Johann Chapoutot : Peut-on faire l'histoire du nazisme ? - Conférence PSL
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- Опубліковано 28 тра 2017
- Conférence PSL CPES, le 1er octobre 2015.
Johann Chapoutot est un historien et professeur à l'Université de Paris-Sorbonne (Paris IV), spécialiste du nazisme et de l'histoire de l'Allemagne contemporaine.
Il est l'auteur de plusieurs ouvrages, dont "Le national-socialisme et l'Antiquité" (2008), "Le meurtre de Weimar" (2010), "La Loi du sang. Penser et agir en nazi" (2014) et "La Révolution culturelle nazie" (2017).
Très intéressant
Auriez vous des liens d'autres conférences historiques de qualité?
hybride cinquanteseize Sur le nazisme, vous pouvez trouver de nombreuses conférences de Johann Chapoutot et Christian Ingrao sur UA-cam, France Culture et France Inter. En anglais, les interventions de Timothy Snyder disponibles sur UA-cam vous intéresseront aussi.
+DevilBelfry merci
Je hasarderais le travail de Madame Lacroix-Riz sur la période 1930/1945, avant-guerre, conflit-occupation, puis épuration. Pour la moins du point de vue français et du rôle des élites françaises dans le processus dont Monsieur Chapoutot et Monsieur Ingrao éclairent ce que fut cette période historique en Allemagne.
le sujet principal de cette vidéo est le contexte "de la dictature droitière en général", développé autours d'un fait d'actualité : Annie Lacroix-Riz (professeur émérite d’histoire contemporaine à l’Université Paris 7), ua-cam.com/video/sDulmiJmbL4/v-deo.html. (5 min)
Cette vidéo appartient à une série de vidéos courtes : ua-cam.com/video/sDulmiJmbL4/v-deo.html
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Mr Chapoutot a évoqué le fait, sans s'y étendre, en évoquant la "sympathie" que de nombreux industriels et gouvernants ont eu pour Hitler (du moins pour son modus-operandi). Mme Lacroix-Riz s'est spécialisé dans l'étude de cet aspect de l'histoire, et rares sont les échos de ses constats, relevés dans l'exploration des archives de l'époque : très dérangeant. De plus Mme Lacroix-Riz a des sympathies politiques "très à gauche", ce qui ne simplifie pas son statut...
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- Annie Lacroix Riz Le Choix de la Defaite Conference ua-cam.com/video/TGqMSKEihPQ/v-deo.html Conference fleuve : 3 heures.
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- Les élites françaises entre 1940 et 1944 - Annie Lacroix-Riz ua-cam.com/video/pFedkdGtrGw/v-deo.html 18 min.
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Les mêmes engeances "déshumanisées" sont à la manœuvre aujourd’hui, je nous souhaite de la chance et du courage.
Stéphane Lionel-André c’est vrai, Madame Lacroix -Riz est extrêmement intéressante et m’a appris beaucoup de choses.
Quelle intelligence hors du commun. C'est l'érudition dépouillée de ses propres défauts : c'est rare, et c'est précieux.
Intelligence (ou plutôt compétence) acquise ,pas innée 🙌
Je le precise parce que ca a pas l'air clair
@@gringito666 pauvre type
Cet exposé est d'une qualité impressionnante.On se lasse pas d'écouter !!
"sans votre récit, vous n'êtes rien", l'air de rien, idée très forte.
Quelle bonheur de vous écouter sur l’histoire, malgré le sujet abominable !!!
Merci pour votre approche si intelligente et sensible ! ❤
Mille mercis pour la mise en ligne de cette conférence ! J. Chapoutot est captivant !
Il faudrait que beaucoup de monde écoute cette conférence. Malheureusement nous sommes une minorité à essayer de comprendre des faits complexes qui expliquent pourquoi les hommes peuvent en arriver là ! L’ignorance est une porte ouverte sur la barbarie !
Justement, ce que dit Chapoutot est que les nazis étaient des gens cultivés et instruits, il dit textuellement que le savoir n'est en rien un antidote à des pensées comme le nazisme. Voir La révolution culturelle nazie (la conférence est disponible sur UA-cam).
@@lumosnox133 Il n' faut pas confondre instruction, culture, érudition d'un côté et savoir de l'autre. Accumuler des informations, des faits, des lectures ou toutes sortes d'expériences esthétiques est sans doute une nourriture élémentaire pour la pratique du savoir, mais ce dernier ne s'y réduit absolument pas. Le savoir est cette activité humaine qui tente de comprendre un donné afin de le rendre intelligible et, comme tel, de l'intégrer à notre compréhension globale de l'existence, à notre vie tout simplement. Tandis que l'érudition seule se caractérise par l'absence de pensée et ne confine finalement qu'à l'affirmation de plates certitudes à défendre bec et ongle (ce que peuvent pratiquer hélas beaucoup d'intellectuels), le savoir quant à lui ouvre la porte à l'incertain par ce qu'on a appris. Si l'on ne fait pas cette distinction, on ne comprendrait pas vraiment le sens de la démarche ici exposée (qui est d'ailleurs très bien explicité en introduction). On a donc tout intérêt à comprendre ce qui s'est passé pour comprendre dans quoi nous vivons et dans quoi nous voulons vivre. Merci pour cet exposé lumineux.
Arrête de faire le malin pauvre type de Daniel.
Merci beaucoup Mr Chapoutot pour cette superbe conférence, et à @Martin Saintemarie pour la mise en ligne. Chapeau.
J'ai bu du petit lait d'un bout à l'autre. Et quelques larmes aussi.
Continuez svp ! ;-)
@@thuyvanbecker5406 Euh, le pays a besoin d'être relevé de quoi...?
@Thuy Vân Becker : être relevé intellectuellement !
Cet homme est hors norme. Et d'une générosité inouie.
J'aurais adoré avoir Johann Chapoutot comme prof. d'histoire !
@sophie cohen : et moi de même !
Je l'ai eu en prof et franchement il est juste incroyable !
@@thuyvanbecker5406 eh bien lisez ses livres sur le nazisme et nous en reparlerons !
👍. Perso j’aurais préféré le Professeur
FAURISSON. , même s’il s’est planté sur
Certains Sujets , comme eux d’ailleurs !
Ils n’évoquent pas l’Economiste qui a Sorti l’Allemagne de la Crise. !
@@jeancharles6102 Ben tien un negationiste prof d'histoire. Avec des mecs comme ça Hitler aurait été qualifié de charmant petit homme innofenssif.
Absolument passionnant!
J'adore Chapoutot, j'ai suivi la plus part de ses conférences sur le sujet et j'en apprends toujours, cependant j'aurais aimé l'entendre sur le rôle de la Suisse et le blanchissement de l'or amassé par les nazis et le rôle de la BRI (Banque des réglements internationaux) située à Bâle, fondée en 1933 qui a fait interface entre les nazis et la Confédération Helvétique, cela reste encore flou... En tout cas l'on voit bien que cette guerre a arrangé bien du monde...
Remarquable conférence, merci à Monsieur Chapoutot. Du contenu et un engagement sans faille.👌👌👌👌
Enfin un historien sérieux et qui m’apprends et ouvre mes shakras quel bonheur ❤❤❤❤
Vidéo de très bonne qualité (contenu et image), merci !
ça c un prof.quell classe, merci beaucoup...
Vous avez un vrai fan club M Chapoutot !
Bonjour à tous les commentateurs critiques qui s'écharpent à coup d'insultes et de mises en boite. Bien-sûr que Johann Chapoutot a des biais ! Que celui qui n'en a pas lui jête la première pierre ! Le problème principal de l'humanité est notre incapacité à nous écouter avec tolérance. Chaque opinion découle d'une histoire personnelle. Insulter ou/et chercher à mettre dans des cases consiste à nier avec violence le vécu des personnes et donc ce qui fait leur humanité ! Qui peut se targuer de possédé la totalité des faits lui permettant d'avoir une vision parfaite d'un évènement ??? Hors une vision partielle peut amener à une conception totalement fausse d'un sujet ! Savoir écouter et comprendre les autres, ceux avec qui ont est pas d'accord est le seul moyen d'agrandir son champs de vision. M. Chapoutot me semble parfaitement honnête dans sa démarche et celle ci ne me semble souffrir que de son humanité ! Je ne crois pas l'avoir entendu dire que sa vision des choses prétendait à la vérité unique ! Lui faire un procès en quelques insultes lapidaires ne fait malheureusement que donner des arguments à ses propos très problématiques sur l'internet ! La majeur partie de la population, dont je fais partie, n'a reçu de la société que le message de fermer sa gueule et d'écouter les sachants ! Il est normal que nous retrouvant soudainement avec un moyen d'expression nous ne sachions pas nous en servir et exprimions notre colère et notre frustration de façon maladroite. On apprend pas à marcher en un jour et j'ai moi même commencer ma "carrière" sur les forums par l'invective. Mais c'est de notre devoir d'apprendre à nous servir de ce formidable outil en toute intelligence, sinon nous fournissons de nous même les arguments à ceux qui voudraient à nouveau nous faire taire ! Merci !
quand même les commentaires sont globalement très courtois. Oui il a des biais, certains sont même très surprenants compte tenu de son niveau. Mon hypothèse est qu'il n'est pas tombé amoureux de son sujet, mais de l'Allemagne et plus généralement la haute culture de la Mitteleuropa, car c'est un germaniste distingué. Je ne saurais lui en vouloir, pleurant régulièrement sur les lieder et les préludes wagnériens et les symphonies de Malher... mais bon il finit par ramener ça à un grave concours de circonstances dans un terreau certes favorables, mais pas plus à l'entendre que dans d'autres pays européen.
Merci M. Chapoutot d'avoir ce discours cohérent face aux radicalités actuelles!
La partie la plus interressante est la reflexion sur la pratique de l'histoire et sa temporalité . Passionnant
Vous etes merveilleux. Vous me reconsilliez avec la pensee francaise. Merci....
Quelle intelligence. Ce monsieur est passionnant.
Toujours aussi enrichissant d’écouter Johan chapoutot !
Je suis profondément réactionnaire, et le discours de cet homme est très intéressant. La démarche de compréhension des NS (dont je ne me reconnais absolument pas) est tout à fait pertinente pour appréhender le phénomène et on sort grandi de cette intervention.
Il faut cependant se tenir à distance du discours systématisant de gauche (sans doute dû au peu de temps dont il dispose) qui caractérise les historiens béats devant leur esprit supérieur. Je connais bien ça ayant suivi des études d'histoire.
Notons qu'être contre-révolutionnaire ne signifie pas avoir des penchants nazis, et que son discours progressiste lénifiant est parfaitement ridicule. On oublie souvent de noter que les kantiens sont d'odieux internationalistes qui ont vidé les patries de leur forces vives. L'auteur nous laisse croire qu'il faut choisir entre l'universalisme kantien et le nazisme, ce qui est parfaitement faux historiquement et philosophiquement. La promotion du multiculturalisme et de l'accueil sans concession est sans commune mesure entre ce qui a été vécu à l'époque et aujourd'hui et cette intervention de 2017 fait bien rire à l'aulne des années 2020.
Vous semblez comprendre les propos de Johann Chapoutot de façon très anachronique. Il faudrait les contextualiser un peu plus.. Double anachronisme d'ailleurs, Kant n'étant pas non plus de cette époque.
Dans son livre "Le Grand Récit", il y a une critique de Kant qui se proposait de théoriser une fin de l'histoire.
Page 108
Libres d’obéir” m’a fait découvrir cet historien. Lecture obligatoire.
Johann Chapoutot toujours aussi passionnant, merci.
@@thuyvanbecker5406 on dirait surtout que votre remarque dénote un regret de cette époque.
Il est très fort, il connaît parfaitement le sujet, il sait où il faut appuyer et les lignes a ne pas franchir. Je ne connaissais pas le tir aux pigeons ...
Implacable. Très belle démonstration. Merci.
Intéressant !
En effet, il est impressionnant ce professeur.
Je vous suis depuis peu mais je voulais vous remercier de remettre cette histoire du National-Socialisme au coeur du temps long de l'histoire.
Cette histoire de l'Occident capitaliste et industriel dont nous voyons qu'il passe en force au moyen du capitalisme financier, par dessus toutes les considérations humanistes dont nous avons pourtant été nourris durant la seconde partie du XXe siècle.
Etions nous si stupides, si lâches !?
Merci de m'apporter cette respiration au milieu des suffocations dont nous sommes les victimes. Et je ne parle pas seulement des gaz lacrymogènes...
Merci de dire combien le nazisme a été non pas un îlot d'horreurs et de cauchemars, enclos sur lui-même mais un des phénomènes de la prévarication du petit nombre sur la masse des producteurs/chômeurs/consommateurs.
Je me situe, je suis de celles et ceux qui ne sont rien, de ceux qui traversent inlassablement la rue et s’aperçoivent qu'une fois là il faut recommencer, et dans les clous !
Raus !
Il n'est pas jusque dans la maladie et dans la mort que nous ne soyons de quelque façon que ce soit, rentables, taillables et corvéables à mercy.
Merci enfin pour ce dévoilement de ce que fut la réalité internationale à l'époque où l'Allemagne pour échapper au cauchemar s'en inventa un plus atroce.
Celui qui a consisté après l'horreur absolue de la guerre de 1914/1918...19...20...21...23... (comme vous le dites) à industrialisé ce qui avant ne pouvait l'être l'élimination mécanique de l'autre.
Le profit toujours accru, par tous les moyens a ajouté cette corde à son arc de croissance, l'industrialisation de la mort. Et c'est à l'ombre de cette industrie que nous entamons le XXIe siècle
Et l'industrialisation de l'importation de travailleurs sous-payés, pas déclarés pour remplacer industriellement les Français, on en parle?
sur ces points, j'ai apprécié son analyse actualisée du darwinisme social...
@@mynamestumbleine S'il y a des sujets que tu souhaites toi abordés, qui t'en empêches ? Par contre il va falloir faire des recherches concrètes. Du travail quoi... Pourquoi dés lors reprocher aux autres ce qui relève de tes préoccupations propres ? N'est ce pas injuste de ta part ?
Merci beaucoup pour cette conférence très intéressante. J’imagine qu’effectivement étudier cet épisode doit vous mettre KO par moments, et vous vous demandez si c’est bien utile de faire l’histoire du Nazisme. Moi je vous répond que c’est d’utilité publique.
Grâce à vous on comprend mieux comment les choses arrivent insidieusement et qu’il faut qu’on soit très attentif pour que cela ne revienne pas. Merci vraiment.
y'a pas a etre attentif, les horreurs ne suivent pas de schéma elles trouverons tjrs un moyen d'arriver malgré notre méfiance
@@Suikevrije ah d'accord, comme c'est inévitablement, alors ne tentons rien.
@@zouberyyrebuoz5588 ben c'est surtout que ce que vous cherchez a éviter finiras par apparaitre dans ce que vous mettez en place pour lutter contre. on vous le diras jamais assez et c'est pour ça qu'une vision fondamentaliste millénaire bien ancré et bien rodé vaudras toujours mieux qu'un totalitarisme révolutionnaire de débutants émotifs
le nazisme actuellement c'est le centre français et européen
qui se parent des belles plumes des idéologies les plus profitables pour leurs agendas
Tellement brillant, et sympathique. L intelligence quoi. L humanité aussi. Merci.
Bonjour, merci pour cette conférence. A la 54 ème minute, monsieur Chapoutot parle d'un témoignage dans une lettre d'un jeune SS répondant au nom de "Walter Magner", qui fut étudié par ... je ne comprends pas ce qu'il dit. Pourriez-vous me donner les références? Merci bcp
Il s'agit de Walter Mattner, dont la lettre fut étudiée par Christian Gerlach en Allemagne et Christian Ingrao en France.
Merci beaucoup, je l'ai retrouvée grâce à vous. Savez-vous ce que ce Walter Mattner est devenu?
voir "Les chasseurs noirs - la brigade Dirlewanger" de Christian Ingrao
"Par la ruse tu vaincras "....
Merci du partage ..
Ce Mec est vraiment brillant
superbe vidéo, le propos est passionnant !
@Barbier Fou : et les livres de Johann Chapoutot aussi sont passionnants ! je pense à " Le national-socialisme et l'antiquité " , " La loi du sang : penser et agir en nazi " , " La révolution culturelle nazie " et " comprendre le nazisme "
Les questions des élèves sont d'un niveau affligeant.
Chapoutot brillant.
Grâce à Chapoutot j'ai eu la passion d'étudier les juifs et l'antisémitisme en Europe centrale et j'ai découvert qu'ils se faisaient accuser de tout et son contraire : Le pire étant qu'ils ont trouvé le moyen après 1918 d'être considéré comme responsable d'avoir été les alliés les plus zélés de l'empereur d'Autriche-Hongrie tout en ayant provoqué sa chute en déclenchant la 1ère guerre mondiale :P
@@thuyvanbecker5406 Euh du coup ils sont responsables de la chute de l'Autriche-Hongrie ou ils sont responsable d'avoir empêché l’émancipation des peuples d'Europe Centrale ?
@@thuyvanbecker5406 C'est sûr que c'est en regardant ce qui se passe en 1948 qu'on comprendra les raisons de la première guerre mondiale, et pourquoi pas de la seconde aussi, ou même de la crucifixion dont le but devait être d'embêter les palestiniens.
"C'est l'idéologie sioniste qui a entraîné l'antisémitisme". Cet antisémitisme qui se voyait déjà dans Flavius Josèphe au 1er siècle et était devenu si marqué au 4ème que les juifs refusant la conversion étaient passibles de mort.
Vous et vos collègues vous moquez vraiment du monde.
@@MBJanus non, il ne se moque pas du monde. Il est con convaincu d'avoir raison. Sa difficulté, c'est qu'il n'a pas les ressources de ses opinions. C'est heureux.
@@thierrydubois9324 Les ressources de ses opinions ? Que voulez vous dire ? En tout cas non seulement il me paraît d'un racisme lamentable lui faisant se tromper complètement sur l'histoire du nazisme et de la guerre, mais aussi cette façon de raisonner, si on peut dire, est typiquement celle des négationnistes. Amicalement.
@@MBJanus l'idéologie sioniste serait à l'origine de l'antisémitisme. Cette inversion de la relation de cause à effet ne peut pas être montrée. Il n'existe pas de ressources pour réussir cet exploit. Nous sommes du même avis.
Merci de cette vidéo !!
J'ai tendance à être assez critique envers ce que youtube "me fait regarder". Aujourd'hui, en exception, je me retrouve devant cette fascinante conférence qui clairement ne m'est pas destinée à la base. J'ai vraiment adoré ! :)
Le propos est magistral dans l'ensemble, mais la sortie sur mgr Stepinac relève de l'outrance la plus absolue ! Si un Tito pourtant peu porté sur la modération dans l'immédiat après-guerre l'a épargné, ce n'est pas pour rien: Stepinac a protesté contre les exactions oustachis, et condamné dans des termes sans aucune ambiguïté le racisme et l'antisémitisme (ce que n'a jamais fait Pie XII, dans une position pourtant bien plus confortable)
Fut-ce suffisant ? Certes non, mais il ne méritait certainement pas cette balle dans la nuque que Mr Chapoutot semble vouloir lui administrer a posteriori (ni la béatification de Jean-Paul II, que l'on se comprenne bien)
Il est dommage de se laisser ainsi déborder par ses opinions politiques (qui ressortent également lorsque Mr Chapoutot met sur le même plan social-darwinisme nazi et discours libéral à l'anglo-saxonne)
quel talent , un vrai bonheur de vous suivre
Bravo et merci....
Bonjour
Je comprends enfin ! bien que j’avais des doutes comment les hommes arrive à se conduire
Merci beaucoup Monsieur
Cordialement
"Homologie de structure", excellent concept. Merci.
Le sujet est peut-être un peu folklorique, mais j'ai l'impression que la question du romantisme, de la Révolution conservatrice allemande, surtout du mouvement völkische, ou encore de l'ésotérisme nazi façon Himmler ou Rosenberg et avant de la société Thulé n'est pas du tout traité.
Sinon, conférence très instructive.
Le mouvement volkische a été impulsé par la volonté des dirigeants nazis de créer une nouvelle mythologie pan-germanique à la gloire du peuple allemand tout au long de ses 1000 ans de domination. Il fallait créer un trait d'union entre l'homme archaïque germain/indo-européen et l'homme "supérieur" allemand qui allait surgir après la victoire. Pour imposer ce nouveau culte des Ancêtres la nécessité s'imposait de mettre au pas les 2 premiers monothéismes. Comme l'affirme Chapoutot, le coeur de l'idéologie nazie réside dans la redécouverte de la nature et la naissance de la race, enfouie sous les sédiments de siècles d'acculturation judéo-chrétienne. Il n'a pas traité cet aspect, certes, mais on peut facilement trouver ses observations sur la "contre-révolution" nazie dans ses divers travaux.
@@rezzounainportnawak1280 le mouvement volkishe commence bien avant
@@steven2185 je ne dis pas le contraire, je dis seulement qu'ils s'en sont servis pour affermir les soubassements de leur nouvelle mythologie. C'est d'ailleurs un procédé presque "traditionnel" pour qui veut assurer l'adhésion d'un peuple à un changement de paradigme profond quelque soit l'époque concernée. Il est judicieux de noter que le pétainisme a tenté la même expérience avec certes une approche différente. Pour poursuivre la réflexion, je vous invite à lire l'excellent livre d'E.m Cioran, Histoire et utopie ou encore celui de Mircea Eliade, le mythe de l'éternel retour.
Ce type est passionnant, érudit, intellectuellement super bien structuré tout ceci est évident, et j'envie ses étudiants, mais il y a beaucoup de choses contestables dans son intervention. Son parallèle avec le colonialisme est très discutable, par exemple. J'ai même sursauté quand il a assimilé l'antisémitisme maurassien avec l'antisémitisme nazi : comment un historien de ce calibre, qui doit donc connaitre les circonstances dans lesquelles mein kampf a été traduit en France (par les éditions de l'AF) et connaissant l'antigermanisme et l'antiromantisme de Maurras peut-il faire de telles assimilations. Il ne s'agit pas de défendre, mais de distinguer. Je pense que ce Monsieur est trop germaniste et germanophile (je ne lui en fait aucun reproche, au contraire je l'envie de pouvoir pratiquer couramment cette langue magnifique) et finit par oublier que la nazisme a eu lieu en Allemagne et que d'autres pays travaillés par les conséquences de la guerre, la crise et l'idéologie antisémite n'ont pas donné ce résultat. La France des années 30, des ligues et de Maurras n'a aucun parti d'extrême droite électoralement sérieux et finit par accoucher d'un Front Populaire dirigé par un juif. Il est vomi dans la presse de droite et certaines élites, il n'empêche que la masse électorale a refusé la dérive d'extême-droite et a défendu la République.
Le parallèle avec le colonialisme est très à propos ! Les Allemands ont bel et bien eu des velléités coloniales déboutées à Versailles et c'est bien dans la tête des allemands et du nsdap dans l'entre-deux guerres. Le colonialisme est bien aussi présent en Allemagne qu'en Italie. Par ailleurs Christian Ingrao démontre parfaitement que le plan de conquête de l'Est est un plan colonial, s'inspirant - même si parfois en dérision ou en simple référence - aux projets de colonies de peuplement français et britanniques en Afrique.
Quant aux guerres de chapelles entre les extrêmes droites de l'époque, elles n'intéressent pas grand monde, y compris les intéressés en dernière analyse. Même si les backgrounds des antisémitismes français, allemands, polonais ou que sais-je oustachis, diffèrent, quand vient le moment de collaborer contre l'ennemi commun, ces différences s'effacent rapidement. Au delà des quelques points d'accroche ces milieux communiquent, se lisent et se publient les uns les autres, et la littérature anti-dreyfusarde bien francaise n'a pas manqué d'instruire les nazis sur leur lecture de l'événement.
pour comprendre le 20ième siècle, un livre peu connu d'un historien peu connu, arno J mayer, peut être lu avec avantages par les passionnés, ce n'est pas vraiment un livre grand public :
" la persistance de l'ancien régime - l'europe de 1848 à 1914 " ...
T'ES un incroyable conteur d'histoire
Passionnant :D
Ah non non, je suis sérieux. Après ya peut être la personnalité de l'orateur qui influe, moi, en ce qui me concerne je l'ai trouvé sympathique, et du coup : j'ai pus suivre ça
assez facilement. Je trouve que le sujet est très intéressant aussi. Donc, bon orateur + bon sujet = grosse envie d'écouter (en ce qui me concerne en tt cas).
par contre je me demande 0ù ont ils trouvé le fric les nazis dans une Allemagne en ruine soit disante dévastée par ceci et par cela ..?
@@suzypaton1597 ils ont spoliés les juifs et les pays conquis.
@@suzypaton1597 faut écouter
@@Ourfli ;)
C'est curieux cette façon de penser de certains universitaires de se plaindre d'un contrôle pourtant très peu serré de ceux qui les paient
tip top, rien de nouveau pour moi , mais une sacrée bonne synthèse
C'est exactement ce que j Si pensé en visionnant sa conférence à Montpellier ( Agora des sciences).
Quelle synthèse !
Ce Monsieur est tout simplement génial il me donne les clés d’un univers peuplés à mes yeux de fous furieux
Fascinant
Très intéressant... Il demeure, les premières questions des étudiants sont terrifiantes d'inculture (ou d'impréparation, mais cela reviens au même surtout si ces personnes sont des étudiants en CPES!)
Terrifiantes, faut pas exagérer.
Conférence de dingue, dès que le puit de science Chapoutot ouvre la bouche c'est juste ultra intéressant et captivant!!! Par contre c'est quoi ce public de nooby? On dirait des questions que posent des gamins de 3ème.....m'enfin...
Oui. La première question est navrante...
SI je me souviens bien, fin 1918, le Président américain était contre les lourdes sanctions contre l'Allemagne en disant que cela créait les conditions d'une nouvelle guerre...
Bravo Johan.Vous avez brave votre famille.
On est en train de faire pire avec une situation moins compliqué au lieu de juger le passé on devrait faire attention à notre futur. On a encore moins d'excuse qu'eux avec tout les exemples, l'histoire avec les traces écrites et vidéos avec les découvertes scientifiques qui confirme l'universalité de l'humain
Dans un excellent documentaire qui lui était consacré, l'historien allemand Ernst Nolte disait : "L'analyse historique implique toujours une certaine forme de sympathie, dans le sens grec se "resentir avec", face à son sujet. Et cette sympathie méthodologique doit aussi s'appliquer au national-socialisme."
c'est curieux dans l'introduction il dit qu'il ne faut pas juger, et ensuite il n'arrete pas de le faire ... combien de temps avant qu'on puisse faire de l'histoire depassionee sur cette periode.
dire que la shoah c'est les prefets francais n'est pas un "jugement", c'est un fait historique.
@@meyerdaniel l histoire ca devrait se faire a coup de recherche et non de certitude doctrinaire comme vous semblez en avoir. Quand au depart la shoah c est une loi et non un sujet de recherche, ca commence mal ...
@@lucdelaguillaumie4477 la recherche historique prouve que la shoah c'est les prefets francais. vous etes dans le déni et la certitude doctrinaire.
@@meyerdaniel et vous vous etes dans l ignorance car suite a la loi gayssot il n y a pas de recherche sur la shoah in france
Merci Mr.Chapoutot pour le miel de vos recherches sur le nazisme.
A 50 ans je fais partie de cette génération à laquelle on a effectivement enseigné que le Nazisme était une anomalie de l'histoire. Et que finalement toute cette monstruosité se serait arrêtée avec la défaite nazie. Comme c'est bien expliqué dans cette conférence, le Nazisme a des racines beaucoup plus profondes notamment dans la culture européenne.
Heureusement que des historiens notamment français commencent à s'intéresser à la dynamique qui a accompagné le Nazisme. Cela nous permettra aussi de commencer à comprendre, en tant que français victimes de cette barbarie, par qui nous avons été agressés. Car tant que les français ne comprenent par qui et par quoi ils ont été agressés, alors nous restons dans un état de sidération post-traumatique.
Entièrement d'accord avec vous. J'ai 60 ans et c'est effectivement ce qui nous a été enseigné à l'époque.
Non pas pour occulter quoi que ce soit, mais je pense que le cataclysme a été tellement énorme que quelque part c'était presque impossible d'y faire face de manière frontale sans ébranler nos fondements culturels, sociétaux et politiques. Il a fallut attendre la troisième génération d'historiens pour que ce travail ce fasse enfin.
La résurgence des idées ultra-réactionnaires est aussi (surtout?), à mon sens, une forme de résistance à cette prise de conscience.
@@danielortlieb2972 Bonjour. À quel mouvement faîtes- vous allusion lorsque vous d'idées ultraréactionnaires?
Bravo
Brillantissime !
Bravo à Chapoutot, en revanche je refuse de croire que ce sont des étudiants spécialisés en histoire qui lui posent des questions. Des lycéens en seconde générale, peut-être, sinon cela confirme hélas que le niveau a dégringolé depuis 25 ans. Ça fait très mal et surtout très peur pour l'avenir, pourvu qu'ils se recyclent intelligemment. ^^
La thématique de l’accès aux archives, cela me fait penser aux archives soviétiques dont Lasha Otkhmezuri a usé pour la biographie du maréchal Joukov (1896-1974) en compagnie de Jean Lopez. Les archives soviétiques de la Seconde guerre mondiale ont été longtemps inaccessibles pour les historiens....
J'ai l'étrange sentiment de ne pas savoir ce que l'on peut écrire sur le National-Socialisme et qui peut l' écrire aujourd'hui. Il y avait plus de débats il y a quelques décennies sur le sujet! Lisons des livres...
Chapoutot, Ingrao, Brayard, et bien d'autres encore ; si vous lisez l'anglais ça devient illimité. Les "débats" d'il y a quelque temps étaient tenus par des pseudo historiens qui n'avaient pas écrit le moindre livre, et suivis par des fanatiques qui eux n'en avaient lu aucun, sauf des sites plus que douteux sans aucune valeur ne cherchant que les polémiques.
Ça, c’est l’histoire que j’aime : merci !!!
La liberté est le premier besoin du peuple.
Bonjour, je réalise actuellement une transcription fidèle de cette conférence (et d'autres de MM. Chapoutot et Ingrao) accompagnée de notes la rendant ainsi accessible aux profanes et aux néophytes et illustrée de photographies ; je tiens l'ensemble à la disposition des personnes intéressées : il suffit de m'indiquer un e-mail pour vous l'adresser en P.J....travail d'une trentaine d'heures, travail d'"écrivain public" et d""accoucheur" minutieux, d'historiographie à proprement dit qu'un Marc Bloch n'aurait assurément pas renié...
Conférence d'utilité publique !
Très très intéressant, vraiment. Dans les deux sens du terme : c'est du lourd...
Historien lumineux
"Comprendre, ne pas juger", c''est effectivement l'unique façon de faire de l'histoire, c'est également la plus dangereuse. Pourtant, on ne peut pousser sous le tapis le nazisme, même s'il n'en restait que des poussières, ce qu'il reste à prouver.
Il est excellent.
Chapoutot est un excellent prêcheur, en d'autres temps il aurait pu porter la soutane.
Je partage l'avis du dernier intervenant: il y a trop d'impartialité dans les propos de Chapoutot, et d'ailleurs lui même le confirme en répondant à l'étudiant "c'est pas bien monsieur"!
Beeen... oui !
Lire L'Homme Révolté d'Albert Camus.
Un "absolute must have" sur le sujet à mon humble avis.
un bon prof
remarquable!
Très intéressant mais on perçoit encore la complaisance de l’universitaire français pour le communisme soviétique.
En quoi ? Je ne vois pas de complaisance de M. Chapoutot envers le marxisme.. (ou le communisme soviétique).
@@MBJanus "je ne vois pas l'éléphant dans le couloir".
@@bcf2608 Je me demande si vous, ou Piotr Koulkakov, avez lu des livres de M. Chapoutot, ou basez votre avis sur les quelques vidéos où on le voit. Dans ses livres ce supposé communisme n'apparaît pas, à moins d'adopter vous-mêmes les thèses nazies qui évidemment sont antisémites et anticommunistes ; ce que tout historien dira aussi.
De plus les historiens actuels favorisent des facteurs multiples dans les événements du IIIème reich, et on n'en trouvera plus qui adopteraient une vision historique aussi réductrice que celle du marxisme.
@@MBJanus Exactement. C'est comme si on reprochait à Nicolas Werth d'être complaisant envers le nazisme! A chacun sa spécialisation et son objet d'étude.
Il vient de publier "Le Grand Récit", dans lequel la critique du communisme est sans ambiguïté.
Chapitre III Histoire et espoir. L'eschatologie marxiste page 101...
Éditions PUF
Donc ton équation universitaire français = soviétique est fausse.
Quelques précisions sur la Reichswehr puis sur la Wehrmacht dans la thèse puis la biographie d’Erich von Manstein (Benoît Lemay, université de Montréal.
Elle fait partie de mes projets d'achat puis de lecture, assurément passionnante !
Poignante l’histoire pourquoi il est devenu historien, l’histoire avec les algériens donne des larmes.
Je ne vois pas le rapport..
J'ai eu le même sentiment. Ces familles loin de chez elles, mendiantes et ostracisées. Un page bien sombre d'inhumanité. Raconté de façon intime, ça donne de l'épaisseur au vécu de ces personnes.
Quand on regarde dans l'abyme, l'abyme regarde en toi.
je dois être un peu téléologien. Je doute qu'il ne sot question que d'une anomalie. Pour le reste, c'est magistrale.
Merci pour cette très intéressante même si très politiquement correcte conférence mais pourquoi cette insulte permanente de "nazisme" ou "nazi", pourquoi pas tout simplement "national-socialisme" ou "national-socialiste" ?
Nazisme est l'abréviation de national-socialisme. Pas une insulte donc. Mais il est vrai que le mot fait peur.
c'est la répétition de la guerre de trente ans, en un temps plus court, et avec des conséquences décuplées.
Chapoutot est très bien placé pour montrer que l'histoire du nazisme peut être un sujet d'étude..
Je me souviens pourtant que Deborah Lipstadt évoquait l'étonnement de ses collègues quand elle avait choisi ce thème.
Et bien sûr l'ouverture des archives soviétiques a rouvert un sujet qu'on croyait déjà bien exploré.
Le particularisme allemand dans la naissance du nazisme (génocidaire, pas celui suivi par Lindbergh ou Mosley), est présent dans les extrêmes comme celui de Goldhagen, ses bourreaux volontaires de Hitler, et Browning avec le 101ème bataillon participant aux EG. Il n'a fallu que 5 ans pour passer de l'euthanasie des malades mentaux à l'extermination des juifs ou des Tziganes.
Les nazis sont des hommes, humains et pas étrangers à notre espèce. Mais son émergence en Allemagne reste difficile à comprendre.
Vous parlez de l'implication et de l'admiration plus ou moins tacite ou active d'un grand nombre de pays, mais, comme la plupart des commentateurs français, vous ne citez pas la Suisse, qui a une grosse implication intéressée dans le phénomène nazi
La liberté des universitaires .... C'est pas ce que dit Annie Lacroix-Riz. Difficile de faire des recherches sur un sujet "interdit".
Annie Lacroix-Riz est une révisionniste soviétique qui regrette Staline. Les sujets interdits avec les anti-sémites on connait...
Il n'y avait pas 80 millions d'Allemands en 1933 mais 60 millions.
y compris avec l Autriche et les sudètes?
@@christopheservan7074 En 1933 l'Autriche et les sudètes n'ont pas encore été intégrés au Reich.
@@francoisbeauvarlet9404 vous avez raison, il s est donc trompe
c'est ça, tout le monde se trompe sauf vous...
@@mich2219 Il y avait 40 millions de Français à l'époque et 60 millions d'Allemands je n'y peux rien c'est
ainsi. L' Allemagne n'avait pas une population deux fois supérieure à celle de la France.
La Dynastie Windsor etait, jusqu'a la 1er Guerre Mondiale, appelee 'Saxe-Coburg and Gotha' et etait liee directement a l'Allemagne...
Merci monsieur CHAPOUTOT!!!!
Merci p
55:50 Génocide inoui et inédit : Non. Oui si on choisit de faire abstraction des génocides des Hereros (durant lequel a officié le maître du futur Mengele) et des Arméniens, S'il veut de la violence inouïe, certaines guerres de conquête coloniale sont assez significatives également. Non si on a une vision non "européano-centrée". J'y suis revenu plus tard mais j'avoue que je me suis arrêté là lors de la première écoute
ET l'Holodomor...
J ai juste une question : ceux et celles qui ont subit le système concentrationnaire nazis et qui n est pas juif , comment s appelle cette période pour eux , car on beaucoup de la shoah mais pour les autres ???
Dommage pour l'évocation du présent , de notre époque, qui l'éloigne de l'objectivité.
Oui quel que soit la matière, quel que soit le thème... Une spécialité française...
En même temps... Il faudrait que être aveugle pour refuser de faire le rapprochement, non ? Le rôle d'un historien est-il juste de "faire son travail", un peu comme ces fonctionnaires de l'époque, qui se justifierent à Nuremberg "je n'ai fait que mon travail"? Ou n'est il pas plutôt de creuser, de donner des clés pour comprendre notre époque, à travers le passé ?
@@tooofify Bonjour, justement non... Le travail d'un historien n'est pas d'instrumentaliser le passé pour expliquer le présent mais de recontextualiser, pour replacer les faits dans leur environnement politique, économique, social, technologique etc... pour éviter les amalgames avec les situations présentes. Cette conception, que vous développez est justement une exception bien française qui discrédite le travail universitaire et qui explique en grande partie le recul des unversités françaises... Sur ce thème jamais un universitaire allemand ou anglo-saxons ne se serait permis de telles digressions sans passer pour un guignol, alors qu'en France il est considéré comme un héro et à sa claque à chaque conférence... C'est d'autant plus dramatique que cela n' augure en rien de la qualité du travail mais nuit terriblement à la prise au sérieux du propos... Je me souviens, alors que je mangeais avec un prof de préservation du patrimoine allemand de l'université de Luneburg, des critiques faites aux historiens français qui étaient invités:
@@tooofify je préfère les faits sans l'idéologie qui les interpréte.
mais l'objectivité est un mythe, et même très dangereux!
Malgré un début tendancieux concernant l'accord Allemagne/Staline, la réponse a la question apporte une réponse assez complète. Quid de l'accord USA nazis avant et après la guerre traduite par une UE bâti avec les cadres de cette Allemagne là.
Tendancieux..mais oui coco...que la Russie rende publique l'accord secret pour le partage des territoires signé avec les Allemands. Jusqu'a la veille de Barbarossa la Russie livre fer, nickel, etc, payé avec de l'or confisqué aux juifs..On ne va parler du massacre de Katyń l'assassinat de masse, par la police politique de l’Union soviétique (le NKVD), au printemps 1940 dans la forêt de Katyń, de plusieurs milliers de Polonais, essentiellement des officiers d'active et de réserve (dont des étudiants, des médecins, des ingénieurs, des enseignants, etc.), et de divers autres membres des élites polonaises considérées comme hostiles à l’idéologie communiste.
Tendancieux...? Tu dois adorer Poutine en plus.
1:06:10 C'est un un gag ? Cette conférence ressemble à un cours pour jeunes ados.. à l'image des questions.