8 Gründe, warum Liturgie eine gute Sache ist
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- Опубліковано 13 лют 2020
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Ich bin katholisch und finde Liturgie so wichtig, denn ich kann auf der ganzen Welt in den Gottesdienst gehen und ich weiß ungefähr immer was jetzt gesagt wird. Ich war schon in einer philippinischen Messe, in chinesischen Messen im Auslandssemester und ich hatte zwar nie so richtig Ahnung was genau gesagt wird aber ich wusste was ich auf deutsch jetzt sagen würde. Das zeigt für mich die Universalität der Kirche.
Zu deiner Frage: Als ich noch regelmäßig in den Gottesdienst ging, wusste ich, was ich singen oder sagen sollte, wenn die Orgel eine Tonfolge anspielte oder der Pastor etwas sang. Heute ist dies ein herumgerate und manchmal tippe ich falsch. Was mir und anderen helfen würde, wäre , wenn diese Texte und Melodien in einem Ablaufplan während des Gd. mitzulesen wären. Ich hab das mal in Canterbury erlebt. Angllikanischer Gottesdienst und Liturgie fremd. Ich fremd. Da lagen an jedem Platz ein Gesangbuch und 2kleine Heftchen. An der Tafel stand, was dran war oder der P. sagte es an. Dadurch konnte ich alles mitmachen und mitlesen, verstand es besser und fühlte mich dazugehörig. Es war so schön! Wie sollen wir jemanden in unsere Kirche einladen, wenn er sich dann dort fremd und nicht dazugehörig fühlt, allein schon deshalb, weil er die Hälfte der Zeit gar nicht weiß, was da alle machen, singen und sagen?
"Es gibt den ein oder anderen Gottesdienst, bei dem die Liturgie die Predigt rettet." On point! ❤️
Danke für das Video. Ich bin Liturgiker und Liturgiewissenschaftler und hochinteressiert in die Liturgie der westlichen Kirchen und kirchl. Gemeinschaften. Wer in der Liturgie lebt (Abendmahl/Messe/Wortgottesdient und Stundengebet) der lebt wirklich das Wort Gottes. Ich freue mich, wenn man Energie in eine gute Liturgie setzt und sich dabei selbst zurücknimmt .
Danke für das sehr gute Video! :) Ich denke man sollte auch die spezifische Liturgie der Gemeinde vor Ort erklären. Wir können nicht mehr davon ausgehen, dass alle Gemeindemitglieder die Liturgie verstehen.
Danke für dieses Video! Ich habe die Liturgie sehr zu schätzen gelernt! Früher war ich öfter mal in einer freien Gemeinde mit dem von Dir genannten Schwerpunkt auf der Predigt. Die Folge war: war die Predigt (oder der Prediger) nichts, war der ganze GoDi nichts. Jetzt kann ich mich, weil ich sie gut kenne, ganz in die Liturgie fallen lassen und Gott ganz nahe sein. Und der GoDi ist viel weniger von der Person da vorne abhängig..
Danke für das Video. Ich konnte mein Verständnis in Bezug auf die Liturgie vertiefen und werde sie mit Hilfe der neuen Erkenntnisse zukünftig mit Sicherheit weitaus intensiver wahrnehmen können.
Danke erstmal für's erklären. Die Liturgie der ev. oder auch der kath. LK ist nicht meins. Für meinen Geschmack zu sehr 'durchgetaktet'. Davon abgesehen gibt durchaus biblische Themen, die in keiner LK (Landeskirche) je angesprochen werden - was ich sehr schade finde. Ich bin inzwischen in der freien Gemeinde zuhause und dort wurde ich auch tatsächlich Christin. Pastoren, wie Du hätte es damals schon gebraucht. Danke für den wertvollen Job, den Du machst..nämlich den Touch des distanzierten ein wenig abzuschwächen👍. Sei gesegnet 🙌😊
Tolles Video, ich finde du hast für die Liturgie gut erklärt
Vielen Dank für die anregenden Worte Pastor
Klasse! Mehrmals ankucken!
Ein super schönes Video!Zu deiner Frage, wie man die Liturgie noch mehr zugänglich machen kann:Auf die Qualität der Lieder Wert legen.Lieder aussuchen,die die Herzen öffnen!Oft wird mir das Herz im Gottesdienst dadurch geöffnet, dass ich ein Lied gesungen habe,welches mich ansprach..dann werde ich offener für den Rest der Liturgie. Mit lieben Grüßen aus Bayern 😉
Sie sind bestimmt katholisch, aber egal. Bei Liedern wird es emotional. Ich bin immer enttäuscht worden. Gerade Männer öffnen ihr Herz nicht, schon gar nicht so wie ich. Es gibt null Komma null Übereinstimmung. Es gibt nur Ignoranz, Herzenshärte und unterschiedliche Konditionierung der Menschen.
Ich hab eine Frage Sollten Christen asketisch/monastisch leben, also Genussmitteln(z.B. Wein,Kaffe, Süßigkeiten etc.) und allem weltlichem (Unterhaltung,Kino etc.) entsagen? Was ja bedeuten würde, dass man durch Werke und nicht durch Gnade errettet werden würde. Danke für deine Videos und beste Grüße :)
Hab dich durch den Podcast ,,Bayern 2" gefunden und bin echt mega froh🤗
Cooler Typ 👍🏻 gut erklärt
Wieder ein tolles Video! Mit was schneidest du eigentlich deine Videos. Im Jugendtreff wollen wir auch bald einen Film drehen.
Hallo Gunnar, ich zwar etwas spät, ich finde ich habe zu disem Punkt eine Anregung. Die Litugischen gesänge sind auch in jeder Zeit geprägt. Es gibt gregorianische Gesänge, Barocke Gesänge etc. Lasst uns doch ausdrucksformen finden die in die heutige Zeit passen. Lass doch mal einen Modernen Gottesdienst von deinen Konfis liturgisch gestalten.
Hallo, zunächst einmal ein inhaltlich klasse Video, wieder was gelernt, wobei Du eigentlich nur in Worte gefasst hast, was ich schon erahnte. Was ich zusätzlich an der Liturgie, ich bin katholisch groß geworden, interessant fand ist dieses Auf und Ab, besser andersherum das ab und auf. Da geht man in den Gottesdienst, wird begrüßt und fängt als erstes einmal mit dem Schuldbekenntnis an. Man wird also auf den Boden der eigenen Fehlbarkeit geholt. Dann bittet man um Erbarmen mit der Hoffnung darauf, dass einem Gott aus diesem "Tal" herausholt. Die Lesungen und dann das Evangelium, die frohe Botschaft. Anschließend die Predigt. Glaubensbekenntnis und Fürbitten. Darauf folgt das Hochgebet. Man geht noch einmal auf die Knie, die Wandlung. Das Vater unser, der Friedensgruß. Die Kommunion (Das Abendmahl) und anschließend der Schlusssegen als entlassen in die Welt da draußen. // Ansonsten möchte ich noch ein Hinweis zum Stil Deines Videos geben. Der Schwarze Pulli und der im Wesentlichen dunkle Hintergrund bewirken bei mir den Eindruck, wenn Du mit dem Kopf nach vorne gehst, als ob dieser aus dem "Bildschirm" Herauskommt. Das wirkt auf mich optisch etwas eigenartig und künstlich. Weiß nicht wie ich's beschreiben soll ;)
Toll!
Ich bin in Freitkirchen groß geworden die leider sehr anti-"alte"-kirche waren. Daher ist mir Liturgie immer etwas fremd gewesen. Aber irgendwie dachte ich das da wohl mehr dahinter steckt.
Vielen Dank das du das erklärt hast. Jetzt kann ich das nochmal ganz anders sehen.
Und vielleicht ist gerade das die Antwort auf deine Frage. Wie soll man Dinge verstehen und lieben lernen wenn keiner es erklärt?
(Durch Gottes Liebe bin ich selbst zum Glück von diesem Anti-denken weg gekommen zu Annahme und Bereicherung/Vielfalt. Ich hätte sonst so vieles nicht gelernt. Wie zum Beispiel das hier ;)
Danke für Deine lebendiges Werben von Liturgie. Als ich jung war wuchs ich zwischen Kurende (wir haben noch Psalmen gregoianisch gesungene) und der sparsamen Liturgie der Landeskirchlichen Gemeinschaft auf. In der Pubertät war ich Liturgiegegner zumal in erwecklicher Jugendbewegung andere Lieder gesungen wurden. In dieser Zeit war ein Teil unserer Jungen Gemeinde mit zu einer liturgischen Rüstzeit. In dieser Woche nahm sich zu Hause ein aktives Mitglied der jungen Gemeinde das Leben. In dieser Kriese
Erlebte ich den Trost der Liturgie. Als Pfarrer erlebte ich wie mitten in der lutherischen Kirche einseitig wie versucht wurde
durch Lobpreis die Liturgie abzulösen. Die Kantorin wurde gemobbt später auch ich obwohl ich versuchte erweckliches Liedgut einen Platz in der Liturgie zu geben ohne Liturgie zuzerstören. Dies ist mir nicht gelungen, das war bitter.
Es gibt noch ein interessantes Argument für die Liturgie Die Alten Völker kennen das Lob des Schöpfers.Israel nimmt dieses auf im Psalter.Die christlichen Missionare haben den Psalter mit in ihrem Rucksack. Dieser Psalter und die alten Gesänge werden zum Chora und zur Liturgiel das war meine Erfahrung als ich 8 Jahre Missionar unter Roma und Sinti in Rumänien war. Besonders in Stammesreligionen ist das ehrfürchtige staunen über den Schöpfer noch da. Auch in Israel ist dieses beibehalten wurden das man wenn es um Gott geht ehrfürchtig ist. Diese klagt Paulus beim Abendmahl ein als es zu einem Abendbrot verkommen ist Würdigkeit in Bezug zur Auferstehung gehören zur Abendmahlsliturgie. Die Katholiken nennen dies Kult die Darbistische Freikirche legt in ihrer Abendmahlsfeier
Auch wert auf Würde.
Als ich ein Syrer zu einer Jugendevangelisation mitnahm und merkt das als Geck ein Amerikaabend stattfand konnte ich mich nur entschuldigen.
Das Gegenteil erlebte ich als Gefängnispfarrer 2 Mohemedaner 1 Budist und ein Sikh und ein Christ kamen tu einem Abendmahlsgottesdienst.Ich fragte ob wir zwei Christen Abendmahl feiern dürfen.Wir durften es. Ich bot den Nicht Christen die Friedenshand an. Es war die Gegenwart Christi zu spüren in dem einfachen liturgischen Abendmaglsgottesdienst.Auch die Nichtchristen waren berührt.
Hallo :) ich möchte dazu eine Frage los werden: gab es in den ersten Gemeinden - sagen wir vor dem Jahr 70 - auch schon eine solche ausgeprägte Liturgie im Sinn von Vorgaben für die Gemeindestunden? 1.Kor 14,26 steht, dass jeder einen Psalm Eine Lehre usw. haben soll. Möchte der Geist Gottes nicht auch dort leiten und gebrauchen wen er gerade will? (Natürlich anständig und in Ordnung)
„Auf Gott und Christus zentriert“. Finde ich sehr passend.
Ihm allein sei die Ehre und die Aufmerksamkeit. Gerade in den Zusammenkommen.
... die es nicht mehr gibt (die Zusammenkommen). "Wo 2 oder 3 in meinem Namen zusammen kommen, ..."). Hält sich Jesus Christus an die Massnahmen der Bayerischen Staatsregierung oder anderer?!?
Als Lutheraner ist mir die Liturgie wichtig, da ich eine besondere Verbindung mit Gott und der Gemeinde darin empfinde. Im Gottesdienst der (reformierten/calvinistischen/unierten)
evangelischen Landeskirche fehlt mir irgendwie etwas. Ein ganz besonderer Moment, in dem Liturgie mir sehr wichtig war und mich persönlich weitergebracht hat war, bei einer Beerdigung eines sehr vertrauten Menschen. Man konnte sich an den Trost und die Heilsversprechung im Moment der tiefsten Trauer und Verzweiflung geradezu klammern - gerade, wenn man aus Trauer selbst nicht mitsprechen kann, fängt die Líturgie durch Pfarrer und Gemeinde einen gut auf.
Als ich vor ein paar Jahren wieder zum Glauben kam, war ich total begeistert von modernen Gottesdiensten. Mittlerweile habe ich mehr und mehr Gefallen an der klassischen Liturgie, genau aus den hier genannten Gründen. Leider ärgert es mich dann, wenn diese Liturgie dann zwecks irgendeinem Veranstaltungsgottesdienst zurück geschraubt wird.
Wenn ich eng mit Gott bin, dann kann ich aus jedem Bibelwort - egal wie gut der Prediger da was zusammen fast, oder nicht- etwas ziehen. Gottes Wort kommt nie leer zurück. Man braucht keine Liturgie, und trotzdem kann sie zu Christus führend sein.
Finde wichtig, von solchen Äußerlichen frei zu sein.
Finde es gut, wenn sich jemand um den Gottesdienst Gedanken macht und Gott fragt, was er/ sie andren sagen soll.
Liturgie hilft mir, im Gottesdienst den Zustand der meditativen Sammlung zu erreichen und meine Gedanken auf Jesus auszurichten. Das ist etwas, was ich durch das praktizieren von Yoga und aus der Beschäftigung mit den Lehrreden Buddhas zu schätzen gelernt habe.
astromichey halte dich fern von Sachen wie Yoga und Buddhismus! Ein Rat von mir an dich als Bruder 🙏🏻 denn es gibt nur einen Weg zu Gott zu kommen und dieser Weg ist Jesus und kein anderer... kein Buddha, kein Mohammed ... lieber beten statt Yoga machen 😊🙌🏻
Spannende Sache.
Ich durfte vor einiger Zeit Liturgie auch nochmal neu kennenlernen (bin Diakon in Württemberg).
Dabei war das zentrale Bild das einer Thron-Zeremonie.
Gut, jetzt haben wir in Württemberg glaube ich die schlankste Form eines Predigt-Gottesdienstes,
aber diese Bild war mir einleuchtend:
Die Gemeinde, zur Audienz bei Gott.
Der Liturg, der immer wieder, wie zwischen Gott und der Gemeinde hin und herwechselt.
Erkenntlich z.B. wohin wie sich der/die Liturg/in hin wendet (zur Gemeinde, zum Kreuz).
Mir war das einleuchtend und zeigte mir nochmal deutlicher, was Liturgie auch macht.
Und klar: dass die Liturgie, bzw. ich würde sogar eher sagen die Sprache, die wir in Gottesdiensten sprechen (bzw. hören) einfach zu oft Weltfremd ist, ist noch so etwas.
Ich glaube es braucht:
1. eine klarere Sprache (dem Volk aufs Maul geschaut)
2. eine erklärende Sprache (was heißt beten, was heißt segnen, ... einfach in einem Nebensatz erklärt: Wir beten, dh. wir reden mit dem, der schon längst mitten unter uns ist: Gott. ... usw)
Hab mir zum württembergischen Gottesdienst auch mal ein paar Gedanken gemacht:
dasistkunz.de/blog/2019/08/13/was-macht-unseren-gottesdienst-aus/
Eine Frage: Gibt es eigentlich auch evangelische oder lutherische Klöster oder ist das rein katholisch? Mir gefällt der Gedanke, das eigene Leben in Keuschheit und nur für Gott zu leben.
Es gibt evangelische Klöster. Google mal Christusbruderschaft Selbitz, Kommunität Casteller Ring
FRAGE: Da ja jetzt Fastenzeit ist, lese ich verstärkt in der Bibel und stelle mir gerade eine sehr grundlegende Frage. Nämlich heißt es in Markus 16, 16, dass diejenigen, die an Jesus glauben und getauft sind, gerettet werden. Andererseits dachte ich, dass er ja gerade für *uns alle* am Kreuz gestorben ist und verschiedene Bibelstellen sagen diese beiden Dinge aus. Was heißt das jetzt nun? Ist Jesus (Gott) allgütig oder haben die anderen Pech gehabt?
Mein größtes Problem sind die "geschwollene" Aussprache und das singen nach Noten.
Aber ist es nicht auch wichtig, aktuelle Themen aufzugreifen, um einen Bezug zur Lebensrealität zu schaffen?
Und wie soll die Bibel ansich zu einem Glauben führen?
„Demnach kommt der Glaube aus der Verkündigung, die Verkündigung aber durch Gottes Wort.“
Römer 10:17
Ich war katholisch und finde Liturgie eine einzige Belastung, Heuchelei und Pharisäertum (Männer). In der Theorie ist der Vortrag interessant. In der Praxis jämmerlich. Ich glaube auch: Gott hält sich nicht an liturgische Vorgaben der Menschen. Gott sagt:"Höre Israel :..." Vielleicht sollte jeder einzelne erstmal einfach das tun und statt Israel seinen eigenen Namen einsetzen.
Hä? Den letzten Satz verstehe ich nicht.
Bei aller Sympathie an Gunnar Engel: Sie bilden sich im Punkt Liturgie was ein, dass Sie näher an Gott sind? Vorsicht! Was würde Jesus Christus zu Ihrer Meinung von Liturgie sagen?