初投稿😖【共闘説！徹底解明‼】クロロ対ヒソカ戦 能力説明からサシ説まで完全解説！【ハンター×ハンター】

[@月見双六]

シャルナーク共闘説で言われてる事は
・今までブラックボイスで音声操作した描写はない。あれはクロロがシャルに電話して指示している描写である
・その大ゴマで描かれている携帯電話の左上の羽根に「２」らしき数字が書かれていて、シャルは能力用携帯を２つ持っている可能性がある（アンテナ２本持っているから予備を用意する性格等）
・「携帯どうする？」という話があり、なぜ能力返還には言及しないのか？つまり能力は返還済みで共闘していた。
・またこれは２つある携帯電話の内の一つは持っているから、クロロに貸した携帯はすぐ必要ではない事の示唆
・コルトピと同じく天空闘技場の現場にいた
・コルトピと共に殺されている。共闘者への報復？
以上からシャルナークも共闘していた。コルトピだけ共闘してるってのはほぼ無いと思いますね。
流れ的に少し面白くないかなと思うので本筋予想ではないですが、ブラックボイスをバトル最初の方から返還して審判もシャルが操作、クロロが持っていた携帯は見せ携帯もありえるとかですね。
マチに関してはこの戦闘に関して共闘の必要性が無いのと、作者冨樫先生がヒソカに殺させる判断をしなかったと言及した事から
共闘に直接参戦してはいなかった可能性は高いというのには同意です。
コルトピ共闘で言われてた事の一つでかなりマイナーで知らない人も多いと思いますが
観客がコピーされるシーンで、「人形の目が下を向いているのは背の低いコルトピにコピーのため足を触られて思わず下を向いた瞬間だったから」
って考察してる人いて当時めちゃめちゃ感心しましたね。
意図的に描写してるなら冨樫先生マジ神って感じです。

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
他のコメントでもシャルナークの共闘を言われてる方が多くいらっしゃり
わざわざシャルナーク共闘説の要点をまとめてくださりありがとうございます
とても参考になります
コルトピのやつはすごい考察だと思いました　こういう細かい発見を、コメントにみなさん書いてくださり本物にありがたいです　ありがとうございます

[@kimtinbieberfromjapan1202]

サシでやってたら、ヒソカはあんなに怒らなかったはずだから、そういう意味でも共闘してたんだろうなって思う。マチの言ってた「ま　これに懲りたら今度からは戦う相手と場所はちゃんと選ぶ事だね」って言った「相手」っていうのが団長だけじゃなく、旅団のこと含めて言ってたのかなと

[@NamaikiSBOW]

能力拝借していた二人が会場にいた事そのものが気にはなるな

[@川崎悠-c2f]

凄い。何より評価したいのが『クロロは嘘を吐いていない』という点。
（嘘もありだ、協力者は誰でもありだ、とすると本当に何でもありになるので話にならなくなる）
この前提があるからこそ、
ヒソカの思考秒数、増えすぎた人形の数、その後のマチとの不可解なやり取りとかも、全部納得。

[@フレディの解説動画チャンネル]

動画を見てくださりありがとうございます
レベル4の「あらかじめ全部作っていた」という説のもあると思うのですが、まずサシ説とコルトピ共闘説を説明しないといけないことと、あと時間の関係上、そして自分の考えで、さすがに観客席にスタンプの押された人形がいると違和感があり無理なのではないかと思ったから省きました
また、補足の動画を作れたらそれも考察したいと思います

[@bakuhyouzann]

具現化したものなら「隠」で隠せるけどヒソカが隠を使う以上、凝も使いますからね
あとヒソカが負けて復活した後「手段を選ばない」「団員と出会ったら殺す」
という結論になぜ至ったかというと　先に団長が「手段を選ばず」「団員と共闘したから」
ヒソカの除念師探しの報酬が「団長とのタイマン」だったのに
その報酬(楽しみ)を反故にされたから　と考えるとしっくりきます
ヒソカは基本的になんだかんだルールを守ってそれを楽しむし
ゴンと闘技場で戦ったあとは　次はルール無用の世界で　って宣言もしてる
レイザーとのドッジボールでも　避ければいいところをボールをレイザーにわざわざ返して
勝ち方にもこだわる姿勢があるので　ルールの穴をつくのはOKだが
約束やルールを破るのは許さないという性格をしている　レイザーのレシーブも
きちんととらなきゃダメ　ってバンジーガムで強要する当たりかなりの拘り
なので団長とタイマンするには団員から潰さないとそれがかなわない
報酬は意地でも受け取るって考えかと思います

[@hatugaijyun]

「プロテクト自体が無い」説だと、そもそも「あらかじめ全部作っていた」説は不可能ですよね。
共闘の一番のメリットは、ヒソカに深読みをさせて思考時間を削り、更にその結果で導き出される戦力が本来より少ないように誤認させられるという事です。
スタンプは押せるの「おでこのみ」っぽく見せてるのがフェイクで、実際は「首から上ならどこでも良い」仕様で、隠した場所にも押せると思ってます。
すると何が出来るかというと、初めに観客席に逃げた時に、コルトピの作った人形２体にスタンプを押して、ヒソカを襲わせる事が出来ます。
『いつの間にかアンテナが無い』のはそもそも刺して無いためで、ヒソカがこれを「コルトピに能力を返してスタンプ」と『共闘』を察してしまうか、「シャルの能力で操ってアンテナは釣り糸で回収」と誤認するかのチェックが出来、これは今後の戦いにとても重要だと思います。
もちろん誤認させるために、首切られた時点でスタンプ解除してます。
あと能力無しのシャルナークと能力無しのコルトピなら、先に倒すべきはフィジカルが強いシャルナークの方ですよね。
でもヒソカはコルトピを先にヤった。能力無しのシャルナークと能力ありのコルトピなら、コルトピ優先になると思います。

[@ぞんびひつじ]

ぼくは、「念人形が消えないなら、試合会場にあらかじめ用意したほうが楽だし確実だな」と思ったのですが、それもそもそも「共闘説」を知ったあとでのおまけ考察みたいなものなので、先に「共闘説」を読み解けた人の考察力に関心するばかりです。素敵な動画ありがとうございました。

[@usyoa74]

丁寧な解説、ありがとうございます。
オーラ量の観点から、ヒソカとバトりながら、ダミーを作り続けるのは、リスクがありますね。コルトピが大量のオーラを持っている事は、既出ですね。

[@ボンピン将軍]

違和感なくサシ説と共闘説を説明されててとてもよかったです。自分はサシ説だと最後の200体の人形のところがどうしても引っ掛かってたのでこの動画のコルトピ共闘説はとてもしっくりきました。サシ説解説中のＢＧＭなんて曲だろう、かっこいい曲ですね。

[@おはぎ-i2c]

オーダースタンプで動かす為の条件を考えると共闘か、わかりやすい。
ギャラリーフェイクは
生物不可、死体(動かない物)なら可。
必ず増やすときは左手で触れる必要がある。
念能力までは復元不可。
オーダースタンプは死体不可、死体を増やした物＝人形と認識は可
【疑問点】
死後の念サンアンドムーンを付けた人形の複製が可能かどうか
観客を多人数殺傷しているが最低条件。
①
命令して動く爆発人形を作る為には、サンアンドムーン＆オーダースタンプが必須→オーダースタンプを観客に使う為にはギャラリーフェイクが必須→ギャラリーフェイクを使う為には死体が必須。
②
命令して動く人形だけを作る場合も観客を殺す→複製→オーダースタンプまでは必須作業。
③ヒソカの抱えていた人形につけたオーダースタンプの念が解除されてから、両手使用のギャラリーフェイクで増産＝最後にヒソカに向かって来る人形の数を複製できるか
④
サンアンドムーンでプロテクトかけた爆発人形をギャラリーフェイクで増産できるかが鍵
※ここが可能ならソロ説は有り得る
プロテクト→ギャラリーフェイク増産→オーダースタンプだけ。
⑤
サンアンドムーンが複製不可なら難しい。
サンアンドムーンは左手と右手で刻印、最大火力にする為に対象に3～5秒触れる必須がある。
サンアンドムーン付き人形を複製出来ない時点で作業が倍以上の時間かかる。
(死体も増える)
※50体で150～250秒
※100体で300～500秒
最大の疑問点
観客が自分自身の人形が横で動き始める描写あるけど、どうやってコピーしたん？

[@だぁ-i8f]

絵がスゴい…！
この議論、『盗む能力は一度盗めば自由に貸し借りできる』かどうかでだいぶ変わりますよね
一応あの戦闘中でも、コルトピとかに逐一能力の質問回答とかしあうのは可能かもしれませんが（笑）

[@MadGear-bg2og]

44:11
ギャラリーフェイクが戻ったコルトピにコピー人形作成を任せれば、スキルハンターの能力枠を空けるためのギャラリーフェイク解除は必要ない。
つまりサンアンドムーンのプロテクトは始めから不要で、ミスリードを誘い人形の製造ペース予測を狂わせるためのブラフに過ぎなかった。
考察関係でここに気付いてる人全くと言っていいレベルでいなかったので、思わず膝を打ちました。

[@ルンルン-j7s]

絵とかで丁寧に解説されてるので凄いわかりやすいです！
自分はサシだと思ってましたがこう見ると共闘も確率高いなと思いました。

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
分かりやすくするために頑張って作ったので、本当に良かったです

[@大地-n5n]

まぁでも普通に考えてあれだけの能力を殆ど休まず使ってるのにクロロが疲弊した描写がないと考えると、一番オーラの消費が激しい(と言うか一番使う能力)と思われるギャラリーフェイクをコルトピ自身が使う事でクロロの消費を抑えられると考えれば共闘説しかないよなぁと思う、そもそも説明の中でもヒソカが思考してる時間が3分から1分に短縮されるとされてるけど、戦闘中3分も考えながら戦う余裕があった状況とも思えない。

[@ちくわぶ-o1m]

丁寧で緻密な説明に感動しました

[@介護士たいちょ]

なんというか、すごく良い動画で感動しました。
特に最後の「感想」。制作時間を言ってくれたことに感謝です。
これだけの事を伝えるのに約１年かかるというのがなんか嬉しいのと。同時に、人の理解って本当に重いんだなと思えました、
大好きな漫画なのに表面を読んでるだけだとふつーに１：１、なのにヒソカどうして（クモ潰し）行くん？と思ってましたｗ
ただヒソカが「共闘」と判断したらそうだし。団長視点並べると１：１はもはや武士道で気持ち悪い。
それらすべてを飲み込んでヒソカはクモを潰すのでしょうね。
まず多くの読者は右手と左手の能力でつまずいてて、そこをクレヨンで例えてくれた所、あのたとえすごい綺麗でした。最高

[@丸地一矢]

書く佐々木しささ

[@星のたむたむ]

団長が戦闘前に能力の説明をしたのは、栞を使うための制約だと思ってました。

[@妹-e2s]

あなたの思いたしかに受けとりました👍

[@t-kunt2872]

すごくわかりやすくて面白かったです！ネットで共闘説が囁かれて自分はコルトピ、シャル、マチの三人が共闘してると思ってたけど
この動画の様にちゃんと考えていくとコルトピだけでも成り立つのに感動しました。
あとここまでしないと団長でも勝確とれないってヒソカはやっぱりバケモノなんだなって思いました！

[@YK-gw1wl]

どの解説よりもわかりやすく、筋の通った考察理論でした！ありがとうございます！
共闘説で一つ疑問が残りました。
コルトピが作ったコピー人形と通常の観客をどのような方法でクロロは見分けていたのでしょうか？
クロロが見分けられるという事はヒソカも見分けられる可能性があるので、かなり細かい差だと思います。
例えば、作られた人形はぐったりしている程度であればヒソカに作りたての人形の位置から作ってる場所を探されるのではないでしょうか？
この点はどう考察されますか？

[@gyrocrispy3473]

ひとつの戦闘でこれ程の動画を作らせてしまう冨樫義博先生凄すぎる。もちろんうp主も。

[@wax8652]

とても分かりやすく、絵も可愛かった。確かにコルトピ共闘説は有力かもしれないと感じたよ。ヒソカがコルトピ、シャルナークを襲ったのは両者を能力提供者（タイマンの邪魔者）と考えたからだと漠然と思っていたけど、整理されてみると共闘者と能力の要となる携帯提供者という形で邪魔したからと理解できる。この戦闘を組み立てる作者もすごいけど、ひも解く読者（動画主）もすごいな。

[@0071-c2i]

今回クロロはヒソカを殺す為に戦っているからサシで戦う意味がない。ヒソカはあくまでバトルを望んでいるからサシだと思っていた。ヒソカがクロロの目的を勘違いしてしまったから負けてしまったとも言える。死ぬまでやろうと言われた時にこの可能性は頭に入れておくべきだった

[@rapj-vw3bp]

そして今ではヒソカに追い詰められてるよな
旅団員全員でヒソカを殺す気なら、ヒソカとしてはまず手段選ばず旅団員から狩っていく
ヒソカという人物への理解が足りなかったようだね

[@アキラ-d9b]

マチとコルトピとシャルナークの3人を近くに連れてきてた時点で共闘と思った笑

[@Ntr-su4co]

・能力のお披露目からスタート（自分が使ってますアピールでヒソカが共闘に気づかないようにする）
・決着後にその場にいる必要ないコルトピとシャルが出てくる
・マチのセリフでヒソカが何かに気づくコマがある
・ヒソカが旅団狩り開始する
共闘と断言してないけど漫画的にはちゃんと描いてるよね
そもそもサシだったならヒソカに旅団狩りする動機ないやんって思うんだけどサシ派はちゃんと読んでるのか？

[@引退宣言RTA世界1位]

サシ派じゃないけど旅団狩りをはじめたのは団長との戦闘という目的が達成したのと、そもそも旅団のメンバーを狩る予定だった（ヒソカのおもちゃ箱に旅団が入ってる）
動機はマチの話を聞いてサシじゃなくて場所を選ばず旅団のメンバーと戦ったほうが楽しいと思ったからじゃないかな？

[@hiroyukisuzuki6122]

サシで戦って負けて蘇った場合は戦う理由を失って心がきれいなヒソカになっててもおかしくないですね。少なくとも負けた相手に鍛え直してリベンジと言うバトル漫画な流れでない。最大4対1だったわけで新たな狩りでなく単に戦闘継続その場にいたマチは少なくとも傍観者以上のフォロー要員で最後に〇すでしょうか。少なくとも見てたんだからじゃあ最後まで見てろとね。

[@hiyokochan030]

団長もクアドラプルって言ってるしね。
あらゆる共闘の証拠が漫画として示唆してるよ。
両手を使う能力ばっかりで尚且つ、コンバート+ブラックボイス偽クロロの後のヒソカ目測誤る段階で共闘ですよ。って言ってる様なものです。
会場にコルシャルマチが居たら共闘確定だと思ったら普通に出てきたw

[@tsukushi03]

ヒソカは恐らく未だにクロロとのタイマン勝負を求めているんだろうと思います
でも今回の一件でクロロがタイマンに応じない事は分かったからクロロが仲間の力を使えなくなるまで一本ずつ蜘蛛の足を千切っていってタイマンせざるを得ない状況にしてやろうっていうのが今の旅団狩りの目的だと思っています
旅団狩りというヒソカの行動が逆説的に共闘の存在を裏付けているわけです

[@miyaclo7759]

7巻をご確認ください。動機書いてあるよ

[@npannajunnap9387]

手書き？のイラストが可愛くて好きです！👍

[@フレディの解説動画チャンネル]

ありがとうございます!
頑張って描いて良かったです

[@ちゃちゃ-n6y5l]

とても楽しめましたし参考になりました。
個人的にはシャルナークも共闘していると考えていて、例えばコンバートハンズでクロロの姿になっていたりするかもしれませんし、予備の携帯を貸しただけで能力は貸していなかったかもしれません。
携帯を扱う手については僕も普段から左右どちらでも携帯を使用するので微妙な気がしています。
細かく突き詰める気はないので適当なことを言って申し訳ないですが、やっぱり試合後のヒソカの対応が気にかかりますね。

[@とよっち天災アミバ君]

すごい考察&解説…何度も見返したくなります(　ﾟдﾟ)
これって観客が多ければ多いほどクロロが優位になりヒソカの勝率は下がっていくという事ですよね。
つまり天空闘技場で戦う時点でヒソカの負けはほぼ決まっていたと。
そしてそうなったのは
『ヒソカがクロロと戦いたい』
という要求を「飲んでもらう」代わりにクロロの出す交換条件を飲む必要が生じていた、イニシアチブをクロロに握られていた状態だったから。
今までは相手の100%を受け切ってそれを上回る戦力差やギミックやマジックで相手に試合でも勝負でも勝ってきたヒソカだが、観客すら武器にするという充分な戦略戦術を練ったクロロの前に敗北。
もしかするとヒソカにとっては初めての敗北だったのかも知れず。
一度負け、リベンジという大義名分を得た事で、今度はヒソカが
『時と場所』
を選べるイニシアチブを得た立場となった。
マチの一言でそれに気付いてしまったのか、それとも気に入っていたマチに以前よりも自分への興味が失くなった事でプライドに火が付いたのか。
クロロの唯一の失態は
『「死後強まる念」という予備知識があったにも関わらず、ヒソカの心臓が止まった事で満足してしまい、復活できないように肉体が消滅するまで爆破しなかった事』。
つまり失『念』だったと🤔

[@gbtmb]

自分はシャルナーク、コルトピが共闘していたとかんがえています。
糸でアンテナを回収したというのはヒソカの予想であり、糸は念糸でなくても可能なため、マチはヒソカに殺されなかったと考えています。
シャルナークはクロロがアンテナを刺した人間に爆破指示を与えたシーンにおいて、これまでの描写には音声認識機能は確認されてないことがあります。
またクロロの持っていたブラックボイスの羽の部分に2と書かれており、これはケータイが2つあり、1つ目をシャルナークが持っていて、
クロロがシャルナークに電話→シャルナークによる操作→爆破と考えられます。
コルトピは、
栞でギャラリーフェイク→コピー人形にサンアンドムーン左→オーダースタンプで壊せと命令という過程をすると二百体もコピーが作れるオーラ、時間が足りなくなることと、
戦いの最後のコピーによる自爆シーンでは、両手にサンアンドムーンがしこまれているため、ここでの操作は栞ギャラリーフェイク→本サンアンドムーン左→栞をサンアンドムーンにして右手を押す→オーダースタンプで命令となるが、ヒソカが人形に襲われている最中に作ったのだとしたらオーダースタンプを解除していないので明らかに矛盾すると思います。
そして人形に壊せと命令した後にヒソカを探せともう一度命令しているため、これは人形に爆破指示を与えるとともに、新しく作った人形に命令をするためだと思っています。
よってコルトピとシャルナークの共闘だと思います

[@aa-xv2jo]

シャルナークのところすごいですね。動画主さんより納得してしまいました

[@BlackPhoneGeneral]

少し改行増やして読みやすくしてもらえませんか…

[@gbtmb]

@@BlackPhoneGeneral 改行してみましたがどうでしょうか？

[@kaninaben_pol_love]

クロロにとって共闘しないメリットがなさすぎるっていうのがね。
サシだと思わせるっていうメリットは、ヒソカが逃げない状況をつくれるとかあるんだけど。
やっぱりヒソカの想定以上の数の人形を作る時間があったっていうのが、バトルマニアのヒソカがそこまで団長の身体能力を見誤るか？という意味で無理があるんですよね

[@相沢祐一-l8h]

クロロ単体では不可能な事実でも無い限り共闘説を否定することが出来ない（単体で出来る事が共闘で出来ない理由が無い）んだけど、そうすると【何故一部のメンバーだけなのか？】というところが腑に落ちない。
メンバー全員で囲めば、ヒソカが逃げようとしても逃げられないんじゃないかな？パクノダは兎も角、ウボォーギンの死の原因の一つは間違いなくヒソカなんだし、報復・敵討ちのため確実に消す！とクロロが判断すれば、その意に反してまでヒソカを擁護する者はいないと思うけど。

[@kaninaben_pol_love]

@@相沢祐一-l8h そこはイルミとカルトもいるし漏れるかももだし、旅団みんなで囲んでも、頭数増やしただけだとヒソカが逃げられる&非戦闘員含めて被害が出る可能性があるからやらないっていうのはありそうかなと…
漫画的にも旅団のメンバーの性格的にもそれはやらない気がしますね。

[@相沢祐一-l8h]

@@kaninaben_pol_love
> 漫画的にも旅団のメンバーの性格的にもそれはやらない気がしますね。
でも、現在の継承戦のＢＷ号内でヒソカ狩りに動いているし・・・まぁ、団員毎に温度差はありますが。
ただ、シャルナーク＆コルトピが殺されたときはヒソカ抹殺に動き、ウボォーギンの時は流したのが少し納得がいかない。過去編を見ると、寧ろウボォーの時にこそクロロがキレても可笑しく無いと思う（ｳｰﾝ

[@eringichan]

ヒソカが人形の頭をクロロに当てた時にバンジーガムも付けてたら勝ってたんだよなぁ
てか栞つかったら能力が変換される説とかもあったな
心情的にはヒソカは共闘してるからこそシャルナークも手にかけたのかと

[@unchoko_p]

13:06からの説明で左手スロットと栞スロットが常に表示されてると分かり易かった

[@hige7679]

深夜テンションの動画とのことですが、イラスト解説付きでスゴい分かりやすかったです！
自分も時間的なこと考えたらコルトピいないと無理じゃない？と思っていたので、具体的な時間が示されていてしっくりきました。
クロロがヒソカを信じてミスリードのミスリードを誘った点は、ヨークシンでヒソカがクロロを信じて占いの結果を改ざんしたことに対する意趣返し的なものも感じました。

[@ケロドットーレ]

クロロはバトルジャンキーではないのとタイマンは特にメリット無しという認識なら、真面目に乗るよりかは確実に勝てる方法でヒソカの排除するに辺り共闘は当然の選択かなと思う
一番怖いのは勝ってから消耗した状態で別の敵に狙われることだろうし

[@相沢祐一-l8h]

確実に勝てる方法を選ぶなら、一部の旅団じゃなく、全メンバーでリンチの方が確実だと思う。

[@manatanku]

自分的には＋シャル共闘はあり得ると思います、
34巻104Pですがクロロは携帯に喋る事で動きを指示しています、ブラックボイスの操作法は携帯のボタンを押して操作するマニュアルとオートで決められた行動をさせる2パターンだったのが突然の声で操る3パターン目、明らかに怪しい
左手での操作も説明つきます143Pを見ると解るんですがシャルは電話を右手でしてます、右手が団長との会話してる電話で指示を聞きながら左に持ったブラックボイスで操作してるというのはどうでしょ？
34巻の142ページのシャルとクロロの会話は能力そのものではなく”アンテナを返す”とみれば通じます、変装させる対象は団長が選ぶ必要があるためアンテナを団長に預けているでしょうから
あの会話は”携帯の能力はアンテないと使えないけどアンテナ返すか？”という意味ではないかと思ってます
(ブラックボイスの携帯本体は実物なのはヨークシン編で説明有り、針については説明ないですが”操作系は道具を使いこむと威力上がる”事から針が実物の可能性が高いと思います

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
なるほど、右利きだから右で電話をとって、左で操作してたとは考えていませんでした
まだまだ自分も考察が甘かったかもしれません
参考にさせていただきます！

[@nekono_mimikon]

シャルの最期の直前で手にしていたのは自前の携帯ではなくスマホ系なので、恐らくそれは無いと思います。
声で操ったのもブラックボイスではなくオーダースタンプだと考えれば何の問題もありません。
コピー人形は声で操っていますからね。

[@manatanku]

@@nekono_mimikon
オーダースタンプで操ったとすると手前のブラボ操作画面の謎と受信側の問題出ません？
イヤホンマイク系で受信隠しの可能性が無いとは言いませんが････
後基本的に携帯を武器に使うなら通話用持ってるのは不自然では無いと自分は思ってます
通話のシーンがシャルに指示飛ばしてたなら通話用が有るという事になると思うので142～143pの携帯がブラボでないのは会話と同じくミスリード誘いと自分は思ってます

[@tsukushi03]

私もわざわざ会場にいるからにはコルトピだけでなくシャルナークやマチも共犯だと考えていますが、ブラックボイスはシャルナークに返されてはいないのではないかと思っています。それは旅団を狩るのに時と場所を選ばないヒソカが、あえてこのタイミングでシャルナークを狙ったのは能力を貸していて無防備だったからではないかと思うからです
共闘に関しては能力を貸したままでもヒソカの動きを監視してクロロに伝達するだけでも十分な働きになると思います

[@manatanku]

@@tsukushi03
うん、それも十分ありだと思います
ただ自分の考えだとブラックボイスは返却してた方が戦力として使えると思うんですよね
未返却の場合2枠のうち片方を使う+操作する手前が必要ですが返却してれば2枠を別の事に使え操作も指示だけで済む
これだけの優位を捨てるだけの理由が自分だと思い付かないんですよね～

[@そーそー-f3w]

もしかしたら、団長の「完全に殺りにきていたフェイント」もシャルナークが団長を操作してたりする？

[@ict1620]

私もコルトピ共闘説は肯定派です。
ただヒソカの手を吹っ飛ばしたときの件ですが、ブラックボイスではなく、オーダースタンプでクロロが人形を操っていたのだと思います。
会場のアナウンスで一斉操作できるのなら、電話越しに操作することも可能なはずです。
そうだとすれば、「そこでいい、しゃがめ」や「いまだ」など、一挙手一投足を指示するような会話内容にも辻褄が合うと思います。

[@あらなけ]

オーダースタンプのハンコだけシャルやマチに貸してそれとブラックボイスの針とかもうまく３人で回してたりしてるのは可能性としてどうですか？途中て針が消えてるのをみてるとそう思いました、あとブラックボイスって術者と関係なく操れるんですかね？

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
オーダースタンプのスタンプは具現化する描写があるので、結局スタンプを貸したとしてもページを開くか、栞を挟まないと具現化が解除されてしまうので、シャルやマチに渡してもあまりメリットがないと思ってます
ブラックボイスは実物の携帯ですが、おそらく術者本人がシャルの携帯をもたないと発動しないと思います
しかし、今その携帯がサブ用にもう一台あったのではないかと言う説があるので、針はクロロが指して、それをクロロとシャルがどっちも操作可能だった可能性はあるとおもいます

[@あらなけ]

@@フレディの解説動画チャンネル 分かりやすく説明ありがとうございます！

[@mista5242]

チャンネル登録しました！とてもわかりやすくて良かったです。ヒソカの手爆破は人形にオーダースタンプだけで個別に音声で命令していたのかなと思ったりもします。どこまで命令できるのかなあ

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
チャンネル登録までしていただきありがとうございます😖
分かりやすくするために何回も作り直したので、ほんとに良かったです

[@roe7151]

チュートリアル戦の最後で審判爆発させるときにサンアンドムーンの両手を使ってるので、栞はサンアンドムーンに使ってることになるけど、そうしたらブラックボイスは解除されてることになるので、シャルも共闘していたと自分は思ってます。携帯とアンテナは誰が刺して操っても良さそうですし。

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
たしかに自分もそこはどうやっていたのか考えました
シャルナークの携帯は、能力まではコピーできませんが、コルトピの能力で物体だけならコピーできます
なのでそのシーンで持っている携帯は偽物で、アンテナだけ本物というのも十分考えられると思います
自分のコルトピ共闘説の場合は、審判が戦っている最中に栞スロットにあったサンムンで審判の左手に太陽の刻印を押します、そしてヒソカがトランプで審判を攻撃する前にブラックボイスで、左手を自分背中に触るように命令します
そしてその時に本を閉じ、ヒソカの死角の審判の後に行き、背中に月の刻印を押します、そして爆発するという考察です
ただし、チュートリアル戦でクロロは爆発する前ずっと本を持っており、シャルナークが共闘してる、してないにしろ、月の刻印を押せたのはヒソカがトランプで審判を攻撃していた時だと思われるので、シャルナークが共闘しているのを削りました
丁寧にコメントしてくださりありがとうございます

[@roe7151]

@@フレディの解説動画チャンネル
確かに、能力の発動順とか押すタイミングとかを工夫すれば一人でもできそうですね。しかし、どっちにしろ月の刻印を押すの速すぎますね笑
動画面白かったです。他の共闘説についても個別に深掘りしていけば新たな発見がありそうでやっぱこのバトル面白いなと思いました。
これからも無理ないペースで、素敵な動画あげていただけると嬉しいです。お疲れ様でした。

[@IS-nh6wj]

旅団ではクロロが頭で団員が手足。
クロロ(頭)とサシで闘う=旅団全員を相手にする。
おそらく認識の違い。
ヒソカはクロロとタイマンしたかったけど
クロロからしたら『俺は蜘蛛の頭だから手足(団員)も使っていいよな？』
的な事だと思ってる。

[@間単全]

クロロがなりふり構わず勝ちを取ろうとしていた場合は試合開始前に天空闘技場のプレミアチケットを用意して瓜二つにならないように観戦者として会場に爆弾人形を参加させて罠を張れるから蜘蛛相手にはサーチアンドデストロイじゃないと勝ち目はなさそう

[@相沢祐一-l8h]

そもそもヒソカを殺すだけなら、他の旅団メンバー全員でリンチした方が早いし確実だと思う。
ヒソカ自身が言っていたように、クロロの周りに団員が２～３人居るだけで問答無用で襲うことが出来ない位には実力があるんだから。

[@nnkk8888]

ヒソカがクロロの戦略を理解していないから、共闘説を生むことになりましたが、あの戦いは一つ仮定をつければ共闘しなくても十分可能です。
クロロは重要な情報の中で”番いの破壊者(ｻﾝｱﾝﾄﾞﾑｰﾝ)”の所有者は人間も人形も大差ないと考えていた。と語っています。
念能力が所有者の影響を受けるのであれば、サンアンドムーンを刻印されると、人間であり、また、人形でもある状態になる可能性があります。この仮定通りであれば大量に発生した人形の謎もブラックボイスとオーダースタンプの同時使用も説明できます。
ギャラリーフェイクで序盤、人形のコピーをつくり、その後、オーダースタンプを押して操っていたのは、人形のコピーを作り操るのに手間がかかる、オーダースタンプでは、コピーの人形しか操れない。さらにコピーの手順にサンアンドムーンを挟む事で人形の作成速度が遅くなる。と、ミスリードさせるため。
サンアンドムーンが人形と人間の区別をつかなくするのであれば、ギャラリーフェイクを使ってコピーを作る手間が省けます。また、サンアンドムーンを発動させた手のひらで相手に触れると同時に指に持ったオーダースタンプを押せば、ほぼ一動作で相手を操る事ができるため、短時間で大量の人形を作ることが可能です。
また、その後サンアンドムーンを解除しブラックボイスを人形に差せば人間でもあるため、オーダースタンプで操りながらブラックボイスで操る事が可能になります。
消えたアンテナについてはブラックボイスはオリジナルの携帯と付属品のアンテナに操作系の念を込めて使っているのでギャラリーフェイクで作った偽物の場合でも発動します。
この場合、釣糸等で回収する必要はありません。
クロロの偽物に付いていたアンテナの時は転校生を同時に使い、爆破させる際につけていたのはオーダースタンプと同時に使っていたのでギャラリーフェイクを使えないので本物です。
アンテナは元々は2本なので「アンテナはないけど」と言う話しにもつながります。

[@米粉-z6z]

ヨークシン編ではヒソカは予言改ざんでクロロにミスリードさせて自身は念を封じられ、大切な団員も失った。ヒソカはクロロの切れ者っぷりを信頼して仕掛けてクロロはそれにハマってしまったわけだ。共闘説が正しいならヒソカVSクロロ戦では逆にクロロがヒソカの念の理解力を信頼してミスリード仕掛けて見事にひっかけてハメ殺してることになる。本当のことは言わず、しかし嘘は吐かずに。この構図が面白いね。まあタイマンを反故にされたヒソカの怒り（？）もわかるけど、そもそも裏でクラピカと通じてたり、予言改ざんして旅団壊滅を危機を作り出した上で結ばされた約束なんで旅団サイドにはそれを守る義務も必要性も感じないだろうし、卑怯っちゃ卑怯かもれないけど元はと言えば‥って感じ。王道を歩むのが正しいって世界観に生きてる人らじゃないし。ヒソカ厨の自分でもそう思う。
ともあれ超大作の動画作成お疲れ様です。面白かったです。

[@乾パンマン]

あんた、すげえな

[@ムラマサ-m2e]

私は考察が足りず普通にサシでやってると思っていたので、この動画をみて確かに共闘してるんだなって事に納得しました
ヒソカは団長とのサシを望んでいたので（団長にはいつも2人以上護衛がついてるってヨークシンのセリフより）今回の団長戦はヒソカの中ではコルトピにサシでの戦いを邪魔されたと感じた可能性が高い気がします
動画の主さんが感じた違和感をヒソカも200体の同時攻撃の時に感じたため邪魔されたと
更に言うとコルトピ何協力してるなら、シャルナークのアンテナと携帯もギャラリーフェイクでコピーしていて隠れているシャルナーク本人がブラックボイスを使ってる説も濃厚な気がします
そうするとマチはメッセンジャーとして残したのに、問答無用でコルトピとシャルナークを消した理由が納得いきます
あれはサシで戦うのを邪魔した2人を消すのと同時に、団長への「今度は本当にサシでやろう！君が共闘なんてするから2人は死んだんだよ！」って仲間を大切にする団長へ釘を刺したのではないかって思います
そうすると団長は今度は確実にヒソカを仕留め切るために再び共闘をして確実に仕留めるか
今度こそサシでやるかの２択を迫られるので
団長はサシを選ぶような気がします
ヒソカは団長が逃げ続けるなら他のメンバーも容赦なく狩る宣言をしてるので今度は前ほど準備も出来ないのでやっぱり確実なサシでやる気がします
この事から団長への能力を渡していた2人を当てつけに殺したってより、サシを強く望んだヒソカのメッセージとして受け取る方が自然なのでめちゃくちゃ共闘説推せます

[@marusaki1978]

旅団にハメられたから、でしょ。つまり、共闘。
旅団の能力が使えてもそれは許容したけど、マチの言葉で共闘（旅団でハメられた）と理解できたんでしょう。

[@xxxg-oow0-l6s]

絵が可愛い上に、コルトピ以外と共闘してない理由などが自分の中で理解できたいい動画だった。
次回作もお願いします( ^ω^)

[@きんぎょ-t2j]

絵も編集も素敵で楽しく拝見しました。
私はシャル、コル共闘派ですが視聴後、コルに能力を返してコルをブラックボイスで操作したらそれはサシとして成立するのか？とかいろんな考えが浮かんで楽しいです。

[@フレディの解説動画チャンネル]

楽しんでいただき良かったです
この戦いは別に絶対にこれが正解だと思って動画を作っているわけではなく、この動画でいろいろな考えや意見を持って欲しいなと思って作っているので、そう思っていただけて大変うれしいです

[@相沢祐一-l8h]

他人の能力を奪う（借りる）のがクロロの能力なので、奪った（借りた）能力をクロロ自身が使う分にはタイマン扱いじゃないかな？
というか、それすらダメなら、世界中のクロロとヒソカ以外の全念能力者を全て殺してからでなければ、真の意味でのタイマンにならない可能性が・・・

[@wool1009]

このボリュームまとめるのあっぱれです！内容の奥深さ、にしても冨樫先生エグいな…このクロロvsヒソカは論文の題材としてもかなり優秀、色んな論争聞きたい

[@TheMarimo10]

やっとちゃんと共闘説やってる人でたか。ただ共闘説は３人全員共闘してるお。

[@oo-pm9er]

サンムン刻印したら人形が消えないってのは100歩譲っていいとしても
サンムンを閉じても消えないのはおかしいよな

[@枯れた宿木]

これは力作……！
投稿主さんの解説にのっかって考えると……
投稿主さんが考察したのと同じような判断をヒソカがしたから、ヒソカはコルトピを最優先で狙ったんじゃないかという推測も成立しそうですね。

[@tsukushi03]

とても分かりやすかったです！一つだけ気になることがあるのですが、動画内ではスキルハンターとダブルフェイスの説明内容に嘘はないという理由からコルトピ以外の仲間とは共闘していないというお話でしたが、クロロが説明した内容以外の場面で協力を得ていないとは限らないのではないでしょうか？少なくともマチの協力はあったのではないかと思っています
能力を貸しているor共闘しているであろうシャルとコルトピが会場にいる理由は分かります。マチはヒソカから前金を貰った(＝ここにいるのは治療目的でヒソカに雇われたからだ)と説明しますが、コルトピはこれを嘘だと見抜いているため、マチがここにいる本当の理由を知っている事になります。その理由とは２人と同様、能力によるサポートであると考えるのが一番自然です
具体的にはブラックボイスのアンテナの回収。ヒソカは釣り糸を結び付けて引き寄せたと分析していましたが、これはヒソカが共闘を全く想定していない状況において、奇術師として説明可能な方法として手品のトリックに似た手口を想定したのだろうと思われます。しかしコルトピとの共闘が前提であると考えたとき、クロロが念とは無関係な物理的トリックを作戦に用いるとは考えにくく、能力の相性からもマチによる念糸のサポートを受けていたと考えるのが妥当ではないかと思います

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
マチはシャルナークやコルトピとは違って共闘を推察するための描写があまりないのですが、たしかに目的や状況などを考えると共闘してた可能性は高いと思います
この動画自体、自分がクロロが好きなので、「共闘っぽいけど、できるだけクロロには共闘してほしくない」という個人的な感情が動機で作っている部分もあるので、マチは他の共闘とはあまり考える描写が無いので雑にけずったかもしれません
丁寧にコメントしていただきありがとうございます

[@tsukushi03]

@@フレディの解説動画チャンネル 私もクロロの方から協力を頼み込んだというよりヒソカとの因縁にケリを付ける意味でマチの方から協力を申し出たぐらいの温度感ではないかと感じています
シャルやコルトピに関しても最初からクロロが共闘を計画した訳ではなくどうせ能力を貸すなら皆でやった方が確実じゃない？って提案されて決めたのかもしれませんね
あとコルトピがマチがヒソカの依頼を受けるわけないと考えた理由ですが旅団にとっての裏切り者だから当然かとも思ったのですが、もしかしたらヒソカを確実に殺す為の共闘に参加しておいて治療を引き受けるわけないじゃんっていう意味で言ったとしても筋は通るかなと思いました

[@hatugaijyun]

コルトピが嘘だと言っているのは「マチが金を貰うわけない」という事です。
そして重要なのはシャルナークが「マチは優しいからね」と言っている方です。
何が優しいのでしょうか？
それは団長の敵であるヒソカの治療のお願いを聞くぐらいに優しいという事です。
そして、それをヒソカは死後発動する念の条件として悪用しました。
爆破直後に蘇っても、サクっと再殺されるだけですから、ラグを生む工夫は必要な訳です。

[@さわきた-d8d]

マチがいる理由は、ヒソカに団長の除念のお礼を言うためです。
依頼だから、と嘘をついてでもヒソカの遺体を縫うと言った事で
「なんだかんだマチは優しいからね」というシャルとコルトピのやり取りにつながっているわけですね。
ここまでのやりとりでマチと団長の共闘の可能性は何とも言えませんが、
死んだはずのヒソカが復活した時マチが溜め息をついたことから共闘はしていないことが確実になります。
コルトピやシャルが残っていたら即トドメを刺していたでしょう。
傷を縫おうとしたのはあくまで除念のお礼にすぎず、依頼ではないので復活を喜ぶこともありませんでした。
団長が勝つと分かっていたけど、ヒソカが生き返って少し安心、そして勝てない相手と戦おうとするヒソカに呆れつつ諭した、くらいのやや団長寄り中立ポジですね。

[@tsukushi03]

@UC9Fruz0FBzrKvMC_q32Tt0A クロロとヒソカは命をかけた戦いに同意の上で臨んでいるわけですから、ヒソカが勝とうが負けようが、クロロが共闘していようがいまいが関係なく、マチがヒソカにお礼を言おうと思ったら必ず試合前に済ませなければなりません
ヒソカが死ねばお礼はただの自己満で終わりですしクロロが殺された後では除念のお礼を言う意味がなくなるからです
コルトピたちは前金を貰ったという話が嘘だとは言及してはいますが、マチがヒソカにお礼を言うかどうかには一切言及していないので、コルトピたちはマチがヒソカにお礼を言うつもりであるという事実を知らないことになります。つまり試合前にお礼をしている可能性はありませんし、であるならばやはり何しに来たのか仲間として把握していないはずはありません
仮に共闘がないのであれば、マチはクロロが死にヒソカが勝つと考えて試合後にやってきたことになりますが、クロロの強さに信頼を置きなおかつ蜘蛛に仇なすヒソカを危険視するマチがクロロ敗北を予測しながら何も手を打たないというのはあまりにも不自然です
ヒソカ蘇生後にトドメを刺さず呆れたような溜め息をついているのは、ヒソカ死亡自体は自業自得であるため仕方ないが、生き返ったヒソカが全力で戦った事に満足しクロロへのちょっかいをやめるのならもうヒソカを狙う理由はないからです
だからこれに懲りたら…とヒソカを諫めるようなセリフで締めようとしたわけで、ヒソカが依然として殺る気を示したのでマチは臨戦態勢になりました
なのでマチがヒソカ殺害に消極的であるからといって共闘関係を否定する要素にはなりません

[@頭お花畑-l7i]

何でクロロにバンジーガムで包んだ頭部をぶつけた時にクロロにガムを貼り付けなかったんだろ

[@パーペダさん]

非常に面白かったですが、個人的にはシャルも共闘してると思ってます。
理由は3点で
3人きてたのにコルトピだけ共闘する意味がわからないのと
ヒソカがプロテクト気づいてクロロ探してるのが50秒でも長いのと、
200体はやっぱり200体同時に襲わせたと思うからです。
part7でシャルが共闘してれば、偽クロロの間にオーダースタンプ押せるので、part8もさらに短くなると思います。
(この辺の秒数カウントもシャル共闘説の場合も作ってほしい！！)
携帯返すのくだりは携帯もスペアがあった、右手左手が違うのはシャルが両利きだったってことで、、、

[@よしたか-g1g]

私もコルトピとおそらく共闘してるかなと思っていたので、今回の解説とてもありがたいです。自分ではここまで思いつきませんでした。

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
そう言っていただけると動画を作ったかいがあります

[@kerrysame]

クロロ（やる事が・・やる事が多い・・・！）

[@acht-acht5624]

的はずれかもしれないですけど、この動画みてから漫画見直しました
ちょっとひっかかったのは
人形に襲わせて隙をみて攻撃当てている時本はもっていました
そのあと隠れてまた出てきてヒソカにやられるんですか、ひゅんひゅん移動している時は本は服の中手は袖の中で隠しています
この隠す前に
ブラックボイス返していて
シャルナークが動かしていたんじゃないかと
もしくは最初の審判からシャルナークかも
離れた所から見ていたからバンジーガムを人形を投げてた時すでにつけていた
ありえん？でしたっけ？
ってセリフなのかな
アンテナ抜いて下目でみて折る
あそこでちょっと考えてる
感じかしたので、その時は
気がつかなかったけどマチの一言で気がついたのかな？と
転校生はコルトピのもう一個の能力の可能性？
両手でさわってコピーを作るのも両手でさわって左右入れ換えるとかも似たようなものかな？と
コピーして増やすかコピーして左右入れ換えるかなので
コピーは24時間で消えるはずなのでラフな前日の姿をコピーして人形にして置いといた
コルトピは姿を変えて近くでサポートしてた
能力返すのは本開いて返すって言えば返せるのか
本に手を置いて能力を変えずって言えば返せるとかじゃないでしょうか？
だからそれなりに近くにいないとダメなので会場に来ていた
考えるのは楽しいけど表作って時系列とかは苦手なのでおかしいとこあるでしょうし、この動画の説明も細かすぎてついていけてないのでそれは反証してるよ？ってあっても生暖かく見てください
お目汚し長々失礼いたしました

[@dedennnededennne3220]

イラストのおかげでわかりやすい

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
頑張って描いたかいがあります😂

[@リキオス中田]

尊敬します、、
共闘以外あらへんよね
感情としてもコルトピは昔から団長に寄ってるからね

[@さっくんだぞ]

ヒソカほどの使い手がコルトピの念を感じとれないものなのだろうか

[@amatu.]

今まで聞いた誰のヒソカクロロ戦より分かりやすい最高の動画だったけど、クロロの本閉じるシーンは栞消して本閉じただけでそんな重要じゃ無いように思える笑

[@remantaraartlab2786]

サン・ムーンのみならずスタンプもしごの念にあたり、それを押された状態ごとコルがコピー出来るならまた話がかわってくるなっておもいました。

[@tabi-]

まあわざわざあのばにあのメンバーがいたという事は、全員に何かしら役割があったと考えたほうが自然かな？とも思います。

[@pokopennnori]

呼ばれて集まったと考えるのが自然ですね

[@田中賢司-g9u]

詐欺師が詐欺られた。みたいなバトルだ…

[@megomego4716]

82分の動画は狂気の沙汰なんよ

[@松本敬司-t6d]

元々、両手を使わないと使えん能力だから本を畳んでも解除出来ないって手ぶらの駒が一つ増えるって事かな？

[@suz9211]

共闘してたことが断定されると団長弱いってことになるし、逆ならヒソカ弱いってことになるから、あえて匂わす程度にして曖昧にしたことで、両者に花を持たせる形で決着したのが秀逸。

[@ナマーエミョウジー]

一瞬で首を2、3個飛ばすような世界で両手で一つ一つ首をねじ切るし、爆弾になってるかもしれないのに頭を武器にするし
ゴンは床を剥がしてたのに
共闘でもヒソカは弱いよ

[@ナマーエミョウジー]

弱いというか、作者の都合のいいように不自然に動かされてる、という方が正しいかな
そしてクロロもその不自然な行動をされる前提で作戦を練ってる

[@Big_mom_]

いやいや、何読んでんの

[@ああああ-d4p6j]

俺の考え方は逆！
ガチタイマンしない団長は強い。
例え勝率が90％でも、負けたらそこで全てが終わりなら、限りなく100％勝てるように、努力する人間は頭も良いしカッコイイ。

[@phashiva4494]

@@ナマーエミョウジー それは本当にそう、最初の能力説明全部信用するヒソカと信用してもらってると確信してるクロロはなんかおかしい。

[@タコ入道-g7r]

人形を作る時間の説明はわかるんだが、人形を作るためのクロロの移動時間が計算されていないので、実際の人形作成時間はもっと掛かるのでは?

[@オーク-l4n]

80分は草

[@健康麦茶-c8m]

本当はあのバトルシーンからコルトピがやられるまで全部がコルトピのお人形さん遊びなんやで
なんならカキン帝国の話も旅団過去編もお人形さんやで

[@スコティッシュフォールド-n4b]

これ見ると、クロロは頭がキレるけどやっぱ卑怯だから好きじゃないわ
多分最後に全部仕掛けを暴いて勝つヒソカの方がカッコイイ!!
最初にコルトピとシャル狙ったのもうなずける
ヨークシン編でもお供にコルトピを付けてたのも自分の能力との相性が良いからかもしれないと思った。

[@horus-kn2gn]

絵 うま

[@tadahiro39]

神動画⬆️ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!⬆️

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
よろこんでくださり良かったです
初めてのコメントに感無量です😂

[@tadahiro39]

@@フレディの解説動画チャンネル わざわざお忙しい中ご丁寧に返信ありがとうございます🐇最近季節の変わり目体調気をつけて下さいね(๑´∀`๑)では失礼します🐇

[@Amorkoko1218]

何年も前に連載された話がいつになっても議論のネタにされてるのみたら冨樫天才だと思うわ

[@njkcess6012]

動画制作ご苦労様です。他の考察動画も見ましたが圧倒的に分かり易いです。
コルトピに能力を返還したコマは気付かなかったし、目から鱗でした。
ただし、動画内1:16:18付近(34巻104ページ)ブラックボイスを団長が使用しているページで、団長がシャルの携帯で誰かに指示している箇所(ブラックボイスは携帯のボタンのみの操作で、音声では能力が発動しないはず)についての説明が不明な点が気になりました。
シャル以外の誰が共闘しているのかなと思いました。
また、ヒソカがコルトピ・シャルを真っ先にやったのは、ヒソカは二人がクロロと共闘していたと確信していたのかなと思っていました。
シャルが共闘していなくても、動画内でクロロはヒソカが十分勝てることはわかります。
でも、ともかく動画制作ご苦労様です。

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
たしかにシャルナークはブラックボイスで口頭で命令する描写は一切ありませんでした
しかし、シャルナークがクロロと電話しているシーンで使っている携帯が、形状がいつもの携帯ではなく、どうやらスマートフォンのようなものでした
ハンターハンターでは途中からタブレットやスマートフォンを使っているシーンがでてきます
そうなると104ページでクロロが使っている携帯は明らかにボタンがついているシャルナークの携帯のような形状でした
なのでブラックボイスが口頭で命令できるかは不確定なのですが、無理矢理クロロは口頭で命令していたとしました
動画ではこの説明を省略していましたが、こういった理由も含めてシャルナークの共闘説を削りました
丁寧にコメントしてくださり、ありがとうございます
よろこんでくださり良かったです

[@2.4-D]

もう一つ、共闘説を補完する最大のポイントは、クロロの「メモリ容量」「オーラ総量」が、説明した4つの能力を戦闘中に全て維持するとなると、どう考えても絶対に足りないという点ですね。
それができるとしたら本当に化け物でしたが、本編の描写を見ると嘘だったと言えます。
あと、シャルナークは偽クロロを操作して「共闘」したから、ヒソカに殺されたのだと思います。クロロの体術はシャルが格ゲーみたいに俯瞰視点で操作しているから可能だった。

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
確かに、能力の構造ばかり気にしてオーラの総量などをあまり気にしていませんでした
コルトピがビルを50棟は平気だったので、そこらへんの感覚がバグりやすいんですよね
自分は、できるだけ共闘してない方がロマンがあると思ってコルトピ共闘説を推してる部分もあるので、クロロはすごいヤツと思いたい自分があり、オーラの量やメモリなどは多く見積もりつていたかもしれません

[@2.4-D]

@@フレディの解説動画チャンネル 今回のクロロの戦い方を表現するなら、まさにナルトの「卑劣様」です。流星街を守るために編み出したクロロの戦い方を作者はきちんと見せたわけなんですよね。
そして、コルトピの出鱈目なオーラ量については根拠となる描写が作れないので、「やり過ぎた」と思って殺したんだと思います(笑)

[@ict1620]

それに関しては、盗まれた側が負担してるんでしょう。
「盗まれた相手が死んだ場合、能力は本から削除される」という制約は裏を返せば、盗んだ能力と元の持ち主との間の繋がりは断ち切られていないということになるので、クロロが盗んだ能力を使用する際、その能力のオーラの負担は盗まれた側が背負っているのだと思います。
能力の出力先が変わるみたいなことだと思います。

[@2.4-D]

​@@ict1620ベンジャミンを見る限り他人の能力を自由に使うだけでも持ち主死亡＋3つ以上の相当に厳しい制約が必要で、クロロは更に2つ以上同時に使ったわけです。
こんなの並の制約では到底不可能でしょうし、クロロは仲間から借りて返すことで借りる時のリスクを踏み倒そうとしたようですが、踏み倒した分の制約が想定外の毒＝仲間の死亡として返ってきています。
要は事前と事後どちらで重いコストを払うかですが、念の効果を出すには一切踏み倒しは効かないのです。

[@sfuktyan2270]

メチャクチャ多くの人が考察してるのだから、普通は色々と破綻しそうなもんだけど…
富樫先生の頭の中はどうなってるのか😅

[@icemelt5545]

最後に出てきたクロロは怪我してない
途中出てきたクロロはずっとシャルのブラックボイス、攻撃を急に変えられたのは操作系だから
恐らく転校生は怪我まで入れ替えられない
まず転校生で旅団全員の姿を観客に変える
マチはアンテナ回収と会場の扉の封鎖、観客に逃げられると困る
オーダースタンプを放出して他人に
手渡せるならシャルとコルトピでスタンプ人形作って回ってた？
人形の数が揃うまでクロロ本人は戦況の把握のためなるべく忙しくない立場にいたかも

[@ゆきぽん-q4c]

身も蓋もない意見でアレなんですが実際闘ったヒソカが共闘だと思ったんだから共闘なんだと思ってるw

[@kadoya1812]

この話連載された際読者皆困惑してたな。でも相変わらず斜め上過ぎて面白い

[@ぞんびひつじ]

共闘してないよ。事前に、ギャラリーフェイク＋サン&ムーン人形２００体、闘技場に忍ばせればすむ話。

[@tortandt]

新たな制約って「手で使えるスキルに限る」だったりして

[@syousa333]

こんだけの能力を酷使しといて全くバテてないクロロの総オーラ量は異常。

[@MrYutorist]

スキルハンターの本から引き出した能力の発現に自身のオーラ使うのかな

[@syousa333]

@@MrYutorist 元の持ち主のオーラ使うなら
マジでぶっ壊れ

[@MrYutorist]

@@syousa333 制約結構きついからなぁ
具現化とかなら具現化したそのものを本にしまってるイメージだけどわからんすぎる

[@syousa333]

@@MrYutorist 本が元の能力者とオーラで繋がってて発動場所が本の周辺でONOFFのスイッチの役目も果たしてると考えれば妥当か。盗むまでの条件も厳しいし、機能的には普通に燃費悪そう。
水見式であんだけ物理的に系統で差が出る以上自分のオーラで他人の発を再現するのは流石に無理あるな。

[@MrYutorist]

@@syousa333 スキルハンターってどこまでを能力として盗めるのかにもよるよね
盗まれた相手は念は使えるけど発はできないみたいだけどビッグバンインパクトって盗めるのか？みたいになるし
ただの念を込めた右ストレートだからなぁと
特殊能力が付加されたものしか無理なのかな
あと例えばノヴの4次元マンションパクって入り口だけセットして敵を中に入れたあと本を閉じたらどうなるんや、、、、？

[@kdtrnosuke1380]

能力を説明した理由は、それがダブルフェイスの制約だからだと思います。
1.栞で固定する能力を予め自分で決める。
2.栞で固定する能力を使用する相手に説明する。
3.2の能力を実際に見せる。
4.1と2と3を行った能力しか栞で固定できない。
そんな制約なのかと思われます。
これは明確な描写があるわけではないので、あくまで個人的な想像ですが。
スキルハンターで能力を盗むために必要な条件から考察すると、可能性としては高いのかなと感じてます。

[@meiei771]

私は前から太陽プロテクトだけされた人形はクロロが死のうが永遠に消えないから邪魔だなぁと思ってたけどプロテクト自体なかったは盲点だった。
コピーのオーラで誰が作ったか判別できるからコルトピ共闘は無いと思ってたけど陰で隠せるのかな。
カッコ悪いけど10体コピー、最速太陽印、人形印をパントマイムでやるとかなりしんどい。

[@わた-d1w]

01:13:58
ここすき

[@unchoko_p]

ずんだもんボイスいいね👍

[@nekono_mimikon]

あれだけ入念に準備していたクロロなのですから、コピー人形も最初から無数に用意してあっても不思議はないと思います。
段取り八分というようにヒソカの前に立った以降はオマケのようなもので、その前に完封する準備はほぼ出来ていたのではないのでしょうか。

[@ケイ-k5f]

ギャラリーフェイクで前もって二百体の人形作ってたとしても他能力の紹介でギャラリーフェイク解除してる時点で念人形消えてることすら分からん馬鹿がいるのか……

[@ケイ-k5f]

@まーぼまーぼ
なら普通にヒソカが気付くだろ。
そもそも二百体以上の人間(念人形)があの観衆の中でオーダースタンプも付けられないまま何も反応せずに立ってたり座ったりした人間(念人形)がいたら、まず周囲の観客がその不自然さに気付く。
外で人形を作ってオーダースタンプで命じて観客に紛れ込ませたとしても、それだとクロロ達が前もって観客席のチケットを二百人以上の分を買い占めるか盗んだことになる。
そんなヒソカに気付かれそうな不自然で手間の掛かる方法より、ギャラリーフェイクをコルトピに返して念人形作らせながらオーダースタンプをシャルナークに貸して捺させる方法が一番ヒソカに気付かれ難いんだよ。

[@ぞんびひつじ]

僕もそう思いました。「念人形が消えないなら、あらかじめ会場に用意しておいたほうが楽だな」と

[@bakuhyouzann]

直接関係ないけど　ギャラリーフェイクを使うときに　コルトピは足を組んで座ってて
団長がギャラリーフェイクを使うときも　きちんと足を組んで座ってたので
制約に足を組んで座る　っていうのも入ってるのかな？　って思いましたw
1.5秒で1人増やすたびに屈伸する羽目になるので　一日千回の感謝の座禅をすると
ネテロみたいに音速を超えるのかな？　ってかなりわき道にそれた考察をしてた←

[@tegguu_degus]

クロロは卑怯者で臆病者だからあのビジュアルバンドのボーカルのモデルとして合格❤

[@ekcant5026]

王騎と李牧どっちが勝ったかみたいなことやな

[@ぞんびひつじ]

1番確信にせまった動画だと思うが、「共闘」ではなく、「人形200体事前準備」が正解だろう。クロロは「スタイルにこだわる」し、「確実に勝てるまで待つ」と言っている。事前準備は確実に勝つための当然の布石。反則ではない。

[@西弥生-q9c]

悪いけど、あなたの説は正解ではないと思う。
クロロ1人で実現可能かに囚われすぎていて肝心なところを考えてないから。

[@ぞんびひつじ]

@@西弥生-q9c たしかに、試合のあとにヒソカがシャルとコルトピを消したことが、共闘の証なのかもしれません。もう一回読み直してみます。

[@ict1620]

ニュース「本日、天空闘技場で200人の遺体が発見されました。よって予定されていましたヒソカVSクロロの試合は延期となりました」

[@ぞんびひつじ]

@@ict1620あらかじめスタンプを押した人形に、「天空闘技場の観客席に座れ」と命令できる。共闘説は、「双子みたいなそっくりさんが、試合中に200人も増えました」で、誰も気が付かない不自然さに気づいていないのか？「最初から観客に200人紛れてた」と考えるべき。

[@ict1620]

@@ぞんびひつじ 353話の２ページ目に突如現れた自分の人形を不審がってる観客の描写がありますが？

[@タヌキネコ-f8u]

コルトピとシャルの２人がヤられたってのが答え合わせなんかな～と当時思ってた。

[@透明人間伊達眼鏡]

そもそも能力を仲間から借りること自体がセコくないか？

[@hk-xd5pe]

あの最後ヒソカが持ってた頭部にスタンプの後があるのは不自然ですよね　
首が胴体から外れたら額の刻印は消えるはずですよね　サンムンでロックされてるみたい

[@フレディの解説動画チャンネル]

そのことでいろいろ考えたんですが、コピー人形がサンムンの能力の一部になって、プロテクトされるのはわかるのですが、オーダースタンプがプロテクトされるのかは、ちょつと分かりませんでした
首を取ってスタンプが消えるのは、人形というものではなくなるからなので、もしそれがありえるのであれば、首が無くなった人形も絶えず攻撃することになります、そういう描写も無かったのでその点についてはよくわかりませんでした

[@よしたか-g1g]

コミック63ページでも頭部のスタンプが残ってて、バンジーガムが縮んでクロロを攻撃した後は消えていたので、頭と胴体が離れて消えるのに時差があるんですかね？審判はすぐに消えてる感じでしたが

[@フレディの解説動画チャンネル]

@@よしたか-g1g コメントありがとうございます
自分もこの共闘説を無理矢理ですが、スタンプが消えるのにタイムラグがあったと想定して考察しています
オーダースタンプの能力自体がプロテクトされた場合「戦う前に200体の太陽の人形にスタンプを押した状態でスタンバイさせていた説」が濃厚なのですが
やっぱりオーダースタンプの能力自体がプロテクトされるとは思えないのでこの結論になりました
それか、オーダースタンプのスタンプの跡は具現化されたものなので、それがプロテクトされて残っていた可能性もあると考えています

[@murt2286]

クロロは合理的だからサシにも拘らない。面倒なヒソカを始末する気でしょ。サンアンドムーンまでゲットしてきてるし。
戦闘中にバレなきゃ良いわ。殺すから後はないし。で、サシでなかったことがバレてヒソカは方針変更。サシで負けてた反応じゃないわ。
クロロからみたら、まさか生き返って仲間を無差別に殺り始めるなんて想定外。
あ！俺サシじゃなかった派なんだわ。そっちのほうが面白いし。

[@jjmm4905]

コルトピとシャルナークの念能力は死後強まる念でクロロに残りますか？

[@フレディの解説動画チャンネル]

コメントありがとうございます
自分の考えでは、たとえクロロがサシでやってていて、スキルハンターにコルトピとシャルナークの能力が残っていようと、スキルハンターには残らないと思います
死後の念は深い恨みや未練を残して死ぬことで念が強まり、念が消えなくなったりするものです
サンアンドムーンの念は元々明らかに何かに対して復讐するための能力のため、死んだ後もスキルハンターに残ったと思われます　クラピカの念もこの部類です
漫画でもネオンがおそらく死んで、スキルハンターに能力がなくなっています
なので、ギャラリーフェイクやブラックボイスはこの部類の念には入らず、スキルハンターには残らないと予測できます
そもそも、死んだたびに能力が残るなら、クロロは盗んだ能力の能力者を盗んだ後、殺してしまえば良くなり、制約と誓約がなりたたなくなると思われます

[@jjmm4905]

@@フレディの解説動画チャンネル 返信ありがとうございます。シャルナークは子供の頃からの友人？だからクロロに対する想いが強くて能力残るのかなと思ってました。もう一つ質問ですが、アイの能力あるじゃないですか。ゴンを治したりイルミを瞬間移動させたり。あれは念能力じゃないかもしれませんが、クロロがアイから奪って自分の能力として使えると思いますか？奪えたら無敵だと思って。

[@フレディの解説動画チャンネル]

@@jjmm4905 たしか、冨樫義博展でアルカが特質系って資料が公開されたってのを見たので念能力だと思います
なので可能なのですが、クロロが盗むには、念能力を見て、その念について質問をして答えるという工程を1時間いないにしないといけないので、アルカ（ナニカ）の場合、お願いをして、3回の尻拭いを見なければならないので、クロロがお願いをして別の誰かが3回の尻拭いをして、再びクロロがお願いで念能力について聞いたらいけるかもしれません
もしかしたらキルアの命令バージョンも見ないといけないかもしれないので、もしそれも完了したら
無尽蔵に能力を使いたい場合は、キルアを常に操作しておく必要があるかもしれません
まあそもそも、それでアルカの能力が全部分かるのかも分からないほどの、人外の能力なので、結局盗めるか分からないし、使えるかさえ分からないですね

[@jjmm4905]

@@フレディの解説動画チャンネル 返信ありがとうございます！あれは念能力なんですね。手に入れたら今まで盗んだ能力全部いらないくらい何でもできそうですね。何でもありな感じの能力だけど、過去に戻ったり人を生きかえさせたりは、さすがにできなさそうですね。

[@houtetnga]

天空闘技場で観客巻き込んでる時点で1対1じゃないのよね
天下一武道会みたいに場外があれば1対1でやれたね

[@ざらざらぱんだ]

分かりやすく面白い動画をありがとうございます。
ですが私はクロロ、コルトピ、シャルナークVSヒソカだったと考えています。
シャルナーク共闘説を否定している携帯を左手で持つシーンですが、確かに携帯を持っているのはクロロで間違いないと思いますが、
「そうだ　そこでいい」のセリフはシャルナークに向けて指示しているものではなかと思いました。
つまり携帯は2台あり、クロロがシャルナークの予備の携帯を使用し共闘しているという考えです。
その後ヒソカは旅団狩りを始めますし、その際もターゲットはコルトピとシャルナークでした。
ヒソカはクロロの能力をある程度知っており、旅団のメンバーから能力を借りることを『一対一の勝負ではなかった』と思うとは考えにくく、
結果はどうであれヒソカは一対一の戦いではなかったと不満を感じているのは確かだと思います。
長文失礼しました。

[@ٴٴٴٴٴٴٴٴٴٴٴ0ٴ]

どう考えてもタイマンじゃないのにこれが分からない奴ってなんなの、どういう頭の構造してんの

[@decoponstar]

ヒソカクロロがキメラアントより弱いとか言われてるけどクロロが対蟻戦にこのコンボで参加してたらひとりで兵隊全員潰せそうだからやっぱレベチだわ