch, burgermeester van Arnhem, negeert de grondwet en accepteert censuur.
Smeerlap is het
Ik met mijn handschoen 🤣🤣 het was een geweldig show . Dankjewel
Mooie actie!
1:56 en het gaat al mis. Lid 2 is duidelijker, maar in lid 1 staat al 'behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet'. Simpel gezegd, demonstreren is leuk, maar je moet je wel aan de regels houden.
Precies, lid 2 geeft nog enkele bijzondere gevallen waarbij het ingeperkt mag worden zelfs als het niet specifiek tegen de wet in gaat, maar je hebt je altijd aan de wet te houden.
Dus ook boeren met tractoren en brandende stro balen
Dat is dus niet wat dat betekent. Die zinsnede betekent slechts dat het grondrecht niet absoluut is en beperkt kan worden door de lagere wetgever (= parlement). Lid 2 bepaalt vervolgens _hoe_ het parlement kan doen (namelijk: in het belang van gezondheid, verkeer of openbare orde).
Dus het gaat niet "mis", dit klopt juridisch juist uitstekend.
@@nienke7713Onjuist, zie mijn bovenstaande comment.
Ben jij een jurist? Denk je echt dat je het beter weet dan de juristen van de gemeentes waar dit gebeurd😂. Als het ingeperkt kon worden was dit al lang gebeurt
Jonathan🎉🎉
Ja?
= legendaries
15:42 Jonathan is gewoon een kameraad joh 😂
Arjen: *ademt*
Publiek: *geeft staande ovatie*
Is wel een beetje vermoeiend ja
@@marijn211 Als je in het publiek zit wordt er gezegd dat als 1 iemand juicht, je mee moet juichen, vandaar..
@@tomlololRS Nee dat vat je dus verkeerd op, het is een grap. Als 1 iemand juicht mag je gewoon meejuichen en hou jezelf niet in.
Je zou eens in t publiek moeten zitten, opnames gaan heel anders dan wat je op tv ziet
Het klapvee krijgt geld. Je denk toch niet dat mensen in 2024 ten tijde van Netflix, vrijwillig naar Lubach gaan en moeten lachen om die ingestudeerde brave mopjes?
Bedenk mij ook direct hoe chill het is dat de toiletten gewoon altijd heel schoon zijn op werk. En de koffiemachine altijd bijgevuld en werkend.
11:43 hoe langer ik naar zijn voorhoofd kijk, hoe langer deze lijkt te worden
Arjen heeft het hoogste voorhoofd ter wereld.
Nee, dat is Gordon Ramsay @@user-d32658
@@user-d32658 Dat is helemaal waar!
Fantastisch initiatief en een mooie metafoor naar de situatie. Dankjewel voor de geweldige aflevering!
Ik ben zo millennial dat ik me plaatsvervangend kapot schrok toen Lubach gebeld werd
De A12 is niet de enige weg vanuit Den Haag, maar ze moeten wel een buslijn vrijlaten voor bussen, ambulance enzovoort.
In Den Haag wordt er inderdaad vaak geen ruimte gelaten voor de bus maar op de A10 is er wel een paar keer expliciet ruimte voor gelaten en daar reden de bussen alsnog om dus dat is complex in het geval van ambulances en brandweerautos is er altijd een route door de demonstratie die voor ze wordt vrijgelaten het is zelfs een keer gebeurd dat iemand opweg naar het ziekenhuis door de demonstratie moest rijden (volgens mij had hij de omleiding gemist ofzo) en hij kon ook gewoon door de demonstratie reiden na dat de politie en een woordvoerder van xr hadden gevraagd waarom hij er langs wou
Kleine correctie, dat stukje A12 is helemaal geen belangrijke snelweg. Het is de uitloper ervan, een soort meerbaanse afrit. Zat wegen die je kan nemen om op een andere manier de stad in te komen.
Nu helemaal met de Victory Boogie Woogie tunnel naar de A13 en de gloednieuwe N434 tussen de A4 en A44. Naast het Malieveld ligt paralel een weg naar de A12.
Bij Den Haag wil je er vooral uit, niet erin.
Nee je kan beter ver omrijden en meer luchtvervuiling uitstoten.
@@RealConstructorhuilt in electrische auto....
Arjan je bent Weer een topper ❤jou diplomatieke Humor is weer om van te smullen ❤Heel veel liefde vanuit Amsterdam
Je hebt het recht op demonstratie maar als er genoeg locaties voor zijn kan het gewoon verboden zijn om op te snelweg testaan.
Oh een burgemeester wil best een locatie aanwijzen hoor. In een hoekje onder een viaduct een beetje uit beeld en aan de kant, waar mensen er geen last van hebben.
En dat ondermijnt precies het demonstratierecht.
@@JaNouWatIkVind je gaat van het ene uiterste naar het andere. er is vast wel een middenweg tussen op de snelweg en onder een viaduct waar niemand het ziet
Misschien onderschat ik het probleem, maar een keertje de snelweg blokkeren is toch niet zo erg? Dan rijd je om, of je pakt de trein, of je blijft thuis. Je HOEFT niet per se over die ene snelweg.
@@JaNouWatIkVind Dan ben je het ook eens met de boeren die op de snelweg zijn gaan staan en de mensen uit Friesland die stop zwartepiet tegen hielden. Ik vindt dat net zo erg als xr die op de snelweg staat want het een principe kwestie en niet omdat ik het met de ene wel en met de andere niet eens ben.
@@010Jordi Twee verschillen: de boeren op de snelweg lieten een puinbak achter toen ze de snelweg verlieten. Mest, maar ook asbest en brandend afval. Dat was bij XR niet zo, hooguit wat lijmresten. Aandacht hoort bij een protest; De vernielingen door de boerenprotesten vind ik niet ok.
De mensen in Friesland die KickOut Zwarte Piet tegenhielden, probeerden een legale demonstratie te verhinderen. Dat is dus JUIST waar ik het niet mee eens ben; een demonstratie vraagt aandacht en moet, grondwettelijk, daar ruimte voor krijgen. Overigens werd dat verhinderen van de demonstratie ook nog door de lokale politie ondersteund, die later een excuusje lieten horen. Dat is dubbel jammer, want zo laat die politie horen dat "blauw" niet zo neutraal is.
Geweldig die demonstranten op het einde
Maar hoe zit het dan met de boeren die ook de weg blokkerden (en nog veel meer als alleen de weg)
Hebben die binnenkort een demonstratie aangekondigd dan?
@@sodabeat689mensen hebben er ineens wel minder last van, ook als er asbest verbrand wordt.
Ja helemaal mee eens. De boeren mochten het. Dan mag XR het ook en dus ook 100x
@@Tarquin2718 of gewoon beide niet
Ik vond al dat die boeren het niet hadden moeten mogen, en ook nog eerder terug die blokkeer Friesen, en nu ook de klimaat activisten. Demonstreren geeft je niet het recht de wet te breken.
Schoon makere Zijn onmisbaas❤
4:10 wat een geweldige kick
Een weg blokkeren kan potentieel iemand zijn gezondheid op het spel zetten. Langere routes voor ambulance, een persoon die in een auto naar ziekenhuis wordt gebracht.
Met deze redenering zou je alle wegblokkades kunnen afwijzen.
Ambulances rijden niet over de A12, tenzij er iets gebeurt _op de A12_. Maar een beperking moet proportioneel zijn en dat het feit dat er iets op de A12 kan gebeuren is daartoe onvoldoende.
@@user-xu2wm3yq4zDoordat de A12 bezet is, wordt het drukker op de omliggende wegen, waardoor ambulances ook meer hinder ondervinden.
@@user-xu2wm3yq4zIs dit niet eerder een principekwestie door telkens de grijze gebieden op te zoeken waardoor je beperkingen uitlokt en, als het zover komt, met een voorraad jurisdictie de aanval kan inzetten?
De mensen die klimaat een urgent probleem vinden, hebben we ondertussen al wel bereikt en hiermee ga je echt geen verandering teweegbrengen in banken als ING en Rabobank of grote multinationals.
Ik vrees dat dit soort steeds verregaande demonstraties eerder averechts werken en dat de aandacht geen gewenste uitwerking heeft.
@@sudosumaster Ik herhaal: de beperking moet proportioneel zijn.
Dit is het makkelijkst te vermijden stuk A12 dat er is- de gemiddelde wegwerkzaamheid levert meer overlast op aan het verkeer.
Wanordelijkheid:
1) Chaos 2) Keet 3) Ongeregeldheden 4) Ongeregeldheid 5) Onregelmatigheid 6) Puinhoop 7) Regelloosheid 8) Slordigheid 9) Wanorde 10) Zooitje 11) Zootje
Nogmaals de wet:
1.
Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2.
De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Ik zie helaas wel wanordelijkheden en het verkeer ernstig in gevaar brengen.
En daarom worden de demonstranten ook gearresteerd…
Als het volgens de wet 100% legaal zou zijn (zoals demonstreren op het Malieveld) worden demonstranten niet weggehaald
Onze grondwet wordt helaas voor jou niet geïnterpreteerd door de dikke van dale
Met deze zuiver taalkundige redenering heb je gelijk, maar zo werkt het recht (en al helemaal de grondwet) niet. Wanordelijkheden gaat hier over bedreiging van de openbare orde.
@@user-xu2wm3yq4z Volgens jou is dit dus niet bedreiging van openbare orde?
@@legoflashgamer Dat zeg ik niet. Daar kan je denk ik best een discussie over voeren. Maar simpel is het niet en ik ken de jurisprudentie onvoldoende om daar een zinnige inschatting van te maken.
Dank voor de felicitaties... Maar ik kijk liever gewoon hier, een kwartier precies het leukste stukje, en dan door.
wat een topshow 🔥
wauw, dit was fantastisch!!
Just nu hebben we Jonathan nodig ❤
Mooie actie!
Mooi gedaan!
jonathan heeft gelijk. denk dat ze een gedrag regel moeten maken voor de demonstratie wet. gedraag je je zoals de stakers van schiphol dan krijg je groot bereik door dat alle journalisten naar je toe word gestuurd als beloning. maar verniel je de boel houd je andere mensen tegen door file of wat dan ook gewoon alle reparatie kosten door die stakende groep laten betalen en paar dagen cel.dat lijkt me toch niet moeilijk
dat einde! BRILJANT!
Ik ben oprecht benieuwd wat voor lijm ze gebruiken? Lijkt mij super handig als klus lijm.
Zover ik weet bestaat er geen lijm die huid aan asphalt kan plakken😂
Wel een heel timide afkeuring van de snelwegblokkades. Eens met Jonathan.
T is een beetje jammer dat de video het onderwerp burgerlijke ongehoorzaamheid niet tackelt. Denk dat XR ook wel weet dat t niet mag (drm bereiden ze zich ook voor om gearresteerd te worden), maar hun punt is dat de huidige wetgeving (fossiele subsidies) juist verkeerd is. Het beroepen op 'houd je aan de wet' wordt een lege oproep als je de wet zelf niet ziet als iets wat het goede voor de nederlandse samenleving bevordert (denk aan de civil rights movement in de VS).
Het is werkelijk ongehoord om de wet te negeren omdat in jouw ogen iets in die wet je tegenwerkt de samenleving te bevorderen. Als ik en een groep denken dat Nederland beter af is zonder politicus X maar ik hier niets tegen mag doen omdat de wet dit mij verbied betekent dit natuurlijk dat ik een vrijbrief heb om die wet te negeren puur omdat ik een argument kan maken dat het volgen van de wet een lege oproep is. Je bent krankzinnig en zou ver van enige invloed moeten staan als dit je denkwijze is.
Dat je het niet eens bent met iets wat in de wet staat (dat is trouwens niet hetzelfde als zeggen dat de wet verkeerd IS, enkel dat je hem verkeerd VINDT, iemand anders denkt daar immers mogelijk anders over) geeft je niet het recht om de wet dan maar totaal naast je neer te leggen. Dat je het niet eens bent met wat er staat over fossiele brandstoffen geeft je nog geen vrijbrief om de wet op, een overigens totaal ander onderwerp, te mogen overtreden.
Als ik tegen immigratie ben mag ik geen asielzoekers gaan verwonden, als ik voor genderneutrale toiletten ben mag ik geen vandalisme plegen op man/vrouw toiletten, als ik vind dat oekraïne meer steun moet krijgen mag ik geen wapens gaan produceren om te leveren, als ik voor een vrijer drugsbeleid ben mag ik geen cocaine gaan handelen, als ik tegen huidige wetgeving omtrent fossiele brandstoffen ben mag ik geen gevaar creëren of verkeershinder veroorzaken of politie eenheden bezighouden door illegaal een snelweg te bezetten en af te sluiten.
Wat betreft het stukje "maar ik weet beter wat het beste is dan de rest", moet je voorstellen dat iedereen die houding aan zou nemen...
@@QSC0P3 Ten eerste is er geen objectieve standaard wat bepaald of een wet goed of slecht is, dat is toch echt iets wat we als maatschappij gezamenlijk bepalen. Ten tweede is t grote verschil met de voorbeelden die je noemt dat daarin direct een ander persoon nadeel aan ondervindt. Het verwonden van een asielzoeker is toch niet t zelfde als vreedzaam op een weg zitten en je niet eens agressief opstellen tegenover de politie?
@@thehumanity3324 1. Inderdaad, samen. Dat zeg je goed. Ke zei zelf dat zij die wet slecht vinden trpuwens. Fijn dat je het toch met me eens bent. 2. Eh jawel want men kan er niet langs dus men ondervindt hinder los van dat het veel politie kost die dus elders gemist moer worden. Men kan natuurlijk ook naast de weg gaan staan maar dan is t niet ontwrichtend genoeg kennelijk.
Gewoon bordjes langs de snelweg plaatsen: "Blokkeren op eigen risico" 😁
Ja Jonathan!!!
Geweldig dit. Hoop dat de medewerkers van schiphol once and for all betere arbeidscondities krijgen. En ook dat de demonstranten van xr een voor een worden opgesloten.
De schoonmakers en de koffiejuffrouw zijn de belangrijkste mensen in elk bedrijf.
Leuke aflevering
Jij zegt het wel goed... fossiele subsidies voor bedrijven..💚
De meeste mensen zeggen subsidies voor fossiele brandstoffen..🤨
Het is alleen geen snelweg..😅
super tof dat jullie die schoonmakers zo in het zonnetje zetten
Multideugen, die houden we er in!
Oh god ik voorzie t nieuwe stopwoordje van rechts 🤣
Mooi gebaar naar de mensen die werken op schiphol. Daar zit zo ongelovelijk veel geld, betaal je personeel gewoon. Klaar.
Yay schoonmakers!!❤🎉❤
Legends zeggen dat dat kind nog steeds onder dat busje ligt
Legendes zeggen ook dat die man nog steeds aan de N205 is vastgeplakt.
Legendes zeggen ook dat voorgaande legendes geen legendes zijn.
Jonathan daarentegen...
Maar de legends zegge van well😏
Legends?
Echt geweldig gedaan!
A12 is helenaal niet belangrijk er zijn zoveel andere routes😂
... geweldig, de vakbond in de show!
Respect voor alle schoonmakers!
Als ze nou iedere persoon een strafblad geven, in plaats van alleen degenen die het organiseren, is het snel afgelopen.
Jonathan the real one
Oplossing: de licht ontvlambare lezer gebruiken als aanmaakblokje voor het aansteken.
Jonathan is back💪
Wel een goed punt. De grondwet is er juist om ook de minderheden te beschermen.
Jonathan 🎉🎉🎉
Goed dat jullie de schoonmakers van schiphol een podium geven!
De polarisatie zorgt voor dubbele maatstaven. Je had ze moeten horen over de boeren, waarop geschoten is.
Supervet gedaan!
Hoe is in de geul van de A12 meer 'in sound and sight' dan erbovenop?
En hoe is bij een oud gebouw waar de ING ooit zat meer 'in sound and sight' dan bij hun campus waar ze nu zijn?
Wow wat goed dit!
Moest best een klein traantje wegpinken voor die arme schoonmakers.
Wat is dit voor slap verhaal : within sight en sound prima maar ook zonder verkeer te hinderen; dus gewoon de weg afknuppelen, elke moment van niet ingrijpen is een ondermijning van het gezag van de politie
sight and sound, in die tunnelbak zie je volgens mij weinig anders dan de muren van de tunnel
lid 1.
Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Corrigeer me als ik er naast ben, maar volgensmij mag je neit op de snelweg lopen/fietse/zitten enz. Behoudens de wet mag je dan toch, volgens lid 1 dan ook niet demonstreren op de snelweg? Misschien snap ik het ook gewoon niet.
Toch is arjen afentoe een held hoor
08:09 Die gast ken ik. Moest even lachen toen ik hem zag.
Legend dit
Goed segment. De betere zijn vaker vroeg in het seizoen te vinden.
15:00 Gemiddelde Peugeot bestuurder wanneer ze tomtom gebruiken
Prachtig dit
well done, chapeau
Je kunt natuurlijk ook gewoon wat doen aan klimaatverandering.
Hahahaha grapjas
Ach joh, dat zal ze nooit stoppen. Ze gaan simpelweg van doelgroep verschuiven en doorgaan.
Het is inderdaad lekker makkelijk om de schuld te schuiven op multinationals, terwijl de gemiddelde twintiger/dertiger het prima vindt om jaarlijks de wereld rond te reizen per vliegtuig.
8:08 Bescherm het recht op een tandarts!
Laten ze het gewoon net als in de VS afhandelen: wegkijken en de wet volgen. Ofwel, rijden er autos dwars door de blokkade? Jammer dan. Moet je eens kijken hoe snel ze weg zijn.
Arjen is een activist vermomd als journalist
reed Jonathan nou over een stuk decor 😂
'Multideugen', mooie term, ga ik gebruiken.
Het overtreden van de wet is geen grondrecht. Het aantasten en inperken van grondrechten van anderen is dat ook niet. In hoeverre iets 'burgerlijke ongehoorzaamheid' toelaatbaar is en in hoeverre wetshandhaving proportioneel genoemd kan worden, daar kun je discussies over voeren. Uiteindelijk zal het aan de rechter zijn om daarin duidelijkheid te bieden. Maar het kan nooit zo zijn dat men zelf gaat bepalen wat toelaatbaar is. Want dan is het einde zoek. Handhaven, dus, maar proportioneel. Maar, ja, als je trekker terrorisme gedoogt, waarom dan ook geen dementerende bejaarden op scootmobielen, of gewoon een meute wandelaars die het es ergens niet mee eens zijn? 😮
Er is op minderjarige boeren geschoten. Als je voor gelijke behandeling pleit ben je er dus voor om ook maar op deze mensen te schieten? Hoezo trekkers tolereren?
Het is best makkelijk op te lossen.
Max snelheid tijdelijk verhogen tot 200km/h op de gehele a12
Wow… deze was goed ❤
"houd je gewoon aan de wet", is een gevaarlijke uitspraak. Er zijn genoeg voorbeelden van wetten die niet in het belang zijn van de burger en landgenoten. Als we de overheid een vrijbrief geven wetten te maken zonder daar zelf kritisch op te zijn is het einde nabij. Dus een demonstratie kan en mag schuren, dat heeft de rechter ook gezegd in recente uitspraken over demonstratierecht en inperkingen daarvan. Dus de wet en de rechtspraak zijn echt wel verschillende zaken.
"houd je gewoon aan de wet" is zeer kortzichtig geschetst en levensgevaarlijk ......... wat dacht je van het voorbeeld van de jongedame in Iran die gedood werd, omdat ze haar hoofddoekje scheef droeg. De overheid heeft daarvan gezegd, dat er volgens de wet is gehandeld. Walgelijke ontwikkeling. Wat te denken van die tienduizenden Palestijnen die volgens Israëlische wet gedood worden, kinderen, vrouwen en meer onschuldige burgers zitten daartussen. De wet trekt het weer recht.
Denk nou een na wat er gebeurt als XR stopt met het blokkeren van zaken!!!! Dan heeft de overheid een vrijbrief om te doen en laten wat ze willen, en dat is in dit geval niet in het belang van ons landgenoten.
Ooit werden heksen op de brandstapel gegooid. Want we waren bang gemaakt voor heksen, maar niet voor de mensen die ze op de brandstapel gooide!!! Denk daar eens goed over na!
Juist! dit! mooi verwoordt!
De vraag is ook niet of de overheid alle demonstranten dood mag schieten, enkel of ze wellicht beter niet midden op een snelweg kunnen gaan staan om hun punt te maken. Ik vind je vergelijking met mensen die vreselijk leed en onrecht wordt aangedaan nogal nietszeggend en smakeloos. Het gaat er om of het iemand met een andere mening wel vrij staat om anderen te hinderen en door middel van chantage en blokkade zijn eigen wil door te drukken, niet of het gerechtvaardigd is mensen te executeren.
Je kunt ook gewoon de hele uitzendingen op youtube zetten dan hoeven we niet elk filmpje naar dat NPO Start gezeik te luisteren.
Dan kijk je toch de hele aflevering op npo start? Ben je nou echt zo simpel 😂
Ben benieuwd of hij deze mening ook had gehad als de boeren dit zouden doen. Wat een grap die NPO
Je moet zo'n blikje met zweedse vis opentrekken dan peren ze m wel
Als het lid 2 van artikel 9 van het wetboek zegt dat verkeer eigenlijk niet de dupe mag zijn van demonstraties, waarom kan de ns dan wel treinen niet laten rijden, Schiphol vliegtuig op de grond houden en xr snelwegen blokkeren?? Toppunt hiervan; allen worden betaalt door de overheid
Binnen het demonstratierecht grenzen stellen betekent dus dat je het demonstratierecht respecteert, maar gebruik maakt van de gerechtvaardigde uitzonderingen binnen het demonstratierecht. Dat is dan dus geen inperking van het demonstratierecht. Dat kan gewoon. Het is niet heel moeilijk. Met het oog op de uitspraak van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens stelt dat Hof daarom precies "Therefore, AS A GENERAL RULE, assemblies should be facilitated within 'sight and sound' of their target adience". Dat betekent dus ook dat dit niet in alle gevallen opgaat. Het malieveld zou trouwens misschien ook prima geschikt zijn als locatie voor het Hof.