Cominciamo la settimana di Natale con la discesa all'inferno più assurda mai fatta nel mondo di DragonBall: parliamo dei viaggi nel tempo di Trunks. Quante linee temporali esistono in DragonBall? A seconda delle interpretazioni le versioni ufficiali sono 3 (Q&A Full Color) o 4 (vecchie guide). Ma quando viaggia il Trunks originale che permette a Cell di usare la macchina del tempo? Ragazzi, ci abbiamo discusso per un'ora e non ne siamo venuti a capo.
cave ti consiglio questo vecchio video è uno tra i pochi nel vasto internet che ha saputo spiegare/ teorizzare il tutto ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=W8bbdpW5r-YJV-Gu
Vi confondete perché calcolate come se le linee fossero preesistenti. Ma la linea alternativa nasce nel momento stesso del viaggio. Il viaggio "sblocca" un ponte verso una dimensione alternativa, da cui si può fare avanti e indietro. Ogni viaggio diverso genera una linea diversa. (Per questo è illegale, non si può costruire un ponte fra dimensioni senza un permesso firmato da Zeno.) Inizialmente la linea temporale è una sola, ed è la linea mirai in cui c'è Goku infarto e gli androidi comandano (Cell è dormiente ancora). Bulma manda indietro Trunks ma non lo manda solo "indietro", lo manda al di là del ponte dimensionale (o "spazio-temporale"), Trunks si ritrova in questo "posto" e combina un bordello ammazzando Friza e dando la medicina a Goku, creando un effetto butterfly ESAGERATO, che fa sì che questa nuova "linea Goku" si differenzi tantissimo dalla linea mirai. E dopo tutto 'o rest che ce nne futt c'è Gohan super saiyan 2 e kamehameha padre-figlio vafammocc a chill sfaccim e Cell
Concordo con Domenico e anzi aggiungo rispondendo alla sua domanda: quando una stessa macchina del tempo viaggia indietro per la prima volta crea una nuova timeline. Quando, sempre quella stessa macchina, viaggia in avanti, torna sempre nella sua timeline di appartenenza. Tutti i seguenti viaggi nel passato della stessa macchina a una data successiva al viaggio precedente, riportano sempre a quella stessa timeline creata con il primo viaggio nel passato. Facendo invece un viaggio nel passato a qualsiasi data anteriore a uno qualsiasi dei viaggi fatti in precedenza, si crea un'altra nuova timeline. Almeno questo stando al manga Dragon Ball originale. Infatti questo spiega perché Mirai Trunks torna sempre nella stessa timeline del passato: imposta sempre date successive al viaggio precedente, ovviamente. Inoltre il Cell che uccide Trunks nella prima timeline, è lo stesso che proverà a uccidere Trunks nella seconda timeline: quel Cell torna indietro creando la timeline di Mirai Trunks e quando si sveglia di nuovo, 17 e 18 sono ancora sconfitti (uccisi da Trunks come vediamo nel manga). Cell è sicuro allora di poterlo uccidere come ha fatto la prima volta, ma adesso gli va male. Probabilmente avrebbe settato una data diversa per il suo secondo viaggio, per non rischiare di ritrovarsi una terza volta nella stessa situazione (cioè con 17 e 18 sconfitti). Sostanzialmente il Cell che viene ucciso da Trunks (timeline 2) e il Cell che diventa perfetto (timeline 3) sono due versioni dello stesso Cell che uccide Trunks originariamente nella prima timeline. È infatti lui a tornare indietro nel tempo per primo e a una data antecedente a quelle di Trunks, settando quindi il presupposto del Cell larva che si è interrato.
Per me è come dice Angelo; c'è una timeline in cui Trunks torna indietro nel tempo, salva Goku e sconfiggono gli Androidi, MA è una timeline senza Cell! Quindi al termine della battaglia, torna nel suo tempo e dopo un anno (o comunque il tempo necessario a ricaricare la macchina) prova a tornare da Goku e co. per avvisarli, ma non sapendo nulla di Cell viene ucciso da lui! A quel punto Cell ruba la macchina e arriva nella timeline che tutti conosciamo, solo che stavolta Trunks lo incontra e scopre i suoi piani, così si farà trovare preparato e lo uccide.
Si anch'io la penso così, banalmente ci sono quattro timeline, due "del futuro" e due normali: una di quest'ultime è quella del manga, l'altra è una timeline in cui hanno sconfitto gli androidi normalmente, Goku non è mai morto e ha tenuto Gohan in forma, Vegeta ha affrontato più volte Goku non sentendosi frustrato e in questo modo hanno potuto sconfiggere Babidi e co prima che si formasse Majin Bu.
È impossibile,Trunks sarebbe stato troppo forte per Cell. Invece era più scarso di lui,quindi non ha mai usato la stanza dello spirito e del tempo. Non è lo stesso Trunks. Ci sono 3 Cell e 3 Trunks.
@@marcopiras1380 Una spiegazione decente è quella usata in Dragon Ball Multiverse, con le quattro timeline: -Timeline A: Goku muore, gli androidi uccidono la gente del futuro. Trunks va nel passato (Timeline B), torna e sconfigge gli androidi con il telecomando, ma viene ucciso da Cell, che torna nel passato creando una nuova Timeline (C); -Timeline B: è la conseguenza del primo viaggio nel passato di Trunks, ignorando l'esistenza di Cell. In questo universo Cell non è mai arrivato (è morto nella timeline D), quindi Dio non si è fuso con Piccolo e ha temporeggiato per far usare ai guerrieri la stanza dello spirito e del tempo. Goku e gli altri hanno sconfitto con un sistema alternativo gli androidi, forse il telecomando. Trunks torna al suo futuro (A); -Timeline C: si crea quando Cell viaggia nel tempo. È banalmente la timeline del manga Dragon Ball; Timeline D: è una timeline alternativa di A (che ricordiamolo, è la timeline originale) influenzata a sua volta dal viaggio di Cell: Trunks infatti è consapevole della sua presenza e lo uccide, impedendogli di tornare indietro nel tempo; In questo modo esiste una timeline in cui Cell non ha mai viaggiato nel passato, ovvero B, e in cui Trunks non ha mai conosciuto lo stesso Cell, venendo ucciso nel suo futuro e portando al viaggio di Cell nel passato in un ciclo infinito.
Allora ragazzi vi confondere perchè pensate che il cell che uccide trunks è lo stesso che sta nella linea in cui trunks torna poi nel passato per affrontare cell , ci sono 3 linee temporali diverse in cui nell prima in cui abbiamo cell, gli androidi vengono sconfitti perchè trunks è tornato indietro nel tempo, in un'altra tineline in cui abbiamo i guerrieri z ancora vivi solo che quella noi non la VEDIAMOOO, OK! torna nella sua epoca, scinfiggie gli androidi, però cell lo becca mentre sta per avvisare i suoi amici nel passato solo che cell lo uccide e allora torna lui indietro nel tempo e arriva nella nostra epoca quella che noi vediamo e va sotto terra per 4 anni ed è lo stesso che ghan uccide, il trunks che vediamo noi è di un'altra linea temporale quindi di una 2 timeline che torna indietro ovvero nella 3 linea temporale quella che noi vediamo e che da la medicina a golu etc.. insomma morale della favola esistono 2 trunks solo che uno dei 2 muore il problema è che il trunks che muore probabilmente ha impostato un passato di una tinelane diversa da quella in cui era andato in quanto dato che cell prende la sua navicella lui torna nella nostra timelain in cui ancora doveva venire freezer sulla terra perciò probabilmente se quel trunks non lo avesse ucciso trunks sarebbe tornato in una timelain comunque diversa da quella che lui stesso aveva salvato e questa cosa secondo me è una falla quello è il vero problema😅😊😅😮😢
La logica dei viaggi nel tempo di Db sarà uno dei misteri indistricabili che ci porteremo per tutta la vita ed ogni anno tireremo fuori una teoria diversa perchè ci rode il culo 🤣
Nel futuro di Trunks gli androidi vagano da molti anni , almeno 18 quindi Cell si è svegliato da solo quindi prima che Trunks possa portare la medicina a Goku, ha ucciso Trunks per andare nella timeline che tutti conosciamo
eh grazie al cazzo in una timleine per forza e tutti lo sanno non era quelo il discorso ci sonon 4 timeline ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
Io ho sempre pensato che il primo a viaggiare ne tempo fosse Cell in un futuro in cui uccide Trunks prima che questi possa tornare indietro. scopro ora che le persone hanno perso tempo a ragionare su sta roba...
Ho risolto in parte il dillemma: C'è una SOLA UNICA linea temporale principale fino a quando è stato sconfitto Freezer su Namecc . Trunks viaggiando con la macchina del tempo tornando nel passato amazzando Freezer e suo padre a posto di Goku e dando la medicina a Goku salvandogli la vita altera il futuro , da quel momento c è una ramificazione della linea temporale principale. Da una linea si divide in 2. Allo stemmo modo Cell futuro di 3 anni piu avanti del Trunks che era tornato nel passato, uccedendo il Trunks della sua epoca ,torna nel passato nella linea temporale principale ma di un anno prima all' arrivo di Trunks .Si crea una terza ramificazione linee temporali diverse. Toriyama nel manga non spiega il perche Cell torna un anno prima , questa e' una sua pecca ,se crei una variazione la devi spiegarla ... se no lasci cosi com è a 3 anni. E il perche il Trunks di quell epoca fa un viaggio al passato non si sa il motivo . Io mi domando fin quando era in vita ma nessuno gli ha fatto questa domanda? Mentre l ' anime fa piu errori e confusione del manga neanche lo prendo come riferimento, x me ognuno è libero di interpretare a suo piacimento, il motivo , visto che gli autori hanno fatto un buco di trama e si sono fregati di spiegarlo.
Cell dice di essere arrivato 3 anni prima, cioè lo stesso tempo di Trunks ed è il tempo di crescita da uovo alla sua forma, per questo appare solo in quel momento
Piccolo infatti domanda a Cell perché avesse impostato quella data e lui risponde che la data era già impostata da Trunks e lui ha solo dovuto premere il tasto della partenza. Piccolo infatti deduce che avesse trovato il modo di sconfiggere i Cyborg e volesse tornare per avvertirli. Per me nella linea temporale dove Trunks consegna il farmaco a Goku devono essere successe delle cose che non sono andate come lui stesso e sua madre Bulma speravano.. magari Goku è morto lo stesso (come un avvenimento fisso nel tempo) o li hanno sconfitto ma ad un prezzo catastrofico e Trunks dopo essersi consultato con la madre, al rientro decidono di tornare ancora più indietro per modificare ancora la storia. E siccome la motivazione originale di Bulma (neanche di Trunks) è quella che Goku non dovesse morire e le cose non sarebbero degenerate così. Per me il primo viaggio nonostante gli avvertimenti di Trunks non è andata molto bene e via di nuovo piano per modificare il MENO possibile la storia per fare filare tutto liscio nelle loro intenzioni. Solo che Cell lo intercetta e combina il proverbiale casino totale. Il fatto che Akira non abbia mai spiegato i misteri di questo viaggio originale è un tocco di classe del nostro autore che lascia un punto dove si possono fare tutte le congetture che i fan vogliono. Solo Akira sapeva cosa fosse successo in quella linea temporale, mentre disegnava la storia, ed ha avuto l'ottima idea di tenerla per sé.
@@xKillerx92x rileggi il manga quando Trunks ritrova la macchina del tempo in rovina ,dice che quella macchina proviene 3 anni dopo della sua epoca ed è arrivato un anno prima nella linea temporale del suo primo viaggio . Per farvi capire meglio a tutti con un esempio mettiamo il caso che la linea temporale principale è il 2024 quando Trunks incontra Goku e gli da la medicina, il Trunks del futuro che viaggia è del "2027" ,mentre il Cell del futuro è del" 2030 " viaggia con la macchina del tempo e arriva nella linea principale nel 2023 , un anno prima al primo viaggio che fatto Trunks. IL perche' quel Trunks del "2030," faccia quel viaggio e viene un anno prima ,forse neanche la buona anima di Toriyama lo sapeva..molto probabilmente si è dimenticato di spiegarlo.
@@xKillerx92x intendi nel manga o nell ' anime ? In questo momento non me lo ricordo bene.Forse intendeva che ci ha messo 3 anni a uscire dallo stato embrionale....
per me trunks che ha sconfitto gli androidi ha viaggiato. sennò come li sconfigge? e poi la macchina del tempo la inventa per forza prima che lui vinca gli androidi, quindi perchè non avrebbe dovuto usarla? no non quadra il discorso di caverna.
Io avevo visto un video che aveva una teoria che secondo me potrebbe starci la spiego: Esiste una prima timeline dove accadono tutte le cose del futuro di Trunks, Trunks torna nel passato e salva Goku e gli altri, in questo momento crea una seconda timeline, qui Trunks senza diventare più forte riesce in qualche modo a distruggere gli androidi e viene ucciso da Cell che torna indietro nel tempo un anno prima al primo arrivo di Trunks nel passato, questo genera una terza timeline dove Cell è tornato nel passato ed è tornato embrione in attesa di assorbire 17 e 18, il ragionamento fila perché tornare prima di un cambiamento nel passato, genera un'ulteriore ramificazione della storia. Nella terza timeline accadono gli aveneti del futuro di Trunks, qui Trunks torna indietro nel tempo per salvare Goku, ma dato che il viaggio parte dalla terza timeline ne genera una quarta, la quarta timeline è la storia di Dragonball vista. Loro vedono un'altra macchina del tempo perché in questa quarta timeline Cell ha già compiuto il suo viaggio e quindi esiste, ecco spiegato perché esiste un'altra macchina del tempo. Questo potrebbe tornare con il discorso fatto in super e il Goku da cui black ruba il corpo è il Goku della seconda timeline dove tutto è andato bene e non abbiamo mai visto gli eventi. Quindi ricapitolando esistono: Timeline 1: Trunks muore per mano di Cell e salva gli altri dal passato Timeline 2: si presume sia andato tutto bene Timeline 3: La storia del futuro di Trunks e questa timeline si genera dal viaggio di Cell effettuato un anno prima al viaggio di Trunks dalla timeline 1, Timeline 4: La timeline della storia di db, generata da un Trunks che torna nel passato dalla timeline 3 dove Cell ha effettuato il viaggio, quindi anche qui esisterà un Cell che ha effettuato il viaggio
Molto piu' facile capire che se Marty avesse lasciato che i suoi genitori non si incontrassero, lui non sarebbe nato e di conseguenza non nascendo, non avrebbe mai potuto effettuare il viaggio nel tempo, riportando il tutto ad inizio film...ma ci saremo persi così una delle piu' grandi ed iconiche saghe cinematografiche..
Il Cell che diventa uovo e viaggia nel tempo arriva nel giorno del primo viaggio perché la macchina aveva in memoria le coordinate del primo viaggio, che non sono state modificate con le coordinate del secondo perché Trunks è morto prima, pertanto quella macchina ha viaggiato 2 volte nello stesso giorno
Ricordiamoci che più che viaggiare nel tempo la navicella viaggia tra linee temporali (realtà differenti) quindi non é corretto dire che dal momento che si viaggia si crea una linea temporale nuova sennò si sarebbe creata una time Line a ogni viaggio che fa
Io l'ho sempre interpretato così: 1) linea temporale originale: tutti i guerrieri z muoiono per mano dei cyborg eccetto Gohan e Trunks. Dopo che anche Gohan è stato ucciso Trunks torna indietro di 17 anni per avvertire i guerrieri Z dell'arrivo dei cyborg e per dare la medicina a Goku. Trunks ritorna nel futuro e poi più avanti torna indietro per dare una mano ai guerrieri Z. 2) Nella linea temporale in cui arriva Trunks NON esiste cell venuto dal futuro, ci sono solo i Cyborg e in qualche modo li sconfiggono e così Trunks fà rientro nel suo futuro. 3) Una volta fatto rientro nel futuro sconfigge i Cyborg, passa un pò di tempo e trunks decide di tornare indietro nel tempo per avvisare i guerrieri Z che è riuscito a sconfiggere i Cyborg, tuttavia viene ucciso da Cell il quale ruba la macchina del tempo e torna indietro nel tempo, quello che ho descritto nel punto 2) andando a sdoppiare la timeline creandone un altra. 4) la Timeline che Cell genera è quella che vediamo nel normale svolgimento dei fatti narrati in dragonball; Cell diventa perfetto e viene sconfitto da Gohan. Trunks fà rientro nel futuro. 5) una volta rientrato nel futuro sconfigge i Cyborg, passano 3 anni e si appresta a tornare indietro nel tempo per avvisare che ha sconfitto i Cyborg, cell è li pronto ad uccidere Trunks e a rubatgli la macchina del tempo, ma Trunks conosce il suo piano e lo uccide.
Il tuo ragionamento torna.. però quando dici che Cell non esiste nella linea temporale in cui Trunks arriva, cosa intendi di preciso? Perché Trunks e Crillin vanno nel laboratorio di Gero per distruggere gli androidi e trovano anche Cell in stato embrionale.. quindi distruggono tutto il laboratorio
@@christianpacilli6481 Intendo che quello in fase embrionale cè, ma non cè quello venuto dal futuro. Esiste un passato in cui trunks e i guerrieri Z hanno sconfitto i Cyborg senza la presenza di Cell venuto dal futuro. Ecco perchè trunks quanto torna nella sua epoca viene ucciso da cell, perchè non lo conosceva. Quel cell che ha ucciso trunks e che torna indietro nel tempo va a creare la linea temporale dove si svolgono i fatti narrati in Z, cell game e scontro finale gohan vs cell.
@@milanistascampiaper timeline originale intendo quella non alterata. Dove gli eventi accadono senza che nessuno gli abbia modificati con viaggi nel tempo. Gli eventi narrati in Z dai cyborg in poi sono alterati dai viaggi nel tempo di Trunks e Cell. Nello special di Trunks il narratore dice "questa è la storia di un futuro alternativo" ma non è corretto.
Io ho sempre pensato che ci fosse una timeline intermedia dove Trunks viene e non trova Cell ma quando torna nel futuro viene ucciso da Cell che gli ruba la macchina e crea la linea che conosciamo sia nel passato che nel futuro poi riesce ad uccidere Cell creando una variante anche nel futuro. Poi invece in Dragon Ball Forever e forse anche in altre guide oltre che nella Full Color dice che c'era un'altra linea del futuro dove Cell uccide Trunks e che noi non abbiamo mai visto. Questo viene richiamato dal fatto che in Dragon Ball Super Gowasu dice che c'erano già due linee temporali prima che Trunks e Cell facessero i loro casini perché c'era un anello del tempo creato per un viaggio nel tempo fatto nell'antichità da qualcuno. La timeline di mezzo in Super viene cancellata da Zenoh e Trunks va a vivere con Mai in quella in alto.
@@cavernadiplatone Si comunque ci sono le tre linee... 😄 Le prime due preesistenti e la terza creata da Cell e dove poi arriva anche il Trunks della seconda.
Angelo ha ragione gli anelli si creano ogni volta che cè un viaggio con un cambiamento importante, inoltre trunks sconfigge cell che dovrebbe ucciderlo come ha fatto se non condividono la stessa linea temporale?
Ci starebbe che stato black goku/zamasu ad uccidere 17/18 (le loro filosofie sono contrastanti) successivamente trunks torna indietro nel tempi per cercare aiuto per BLACK e non gli androidi ma viene ucciso da cell
trunk di quella linea temporale palesemente non aveva problemi con black, ma poi veramente devo stare a spiegarti che ai tempi tory non aveva neanche minimamente idea della storia di zamasu e black? quel trunks era palesemente vittorioso, infatti cell lo dice, e quel trunks voleva andare indietro per aiutare un altra linea così da evitare la morte di goku vegeta e tutti gli altri.
@@dagan8659cioe 1 abbassa i toni che nella vita reale ho un membro piu grosso sia del tuo che quello di tuo padre infemminato messi insieme 2. Chiaramente vittorioso dove dove cazzo ce scritto aborto di figa. 3 tory ai tempi non lo sapeva non me lo dire sherlock sei serio
Ragazzi non risolvete nulla, perché è la macchina stessa a rivelare un dettaglio, Trunks prima di partire scrive sulla fiancata della macchina la parola HOPE (speranza) indicando che la macchina è la stessa. Quella parola non è scritta a caso.. perché lui non aveva certezza di riuscire.
Comunque il Cell che conosciamo noi esiste solo se Trunks ha già viaggiato nel tempo, perché nel manga c’è scritto che quando ha preso le cellule di Freezer e Re Cold loro due si stavano scontrando contro Trunks.
Comunque angelo ha ragione se trunks non era ancora salito ma la date c'era già quanto cell è solito vuol dire che la macchina del tempo ha già fatto un viaggio
20:07 Non esattamente, la timeline si crea nel momento in cui Cell viaggia indietro nl tempo 20:20 Questo viene spiegato nel manga di Super. Quando si fa un viaggio indietro nel tempo la macchina crea un collegamento tra la linea di partenza e quella di arrivo permettendo di muoversi tra le 2 timeline a patto che non si cambino le coordinate della macchina. Comunque non c'è nessun loop Io la vedo così 1- Goku sconfigge Freezer e Re Cold. Goku muore per la malattia, appaiono presumibilmente C17 e C18 il 12 Maggio, uccido tutti tranne Gohan . Trunks tempo dopo torna indietro e crea la linea 2. Una volta tornato distrugge C17 e C18, viene ucciso poi da Cell che viaggia indietro e crea la linea 3 2 - Arriva Trunks, da a Goku le medicine, appaiono presumibilmente C17 e C18 il 12 Maggio, i guerrieri Z trovano i progetti di C17 e C18, li uccidono o li disattivano e Trunks torna nella linea 1 dove verrà ucciso da Cell, un Cell apparirà in futuro ma non sarà un problema 3 - Cell linea 1 appare un anno prima dell'arrivo di Goku, si infila sotto terra, qui non c'è un Trunks che arriva dal futuro in quanto questa linea è subordinata alla 1 e non alla 2. Goku muore per la malattia. C17 e C18 appaino il 12 Maggio, uccido tutti tranne Gohan. Presumibilmente il Cell della linea 1 viene ucciso dai Cyborg. Trunks torna indietro e crea la linea 4 e al suo ritorno uccide il Cell 1° forma della linea 3 4 - Quella che conosciamo in cui Gohan sconfigge Cell Deve essere così perché se fosse nell'altro modo, ovvero i Trunks si sdoppiano 12:50 , avremmo dovuto vedere un futuro appunto in cui ci sono 2 Trunks contemporaneamente in una solo linea temporale, ovvero quello che torna dalla linea in cui Gohan sconfigge Cell e quello che doveva essere ucciso da Cell che però, in quanto il viaggio di Cell ha cambiato il passato, ha cambiato il passato del Trunks che avrebbe ucciso, creando il nostro Trunks che appunto deve essere diverso da quello che è stato ucciso da Cell. Comunque dato che nella serie di questi 2 Trunks nel futuro non ci viene detto niente, la prima versione che ho scritto è la più fattibile escludendo le varie incongruenze tipo che il Trunks che viene ucciso aveva impostato la macchina ad un anno prima del suo primo viaggio ma soprattutto che il Dr. Gero decise di non mettere le cellule di Trunks in quanto non necessarie. Questo è un problema perché vorrebbe dire che il Cell che ha ucciso Trunks (linea 1) viene da una linea temporale in cui un Trunks ha già viaggiato e qui viene meno quindi la tua versione Caverna, come anche la mia in realtà. La teoria che segue più le regole che ci vengono dette nella storia sarebbe quella in cui ci sono 2 Trunks alla fine della saga anche se noi non vediamo questa cosa, a meno che non pensiamo che il nostro Trunks abbia sovrascritto il Trunks "vecchio"
@theflash6853 No perché la 4 si crea dalla 3 ed essendo. Cell crea la 3, poi il Trunks della 3 col suo viaggio sdoppia il Cell, come sdoppia tutti gli altri personaggi dato che si crea una nuova linea
@@DjVolve perché hai sbagliato i nomi Prima si crea la linea temporale 4 e poi la 3 Cell della linea temporale 1 è quello che viene ucciso da Gohan ssj2
@@theflash6853 Si esatto però a livello di causalità il Cell che viaggia indietro nel tempo (linea 1)avviene prima del viaggio del Trunks che conosciamo(linea 3). Il Cell della linea 1 praticamente si ritrova prima nella linea 3 che è poi nella 4 per noi che vediamo le cose dall'esterno. Ma dalla prospettiva di Cell sia quello della linea 3 che quello della linea 4 si percepiscono come l'originale della linea 1
@@cavernadiplatone quando Cell parla con Piccolo dice di essere arrivato 3 anni fa' e Trunks quando arrivò disse che tra 3 anni arriveranno gli androidi Inoltre Cell dice di aver solo premuto il bottone con il tempo impostato da Trunks
Il fatto é che ogni fottuta macchina del tempo in quel momento storico ha la scritta hope. Tolto questo trunks della linea temporale di cell, ha già viaggiato nel tempo per dare la medicina a goku, quando torna di nuovo nella sua, ipotizzando che la bulma di quella linea temporale ha trovato gli schemi di c17 e c18 e sa come disattivarli, appena arriva trunks li disattiva, perciò trunks vuole riviaggiare nel tempo per dare gli schemi degli androidi, ma cell lo fa fuori
Per me il discorso di Domenico è molto coerente e lineare. Secondo me solo con e tre linee temporali si riesce a spiegare il fatto che il primo cell (linea temporale disegnata da Domenico) torna indietro nel tempo,nella linea temporale Goku, e si trasforma. Il cell della linea temporale di Goku viene distrutto nella forma embrionale, mentre il cell della linea temporale di Trunks, viene distrutto dallo stesso (Trunks) dopo il cell game. Resta irrisolto solo il fatto di perché sia stata scelta sempre la stessa linea temporale (Goku) e non quella di Trunks del futuro.
Forse il discorso può funzionare se si ipotizzano che siano 4 timeline: 1. La timeline in cui Goku muore alla fine del cell game 2. La timeline di Trunks che sconfigge cell nel futuro 3. La timeline di cell che uccide trunks e torna nella timeline 1 4. La timeline in cui non c’è un cell ritornato nel passato ma torna il trunks della timeline 3. in cui in qualche modo scopre i progetti dei cyborg torna nella sua timeline ( la 3. ) costruisce i pulsanti e sconfigge i cyborg nella sua timeline ma non riesce a tornare indietro perché viene ucciso da cell di cui non ne sapeva l’esistenza perché non c’era nessun cell nella timeline 4. che è tornato indietro. Che ne dite?
Io di base la penso come te, e mi risulta sia la versione più o meno ufficiale, ma rimangono 2 problemi irrisolvibili: 1. Perché Cell della timeline 3 è andato indietro così tanto nel passato? Cell dice che non ha cambiato la data, quindi o Trunks voleva creare un'altra timeline dove avvertiva dell'esistenza degli androidi o è stupido. 2. Perché Cell della timeline 3 e Trunks della timeline 2 finiscono entrambi nella timeline 1? O forse sarebbe meglio chiedersi come è stata creata la timeline 2, visto le la 1 e 4 sono entrambe create da viaggi nel tempo che partono dalla timeline 3.
@ si in sostanza è una modifica della versione della guida daizenshuu. Premettendo che quello che sto per dire è una mia idea e come hai giustamente detto tu sussistono questi problemi visto che non sono spiegati nel manga, io la vedo così: 1. Potrebbe essere che visto che trunks della timeline 3. è già stato nel passato della timeline 4. ha magari pensato di andare un anno prima dell’arrivo di frieza sulla terra per magari disattivare i cyborg senza coinvolgere nessuno visto che avendo conosciuto Goku e co. della timeline 4. sapeva che avrebbe voluto aspettare il risveglio per combatterli. Questo risponde in parte anche al tuo punto 2. perché essendo ormai stato nella timeline 4. non poteva più modificarla essendo ormai proseguita è dovuta andare in una timeline in cui gli avvenimenti sarebbero dovuti ancora avvenire. 2. Il perché finiscano proprio nella timeline 1. può essere anche un caso ( credo sia impossibile trovare una motivazione logica ) però perché riescono entrambi a finire nella 1. credo sia possibile perché visto che ormai le timeline 2. , 3. e 4. sono ormai avviate l’unico passato in cui trunks del 2. può tornare è solo quello del 1. Ovviamente tutto ciò crea situazione del tipo che in realtà il tempo non scorre allo stesso modo per le varie timeline però almeno dovrebbe più o meno tornare.
Io penso che la storia del viaggiatore del tempo del 12esimo universo non sia canonica, perché se ne parla solo nel manga e quindi non viene dalle bozze di Toriyama, altrimenti non tornerebbe il conto con gli anelli
Da quello che ho capito io,ci sono 3 linee temporali,1 di cell,1 di trunks e quella principale che conosciamo, In quella di cell :gli androidi 17 e 18 vengono uccisi e trunks vuole tornare indietro nel tempo per avvisare gli altri nel passato ma cell lo fa fuori e torna indietro nel tempo per assorbire 17 e 18,ma torna nella linea principale inconsapevolmente. In quella di trunks: tutti sono morti,trunks vuole avvisare goku e gli altri del passato,si incontra con cell dell altra linea temporale una volta arrivato ed una volta sconfitto torna nel suo presente per uccidere il cell della sua linea temporale Nella linea principale: accadono gli stessi eventi di quella di trunks essendo la stessa ma si separa diventando una linea diversa dopo che trunks ha cambiato il loro futuro
@lucamarsiglia7284 nha per niente è un casino e si vede che era editor ha salvarlo di settimana in settimana... daltronte con quei tempi rapidi ti dovevi inventare robe al momento. infatti e pieno di errori dragonball ma va bene cosi funziona lo stesso. sta teoria delle 4 timeline non la mai pensata, all inizio trunks doveva cambiare il suo tempo cambiando il passato... poi pero hanno cambiato idea non so perche forse per avere trunks del futuro come personaggio assestante.
@@nonsononessunooko4066 ma certo giochi e scherzi a parte nessuno del "mestiere" pensa che ci siano spiegazioni ben fatte a rgiuardo, specie spiegazioni pensate prima di farlo lol.
C'è una timeline principale con 3 biforcazioni la prima biforcazione si crea quando trunks va nel passato viene data la medicina a goku, e la seconda biforcazione quando trunks batte gli androidi ecco perché sia cell che trunks arrivano in quel passato secondo me è la cosa più sensata 😂
Manca una domanda cruciale che faccio sempre io "perchè cell nel futuro compare SOLO quando trunks è ADULTO e invece nel presente compare quando trunks è neonato?"
Io credo che questa differenza possa rientrare nella categoria delle anomalie che ogni timeline porta con se' rispetto all'originale/ a un'altra. Nella seconda timeline (Mirai Trunks) il periodo di "gestazione" dura di più o comunque dura quanto deve durare, nella terza timeline (il "presente" come dici tu) dura di meno, ecco perché si sveglia che Trunks è ancora un neonato. Tutto ciò dando per scontato che parliamo sempre dello stesso Cell, cioè quello che ha ucciso Trunks nella prima timeline e si è interrato, cosa che spiego in un mio commento precedente concordando con la spiegazione di Domenico sulle tre timeline, che credo sia la cosa che abbia più senso :)
@@diegocriscuolo7610 più che altro più si cercano spiegazioni e piú trovi domande da fare, tipo qual è la vera timeline principale? O una cosa più importante, è talmente andato in vacca il "presente" che nel futuro di mirai trunks ci mette 17-18 anni cell per crearsi? E se si come ha fatto a non essere disturbato dalla distruzione continua di 17 e 18, e perchè ci ha messo così tanti anni nel crearsi, cosa è successo a cell in questi 17-18 anni di vuoto nel futuro di mirai trunks, non poteva neanche studiare i guerrieri del drago al di fuori di mirai gohan e mirai trunks e ha rischiato anche di risvegliarsi quando il mondo ormai è stato distrutto e ultima cosa non per importanza se la timeline originale è quella dove cell uccide trunks perchè cell non compare nella timeline di mirai trunks ma la salta malamente arrivando nel nostro presente
La prima timeline, quella originale è quella dove Trunks viene ucciso da Cell che gli ruba la macchina del tempo. Cell torna così indietro e crea la timeline di Mirai Trunks. Non sappiamo in realtà quanto possa durare il tempo di gestazione nell'uovo, sappiamo però che ci vogliono 3 anni sottoterra per uscira dallo stato larvale (come Cell dice a Piccolo). Nella timeline 2 lo stato uovo può essere durato di più appunto perché magari è quello il tempo normale che ci vuoleva prima di schiudersi ( e si, nonostante i casini di 17 e 18 in giro per il mondo... ma la macchina del tempo era atterrata in un luogo abbastanza sperduto e disabitato). Nella timeline 3 invece (creata da Mirai Trunks quando torna indietro la prima volta e che è la timeline che noi seguiamo) lo stato uovo dura meno appunto per un'anomalia di quella timeline. Il Cell che compare alla fine nella timeline 2 di Mirai Trunks è lo stesso che ha ucciso Trunks nella timeline 1 originale, è la versione di quella timeline (la 2). Mentre la versione della timeline 3 dello stesso Cell è quella che raggiunge lo stato perfetto. Il Cell che compare più tardi nella timeline 2 e che viene ucciso da Trunks è lo stesso quindi che si è interrato dopo aver passato diversi anni allo stato uovo.
Secondo me ci sono due timeline iniziali, una in cui Trunks decide di non partire subito ma provare a sconfiggere da solo gli androidi (riuscendoci), quindi il tempo trascorso fa si che venga incrociato da Cell mentre sta per partire per il suo primo viaggio, affettare freezer e sconfiggere gli androidi anche nel passato. Nella seconda timeline Trunks decide di partire subito senza provarci da solo e quindi non incrocia Cell, questo spiega perchè ci sia la stessa data impostata sulla macchina. Ci sono due problemi con questa teoria, proverò a dare una mia risposta a questi buchi di trama: 1) perchè esistono due timeline di partenza? Bulma potrebbe aver fatto un test di viaggio duplicando la timeline, ecco come scopre che cambiando il passato il futuro resta uguale 2) se sono due timeline diverse perchè entrambe confluiscono nella stessa e non ne creano due differenti? Il test di viaggio di Bulma potrebbe essere stato fatto dopo aver impostato la data e quindi la macchina del tempo andrà solo in una terza timeline essendo la stessa macchina con le stesse impostazioni. Boh ci ho provato ma secondo me che sia la mia versione o meno il buco di trama l'ha causato comunque Bulma per testare la macchina
Ottimo video, un bel grattacapo 😂 Ma c'è una cosa che non torna: Cell arriva un anno prima del primo viaggio di Trunks! Quindi Trunks aveva settato la macchina del tempo un anno prima dell'arrivo di Freezer. Secondo me ci sono degli errori di trama. Ci viene fatto intuire che esiste una linea temporale in cui trunks è ritornato nella sua epoca dopo aver aiutato goku e co a sconfiggere i cyborg e cell non c'era perché sarebbe nato 24 anni dopo. Tornato nella sua epoca sconfigge 17 e 18, ma quando vuole tornare dai suoi compagni viene ucciso da cell, che ruba la navicella e torna indietro. Si crea la linea temporale dove trunks e gli altri conoscono cell prima della sua nascita. Quindi anche nel futuro di trunks cell viene eliminato da trunks. Però affinché tutto torni deve essere stato Cell a impostare la macchina del tempo a un anno prima dell'arrivo di Freezer. Se fosse stata impostata da Trunks ci sarebbe un buco di trama.
Il più grande buco di trama è il capitolo in cui Bulma rivela dove si trova il covo di Gero scoprendo solo in quel momento che è lui la minaccia-nonostante all'inizio della saga sapesse benissimo che era Gelo la minaccia.
Timeline 1 (futuro) il Trunks di questa linea, va nella timeline 2 dove salva Goku, prende i progetti dei cyborg e li disattiva anche nella sua timeline 1 poi verrà ucciso da Cell 1 che viaggerà nella timeline 4 (un anno prima di Trunks 3) fermando il loop. Timeline 2 (prendente) arriva Trunks 1 che salva Goku e disattivano gli androidi. Trunks 1 tornerà nella timeline 1 disattiva gli androidi e verrà ucciso da Cell 1 Timeline 3 (futuro) ovvero la timeline di future Trunks che conosciamo, viaggerà poi nella timeline 4 per salvare Goku. Trunks 3 tornerà uccidendo i cyborg. Cell 3 imperfetto verrà ucciso da Trunks 3. Timeline 4 (presente) ovvero quella principale di dragon ball, arriva Cell 1 un anno prima, arriva Trunks 3. Trovano i progetti ma non si crea il loop perché Cell 1 ha cambiato tutto generando gli eventi della saga di Cell. Cell 4 embrione verrà ucciso. Timeline 5 (presente) creata da zamasu quando uccide Goku e viaggerà poi nella timeline 3 scontrandosi con Trunks 3. Questo è quello che ho capito. 🤪
Ma sono l'unico che avrebbe voluto vedere Goku vivo, della timeline del futuro di Trunks, combattere contro un esercito di androidi(avete presente quelli del film dove c'è super cyborg 13)? In questo modo si dava spazio anche ai personaggi secondari di fare qualcosa di utile e, sorpresa delle sorprese, Cell come villain finale che appare senza macchina del tempo.
Quel trunks ucciso da cell è già stato nel passato, non è vero che non c'è mai stato...il nostro trunks avrebbe fatto la stessa fine se non si fosse allenato nel passato e non fosse stato già consapevole dell' esistenza di cell
Ora che mi ci fai pensare L OAV L EROE DEL PIANETA CONUTS è fallato perché Trunks nel suo futuro aveva la spada regalatagli da Tapion ! Ma il film di Tapion è ambientato nella timeline sbagliata cioè in quella dei guerrieri Z 😅 mentre doveva essere ambientata nella timeline del futuro di Trunk
Io sarei concordo con @cavernadiplatone, giusto per info......nella saga di Zamasu ci sono 5 anelli del tempo, 4 di esse sono verdi perché ci sono 4 time line......una con cell, una di Trunks, una quella di Goku, e una quella di zamasu che prende il corpo di goku e viaggia nell tempo andando in quella di Trunks
Eh no se ci sono 5 anelli ci sono 5 linee ahah, gli anelli verdi indicano la presenza di altre 4 timeline oltre a quella rappresentata dall'anello grigio che è quella in cui si trovano
MA LE VERE DOMANDE SONO: 1) Come fa Trunks di fine Cell Saga a tornare nel suo presente da cui era partito, se quando ha inserito la data da lui interessata si trovava nel nostro presente (di Goku)? Anche se ci insegnano che non si puo cambiare il proprio presente, mi chiedo comunque come Trunks sia potuto riuscire a tornarci, perchè provando ad andare nel futuro mentre si trova nella nostra linea temporale, dovrebbe in teoria andare nel nostro futuro e basta. (dove Bulma e tutti sono vivi). 2)Facciamo che il punto 1 non esista, ma comunque: Come fa Trunks di Super a tornare di nuovo nella nostra linea temporale, perchè quando lui ha settato la data del passato doveva in teoria tornare nel passato della SUA linea temporale, non la nostra… o sbaglio? in teoria lui non dovrebbe piu riuscire a tornare da noi 🤔
quando viaggi nel tempo crei una nuova timeline avvenuto il contatto puoi viaggiarci e ritornare senza crearne altre e esistera una funzione ritorna alla tua timeline a prescindere cosi ovunque sei puoi tornare indieotr
in super puo ritornare perche puo ritnare nella timeline di goku ognui votla che vuople senza crearne altree e puo tornare quanod vuole ma solo in un dato momento tipo trunks di super post battle con beerus e non che tornava quando cera freezer ecc ci sono 4 timeline guarda e capisci ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
Trunks non ha mai cambiato data alla macchina,non poteva farlo. Viene detto da lui stesso, perché se no sarebbe finito in un futuro ancora diverso. La macchina torna sempre indietro di tot anni. Quindi quella macchina dove cell uccide trunks sarebbe dovuta tornare post cell game,se fosse stato lo stesso trunks,come diceva angelo. Invece quel cell è tornato addirittura ad anni prima della venuta di trunks contro frieza e cold,e questo dimostra che è un universo a parte. Caverna ti prego leggi 🙏🏻😂
Per me il Trunks della timeline di cell NON ha salvato Goku ma ha disattivato gli andridi trovandone i progetti, ergo non è forte come il trunks della timeline di Trunks perchè non si è allenato. Preparando quindi la macchina del tempo per tornare indietro nel tempo e disattivare gli androidi salvando così gli altri guerrieri Z e quindi è stato ucciso da Cell in quel momento.
È sbagliato quello che dice Angelo, perché ci sarebbero stati due Trunks del Futuro nella nostra timeline, quindi il Trunks primordiale non ha mai viaggiato prima.
Invece si...Cell che ha ucciso Trunks dice a Piccolo nella "nostra" linea temporale, che le robospie hanno preso le cellule di Freezer durante la battaglia con trunks
@@volpe2 se lo ha ucciso e torna indietro consapevole di aver preso le cellule durante la battaglia con Freezer, vuol dire che anche il suo Trunks ha effettuato il viaggio...Domenico si è inventato di sana pianta sta cosa che non ha mai viaggiato, ma è così chiaro che l'abbia fatto
@MasulloIlFuturo Nel futuro di Trunks, è stato Goku a sconfiggere Mecha Freezer... Se è vero quello che tu dici, nel presente ci sarebbero stati allo stesso tempo due Trunks del Futuro @@MasulloIlFuturo
Per come la vedo io la macchina utilizzata da Trunks e da Cell non fa viaggiare nella stessa linea temporale, ma tra due linee temporali parallele. Ipotizziamo che col primo viaggio la lina temporale non si ramifichi, ma si sdoppi. Il suddetto viaggio andrebbe così a generare una seconda linea con lo stesso passato, ma con un futuro diverso. La macchina di Trunks allora gli permetterebbe di andare e tornare dalla sua linea temporale (T1) alla seconda, cioè quella che vediamo noi nel manga (T2). La linea temporale originale (T0) è quella in cui Cell ruba la macchina del tempo a Trunks. In questa linea Goku sconfigge Freezer e Re Cold per poi morire d'infarto. Il resto si svolge come di consuetudine fino al primo viaggio nel passato di Trunks, che andrà a creare la T2. Qui Trunks sconfiggerà Freezer e padre, avvertirà i nostri di C-17 e C-18 e darà il farmaco a Goku, il quale si riprenderà e probabilmente con uno zenkai boost diventerà più forte degli androidi e li sconfiggerà. Dopo la loro sconfitta Trunks tornerà nella T0, sconfiggerà i cyborg per poi essere ucciso da Cell, che gli ruberà la macchina e tornerà nel passato della T2, alterandola e rendendola di fatto la versione della storia a cui assistiamo noi. La T2 è stata alterata, ma non la T0 da cui partirà Trunks per arrivare nella nuova versione della T2. In questo modo il Trunks della T0 verrà alterato a sua volta, diventando più forte e venendo a conoscenza di Cell. Tornando dalla T2 anche la T0 verrà alterata, divenendo di fatto la T1, poiché il Trunks che arriva è più forte e ha più nozioni. Sarà quindi in grado di sopravvivere all'agguato di Cell e di sconfiggerlo. Ricapitolando: - dalla T0 parte Trunks e genera la T2; - poi Trunks torna nella T0 e viene ucciso da Cell, che torna nella T2 alterandola; - nella T2 alterata arriva il Trunks della T0, che viene alterato a sua volta; - il Trunks alterato torna nella T0, che viene alterata anch'essa diventando la T1. A conti fatti le linee temporali potrebbero essere solamente due, senza contare Super, le quali si influenzano e alterano a vicenda.
Secondo me sono due cell di due time line diverse. Il Cell n°1 uccide Trunks e torna indietro perché gli androidi sono morti. Il Cell n°2 viene sconfitto da Trunks quando torna nella sua timeline dopo il Cell game. Se i due Cell fossero gli stessi perché il Cell 1 torna indietro nel tempo dal momento che vediamo che nel mondo di Trunks ci sono ancora gli androidi dopo il cell game? Ergo, secondo me, abbiamo 3 time line: Time line 1 - Trunks muore, Cell viaggia e gli androidi sono morti Time line 2 - Trunks viaggia, torna dopo il Cell game, distrugge goi androidi e cell Time line 3 - La nostra
Nel futuro di Trunks goku affronta Freezer è suo padre re cold, ma non sappiamo se goku affronta un Cold trasformato oppure nella sua forma attuale, Trunks voleva dare la medicina a goku per poi portarselo con se nel futuro per affrontare i Cyborg17/18 , Se trunks voleva risolvere la questione dei cyborg alla radice ritornava molto indietro all'epoca della red ribbon è uccideva il dottor Gelo cosi non creava Piu i cyborg.
Ha risolto i viaggi del tempo, spoiler, no ha solo incasinato di nuovo tutto parte 2 Trunks voleva conescere il famoso Goku che mamma bulma gli raccontava . È andato in un'altra linea temporale poiché il maestro gohan nella sua è morto. Qua è ragazzino prima volta ssj2
Ma spiegata così è facilissima. Il Trunks "ucciso" viaggia per la prima volta per dare il dispositivo per disattivare gli androidi (se non sbaglio lo dice anche da qualche parte) e torna in quella timeline per evitare che si ripeta la stessa storia, solo che Cell lo accoppa prima e con la macchina già impostata ci va al posto suo.
Domenico ha creato ancora più confusione inventandosi questa cosa...Il Cell che uccide Trunks dice a Piccolo di aver preso anche le cellule di Freezer durante lo scontro con Trunka, di conseguenza anche il Trunks sconfitto da Cell aveva effettuato il viaggio per consegnare il farmaco.
@MasulloIlFuturo però è anche vero che secondo la tua teoria che quel Trunks è lo stesso che ha viaggiato due volte, perché dovrebbe aver impostato la macchina in quello specifico momento? Non lo sapremo mai
Trunks torna nel passato per avvertire degli androidi. Gohan uccide Cell e Trunks ritorna nel futuro, dove uccide il Cell del suo futuro. Quindi il Cell che era stato ucciso da Gohan veniva da un tempo in cui Trunks aveva ucciso i due androidi e Cell rubó la macchina del tempo per andare nel passato in cui c'è Gohan piccolo. Ma la domanda spontanea è, come mai Cell è sopravvissuto se Trunks ha ucciso gli androidi, se ha fatto saltare in aria il laboratorio prendiamo per ipotesi anche Cell sarebbe dovuto saltare in aria, quindi che esista una quarta linea temporale da cui proviene Cell?
@ due cose non tornano nella tua spiegazione 1 perché cell torna prima dell’arrivo di trunks vs freezer(visto che cell dice che la macchina era impostata in quella data e non l’aveva scelta lui) 2.perché nella timeline “calda”il cell sotterrato(arrivato con la macchina del T non si sveglia quando trunks é neonato?(perché il cell che viene ucciso alla fine della time line “calda” é quello che é appena uscito dal laboratorio e deve ancora viaggiare)
Viene detto che viaggiare nel tempo crea altre linee temporali...ma se nella linea temporale principale la macchina del tempo ancora non esiste, allora come fa ad esistere la linea temporale di trunks del futuro? Se nella linea temporale principale di dragon ball fosse stata usata la macchina del tempo per la prima volta, allora avrebbe avuto senso che esistessero le altre...invece qui è il contrario...sembra quasi addirittura che è grazie alla macchina del tempo del trunks del futuro se esiste la linea temporale principale che tutti conosciamo...è stato usato lo stesso loop utilizzato in harry potter e il prigioniero di azkaban...di per sé è affascinante ma è tutto un casino poi
Ovvio perché guardi dal punto di vista"sbagliato", perché la linea temporale originale è proprio quella di Trunks, dove Goku muore per la malattia cardiaca. Quella che vediamo e seguiamo noi da dopo la battaglia su Namek è una variante creata da Trunks, ovvero il secondo Trunks (in ordine temporale) che viene ad avvisare ed aiutare i guerrieri Z. Lo so è roba da fare venire il mal di testa, ma se ci si ragiona con logica torna tutto. Le linee temporali si ramificano quando c'è un viaggio nel tempo (soggetti estranei a quel tempo e spazio) e più si interferisce più di altera ma già il solo fatto di arrivare distorcendo il tempo causa un cambiamento, come quello avvenuto tra il viaggio di Cell (ben tre anni prima del suo arrivo) e quello ulteriore (originale) di Trunks. Conclusione a cui arriva il ragazzo stesso quando scopre della seconda macchina del tempo in quella linea temporale. Infatti lui quando arriva la prima volta non si spiega come vari dettagli non coincidano con quelli che conosce lui e pensa che sia stato lui a cambiare tutto, quando è l'arrivo di Cell ben Tre anni prima, ad aver già cambiato quella linea temporale. Perché il punto è questo; se vuoi intervenire sul tempo, visto che in db Trunks spiega come funziona il viaggio e le linee temporali, c'è una linea temporale fissa universale, da cui si deve sempre tornare via via più indietro dei precedenti viaggi per fare in modo che le cose filino secondo le proprie intenzioni, perché altrimenti entri già in un altra linea temporale modificata. Cosa che fa Trunks quando imposta la nuova data tre anni dopo il suo primo viaggio per avvertire Goku e soci. Altrimenti se non ci fosse la teoria fisica del viaggio tempo ideata da Buona del futuro, sarebbe succede che Trunks potesse solo andare una volta indietro nel tempo e poi non potere più avere accesso a quella modificata, mentre lui con la macchina può rientrare un quella da lui modificata.
@kanian7486 però se fosse quella di trunks la linea originale non torna lo stesso perché quando compie il primo viaggio la linea temporale di goku è compagni è stata già alterata dal cell del futuro...se dovessimo ragionare con logica la linea originale sarebbe quella di cell del futuro visto che è arrivato ancor prima di trunks...poi non so se la logica ha senso in questo caso
Ho una sensazione di deja vu........ Non e che i cavernadiplatone di diverse linee temporali facciano lo stesso discorso su i viaggi temporali di trunks, e la parte due del video è uguale alla parte uno ma a disegnare e Angelo, creando """paradossalmente""" un paradosso temporale...... In poche parole : basta togliere il pennarello così niente disegni, niente teoria visiva e si salvo la continuiti temporale 😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜
Infatti non si capisce perché Trunks dalla navicella viene a sapere che è arrivato 4 anni prima usando lo stesso tempo impostato da Trunks (perché quel Trunks ha impostato 4 anni invece che 3 come il Trunks che vediamo? inoltre ipotizzano che quel Trunks sia tornato per dire di aver sconfitto gli androidi quindi 4 anni prima sembra strano per avvertirli di quello). Quando Cell combatte con Piccolo dice che ci vogliono 3 anni per evolversi partendo dalla forma uovo ed è in linea con i 3 anni del viaggio di Trunks ma non i 4 dell'altro Trunks ucciso dove resta 1 anno senza far niente?
Caverna, ora non ricordo se anche nel manga, casomai dopo controllo, ma nell' anime viene detto che nella timeline dove c'è il trunks che muore è stato vegeta a sconfiggere gli androidi. PS non si sa ad una certa avete sfaciolato entrambi, vi siete dimenticati che il trunks morto ha la macchina un anno prima del Trunks che conosciamo, e che fa Ammazza gli androidi e torna indietro a prima che conoscesse Goku e gli altri per dirgli che a ucciso gli androidi? Già mi vedo la scena " ragazzi ho ucciso gli androidi!!" , Goku e compagnia "ma tu chi cazzo sei? Ucciso che?"pps ho appena letto il capitolo, e no non viene menzionato Vegeta, Cell ipotizza solo che potrebbe essere stato Trunks.
"l'errore" che confonde ancora do più è che Cell dice "la macchina era già impostata da Trunks, io ho premuto solo il pulsante" e non si capisce perchè Trunks sarebbe dovuto tornare ancora più indietro rispetto al primo viaggio. Se nel baloon ci fosse scritto "non sapevo usare la macchina del tempo, ho premuto tutti i bottoni a caso e si è attivata" avremmo potuto speculare che premendo a caso aveva sminchiato la data e a culo era tornato nel momento migliore per lui.
dragon ball new hope ha fatto in una pagina di manga la timeline perfetta di dragon ball originale guardate quella che si capisce ed é fatta benissimo e ovviamente é uguale a quella di platone comunque cell sapeva dove andava perché cercava gli androidi e sceglie quella di goku perché gli serviva del tempo perché doveva da ebrione avere il tempo di crescere dato che sennó non entrava nella macchina del tempo e sennó lo uccidevano gli androidi
sono nella stessa perche cell viaggia idneitro nel tempo ma qunado lofa trunks copia la linea tempoarle in cui cell gia vi e e quiindi ci sono e ntrambi
Allora per me il viaggio nel tempo non esiste ma si può viaggiare solo in dimensioni parallele, quindi ogni qual volta trunks torna indietro si forma una linea dimensionale “temporale” diversa. Quindi quando trunks da la medicina a goku e va nel futuro e torna indietro non torna nella linea temporale di quel goku a cui aveva dato la medicina ma in una linea temporale nuova che si è creato dopo il primo viaggio dove un trunks del futuro gli aveva dato la medicina. Se esistesse un vero e proprio tempo per ogni dimensione ci sarebbe potuto essere un futuro futur trunks che sarebbe potuto tornare indietro e modificare quello che sarebbe successo in quella line a temporale e fermare cell in qualsiasi momento di quella linea temporale. Semplice no? 🤣
@cavernadiplatone Questa risposta fa ben comprendere come leggi i manga tu.Leggi,credi di capire,dici fesserie,ti accorgi delle fesserie che dici e non le ammetti perchè troppo orgoglioso.D'altro canto sei un villain.
@@cavernadiplatone Rileggiti il manga e poi torna a discutere seriamente.Sempre che tu riesca a capirlo.Cosa che hai appena dimostrato di non saper fare.
ma non e un problema lol non puoi cambiare la tu atimleinemodificando altre se modificihi passato cambi tutto altirmenti avresti gia cambiato quindi no se vai indietro cambi il tmepo e stai in una nuova timline
Per me il discorso di Domenico è molto coerente e lineare. Secondo me solo con e tre linee temporali si riesce a spiegare il fatto che il primo cell (linea temporale disegnata da Domenico) torna indietro nel tempo,nella linea temporale Goku, e si trasforma. Il cell della linea temporale di Goku viene distrutto nella forma embrionale, mentre il cell della linea temporale di Trunks, viene distrutto dallo stesso (Trunks) dopo il cell game. Resta irrisolto solo il fatto di perché sia stata scelta sempre la stessa linea temporale (Goku) e non quella di Trunks del futuro.
Cominciamo la settimana di Natale con la discesa all'inferno più assurda mai fatta nel mondo di DragonBall: parliamo dei viaggi nel tempo di Trunks. Quante linee temporali esistono in DragonBall? A seconda delle interpretazioni le versioni ufficiali sono 3 (Q&A Full Color) o 4 (vecchie guide). Ma quando viaggia il Trunks originale che permette a Cell di usare la macchina del tempo? Ragazzi, ci abbiamo discusso per un'ora e non ne siamo venuti a capo.
cave ti consiglio questo vecchio video è uno tra i pochi nel vasto internet che ha saputo spiegare/ teorizzare il tutto ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=W8bbdpW5r-YJV-Gu
Buongiorno o buona sera spiega per favore timeline Zamasu Cavernadiplatone me lo fai sto piacere
Io vorrei avere un universo alternativo dove questa storia dei viaggi di Trunks avviene mentre esiste internet.
Tutto stu burdell perché Toriyama un giorno ha visto Ritorno al Futuro e ha detto: “bello!, mo lo faccio pure io!”.
semmai terminator
Però sono due idee diverse di viaggio nel tempo
Vi confondete perché calcolate come se le linee fossero preesistenti. Ma la linea alternativa nasce nel momento stesso del viaggio. Il viaggio "sblocca" un ponte verso una dimensione alternativa, da cui si può fare avanti e indietro. Ogni viaggio diverso genera una linea diversa. (Per questo è illegale, non si può costruire un ponte fra dimensioni senza un permesso firmato da Zeno.) Inizialmente la linea temporale è una sola, ed è la linea mirai in cui c'è Goku infarto e gli androidi comandano (Cell è dormiente ancora). Bulma manda indietro Trunks ma non lo manda solo "indietro", lo manda al di là del ponte dimensionale (o "spazio-temporale"), Trunks si ritrova in questo "posto" e combina un bordello ammazzando Friza e dando la medicina a Goku, creando un effetto butterfly ESAGERATO, che fa sì che questa nuova "linea Goku" si differenzi tantissimo dalla linea mirai. E dopo tutto 'o rest che ce nne futt c'è Gohan super saiyan 2 e kamehameha padre-figlio vafammocc a chill sfaccim e Cell
Inizio del video: "Adesso la scriviamo e finisce questo discorso del cazzo!!!"
Mezz'ora dopo: "La seconda parte sta per arrivare" 🤣🤣🤣
@@A_R_L_E_C hahahahaha
Concordo con Domenico e anzi aggiungo rispondendo alla sua domanda: quando una stessa macchina del tempo viaggia indietro per la prima volta crea una nuova timeline. Quando, sempre quella stessa macchina, viaggia in avanti, torna sempre nella sua timeline di appartenenza. Tutti i seguenti viaggi nel passato della stessa macchina a una data successiva al viaggio precedente, riportano sempre a quella stessa timeline creata con il primo viaggio nel passato. Facendo invece un viaggio nel passato a qualsiasi data anteriore a uno qualsiasi dei viaggi fatti in precedenza, si crea un'altra nuova timeline. Almeno questo stando al manga Dragon Ball originale. Infatti questo spiega perché Mirai Trunks torna sempre nella stessa timeline del passato: imposta sempre date successive al viaggio precedente, ovviamente. Inoltre il Cell che uccide Trunks nella prima timeline, è lo stesso che proverà a uccidere Trunks nella seconda timeline: quel Cell torna indietro creando la timeline di Mirai Trunks e quando si sveglia di nuovo, 17 e 18 sono ancora sconfitti (uccisi da Trunks come vediamo nel manga). Cell è sicuro allora di poterlo uccidere come ha fatto la prima volta, ma adesso gli va male. Probabilmente avrebbe settato una data diversa per il suo secondo viaggio, per non rischiare di ritrovarsi una terza volta nella stessa situazione (cioè con 17 e 18 sconfitti). Sostanzialmente il Cell che viene ucciso da Trunks (timeline 2) e il Cell che diventa perfetto (timeline 3) sono due versioni dello stesso Cell che uccide Trunks originariamente nella prima timeline. È infatti lui a tornare indietro nel tempo per primo e a una data antecedente a quelle di Trunks, settando quindi il presupposto del Cell larva che si è interrato.
Volevo fare i migliori auguri per un felice Natale ed un divertente Capodanno a Caverna e a tutta la community ❕
Toriyama starà ridendo nel vederci analizzare i suoi casini ahaha
Per me è come dice Angelo; c'è una timeline in cui Trunks torna indietro nel tempo, salva Goku e sconfiggono gli Androidi, MA è una timeline senza Cell! Quindi al termine della battaglia, torna nel suo tempo e dopo un anno (o comunque il tempo necessario a ricaricare la macchina) prova a tornare da Goku e co. per avvisarli, ma non sapendo nulla di Cell viene ucciso da lui! A quel punto Cell ruba la macchina e arriva nella timeline che tutti conosciamo, solo che stavolta Trunks lo incontra e scopre i suoi piani, così si farà trovare preparato e lo uccide.
sì anche secondo me è così.
Si anch'io la penso così, banalmente ci sono quattro timeline, due "del futuro" e due normali: una di quest'ultime è quella del manga, l'altra è una timeline in cui hanno sconfitto gli androidi normalmente, Goku non è mai morto e ha tenuto Gohan in forma, Vegeta ha affrontato più volte Goku non sentendosi frustrato e in questo modo hanno potuto sconfiggere Babidi e co prima che si formasse Majin Bu.
È impossibile,Trunks sarebbe stato troppo forte per Cell.
Invece era più scarso di lui,quindi non ha mai usato la stanza dello spirito e del tempo.
Non è lo stesso Trunks.
Ci sono 3 Cell e 3 Trunks.
sono 4 timeline ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
@@marcopiras1380 Una spiegazione decente è quella usata in Dragon Ball Multiverse, con le quattro timeline:
-Timeline A: Goku muore, gli androidi uccidono la gente del futuro. Trunks va nel passato (Timeline B), torna e sconfigge gli androidi con il telecomando, ma viene ucciso da Cell, che torna nel passato creando una nuova Timeline (C);
-Timeline B: è la conseguenza del primo viaggio nel passato di Trunks, ignorando l'esistenza di Cell. In questo universo Cell non è mai arrivato (è morto nella timeline D), quindi Dio non si è fuso con Piccolo e ha temporeggiato per far usare ai guerrieri la stanza dello spirito e del tempo. Goku e gli altri hanno sconfitto con un sistema alternativo gli androidi, forse il telecomando. Trunks torna al suo futuro (A);
-Timeline C: si crea quando Cell viaggia nel tempo. È banalmente la timeline del manga Dragon Ball;
Timeline D: è una timeline alternativa di A (che ricordiamolo, è la timeline originale) influenzata a sua volta dal viaggio di Cell: Trunks infatti è consapevole della sua presenza e lo uccide, impedendogli di tornare indietro nel tempo;
In questo modo esiste una timeline in cui Cell non ha mai viaggiato nel passato, ovvero B, e in cui Trunks non ha mai conosciuto lo stesso Cell, venendo ucciso nel suo futuro e portando al viaggio di Cell nel passato in un ciclo infinito.
Se Toriyama potesse rispondere a questa domanda, risponderebbe: Futtitinn!!
Allora ragazzi vi confondere perchè pensate che il cell che uccide trunks è lo stesso che sta nella linea in cui trunks torna poi nel passato per affrontare cell , ci sono 3 linee temporali diverse in cui nell prima in cui abbiamo cell, gli androidi vengono sconfitti perchè trunks è tornato indietro nel tempo, in un'altra tineline in cui abbiamo i guerrieri z ancora vivi solo che quella noi non la VEDIAMOOO, OK! torna nella sua epoca, scinfiggie gli androidi, però cell lo becca mentre sta per avvisare i suoi amici nel passato solo che cell lo uccide e allora torna lui indietro nel tempo e arriva nella nostra epoca quella che noi vediamo e va sotto terra per 4 anni ed è lo stesso che ghan uccide, il trunks che vediamo noi è di un'altra linea temporale quindi di una 2 timeline che torna indietro ovvero nella 3 linea temporale quella che noi vediamo e che da la medicina a golu etc.. insomma morale della favola esistono 2 trunks solo che uno dei 2 muore il problema è che il trunks che muore probabilmente ha impostato un passato di una tinelane diversa da quella in cui era andato in quanto dato che cell prende la sua navicella lui torna nella nostra timelain in cui ancora doveva venire freezer sulla terra perciò probabilmente se quel trunks non lo avesse ucciso trunks sarebbe tornato in una timelain comunque diversa da quella che lui stesso aveva salvato e questa cosa secondo me è una falla quello è il vero problema😅😊😅😮😢
La logica dei viaggi nel tempo di Db sarà uno dei misteri indistricabili che ci porteremo per tutta la vita ed ogni anno tireremo fuori una teoria diversa perchè ci rode il culo 🤣
Letteralmente
nah easy sono 4 timeline tutto torna ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
Maronn che burdell...3 o 4 linee temporali...San Gennà miéttece a' mana toja...Chill scemm di Trunks a' da schiattà malament🙏😂
2:20 da notare come abbia tenuto il dettaglio dei 7 ciuffi di goku!
So cosa fare!
Nel futuro di Trunks gli androidi vagano da molti anni , almeno 18 quindi Cell si è svegliato da solo quindi prima che Trunks possa portare la medicina a Goku, ha ucciso Trunks per andare nella timeline che tutti conosciamo
eh grazie al cazzo in una timleine per forza e tutti lo sanno non era quelo il discorso ci sonon 4 timeline ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
Come al solito, ha ragione l’utente dal palindromo nickname.
L’allievo ha superato il maestro!
@frank_0_knarf brutto maledettooo
Io ho sempre pensato che il primo a viaggiare ne tempo fosse Cell in un futuro in cui uccide Trunks prima che questi possa tornare indietro. scopro ora che le persone hanno perso tempo a ragionare su sta roba...
Quello che penso io
@@cavernadiplatone sono 4 timeline ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
trunks sdoppiando la timeline in cui gia cell aveva viaggiato nella sua si
4 timeline ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
Ho risolto in parte il dillemma:
C'è una SOLA UNICA linea temporale principale fino a quando è stato sconfitto Freezer su Namecc .
Trunks viaggiando con la macchina del tempo tornando nel passato amazzando Freezer e suo padre a posto di Goku e dando la medicina a Goku salvandogli la vita altera il futuro , da quel momento c è una ramificazione della linea temporale principale. Da una linea si divide in 2.
Allo stemmo modo Cell futuro di 3 anni piu avanti del Trunks che era tornato nel passato, uccedendo il Trunks della sua epoca ,torna nel passato nella linea temporale principale ma di un anno prima all' arrivo di Trunks .Si crea una terza ramificazione linee temporali diverse.
Toriyama nel manga non spiega il perche Cell torna un anno prima , questa e' una sua pecca ,se crei una variazione la devi spiegarla ... se no lasci cosi com è a 3 anni. E il perche il Trunks di quell epoca fa un viaggio al passato non si sa il motivo .
Io mi domando fin quando era in vita ma nessuno gli ha fatto questa domanda?
Mentre l ' anime fa piu errori e confusione del manga neanche lo prendo come riferimento, x me ognuno è libero di interpretare a suo piacimento, il motivo , visto che gli autori hanno fatto un buco di trama e si sono fregati di spiegarlo.
Cell dice di essere arrivato 3 anni prima, cioè lo stesso tempo di Trunks ed è il tempo di crescita da uovo alla sua forma, per questo appare solo in quel momento
Piccolo infatti domanda a Cell perché avesse impostato quella data e lui risponde che la data era già impostata da Trunks e lui ha solo dovuto premere il tasto della partenza.
Piccolo infatti deduce che avesse trovato il modo di sconfiggere i Cyborg e volesse tornare per avvertirli. Per me nella linea temporale dove Trunks consegna il farmaco a Goku devono essere successe delle cose che non sono andate come lui stesso e sua madre Bulma speravano.. magari Goku è morto lo stesso (come un avvenimento fisso nel tempo) o li hanno sconfitto ma ad un prezzo catastrofico e Trunks dopo essersi consultato con la madre, al rientro decidono di tornare ancora più indietro per modificare ancora la storia. E siccome la motivazione originale di Bulma (neanche di Trunks) è quella che Goku non dovesse morire e le cose non sarebbero degenerate così.
Per me il primo viaggio nonostante gli avvertimenti di Trunks non è andata molto bene e via di nuovo piano per modificare il MENO possibile la storia per fare filare tutto liscio nelle loro intenzioni. Solo che Cell lo intercetta e combina il proverbiale casino totale.
Il fatto che Akira non abbia mai spiegato i misteri di questo viaggio originale è un tocco di classe del nostro autore che lascia un punto dove si possono fare tutte le congetture che i fan vogliono. Solo Akira sapeva cosa fosse successo in quella linea temporale, mentre disegnava la storia, ed ha avuto l'ottima idea di tenerla per sé.
@@xKillerx92x rileggi il manga quando Trunks ritrova la macchina del tempo in rovina ,dice che quella macchina proviene 3 anni dopo della sua epoca ed è arrivato un anno prima nella linea temporale del suo primo viaggio .
Per farvi capire meglio a tutti con un esempio mettiamo il caso che la linea temporale principale è il 2024 quando Trunks incontra Goku e gli da la medicina, il Trunks del futuro che viaggia è del "2027" ,mentre il Cell del futuro è del" 2030 " viaggia con la macchina del tempo e arriva nella linea principale nel 2023 , un anno prima al primo viaggio che fatto Trunks. IL perche' quel Trunks del "2030," faccia quel viaggio e viene un anno prima ,forse neanche la buona anima di Toriyama lo sapeva..molto probabilmente si è dimenticato di spiegarlo.
@@marcocalabrese6750 questo l'ho letto quando Trunks trova la navicella, io parlavo dello scontro tra Cell e Piccolo dopo dove parlano di 3 anni
@@xKillerx92x intendi nel manga o nell ' anime ? In questo momento non me lo ricordo bene.Forse intendeva che ci ha messo 3 anni a uscire dallo stato embrionale....
per me trunks che ha sconfitto gli androidi ha viaggiato. sennò come li sconfigge? e poi la macchina del tempo la inventa per forza prima che lui vinca gli androidi, quindi perchè non avrebbe dovuto usarla? no non quadra il discorso di caverna.
Li ha sconfitti perché è diventato più forte o perché aveva il telecomando per disattivarli?
Io avevo visto un video che aveva una teoria che secondo me potrebbe starci la spiego:
Esiste una prima timeline dove accadono tutte le cose del futuro di Trunks, Trunks torna nel passato e salva Goku e gli altri, in questo momento crea una seconda timeline, qui Trunks senza diventare più forte riesce in qualche modo a distruggere gli androidi e viene ucciso da Cell che torna indietro nel tempo un anno prima al primo arrivo di Trunks nel passato, questo genera una terza timeline dove Cell è tornato nel passato ed è tornato embrione in attesa di assorbire 17 e 18, il ragionamento fila perché tornare prima di un cambiamento nel passato, genera un'ulteriore ramificazione della storia.
Nella terza timeline accadono gli aveneti del futuro di Trunks, qui Trunks torna indietro nel tempo per salvare Goku, ma dato che il viaggio parte dalla terza timeline ne genera una quarta, la quarta timeline è la storia di Dragonball vista. Loro vedono un'altra macchina del tempo perché in questa quarta timeline Cell ha già compiuto il suo viaggio e quindi esiste, ecco spiegato perché esiste un'altra macchina del tempo.
Questo potrebbe tornare con il discorso fatto in super e il Goku da cui black ruba il corpo è il Goku della seconda timeline dove tutto è andato bene e non abbiamo mai visto gli eventi.
Quindi ricapitolando esistono:
Timeline 1: Trunks muore per mano di Cell e salva gli altri dal passato
Timeline 2: si presume sia andato tutto bene
Timeline 3:
La storia del futuro di Trunks e questa timeline si genera dal viaggio di Cell effettuato un anno prima al viaggio di Trunks dalla timeline 1,
Timeline 4:
La timeline della storia di db, generata da un Trunks che torna nel passato dalla timeline 3 dove Cell ha effettuato il viaggio, quindi anche qui esisterà un Cell che ha effettuato il viaggio
Black ha rubato il corpo di Goku in una quinta timeline
Caverna sono disponibile a dare una possibile spiegazione che non genera loop e che non crea paradossi. Con 4 timeline
Quel cazzone di Toriyama, sono anni che non ne vengo a capo. Aspetto con ansia la seconda parte.
Molto piu' facile capire che se Marty avesse lasciato che i suoi genitori non si incontrassero, lui non sarebbe nato e di conseguenza non nascendo, non avrebbe mai potuto effettuare il viaggio nel tempo, riportando il tutto ad inizio film...ma ci saremo persi così una delle piu' grandi ed iconiche saghe cinematografiche..
Il miglior video da guardare in pausa pranzo
La devastazione
Mi ha sempre affascinato sta cosa in generale adoro la saga degli androidi nonostante le incongruenze😂❤
Il Cell che diventa uovo e viaggia nel tempo arriva nel giorno del primo viaggio perché la macchina aveva in memoria le coordinate del primo viaggio, che non sono state modificate con le coordinate del secondo perché Trunks è morto prima, pertanto quella macchina ha viaggiato 2 volte nello stesso giorno
L'ho scritto prima che finisse il video 😂
In realtà arriva un anno prima
Ricordiamoci che più che viaggiare nel tempo la navicella viaggia tra linee temporali (realtà differenti) quindi non é corretto dire che dal momento che si viaggia si crea una linea temporale nuova sennò si sarebbe creata una time Line a ogni viaggio che fa
Io l'ho sempre interpretato così:
1) linea temporale originale: tutti i guerrieri z muoiono per mano dei cyborg eccetto Gohan e Trunks. Dopo che anche Gohan è stato ucciso Trunks torna indietro di 17 anni per avvertire i guerrieri Z dell'arrivo dei cyborg e per dare la medicina a Goku. Trunks ritorna nel futuro e poi più avanti torna indietro per dare una mano ai guerrieri Z.
2) Nella linea temporale in cui arriva Trunks NON esiste cell venuto dal futuro, ci sono solo i Cyborg e in qualche modo li sconfiggono e così Trunks fà rientro nel suo futuro.
3) Una volta fatto rientro nel futuro sconfigge i Cyborg, passa un pò di tempo e trunks decide di tornare indietro nel tempo per avvisare i guerrieri Z che è riuscito a sconfiggere i Cyborg, tuttavia viene ucciso da Cell il quale ruba la macchina del tempo e torna indietro nel tempo, quello che ho descritto nel punto 2) andando a sdoppiare la timeline creandone un altra.
4) la Timeline che Cell genera è quella che vediamo nel normale svolgimento dei fatti narrati in dragonball; Cell diventa perfetto e viene sconfitto da Gohan. Trunks fà rientro nel futuro.
5) una volta rientrato nel futuro sconfigge i Cyborg, passano 3 anni e si appresta a tornare indietro nel tempo per avvisare che ha sconfitto i Cyborg, cell è li pronto ad uccidere Trunks e a rubatgli la macchina del tempo, ma Trunks conosce il suo piano e lo uccide.
90 minuti di applausi
Il tuo ragionamento torna.. però quando dici che Cell non esiste nella linea temporale in cui Trunks arriva, cosa intendi di preciso? Perché Trunks e Crillin vanno nel laboratorio di Gero per distruggere gli androidi e trovano anche Cell in stato embrionale.. quindi distruggono tutto il laboratorio
@@christianpacilli6481 Intendo che quello in fase embrionale cè, ma non cè quello venuto dal futuro. Esiste un passato in cui trunks e i guerrieri Z hanno sconfitto i Cyborg senza la presenza di Cell venuto dal futuro. Ecco perchè trunks quanto torna nella sua epoca viene ucciso da cell, perchè non lo conosceva. Quel cell che ha ucciso trunks e che torna indietro nel tempo va a creare la linea temporale dove si svolgono i fatti narrati in Z, cell game e scontro finale gohan vs cell.
La Timeline originale è quella dove goku e vivo il futuro di Trunks e un futuro alternativo
@@milanistascampiaper timeline originale intendo quella non alterata. Dove gli eventi accadono senza che nessuno gli abbia modificati con viaggi nel tempo. Gli eventi narrati in Z dai cyborg in poi sono alterati dai viaggi nel tempo di Trunks e Cell.
Nello special di Trunks il narratore dice "questa è la storia di un futuro alternativo" ma non è corretto.
Io ho sempre pensato che ci fosse una timeline intermedia dove Trunks viene e non trova Cell ma quando torna nel futuro viene ucciso da Cell che gli ruba la macchina e crea la linea che conosciamo sia nel passato che nel futuro poi riesce ad uccidere Cell creando una variante anche nel futuro.
Poi invece in Dragon Ball Forever e forse anche in altre guide oltre che nella Full Color dice che c'era un'altra linea del futuro dove Cell uccide Trunks e che noi non abbiamo mai visto. Questo viene richiamato dal fatto che in Dragon Ball Super Gowasu dice che c'erano già due linee temporali prima che Trunks e Cell facessero i loro casini perché c'era un anello del tempo creato per un viaggio nel tempo fatto nell'antichità da qualcuno. La timeline di mezzo in Super viene cancellata da Zenoh e Trunks va a vivere con Mai in quella in alto.
Vabbè non ragioniamo usando Super che impazziamo con quegli anelli maledetti
@@cavernadiplatone Si comunque ci sono le tre linee... 😄 Le prime due preesistenti e la terza creata da Cell e dove poi arriva anche il Trunks della seconda.
Quelli sono SELL, Drunks e uno scarabocchio ❕
Best Shikishi Ever❕
Noooooooooooooo grande questa parte 😂
@@jackdanieltennesse parte la sfida
Cell che uccide trunks per sbaglio preme qualche pulsante e va a finire qualche anno prima che arrivasse trunks la prima volta.
Angelo ha ragione gli anelli si creano ogni volta che cè un viaggio con un cambiamento importante, inoltre trunks sconfigge cell che dovrebbe ucciderlo come ha fatto se non condividono la stessa linea temporale?
Una rielaborazione di Ritorno al Futuro
Uhm... da come dibattete forse dovrei spiegarvelo 😅, o volete fare un secondo tentativo? L' imput ve l'ho dato, ragionate su 4 timeline!
ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
@@lucamarsiglia7284Perfetto, forse dovresti farlo vedere a Cavernadiplatone!
Torna tutto se non consideri più linee temporali o loop vari ma solo se li consideri viaggi di sola andata sia per Cell che lee Trunks
Ci starebbe che stato black goku/zamasu ad uccidere 17/18 (le loro filosofie sono contrastanti) successivamente trunks torna indietro nel tempi per cercare aiuto per BLACK e non gli androidi ma viene ucciso da cell
ma figurati, senza senso totalmente.
trunk di quella linea temporale palesemente non aveva problemi con black, ma poi veramente devo stare a spiegarti che ai tempi tory non aveva neanche minimamente idea della storia di zamasu e black?
quel trunks era palesemente vittorioso, infatti cell lo dice, e quel trunks voleva andare indietro per aiutare un altra linea così da evitare la morte di goku vegeta e tutti gli altri.
@@dagan8659cioe 1 abbassa i toni che nella vita reale ho un membro piu grosso sia del tuo che quello di tuo padre infemminato messi insieme 2. Chiaramente vittorioso dove dove cazzo ce scritto aborto di figa. 3 tory ai tempi non lo sapeva non me lo dire sherlock sei serio
Immagina allora quanto si può delirare se analizziamo i viaggi nel tempo di zamasu 🌝
Ragazzi non risolvete nulla, perché è la macchina stessa a rivelare un dettaglio, Trunks prima di partire scrive sulla fiancata della macchina la parola HOPE (speranza) indicando che la macchina è la stessa. Quella parola non è scritta a caso.. perché lui non aveva certezza di riuscire.
Comunque il Cell che conosciamo noi esiste solo se Trunks ha già viaggiato nel tempo, perché nel manga c’è scritto che quando ha preso le cellule di Freezer e Re Cold loro due si stavano scontrando contro Trunks.
Caverna sfogliatore
Se non sbaglio nel volume aggiuntivo della perfect edition spiegano i salti temporali... Direi che è piu affidabile quello e ha anche più senso
Comunque angelo ha ragione se trunks non era ancora salito ma la date c'era già quanto cell è solito vuol dire che la macchina del tempo ha già fatto un viaggio
Necessito della parte due
Masullo mi sta facendo innervosire, nessuno si sdoppia, sono tutte timeline diverse
20:07 Non esattamente, la timeline si crea nel momento in cui Cell viaggia indietro nl tempo
20:20 Questo viene spiegato nel manga di Super. Quando si fa un viaggio indietro nel tempo la macchina crea un collegamento tra la linea di partenza e quella di arrivo permettendo di muoversi tra le 2 timeline a patto che non si cambino le coordinate della macchina.
Comunque non c'è nessun loop
Io la vedo così
1- Goku sconfigge Freezer e Re Cold. Goku muore per la malattia, appaiono presumibilmente C17 e C18 il 12 Maggio, uccido tutti tranne Gohan . Trunks tempo dopo torna indietro e crea la linea 2. Una volta tornato distrugge C17 e C18, viene ucciso poi da Cell che viaggia indietro e crea la linea 3
2 - Arriva Trunks, da a Goku le medicine, appaiono presumibilmente C17 e C18 il 12 Maggio, i guerrieri Z trovano i progetti di C17 e C18, li uccidono o li disattivano e Trunks torna nella linea 1 dove verrà ucciso da Cell, un Cell apparirà in futuro ma non sarà un problema
3 - Cell linea 1 appare un anno prima dell'arrivo di Goku, si infila sotto terra, qui non c'è un Trunks che arriva dal futuro in quanto questa linea è subordinata alla 1 e non alla 2. Goku muore per la malattia. C17 e C18 appaino il 12 Maggio, uccido tutti tranne Gohan. Presumibilmente il Cell della linea 1 viene ucciso dai Cyborg. Trunks torna indietro e crea la linea 4 e al suo ritorno uccide il Cell 1° forma della linea 3
4 - Quella che conosciamo in cui Gohan sconfigge Cell
Deve essere così perché se fosse nell'altro modo, ovvero i Trunks si sdoppiano 12:50 , avremmo dovuto vedere un futuro appunto in cui ci sono 2 Trunks contemporaneamente in una solo linea temporale, ovvero quello che torna dalla linea in cui Gohan sconfigge Cell e quello che doveva essere ucciso da Cell che però, in quanto il viaggio di Cell ha cambiato il passato, ha cambiato il passato del Trunks che avrebbe ucciso, creando il nostro Trunks che appunto deve essere diverso da quello che è stato ucciso da Cell. Comunque dato che nella serie di questi 2 Trunks nel futuro non ci viene detto niente, la prima versione che ho scritto è la più fattibile escludendo le varie incongruenze tipo che il Trunks che viene ucciso aveva impostato la macchina ad un anno prima del suo primo viaggio ma soprattutto che il Dr. Gero decise di non mettere le cellule di Trunks in quanto non necessarie. Questo è un problema perché vorrebbe dire che il Cell che ha ucciso Trunks (linea 1) viene da una linea temporale in cui un Trunks ha già viaggiato e qui viene meno quindi la tua versione Caverna, come anche la mia in realtà. La teoria che segue più le regole che ci vengono dette nella storia sarebbe quella in cui ci sono 2 Trunks alla fine della saga anche se noi non vediamo questa cosa, a meno che non pensiamo che il nostro Trunks abbia sovrascritto il Trunks "vecchio"
È giusto, però Cell della linea temporale 1 va nella linea temporale 4
@theflash6853 No perché la 4 si crea dalla 3 ed essendo. Cell crea la 3, poi il Trunks della 3 col suo viaggio sdoppia il Cell, come sdoppia tutti gli altri personaggi dato che si crea una nuova linea
@@DjVolve perché hai sbagliato i nomi
Prima si crea la linea temporale 4 e poi la 3
Cell della linea temporale 1 è quello che viene ucciso da Gohan ssj2
@@theflash6853 Si esatto però a livello di causalità il Cell che viaggia indietro nel tempo (linea 1)avviene prima del viaggio del Trunks che conosciamo(linea 3). Il Cell della linea 1 praticamente si ritrova prima nella linea 3 che è poi nella 4 per noi che vediamo le cose dall'esterno. Ma dalla prospettiva di Cell sia quello della linea 3 che quello della linea 4 si percepiscono come l'originale della linea 1
@DjVolve prima del Trunks che conosciamo, ma dopo il Trunks che è stato ucciso da Cell
Ma Angelo ha sicuramente torto, perché il Cell che arriva nel nostro tempo ha viaggiato 1 anno prima di future Trunks.
Cell arriva allo stesso momento di Trunks
@xKillerx92x no fra
@@cavernadiplatone quando Cell parla con Piccolo dice di essere arrivato 3 anni fa' e Trunks quando arrivò disse che tra 3 anni arriveranno gli androidi
Inoltre Cell dice di aver solo premuto il bottone con il tempo impostato da Trunks
@@xKillerx92xveramente dice di essere arrivato un anno prima di Trunks
😂 buongiorno o buona sera che fai se 🤣 Toyotaro riscrive la saga di Cell per ultima volonta di AKIRA TORYIAMA Cavernadiplatone 😂.
Il fatto é che ogni fottuta macchina del tempo in quel momento storico ha la scritta hope. Tolto questo trunks della linea temporale di cell, ha già viaggiato nel tempo per dare la medicina a goku, quando torna di nuovo nella sua, ipotizzando che la bulma di quella linea temporale ha trovato gli schemi di c17 e c18 e sa come disattivarli, appena arriva trunks li disattiva, perciò trunks vuole riviaggiare nel tempo per dare gli schemi degli androidi, ma cell lo fa fuori
Le linee temporali cambiano costantemente in base alle azioni che accadono
Quindi se in una linea temporale succede una cosa nell' altra succede un'altra cosa ancora
Sono d'accordo con caverna. Ci sono due trunks diversi
Per me il discorso di Domenico è molto coerente e lineare. Secondo me solo con e tre linee temporali si riesce a spiegare il fatto che il primo cell (linea temporale disegnata da Domenico) torna indietro nel tempo,nella linea temporale Goku, e si trasforma. Il cell della linea temporale di Goku viene distrutto nella forma embrionale, mentre il cell della linea temporale di Trunks, viene distrutto dallo stesso (Trunks) dopo il cell game.
Resta irrisolto solo il fatto di perché sia stata scelta sempre la stessa linea temporale (Goku) e non quella di Trunks del futuro.
ma no, impossibile che trunk non viaggia e batte 17 e 18.
Forse il discorso può funzionare se si ipotizzano che siano 4 timeline:
1. La timeline in cui Goku muore alla fine del cell game
2. La timeline di Trunks che sconfigge cell nel futuro
3. La timeline di cell che uccide trunks e torna nella timeline 1
4. La timeline in cui non c’è un cell ritornato nel passato ma torna il trunks della timeline 3. in cui in qualche modo scopre i progetti dei cyborg torna nella sua timeline ( la 3. ) costruisce i pulsanti e sconfigge i cyborg nella sua timeline ma non riesce a tornare indietro perché viene ucciso da cell di cui non ne sapeva l’esistenza perché non c’era nessun cell nella timeline 4.
che è tornato indietro.
Che ne dite?
Io di base la penso come te, e mi risulta sia la versione più o meno ufficiale, ma rimangono 2 problemi irrisolvibili:
1. Perché Cell della timeline 3 è andato indietro così tanto nel passato? Cell dice che non ha cambiato la data, quindi o Trunks voleva creare un'altra timeline dove avvertiva dell'esistenza degli androidi o è stupido.
2. Perché Cell della timeline 3 e Trunks della timeline 2 finiscono entrambi nella timeline 1? O forse sarebbe meglio chiedersi come è stata creata la timeline 2, visto le la 1 e 4 sono entrambe create da viaggi nel tempo che partono dalla timeline 3.
@ si in sostanza è una modifica della versione della guida daizenshuu.
Premettendo che quello che sto per dire è una mia idea e come hai giustamente detto tu sussistono questi problemi visto che non sono spiegati nel manga, io la vedo così:
1. Potrebbe essere che visto che trunks della timeline 3. è già stato nel passato della timeline 4. ha magari pensato di andare un anno prima dell’arrivo di frieza sulla terra per magari disattivare i cyborg senza coinvolgere nessuno visto che avendo conosciuto Goku e co. della timeline 4. sapeva che avrebbe voluto aspettare il risveglio per combatterli.
Questo risponde in parte anche al tuo punto 2. perché essendo ormai stato nella timeline 4. non poteva più modificarla essendo ormai proseguita è dovuta andare in una timeline in cui gli avvenimenti sarebbero dovuti ancora avvenire.
2. Il perché finiscano proprio nella timeline 1. può essere anche un caso ( credo sia impossibile trovare una motivazione logica ) però perché riescono entrambi a finire nella 1. credo sia possibile perché visto che ormai le timeline 2. , 3. e 4. sono ormai avviate l’unico passato in cui trunks del 2. può tornare è solo quello del 1.
Ovviamente tutto ciò crea situazione del tipo che in realtà il tempo non scorre allo stesso modo per le varie timeline però almeno dovrebbe più o meno tornare.
Io penso che la storia del viaggiatore del tempo del 12esimo universo non sia canonica, perché se ne parla solo nel manga e quindi non viene dalle bozze di Toriyama, altrimenti non tornerebbe il conto con gli anelli
Da quello che ho capito io,ci sono 3 linee temporali,1 di cell,1 di trunks e quella principale che conosciamo,
In quella di cell :gli androidi 17 e 18 vengono uccisi e trunks vuole tornare indietro nel tempo per avvisare gli altri nel passato ma cell lo fa fuori e torna indietro nel tempo per assorbire 17 e 18,ma torna nella linea principale inconsapevolmente.
In quella di trunks: tutti sono morti,trunks vuole avvisare goku e gli altri del passato,si incontra con cell dell altra linea temporale una volta arrivato ed una volta sconfitto torna nel suo presente per uccidere il cell della sua linea temporale
Nella linea principale: accadono gli stessi eventi di quella di trunks essendo la stessa ma si separa diventando una linea diversa dopo che trunks ha cambiato il loro futuro
la cosa bella e che manco toryhama sapeva come spiegare limportante era salvarsi lui e leditor settimana in settimana
no lol sono 4 ed e tutto scritto bene ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
@lucamarsiglia7284 nha per niente è un casino e si vede che era editor ha salvarlo di settimana in settimana... daltronte con quei tempi rapidi ti dovevi inventare robe al momento.
infatti e pieno di errori dragonball ma va bene cosi funziona lo stesso.
sta teoria delle 4 timeline non la mai pensata, all inizio trunks doveva cambiare il suo tempo cambiando il passato... poi pero hanno cambiato idea non so perche forse per avere trunks del futuro come personaggio assestante.
@@nonsononessunooko4066 ma certo giochi e scherzi a parte nessuno del "mestiere" pensa che ci siano spiegazioni ben fatte a rgiuardo, specie spiegazioni pensate prima di farlo lol.
Pov:sei un fan tossico di Drago Ball e alzi un pochino il gomito....😂❤
Caverna puoi spiegare in un video le due differenze tra il Trunks Z con il Trunks di Super per i capelli con i colori differenti ?
@@sabo-limperatore si chiama decolorazione
@@cavernadiplatone Si chiama: nessuno ha avuto il coraggio di ricordare a Toriyama che Trunks nella serie animata ha i capelli viola ^ ^
C'è una timeline principale con 3 biforcazioni la prima biforcazione si crea quando trunks va nel passato viene data la medicina a goku, e la seconda biforcazione quando trunks batte gli androidi ecco perché sia cell che trunks arrivano in quel passato secondo me è la cosa più sensata 😂
Io ho gettato la spugna anni fa.
Manca una domanda cruciale che faccio sempre io "perchè cell nel futuro compare SOLO quando trunks è ADULTO e invece nel presente compare quando trunks è neonato?"
Merda secca!
@@cavernadiplatone 😂😂
Io credo che questa differenza possa rientrare nella categoria delle anomalie che ogni timeline porta con se' rispetto all'originale/ a un'altra. Nella seconda timeline (Mirai Trunks) il periodo di "gestazione" dura di più o comunque dura quanto deve durare, nella terza timeline (il "presente" come dici tu) dura di meno, ecco perché si sveglia che Trunks è ancora un neonato. Tutto ciò dando per scontato che parliamo sempre dello stesso Cell, cioè quello che ha ucciso Trunks nella prima timeline e si è interrato, cosa che spiego in un mio commento precedente concordando con la spiegazione di Domenico sulle tre timeline, che credo sia la cosa che abbia più senso :)
@@diegocriscuolo7610 più che altro più si cercano spiegazioni e piú trovi domande da fare, tipo qual è la vera timeline principale? O una cosa più importante, è talmente andato in vacca il "presente" che nel futuro di mirai trunks ci mette 17-18 anni cell per crearsi? E se si come ha fatto a non essere disturbato dalla distruzione continua di 17 e 18, e perchè ci ha messo così tanti anni nel crearsi, cosa è successo a cell in questi 17-18 anni di vuoto nel futuro di mirai trunks, non poteva neanche studiare i guerrieri del drago al di fuori di mirai gohan e mirai trunks e ha rischiato anche di risvegliarsi quando il mondo ormai è stato distrutto e ultima cosa non per importanza se la timeline originale è quella dove cell uccide trunks perchè cell non compare nella timeline di mirai trunks ma la salta malamente arrivando nel nostro presente
La prima timeline, quella originale è quella dove Trunks viene ucciso da Cell che gli ruba la macchina del tempo. Cell torna così indietro e crea la timeline di Mirai Trunks. Non sappiamo in realtà quanto possa durare il tempo di gestazione nell'uovo, sappiamo però che ci vogliono 3 anni sottoterra per uscira dallo stato larvale (come Cell dice a Piccolo). Nella timeline 2 lo stato uovo può essere durato di più appunto perché magari è quello il tempo normale che ci vuoleva prima di schiudersi ( e si, nonostante i casini di 17 e 18 in giro per il mondo... ma la macchina del tempo era atterrata in un luogo abbastanza sperduto e disabitato). Nella timeline 3 invece (creata da Mirai Trunks quando torna indietro la prima volta e che è la timeline che noi seguiamo) lo stato uovo dura meno appunto per un'anomalia di quella timeline. Il Cell che compare alla fine nella timeline 2 di Mirai Trunks è lo stesso che ha ucciso Trunks nella timeline 1 originale, è la versione di quella timeline (la 2). Mentre la versione della timeline 3 dello stesso Cell è quella che raggiunge lo stato perfetto. Il Cell che compare più tardi nella timeline 2 e che viene ucciso da Trunks è lo stesso quindi che si è interrato dopo aver passato diversi anni allo stato uovo.
Secondo me ci sono due timeline iniziali, una in cui Trunks decide di non partire subito ma provare a sconfiggere da solo gli androidi (riuscendoci), quindi il tempo trascorso fa si che venga incrociato da Cell mentre sta per partire per il suo primo viaggio, affettare freezer e sconfiggere gli androidi anche nel passato. Nella seconda timeline Trunks decide di partire subito senza provarci da solo e quindi non incrocia Cell, questo spiega perchè ci sia la stessa data impostata sulla macchina. Ci sono due problemi con questa teoria, proverò a dare una mia risposta a questi buchi di trama: 1) perchè esistono due timeline di partenza? Bulma potrebbe aver fatto un test di viaggio duplicando la timeline, ecco come scopre che cambiando il passato il futuro resta uguale 2) se sono due timeline diverse perchè entrambe confluiscono nella stessa e non ne creano due differenti? Il test di viaggio di Bulma potrebbe essere stato fatto dopo aver impostato la data e quindi la macchina del tempo andrà solo in una terza timeline essendo la stessa macchina con le stesse impostazioni.
Boh ci ho provato ma secondo me che sia la mia versione o meno il buco di trama l'ha causato comunque Bulma per testare la macchina
no sono 4 timeline ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
Ottimo video, un bel grattacapo 😂
Ma c'è una cosa che non torna:
Cell arriva un anno prima del primo viaggio di Trunks! Quindi Trunks aveva settato la macchina del tempo un anno prima dell'arrivo di Freezer.
Secondo me ci sono degli errori di trama.
Ci viene fatto intuire che esiste una linea temporale in cui trunks è ritornato nella sua epoca dopo aver aiutato goku e co a sconfiggere i cyborg e cell non c'era perché sarebbe nato 24 anni dopo.
Tornato nella sua epoca sconfigge 17 e 18, ma quando vuole tornare dai suoi compagni viene ucciso da cell, che ruba la navicella e torna indietro. Si crea la linea temporale dove trunks e gli altri conoscono cell prima della sua nascita.
Quindi anche nel futuro di trunks cell viene eliminato da trunks.
Però affinché tutto torni deve essere stato Cell a impostare la macchina del tempo a un anno prima dell'arrivo di Freezer. Se fosse stata impostata da Trunks ci sarebbe un buco di trama.
Il più grande buco di trama è il capitolo in cui Bulma rivela dove si trova il covo di Gero scoprendo solo in quel momento che è lui la minaccia-nonostante all'inizio della saga sapesse benissimo che era Gelo la minaccia.
Timeline 1 (futuro) il Trunks di questa linea, va nella timeline 2 dove salva Goku, prende i progetti dei cyborg e li disattiva anche nella sua timeline 1 poi verrà ucciso da Cell 1 che viaggerà nella timeline 4 (un anno prima di Trunks 3) fermando il loop.
Timeline 2 (prendente) arriva Trunks 1 che salva Goku e disattivano gli androidi. Trunks 1 tornerà nella timeline 1 disattiva gli androidi e verrà ucciso da Cell 1
Timeline 3 (futuro) ovvero la timeline di future Trunks che conosciamo, viaggerà poi nella timeline 4 per salvare Goku. Trunks 3 tornerà uccidendo i cyborg.
Cell 3 imperfetto verrà ucciso da Trunks 3.
Timeline 4 (presente) ovvero quella principale di dragon ball, arriva Cell 1 un anno prima, arriva Trunks 3. Trovano i progetti ma non si crea il loop perché Cell 1 ha cambiato tutto generando gli eventi della saga di Cell.
Cell 4 embrione verrà ucciso.
Timeline 5 (presente) creata da zamasu quando uccide Goku e viaggerà poi nella timeline 3 scontrandosi con Trunks 3.
Questo è quello che ho capito. 🤪
Ma sono l'unico che avrebbe voluto vedere Goku vivo, della timeline del futuro di Trunks, combattere contro un esercito di androidi(avete presente quelli del film dove c'è super cyborg 13)? In questo modo si dava spazio anche ai personaggi secondari di fare qualcosa di utile e, sorpresa delle sorprese, Cell come villain finale che appare senza macchina del tempo.
Quel trunks ucciso da cell è già stato nel passato, non è vero che non c'è mai stato...il nostro trunks avrebbe fatto la stessa fine se non si fosse allenato nel passato e non fosse stato già consapevole dell' esistenza di cell
Ora che mi ci fai pensare L OAV L EROE DEL PIANETA CONUTS è fallato perché Trunks nel suo futuro aveva la spada regalatagli da Tapion ! Ma il film di Tapion è ambientato nella timeline sbagliata cioè in quella dei guerrieri Z 😅 mentre doveva essere ambientata nella timeline del futuro di Trunk
Io sarei concordo con @cavernadiplatone, giusto per info......nella saga di Zamasu ci sono 5 anelli del tempo, 4 di esse sono verdi perché ci sono 4 time line......una con cell, una di Trunks, una quella di Goku, e una quella di zamasu che prende il corpo di goku e viaggia nell tempo andando in quella di Trunks
Eh no se ci sono 5 anelli ci sono 5 linee ahah, gli anelli verdi indicano la presenza di altre 4 timeline oltre a quella rappresentata dall'anello grigio che è quella in cui si trovano
MA LE VERE DOMANDE SONO:
1) Come fa Trunks di fine Cell Saga a tornare nel suo presente da cui era partito, se quando ha inserito la data da lui interessata si trovava nel nostro presente (di Goku)?
Anche se ci insegnano che non si puo cambiare il proprio presente, mi chiedo comunque come Trunks sia potuto riuscire a tornarci, perchè provando ad andare nel futuro mentre si trova nella nostra linea temporale, dovrebbe in teoria andare nel nostro futuro e basta.
(dove Bulma e tutti sono vivi).
2)Facciamo che il punto 1 non esista, ma comunque:
Come fa Trunks di Super a tornare di nuovo nella nostra linea temporale, perchè quando lui ha settato la data del passato doveva in teoria tornare nel passato della SUA linea temporale, non la nostra… o sbaglio?
in teoria lui non dovrebbe piu riuscire a tornare da noi 🤔
quando viaggi nel tempo crei una nuova timeline avvenuto il contatto puoi viaggiarci e ritornare senza crearne altre e esistera una funzione ritorna alla tua timeline a prescindere cosi ovunque sei puoi tornare indieotr
in super puo ritornare perche puo ritnare nella timeline di goku ognui votla che vuople senza crearne altree e puo tornare quanod vuole ma solo in un dato momento tipo trunks di super post battle con beerus e non che tornava quando cera freezer ecc ci sono 4 timeline guarda e capisci ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
Trunks non ha mai cambiato data alla macchina,non poteva farlo.
Viene detto da lui stesso, perché se no sarebbe finito in un futuro ancora diverso.
La macchina torna sempre indietro di tot anni.
Quindi quella macchina dove cell uccide trunks sarebbe dovuta tornare post cell game,se fosse stato lo stesso trunks,come diceva angelo.
Invece quel cell è tornato addirittura ad anni prima della venuta di trunks contro frieza e cold,e questo dimostra che è un universo a parte.
Caverna ti prego leggi 🙏🏻😂
Per me il Trunks della timeline di cell NON ha salvato Goku ma ha disattivato gli andridi trovandone i progetti, ergo non è forte come il trunks della timeline di Trunks perchè non si è allenato. Preparando quindi la macchina del tempo per tornare indietro nel tempo e disattivare gli androidi salvando così gli altri guerrieri Z e quindi è stato ucciso da Cell in quel momento.
Quello che penso io
Ma si infatti è questo , poi con tutto il resto si va troppo oltre e sarebbe un po’ troppo fantasioso
È sbagliato quello che dice Angelo, perché ci sarebbero stati due Trunks del Futuro nella nostra timeline, quindi il Trunks primordiale non ha mai viaggiato prima.
Invece si...Cell che ha ucciso Trunks dice a Piccolo nella "nostra" linea temporale, che le robospie hanno preso le cellule di Freezer durante la battaglia con trunks
@MasulloIlFuturo Ma questo infatti è il Trunks del Futuro che conosciamo, io intendo quello ucciso da Cell
@@volpe2 se lo ha ucciso e torna indietro consapevole di aver preso le cellule durante la battaglia con Freezer, vuol dire che anche il suo Trunks ha effettuato il viaggio...Domenico si è inventato di sana pianta sta cosa che non ha mai viaggiato, ma è così chiaro che l'abbia fatto
@MasulloIlFuturo Nel futuro di Trunks, è stato Goku a sconfiggere Mecha Freezer... Se è vero quello che tu dici, nel presente ci sarebbero stati allo stesso tempo due Trunks del Futuro @@MasulloIlFuturo
@@volpe2 ma lo dice Cell nel Manga che sta pure Trunks...vai a controllare
Per come la vedo io la macchina utilizzata da Trunks e da Cell non fa viaggiare nella stessa linea temporale, ma tra due linee temporali parallele.
Ipotizziamo che col primo viaggio la lina temporale non si ramifichi, ma si sdoppi.
Il suddetto viaggio andrebbe così a generare una seconda linea con lo stesso passato, ma con un futuro diverso.
La macchina di Trunks allora gli permetterebbe di andare e tornare dalla sua linea temporale (T1) alla seconda, cioè quella che vediamo noi nel manga (T2).
La linea temporale originale (T0) è quella in cui Cell ruba la macchina del tempo a Trunks.
In questa linea Goku sconfigge Freezer e Re Cold per poi morire d'infarto.
Il resto si svolge come di consuetudine fino al primo viaggio nel passato di Trunks, che andrà a creare la T2.
Qui Trunks sconfiggerà Freezer e padre, avvertirà i nostri di C-17 e C-18 e darà il farmaco a Goku, il quale si riprenderà e probabilmente con uno zenkai boost diventerà più forte degli androidi e li sconfiggerà.
Dopo la loro sconfitta Trunks tornerà nella T0, sconfiggerà i cyborg per poi essere ucciso da Cell, che gli ruberà la macchina e tornerà nel passato della T2, alterandola e rendendola di fatto la versione della storia a cui assistiamo noi.
La T2 è stata alterata, ma non la T0 da cui partirà Trunks per arrivare nella nuova versione della T2.
In questo modo il Trunks della T0 verrà alterato a sua volta, diventando più forte e venendo a conoscenza di Cell.
Tornando dalla T2 anche la T0 verrà alterata, divenendo di fatto la T1, poiché il Trunks che arriva è più forte e ha più nozioni. Sarà quindi in grado di sopravvivere all'agguato di Cell e di sconfiggerlo.
Ricapitolando:
- dalla T0 parte Trunks e genera la T2;
- poi Trunks torna nella T0 e viene ucciso da Cell, che torna nella T2 alterandola;
- nella T2 alterata arriva il Trunks della T0, che viene alterato a sua volta;
- il Trunks alterato torna nella T0, che viene alterata anch'essa diventando la T1.
A conti fatti le linee temporali potrebbero essere solamente due, senza contare Super, le quali si influenzano e alterano a vicenda.
La T2 quindi diventa la T3 nel momento in cui Cell la altera
@theflash6853 una nuova versione della T2, che corrisponde a ciò che vediamo nel manga. Si, potremmo definirla T3
Secondo me sono due cell di due time line diverse.
Il Cell n°1 uccide Trunks e torna indietro perché gli androidi sono morti.
Il Cell n°2 viene sconfitto da Trunks quando torna nella sua timeline dopo il Cell game.
Se i due Cell fossero gli stessi perché il Cell 1 torna indietro nel tempo dal momento che vediamo che nel mondo di Trunks ci sono ancora gli androidi dopo il cell game? Ergo, secondo me, abbiamo 3 time line:
Time line 1 - Trunks muore, Cell viaggia e gli androidi sono morti
Time line 2 - Trunks viaggia, torna dopo il Cell game, distrugge goi androidi e cell
Time line 3 - La nostra
Nel futuro di Trunks goku affronta Freezer è suo padre re cold, ma non sappiamo se goku affronta un Cold trasformato oppure nella sua forma attuale, Trunks voleva dare la medicina a goku per poi portarselo con se nel futuro per affrontare i Cyborg17/18 , Se trunks voleva risolvere la questione dei cyborg alla radice ritornava molto indietro all'epoca della red ribbon è uccideva il dottor Gelo cosi non creava Piu i cyborg.
Ha risolto i viaggi del tempo, spoiler, no ha solo incasinato di nuovo tutto parte 2
Trunks voleva conescere il famoso Goku che mamma bulma gli raccontava .
È andato in un'altra linea temporale poiché il maestro gohan nella sua è morto. Qua è ragazzino prima volta ssj2
e grazie al cazzo in tutte le tiemline successo non quesot il punto ll
Ma spiegata così è facilissima. Il Trunks "ucciso" viaggia per la prima volta per dare il dispositivo per disattivare gli androidi (se non sbaglio lo dice anche da qualche parte) e torna in quella timeline per evitare che si ripeta la stessa storia, solo che Cell lo accoppa prima e con la macchina già impostata ci va al posto suo.
Domenico ha creato ancora più confusione inventandosi questa cosa...Il Cell che uccide Trunks dice a Piccolo di aver preso anche le cellule di Freezer durante lo scontro con Trunka, di conseguenza anche il Trunks sconfitto da Cell aveva effettuato il viaggio per consegnare il farmaco.
@MasulloIlFuturo però è anche vero che secondo la tua teoria che quel Trunks è lo stesso che ha viaggiato due volte, perché dovrebbe aver impostato la macchina in quello specifico momento? Non lo sapremo mai
Trunks torna nel passato per avvertire degli androidi.
Gohan uccide Cell e Trunks ritorna nel futuro, dove uccide il Cell del suo futuro.
Quindi il Cell che era stato ucciso da Gohan veniva da un tempo in cui Trunks aveva ucciso i due androidi e Cell rubó la macchina del tempo per andare nel passato in cui c'è Gohan piccolo.
Ma la domanda spontanea è, come mai Cell è sopravvissuto se Trunks ha ucciso gli androidi, se ha fatto saltare in aria il laboratorio prendiamo per ipotesi anche Cell sarebbe dovuto saltare in aria, quindi che esista una quarta linea temporale da cui proviene Cell?
Ma la timeline in cui Cell uccide Trunks non si è mai vista nell'anime?
No, non ci siamo, dovete ragionare su 4 timeline e non su 3!
non esite una timleine origngale o meglio da quanod si vaiggina nel tempo se ne creano altre ma tute valide
Comunque cell arriva prima di trunks che uccide freezer e da la medicina
no trunks viaggiando sdoppia la linea in cui gia vi era ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
@ due cose non tornano nella tua spiegazione
1 perché cell torna prima dell’arrivo di trunks vs freezer(visto che cell dice che la macchina era impostata in quella data e non l’aveva scelta lui)
2.perché nella timeline “calda”il cell sotterrato(arrivato con la macchina del T non si sveglia quando trunks é neonato?(perché il cell che viene ucciso alla fine della time line “calda” é quello che é appena uscito dal laboratorio e deve ancora viaggiare)
Viene detto che viaggiare nel tempo crea altre linee temporali...ma se nella linea temporale principale la macchina del tempo ancora non esiste, allora come fa ad esistere la linea temporale di trunks del futuro? Se nella linea temporale principale di dragon ball fosse stata usata la macchina del tempo per la prima volta, allora avrebbe avuto senso che esistessero le altre...invece qui è il contrario...sembra quasi addirittura che è grazie alla macchina del tempo del trunks del futuro se esiste la linea temporale principale che tutti conosciamo...è stato usato lo stesso loop utilizzato in harry potter e il prigioniero di azkaban...di per sé è affascinante ma è tutto un casino poi
Ovvio perché guardi dal punto di vista"sbagliato", perché la linea temporale originale è proprio quella di Trunks, dove Goku muore per la malattia cardiaca. Quella che vediamo e seguiamo noi da dopo la battaglia su Namek è una variante creata da Trunks, ovvero il secondo Trunks (in ordine temporale) che viene ad avvisare ed aiutare i guerrieri Z.
Lo so è roba da fare venire il mal di testa, ma se ci si ragiona con logica torna tutto.
Le linee temporali si ramificano quando c'è un viaggio nel tempo (soggetti estranei a quel tempo e spazio) e più si interferisce più di altera ma già il solo fatto di arrivare distorcendo il tempo causa un cambiamento, come quello avvenuto tra il viaggio di Cell (ben tre anni prima del suo arrivo) e quello ulteriore (originale) di Trunks. Conclusione a cui arriva il ragazzo stesso quando scopre della seconda macchina del tempo in quella linea temporale. Infatti lui quando arriva la prima volta non si spiega come vari dettagli non coincidano con quelli che conosce lui e pensa che sia stato lui a cambiare tutto, quando è l'arrivo di Cell ben Tre anni prima, ad aver già cambiato quella linea temporale.
Perché il punto è questo; se vuoi intervenire sul tempo, visto che in db Trunks spiega come funziona il viaggio e le linee temporali, c'è una linea temporale fissa universale, da cui si deve sempre tornare via via più indietro dei precedenti viaggi per fare in modo che le cose filino secondo le proprie intenzioni, perché altrimenti entri già in un altra linea temporale modificata. Cosa che fa Trunks quando imposta la nuova data tre anni dopo il suo primo viaggio per avvertire Goku e soci. Altrimenti se non ci fosse la teoria fisica del viaggio tempo ideata da Buona del futuro, sarebbe succede che Trunks potesse solo andare una volta indietro nel tempo e poi non potere più avere accesso a quella modificata, mentre lui con la macchina può rientrare un quella da lui modificata.
@kanian7486 però se fosse quella di trunks la linea originale non torna lo stesso perché quando compie il primo viaggio la linea temporale di goku è compagni è stata già alterata dal cell del futuro...se dovessimo ragionare con logica la linea originale sarebbe quella di cell del futuro visto che è arrivato ancor prima di trunks...poi non so se la logica ha senso in questo caso
Ho una sensazione di deja vu........ Non e che i cavernadiplatone di diverse linee temporali facciano lo stesso discorso su i viaggi temporali di trunks, e la parte due del video è uguale alla parte uno ma a disegnare e Angelo, creando """paradossalmente""" un paradosso temporale...... In poche parole : basta togliere il pennarello così niente disegni, niente teoria visiva e si salvo la continuiti temporale 😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜
no lol lo dicnoo chiaramte che se torni nella satessa timleine non ne crei altre
Non può essere lo stesso Trunks,sarebbe stato troppo forte per Cell base.
Non sarebbe mai stato ucciso.
Secondo me ha ragione caverna. E cmq secondo me é un errore perché é inspiegabile
no lol si spiega easy ua-cam.com/video/AsCR6bBFLFU/v-deo.htmlsi=CFq0Y5Hd0G54GiYq
@lucamarsiglia7284 trunks non può essere ucciso se già ha ucciso cell quindi ha più senso che ci siano più trunks
@@lucamarsiglia7284anche in questo video c'è un piccolo errore
Un altra domanda sarebbe pe Cell torna un anno prima
Infatti non si capisce perché Trunks dalla navicella viene a sapere che è arrivato 4 anni prima usando lo stesso tempo impostato da Trunks (perché quel Trunks ha impostato 4 anni invece che 3 come il Trunks che vediamo? inoltre ipotizzano che quel Trunks sia tornato per dire di aver sconfitto gli androidi quindi 4 anni prima sembra strano per avvertirli di quello).
Quando Cell combatte con Piccolo dice che ci vogliono 3 anni per evolversi partendo dalla forma uovo ed è in linea con i 3 anni del viaggio di Trunks ma non i 4 dell'altro Trunks ucciso dove resta 1 anno senza far niente?
Ma nel futuro da cui proviene Cell non era stato Vegeta a sconfiggere C-17 e C-18?
No, è un errore di doppiaggio
@theflash6853 bel casino comunque
Caverna, ora non ricordo se anche nel manga, casomai dopo controllo, ma nell' anime viene detto che nella timeline dove c'è il trunks che muore è stato vegeta a sconfiggere gli androidi. PS non si sa ad una certa avete sfaciolato entrambi, vi siete dimenticati che il trunks morto ha la macchina un anno prima del Trunks che conosciamo, e che fa Ammazza gli androidi e torna indietro a prima che conoscesse Goku e gli altri per dirgli che a ucciso gli androidi? Già mi vedo la scena " ragazzi ho ucciso gli androidi!!" , Goku e compagnia "ma tu chi cazzo sei? Ucciso che?"pps ho appena letto il capitolo, e no non viene menzionato Vegeta, Cell ipotizza solo che potrebbe essere stato Trunks.
È un errore di doppiaggio
@theflash6853 ma che dici 😂
@@cacacacacca92mai vera sta cosa di Vegeta XD
"l'errore" che confonde ancora do più è che Cell dice "la macchina era già impostata da Trunks, io ho premuto solo il pulsante" e non si capisce perchè Trunks sarebbe dovuto tornare ancora più indietro rispetto al primo viaggio. Se nel baloon ci fosse scritto "non sapevo usare la macchina del tempo, ho premuto tutti i bottoni a caso e si è attivata" avremmo potuto speculare che premendo a caso aveva sminchiato la data e a culo era tornato nel momento migliore per lui.
@@cacacacacca92 la verità?
dragon ball new hope ha fatto in una pagina di manga la timeline perfetta di dragon ball originale guardate quella che si capisce ed é fatta benissimo
e ovviamente é uguale a quella di platone
comunque cell sapeva dove andava perché cercava gli androidi e sceglie quella di goku perché gli serviva del tempo perché doveva da ebrione avere il tempo di crescere dato che sennó non entrava nella macchina del tempo e sennó lo uccidevano gli androidi
Quella di Multiverse è meglio
Hai preso in giro il tizio che ha fatto il video, ha più senso quello che ha detto lui che voi
no multiverso altri universi come quello di jiren trunks viaggia tra le tieline del unuiverso 7
sono nella stessa perche cell viaggia idneitro nel tempo ma qunado lofa trunks copia la linea tempoarle in cui cell gia vi e e quiindi ci sono e ntrambi
🔁♻️🔃🔄
Allora per me il viaggio nel tempo non esiste ma si può viaggiare solo in dimensioni parallele, quindi ogni qual volta trunks torna indietro si forma una linea dimensionale “temporale” diversa. Quindi quando trunks da la medicina a goku e va nel futuro e torna indietro non torna nella linea temporale di quel goku a cui aveva dato la medicina ma in una linea temporale nuova che si è creato dopo il primo viaggio dove un trunks del futuro gli aveva dato la medicina. Se esistesse un vero e proprio tempo per ogni dimensione ci sarebbe potuto essere un futuro futur trunks che sarebbe potuto tornare indietro e modificare quello che sarebbe successo in quella line a temporale e fermare cell in qualsiasi momento di quella linea temporale. Semplice no? 🤣
La logica dei viaggi nel tempo di Dragon Ball è migliore di quella di Attack On Titan!Fatevene una ragione!!!
Non c'è nessun viaggio nel tempo in AOT
@cavernadiplatone Questa risposta fa ben comprendere come leggi i manga tu.Leggi,credi di capire,dici fesserie,ti accorgi delle fesserie che dici e non le ammetti perchè troppo orgoglioso.D'altro canto sei un villain.
@@beppebraida4502 ma cosa c'entra, ti sei già ubriacato prima del pranzo di Natale?
@@cavernadiplatone Rileggiti il manga e poi torna a discutere seriamente.Sempre che tu riesca a capirlo.Cosa che hai appena dimostrato di non saper fare.
@@beppebraida4502 no veramente lui è il protagonista. il villain si chiama peldapun o robe simili.
ma non e un problema lol non puoi cambiare la tu atimleinemodificando altre se modificihi passato cambi tutto altirmenti avresti gia cambiato quindi no se vai indietro cambi il tmepo e stai in una nuova timline
ma poi a prescnedere la naivcella di cell arriva prima qunind non era manco ils etting del atlra volta altrimetni arrivava con mechafreezer
Per me toriyama non ha capito un cazzo
ci sarà anche la parte di black goku e zamasu?
@cavernadiplatone
A sto punto bisognerà farla
Per me il discorso di Domenico è molto coerente e lineare. Secondo me solo con e tre linee temporali si riesce a spiegare il fatto che il primo cell (linea temporale disegnata da Domenico) torna indietro nel tempo,nella linea temporale Goku, e si trasforma. Il cell della linea temporale di Goku viene distrutto nella forma embrionale, mentre il cell della linea temporale di Trunks, viene distrutto dallo stesso (Trunks) dopo il cell game.
Resta irrisolto solo il fatto di perché sia stata scelta sempre la stessa linea temporale (Goku) e non quella di Trunks del futuro.
Con 4 linee torna di più