Pourquoi vous devriez Spoiler vos Potes
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- Опубліковано 30 тра 2024
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Spoiler quelqu'un, c'est mal. Il faudrait vraiment être une très mauvaise personne pour raconter la fin d'une histoire à vos potes. Mais il est peut-être temps de passer du côté obscur de la Force...
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Après les Jingles (Wikipedia🎶) c'est les sponsos que ça recycle (on le sais bien que cette sponso date de tes vidéos sur Avatar la série)?
perso je n'ai jamais aimé lost j'ai vus les 1er episode deviné la fin en 5 episode max et drop et quand 6 ans plus tard les gens normaux on vu la fin que j'avais deviné 6 ans plus tôt je me suis dit "et ben comment les gens on pas vus venir la fin qui était évident " si non ca fait longtement que je regarde plus de mystère et de enquète 95% du temps je m'auto spoil en devinant la fin les seul truque du genre que je regarde c'est les serie dont deviné la fin n'a pas d'importance par exemple j'ai deviné tout les pt de snk mais c'a m'empéchais pas de l'aprecié
Je suis comédien et je me suis rendu compte des portiques a l entree et tout et meme les comédiens confirmés et les DA le déplorent
Dubbing brothers pour pas les citer
Je pense que le « JE SUIS UN ARTISTE ! » à l’oeuf deviendra un meme
Par ailleurs, combien de prises pour l'oeuf ? Dis qu'il y en a plus qu'une, s'il te plait ! :D
Punaise il m'a spoilé...
Jamais un commentaire n'a été aussi approprié à sa video😂
ce commentaire a enrichi mon expérience en le lisant trop tôt
j'ai lu se commentaire avant la fin et je suis pas déçu
« J’ai la machine à dopamine qui est cassée »…. 😥 cette petite phrase, glissée comme un rien et qui veut dire beaucoup.
On compatis Tropeur! Courage à toi! 🤍
T'as réussi à mettre le doigt sur un truc que je ressentais souvent : je trouve ça "dommage" d'être spoil, mais ça n'enlève pas grand chose à mon expérience. Ça me permet juste de tomber sur les détails ici et là, et d'approfondir l'univers.
C'est comme faire un puzzle en sachant déjà à quoi ça doit ressembler 🥰
Ca me rappelle une discussion que j'avais eu avec un prof de français qui ne comprenait comment je pouvais prendre du plaisir (et même, davantage de plaisir !) à relire des romans policiers (des Agatha Christie en l'occurrence). Parce que la construction est dantesque. Qui n'a pas lu "Drame en trois actes" ou "Ils étaient dix" devraient les lire deux fois. Car oui, on a été diaboliquement mené par le bout du nez.
je me suis spoil la mort d'un personnage de rdr2, et ça ma permis d'encore plus apprécier le jeu
J'ai eu aussi cette réflexion, mais quand j'essayais de parler à des gens, ils me voyaient comme un extraterrestre. Tout comme que cette histoire du spoiler vaut aussi pour le jeu vidéo
Moi j'adore le spoil 🤓
😅🎉
“La volonté de nuire est une nuisance”
Ça m’as sonné
Une des oeuvres qui utilisent le mieux ces "retournement de situation " de mon point de vue, c'est l'attaque des titans bien sûr ! Non seulement tout les plus gros twits de la série étaient d'ores et déjà teasé et devinables grâce à des indices et foreshadowing, mais en plus quand la révélation arrive, c'est à la fois surprenant, mais pas surprenant juste pour etre surprenant, et en plus ça change totalement toute la vision de l'oeuvre qu'on avait jusque là, ce qui rend une seconde lecture ou un second visionnage encore plus intéressant avec tout les élements finaux en tête
Et le mieux, c'est que c'est valable pour quasi toutes les grosses révélations du manga, on peut presque toutes les repérer après coup !
Après il y a deux types de spoil :
-Celui qui n'enlève rien à la tension qui monte , l'ambiance et qui ne coûte rien.
-celui qui te permet de rediriger tes sous dans un restaurant sympa quand tu apprends qu'un Terminator s'est casé...
j'ai pas compris le commentaire, je dois pas avoir la réf...
@@quentinfavucet514 Moi non plus n'ayant vu que le 2 étant pitchoune, mais visiblement il est établi qu'un Terminator ne peut se casser ^^
Il s'est casé, genre marié ou juste dans une relation stable ?
@@Fufuneraire Relation stable , mais dans tout les cas c'est non .Pas avec une des créatures les plus craintes du genre SF .
Outre le fait qu'il ne peut pas se marier sans état civil , le mariage ... Pitié 🤮🤮.
La franchise à été assez massacrée pour imaginer un Terminator en train de se déclarer un genoux posé au sol , ou en train de porter sa femme à la sortie de l'église sous des confettis/pétales de roses ...
@@Fufuneraire Pas sûr mais je crois qu'il s'est marié (l'état civil a pas l'air si important aux US apparemment 🤔)
Si c'est le cas , le dernier film nous aura au moins épargné le moment où le Terminator a dû hypothétiquement faire sa demande un genoux posé au sol , sur fond de musique romantique 🤔.
Je pense que l'œuvre qui utilisent mieux le spoil et l'effet d'attente c'est Doki Doki litérature club
"Regarde on va te raconter une jolie histoire d'un amour de lycée..... mais avant ça tu veux bien accepter ce petit message qui te préviens d'avoir le cœur bien accroché?"
A mes yeux c'est pas un spoiler mais juste un trigger warning. C'est pas fait pour créer de l'attente mais pour protéger les personnes sensibles (que ce soit comme moi des gens qui ont besoin de se préparer avant telle ou telle élément ou des personnes qui ne peuvent juste pas supporter ses sujets) tout simplement car le jeu te demande justement de ne pas y jouer si tu vas mal et que cela pourrait aggraver ton cas.
Et cette option de DDLC est vraiment bien foutue et avoir cela sur plus d'œuvre cela serait sympa, car c'est bien de prendre en compte la sensibilité de telle ou telle personne qui est tombé sur le jeu par hasard ou qui aimerait pouvoir en profiter mais à besoin de prendre des précautions car trop sensibles.
@@scientivideo4545 certes mais même si c'est involontaire ça crée quand même une attente on sait qu'il y a un twist on sait que ça va partir en sucette mais on sait pas comment ni pourquoi encore
Tout le long de la première game on cherche le moment où ça dérape ce qui corrobore avec ce qui est dit dans la vidéo et quand effectivement ça dérape on a cette fameuse satisfaction ( bon vu les événements du jeu satisfaction c'est clairement pas le bon mot mais tu m'as compris) et le vrai plaisir ( encore une fois pas forcément le meilleur mot pour décrire ça) du jeu commence réellement à la deuxième game
Même si à la base c'est juste un trigger warning c'est lui qui crée l'intérêt et l'attente autour du jeu
@@scientivideo4545 J'avoue que le trigger warning fait du bien... C'est toujours mieux que la page Steam qui te dit direct que c'est un psychological horror...
Aussi, fais attention à l'ortographe de tes homophones. J'ai lu ta première phrase comme ça: "AHHHHH!!!!! MES YEUX!!!! Mais c'est pas un spoiler que tu balance! Faut un trigger Warning!!"
un spoiler c'est ce qui gâche la surprise. Ce message te dis juste "le jeu à l'air d'un otome hyper mims et mielleux mais en fait ça va aborder des thèmes assez chaud donc fais gaffe". Le vrai spoil serait de te raconter le gros plot twist. Et encore je trouve que le jeu le tease pas mal, j'avais capté le truc.
@@scientivideo4545 surtout sur un jeu aussi violent... Le jeu a l'air pipou et mielleux et en fait PAF suicide et meurtre, de rien.
Même si tous les spoils ne se valent pas, la qualité d'un film se joue rarement sur 10 minutes de twist.
Il m'est parfois arrivé qu'un spoil me donne envie de reprendre une histoire, que j'avais laissé de côté certes.
Mais je suis convaincu que de manière générale te faire spoiler contre ton gré est dans 100% des cas une perte, pour un bon films...
Dune est vraiment un très bon exemple à mon sens, parce que ça va beaucoup plus loin que juste savoir dès le départ de Paul va devenir Muad Dib.
Au chapitre 2 ou 3, on voit les Harkonens expliquer en détail leur plan pour prendre Dune et tuer les Atreides. Et le tome 1 se déroule exactement comme annoncé. Le seul truc qui se passe pas comme ils l'avaient prévu c'est que Paul et Jessica survivent.
Et dans le Messi de Dune, toute la tension c'est que Paul voit le futur et ne voit pas de manière de l'empêcher.
Dune est une œuvre inspoilable, non seulement parce qu'elle se spoil toute seule, mais parce que c'est pas là où est son intérêt.
J’aurais bien aimé que tu parles des degré de spoil. Passer de ‘il meurt à fin’ à ‘il meurt en tombant de la falaise ‘ puis ‘il meurt en tombant de la falaise parce que son frère le pousse ‘ et aussi ‘pour se venger de l’avoir volé il pousse son frère du haut d’une falaise ‘ etc… etc…
Je suis pas sûr que chaque degré impacte de la même façon.
Spoiler : la question du spoil est une question de respect. Merci de ne pas utiliser cette vidéo comme les 30 autres vidéos avec le même titre pour dire "allez, c'est pas grave" : on a tous notre manière de consommer des oeuvres.
À la fin de Titanic, le bateau coule 🚢
vas-y t'abuses là ! C'est inadmissible de spoiler les gens comme ça, du coup maintenant je regarderai jamais le film ! (au cas où, c'est du sarcasme)
Quoi?! Nah mais nan la! T’abuse! Jvoulai le regarder, tu viens de tout m’ gâcher !
Techniquement si on veut vraiment spolier, à la fin du film c'est surtout Jack qui coule...🤭
BOUDIOU
qui l'eut cru
T'as pas vu le film
0:06 funfact : le mot "spoiler" qui vient de l'anglais est en fait à la base un mot FRANÇAIS emprunté par les anglais aux français. Donc dire "spoiler" est tout à fait français :)
Ça serait pas plutôt spolier ?
@@epicDJroroc'est une déformation de espoillier qui effectivement donne Spolier en français moderne
Ça vient du latin spoliare qui veut dire ruiné
Oui on ne m'invite plus au soirée
@@epicDJroro Ce terme anglais est directement issu de l'ancien français espoillier (qui donnera « spolier » en français moderne), verbe provenant du latin spoliare signifiant « ruiner », « piller ». Le terme spoiler, comme une grande partie du lexique anglais est donc un dérivé direct du français (ancien français en l'occurrence)
Donc dire spoiler n est pas vraiment français ^^"
@@epicDJroro ah bah si du coup vu que c'est un mot français :)
Alors en l'occurrence je suis quand même curieuse de savoir comment la recherche peut dire que se faire spoiler n'impacte pas ton appréciation de l'œuvre. Un spoil ne s'efface pas donc tu ne peux littéralement pas comparer ton expérience avec et sans spoil. Le principe du spoil même fait disparaitre ta possibilité d'une découverte.
Je hais les spoils sans consentement. Ça ne m'empêchera pas de quand même apprécier l'œuvre mais ça modifie forcément ma façon d'appréhender l'œuvre. Ça me prive de la première découverte et je déteste cette idée profondément.
Aussi je trouve que le principe d'une œuvre qui s'auto-spoilerai n'existe pas. Une information anticipée que l'auteur te donne volontairement fait partie de l'expérience, il n'y a donc pas d'autre façon de la découvrir. Quand on te spoil c'est qu'on te révèle des informations avant le moment où tu aurais dû les découvrir. On te prive donc de la vision de l'auteur, je trouve ça vraiment terrible.
Et bien sûr après chacun vit sa première expérience comme il veut, un "spoil" consentant bah, c'est toujours toi qui contrôle ton expérience avec l'œuvre et là chacun fait comme il veut :)
Mais ne spoilez pas les autres sans leur demander si ça les dérange ou non.
Le consentement c'est toujours la base de tout finalement.
Dans une des études que j'avais vu, on faisait lire une histoire à 2 groupes de personnes. Le premier groupe découvrait l'histoire sans spoil, et le second avait déjà été spoil de la fin. Chacun devait alors noter son appréciation de l'histoire, et ce qu'on observe dans la majorité des cas, c'est qu'il n'y a pas ou peu de différences d'appréciation entre le groupe spoilé et l'autre. Au contraire, selon le genre, le groupe spoilé pouvait parfois mieux apprécier l'histoire pour les raisons évoquées dans la vidéo (plus grande attention aux détails etc)
@@chepas327 je vois merci pour la précision, ceci dit ça reste un biais d'étude de mon point de vue.
Car ce ne sont pas les mêmes personnes, or une même personne peut apprécier une relecture (équivalent spoilé) autant qu'il a apprécié sa 1ere lecture, mais c'est tout ce que ça pourrait montrer. Le contexte de l'étude est aussi très dur à transférer sur un contexte culturel où tu as une œuvre sur laquelle tu as une attente de découverte et où quelqu'un vient te spoiler sans ménagement et une œuvre qu'on te présente pour la recherche que tu n'aurais peut-être pas lu de toute façon en dehors et où le fait d'être spoilé n'a alors effectivement pas d'effet négatif associé.
D'où le fait que je sois hyper dubitative :/
C'est en voyant la référence aux échecs critiques que je me dis que je rêverai d'un épisode sur les procédés scénaristiques dans les JdR
Alors la vraie surprise, ce fut la coupe de cheveu de notre hôte dans la sponso, ça m'a fait l'effet d'un jump scare, alors même qu'aucun de chat ne m'a sauté à la gueule, c'est dire.
Spoiler, il est boule à zéro, j'étais pas prêt.
Ça s’appelle du recyclage !
@@siliksilik1904 Tu veux dire que les coiffeurs travaillent en centre de tri ?
Un excellent film qui a deux sens de lecture quand tu connais la fin : Shutter Island. Quand on le visionne une première fois, on est prit par le mystère, par les questions...une fois que le grand retournement de situation est connu, on peut voir tous les détails, on comprend tout le sens caché et c'est encore plus jouissif.
C'est pareil avec "Sixième Sens".
Usual Suspect ;)
Fight Club
Interstellar
Et j'en passe
Mais il y a d'autres procédés comme la "fin cachée", qui, sans être une relecture complète du film, sont tout aussi excellent, je pense à Minority Report ou Parasite par exemple
La planète des singes aussi
Oh, tu viens de m'apprendre que beaucoup aime être spoiler alors que dans mon entourage ou dans ce que j'ai pu voir, je rencontrais plus le contraire. Etonnant. Je considère toujours que j'ai un super pouvoir que d'apprécier qu'on me raconte une histoire sans qu'on ne me gâche rien en fait. Je le disais souvent. Tu peux ouvrir le coffre devant moi et me montrer l'intérieur, tu ne me dis pas comment les héros sont arrivés à ce coffre, ni pourquoi, ni tout ce qui a été autour. Le chemin est ce que je trouve le plus satisfaisant dans une histoire.
moi je trouve que c'est les gens qui estiment ne pas pouvoir apprécier une histoire spoilé qui sont nuls :')
@@Missecriture nul non. Ils aiment juste les surprises.
En tant qu'auteur, tu me prends difficilement par surprise. Je devine vite les trucs. Donc je dois trouver mon plaisir de visionnage ailleurs.
Eux sont ainsi. Il faut respecter ça.
@@cerifel7967 ben la science montre que c'est juste une idée reçue de leur part a priori... perso j'ai un entourage qui pique une crise comme si j'avais commis un acte horrible juste parce que je dis que dans Avatar de Netflix Aang à l'air dépressif h24 et du coup j'aime pas la série, c'est exécrable au possible. Et je trouve aussi les scénarios hyper prévisibles, je prédis très souvent juste :')
@@Missecriture certes la science peut le dire et je comprends ton sentiment de frustrarion. Mais je pense aussi que si c'est ce qu'ils ressentent et qu'ils te demandent de ne pas en parler ( même si tu as raison), alors il faut respecter cela. Mieux vaut demander avant s'ils désirent ton avis sincère et si tu peux parler réellement du film. Cela evitera des conflits et disputes inutiles. C'est ce que j'ai fini par comprendre en tout cas.
Je suis totalement pareil. Je dirais pas que le chemin est le plus satisfaisant, c'est un tout. Et j'ai même plutôt tendance à m'intéresser après avoir été spoilé parce que je me questionne sur le cheminement, le pourquoi du comment.
« J’ai la machine à dopamine qui est cassée »
T’es en dépression ?
Quoi qu’il en soit, prends soin de toi et bravo pour ta vidéo !
Évidemment qu'un spoiler ne rend pas une œuvre mauvaise, mais il retire à jamais une expérience de visionnage au spectateur.
Pour reprendre un exemple cité dans la vidéo, il y a deux façons d'expérimenter un visionnage de Sixième Sens :
1. On ne connait rien à l'histoire, et on se prend une claque à la fin.
2. On connaît déjà la fin, et on passe un bon moment à apprécier les éléments de foreshadowing.
Le cas 2 confirme bien qu'un spoiler ne rend pas une œuvre mauvaise.
En revanche, on ne peut vivre le cas 1 qu'une seule fois, et il provoque des sensations différentes quoiqu'on en dise. Je me souviens encore aujourd'hui de mon premier visionnage de Sixième Sens, et de l'état de trouble dans lequel ça m'a plongé. Cet état, je ne l'aurais jamais vécu si j'avais été spoilé.
Bon, ce film est un exemple un peu extrême, mais pour moi valable pour n'importe quel film. Je ne représente pas l'intégralité de la race humaine, mais quand on me dit "machin meurt à la fin", si je ne connais rien au film, je vais passer mon temps à me demander si c'est maintenant que ça va arriver. Contrairement à ce qui est dit dans la vidéo avec l'histoire de la source au bout du chemin, moi ça va plutôt me déconcentrer. Je vais visionner la scène avec cette attente, et finalement ça arrivera dans la scène suivante. Ah ok, on recommence...
Ça n'arrivera évidemment pas lors d'un re-visionnage car je connaîtrai alors le contexte.
Donc même si un spoiler ne change pas la qualité d'une œuvre, je trouve ça dommage de retirer une expérience qu'on ne vit qu'une fois à qui que ce soit. On a toute la vie pour revisionner un film/épisode ou relire un livre pour avoir cette expérience "spoilée", mais on a qu'une chance de vivre l'expérience sans connaissance préalable. A moins de perdre la mémoire d'une façon ou d'une autre.
Mais bon, ce n'est que mon avis.
Absolument d'accord avec toi.
D'ailleurs les balises spoilers sont une bénédiction elles permettent à chacun de faire ses choix vis à vis de vivre cette première expérience ou non
Ou alors le film Mémento, c'est un kiff à regarder la première fois parce qu'on comprends rien à l'intrigue (SPOILER)
les scènes en couleurs sont à rebours chronologique, les scènes en noir et blanc vont dans l'ordre et ça se rencontre à la fin du film
Complètement d'accord 👍
J'ajouterai aussi dans les œuvres où le spoil est dommageable, c'est quand il est censé impacter émotionnellement, faire une sorte d'électrochoc au spectateur/lecteur.
Je prends pour exemple le film "Je ne suis pas un homme facile", une comédie légère. Si on connaît la façon dont ce film se termine, on perd tout le sens du propos ! Un peu comme de raconter la fin d'une blague avant le début. On perd l'impact émotionnel.
(Spoil)
La scène de fin, même si elle n'est pas un twist ou une révélation quelconque dans l'histoire, est censée nous mettre une claque, nous sortir de la blague d'un coup sec, nous faire prendre conscience de problématiques dans le monde réel après nous avoir mené pendant une heure par le bout du nez de la comédie pas très profonde.
Quand on regarde ce film pour la première fois, même en étant une personne concernée, on se prend une claque de réalité genre redescente de montagne russe. L'impact n'est pas intellectuel mais émotionnel.
Quand on le regarde à nouveau, on se rend compte que sous ses airs un peu grossiers, le film est en fait truffé de mise en lumière de problématiques, l'air de rien. Et on l'analyse d'un point de vue intellectuel, ce qui n'est pas inintéressant mais l'impact n'est pas le même.
(/Spoil)
Il y a aussi Us que j'ai apprécié voir sans rien en savoir avant, ça m'a permis d'être dans le même mood que les personnages haha
Avec l'expérience je trouve qu'on arrive à sentir les films qu'on aimera découvrir "à l'aveugle", mais je pense que ça c'est un truc qui dépend de chacun
le soucis c'est que le 6eme sens, c'est un twist particulièrement réussi, mais il n'en existe pas dix mille de ce genre dans la littérature ou le cinéma ! La plupart des productions n'ont même pas de retournement réel ! donc cette peur du spoiler est complètement irrationnelle. quand je regarde le film Napoléon, je sais comment se termine l'histoire ! Je sais même les grands actes ! C'est la façon de faire, le jeu des acteurs, les décors, els costumes, le talent du cinéaste qui m'intéresse ! Un film ça n'a jamais été réduit à un twist... et bon, le 6eme sens, j'ai bien aimé, hein... Mais ça fait 25 ans que je l'ai vu, et je l'ai revu une fois et c'est tout, depuis... c'est un bon film, mais pas un grand film. Donc, mon conseil... regardez plus de films, lisez aussi. Faites vous une culture qui vous permettra de comprendre qu'une bonne histoire ne dépend pas de ce genre de retournement spectaculaire.
@@elouan5092 C'est bien pour ça que je précise dans mon commentaire que Sixième Sens est un exemple un peu extrême, mais je voulais reprendre un des cas abordés dans la vidéo. En revanche, sans avoir vu Napoléon, je suspecte un cas extrême dans l'autre sens, où effectivement il n'y aurait pas grand chose à spoiler de toute manière.
Mes arguments ne se basent pas non plus sur la notion de twist en particulier, cf. la suite de mon commentaire à propos de la mort d'un personnage, qui peut parfaitement ne rien avoir d'un twist. Si un film met en place une tension dans une scène à l'issue incertaine, on ne parle plus de volonté ou de "talent du cinéaste" dans ce cas ? La notion devient moins importante, on peut la balayer en dévoilant l'issue de la scène à l'avance ? Bizarre.
Pour finir, je n'ai jamais dit que je n'avais vu que Sixième Sens, ni que je considérais ce film comme étant un chef d’œuvre absolu. Encore une fois je n'ai pris cet exemple que parce qu'il était cité dans la vidéo, et même si sa fin m'a certes marqué par son twist, mais inutile de vous servir de cet argument pour insinuer que je n'aurais rien vu/lu d'autre afin d'émettre des insinuations malhonnêtes sur ma culture. De toute manière, votre dernière phrase confirme que vous n'avez absolument pas compris mon point de vue sur la question...
Je pense pas qu'on puisse parler de "spoil" avec Columbo quand on nous montre le meurtrier. Le spoil serait de nous dire comment il fait pour prouver que le coupable est bien le coupable. Puisque c'est ça la révélation du scénario.
Ce n'est effectivement pas un spoil de la part du spectateur de raconter le meurtre dans un épisode de Columbo, mais le Tropeur le prend en exemple d'oeuvre qui utilise dans leur narration quelque chose qui s'apparente à un spoil. Surtout par rapport à ce qui se faisait à l'époque : la grande majorité des séries policières ne montraient pas dès le début qui était le meurtrier et comment il s'y était pris. Par rapport à l'habitude, on peut dire que la série "spoilait" ses spectateurs. De nos jours c'est devenu un procédé bien plus commun donc on y fait pas forcément gaffe mais à l'époque, sur une série policière, il a fallut beaucoup d'efforts de la part des scénaristes pour convaincre qu'un tel concept pouvait marcher et intéressé le public.
Que ça soit dans sa construction narrative, dans les craintes des producteurs ou dans la réception du public, Columbo est un excellent exemple pour dédramatiser le spoil.
@@leonmillan6261 Justement, je trouve que le "Columbo est un excellent exemple pour dédramatiser le spoil" ne fonctionne pas.
Le spoil c'est gâcher un élément clé de l'intrigue.
Tu peux spoiler un épisode de Columbo en disant comment il va faire pour prouver la culpabilité. Qui est le meurtrier n'est pas un élément clé. C'est le synopsis, l'intro.
La série Monk aussi fait ça. Et c’est jouissif de le voir coincer le meurtrier à la fin
@@SoftestCorner Pour ma part j'ai été spoilé de pas mal de twists de Columbo, justement parce qu'ils ont été repris dans d'autres oeuvres. Je ne le savais pas, et c'est uniquement en parlant desdites oeuvres qu'on balance "en fait c'est inspiré de Columbo, intéressant non ?". Finalement ça m'a absolument pas gâché l'expérience quand je me suis mis à Columbo plus tard, parce que, sans même faire l'effort d'y penser, quand j'ai vu Columbo faire certaines actions, j'ai fait le rapprochement. Y a ce moment de "aaaah ouais, je sais ce qu'il fait le filou, malin". Finalement c'est un des rare moment où on se sent plus dans la tête de l'inspecteur, vu qu'on a (pour une fois) plus d'infos que ce qui était prévu pour le spectateur.
@@tangeek42 Mais je ne parle pas du fait que ça gâche ou non. Je dis juste que parler de "spoil" dans Columbo quand on nous montre qui est le meurtrier en début d'épisode. Mais que dire le "comment" il le coince est du spoil.
Je suis d’accord : ON NE ME SPOILE PAS DOCTOR WHO
tu as plusieurs fois parler du sixième sens, mais quand il s'agit de spoil tu aurai du parlé du nom chinois du film qui se traduit par c'est un fantôme, se qui niveau spoil es magnifique X)
Par rapport aux livres d'histoires du futur dans Dune il y a un système similaire dans le prélude à la fondation : un descriptif des personnages ou des lieux tirés d'une encyclopédie est présent au début de chaque chapitre (en plus l'encyclopédie a été créée par la fondation, elle même créée par le héros du prélude, et on sait qu'il l'a créée parce qu'on l'apprend dans le premier tome et que c'est un prélude).
15:27 cette nuit américaine fait plus pensé à une journée américaine et j'aime ça
Je me suis rendu compte que j'apprécie souvent beaucoup plus un film au deuxième visionnage qu'au premier, justement parce que je sais à quoi m'attendre et je peux savourer ce qui est devant moi plutôt que de seulement me demander ce qui va arriver ensuite !
T'as la machine à dopamine qui est cassée ? EN CE CAS MILLE ENCOURAGEMENTS POUR TON TAFF DE QUALITE !
Encore un rappel qu’Oda est un auteur de génie qui spoile toute son histoire depuis 25 et qui arrive pourtant à nous surprendre
non
C'est quoi le one piece alors ?
En exemple plus ancien que Hitchcock, il y a Les Diaboliques de Clouzot, sorti en 1955 (excellent film regardez le) avec là aussi un gros twist final qui change toute notre perception du film au second visionnage. A la fin, un carton disait, je cite : "Ne soyez pas DIABOLIQUES ! Ne détruisez pas l'intérêt que pourraient prendre vos amis à ce film. Ne leur racontez pas ce que vous avez vu. Merci pour eux". C'est visiblement le cas le plus ancien d'alerte au spoil dans l'histoire du cinéma.
SPOILER !!!
le mari n'est pas mort et il conspire avec Simone Signoret pour rendre fou sa femme
0:26 Au Québec ont n’a JAMAIS dit divulgâcher.
J'appuie!
Je plussoie, même si tantôt j'me trouve crissement loin de c'patelin m'voyez
De toute façon moi j'ai la mémoire de Dory même si ont me spoile ça va rien changer 🗿
C'est pour ça qu'une fois sur deux je suis pas dérangé d'être spoilé ou de m'exposer volontairement au risque d'être spoilé : parce que je regarde tellement de films et de séries, et joue à tellement de jeux vidéo, qu'une fois sur deux j'aurais oublié les spoilers d'ici à ce que je découvre l'œuvre sur laquelle j'ai été spoilé x)
Une streameuse m'a déjà dit ça. 😅 J'avais spoilé un truc totalement inoffensif et évident concernant un personnage qui nous sert de guide au début de l'histoire. Factuellement, j'avais spoilé un truc, or, la norme est normalement de ne rien spoiler. Mais il me semble qu'on voyait déjà ce perso dans la bande-annonce, ou alors ça aurait totalement pu l'être
Haaa mais c'est ça Game of Throne : un énorme jeu de rôle où le MJ en avais plein le cul des décisions débile et inattendu de ses joueurs et donc qui a pété un plomb à la fin. 😂
1 for All. Une web série anglophone de la chaine Deerstalker Pictures sur la thématique du JdR avec des joueurs et joueuses chaotiques au possible où, au fur et à mesure, tu vois le MJ sombrer dans la folie.
Spoiler : il n'est pas le seul !
Ca, c'est ma dernière partie de JDR (Lance dragon), il y a longtemps, très longtemps, dans une région très lointaine.
Encore une excellente démonstration !
"Pourquoi la fin de Lost est décevante" est une vidéo de toi qui m' intéresserait beaucoup parce que je l' avais trouvée assez satisfaisante. Je me sentais pas du tout floué et j'ai jamais compris les critiques. Mais si quelqu'un peut me convaincre c' est toi.
Il en parle un peu dans sa vidéo sur la fin de GoT. Moi aussi j'ai aimé Lost, c'est ma série préférée, et je suis pas convaincu par ses arguments, surtout qu'il imagine des trucs sur la production de la série qui ne sont jamais arrivés. En gros, selon lui, Lost a déçu parce qu'elle commence en donnant des explications scientifiques (Dharma) pour au final que ce soit de la magie, ce qu'il trouve incohérent... Alors que selon moi, les scientifiques ne faisaient que décrire la magie de manière scientifique, pas donner des explications scientifiques. Le truc, c'est que le but de Lost, c'était de ne pas réfléchir aux réponses pendant la saison qui pose la question, des mystery box pour que les scénaristes s'amusent, mais lui déteste le concept de mystery box parce que ça empêche au spectateur de pouvoir anticiper les réponses, et parce que souvent ça donne des réponses sans cul ni tête. Même si je suis d'accord avec lui, je trouves que Lost est une exception parce qu'elle a pris la mystery box comme un concept à explorer plus que comme une méthode pour faire du clic.
Et aussi, il dit que la fin de la série a été improvisée à la dernière minute alors que les scénaristes l'avait en tête dès la saison trois.
En vrai, t'aimes un truc que beaucoup détestent, ce serait dommage de te mettre à le détester.
J'ai bon espoir que votre machine a dopamine fonctionnera à nouveau car vos vidéos sont géniales ! Elles sont d'une qualité d'écriture qu'on ne trouve pas si fréquemment sur UA-cam.
Dans la catégorie films où le spoil est embêtant, comme pour Sixième sens, et que tu n’as pas mentionné, c’est La planète des singes. Et effectivement, à mon 2eme visionnage, je me suis rendu compte de pleins de détails et petites phrases qui menaient vers cette fin splendide
L'une des meilleures utilisations du spoiler que j'ai pu voir c'est dans l'Attaque des Titans avec tous les indices qui étaient sous notre nez depuis le début. L'animé qui sans que tu le saches te dévoile le lore de l'origine des titans et du conflit millénaire dans un ending entier dédié et dont tu ne réalises l'énorme portée que bien plus tard, c'était brillant. De même que cette scène cachée d'un autre ending qui, si tu le laisse tourner finit par buguer et te dévoiler une scène dramatique hors contexte qui se passera dans le futur (la fameuse saison 3). J'ai eu le bonheur de découvrir ça totalement par hasard à l'époque et ce spoil volontaire de la série m'a juste encore plus donné envie de comprendre comment les persos en sont arrivés là. Comme quoi...
ça me fait penser à un livre que j'ai adorer. le titre de ce livre est "et ils meurent tout les deux à la fin" le fait de savoir qu'il est inévitable que ça finisse mal crée l'histoire, sans ça les personnage ne se serait même jamais rencontrer.
Juste quand les débats sur "combien de temps avant qu'on puisse débattre de la fin de the full moon ?" fleurissent sur les réseaux, le timing est pixel !
Btw le petit détail des chansons de ace attorney (jeu dans lequel le joueur comprend minute 1 qui est le tueur alors que le personnage met 3 heures) en fond est vraiment appréciable !
On m'avait volontairement spoilé end game alors que je voulais pas mais j'ai quand même apprécié le film
Genre quand Marvel avait annoncé les films des 2 phases suivantes avant la sortie du film?^^
@@Azrael56 Mais oui, le Spiderman annoncé avant meme la sortie de Endgame alors qu'à l'époque il était toujours supposé etre mort . . .
Merci pour tes vidéos, tu arrives toujours à me faire prendre du recul (que ce soit sur une œuvre ou un procédé narratif)
Et j'espère que la machine à dopamine sera vite réparée! Force à toi!
Un grand OUI, suivi d'un grand MERCI, d'avoir apporté cette nuance entre un récit qui tient uniquement par son twist final (ou sa révélation finale) et un récit richement construit, qui ne dépend pas uniquement de ça, voire qui s'en sert ! Euh… J'ai spoilé la vidéo là ?
Antigone spoil la fin dès le début de la pièce et ça reste une superbe pièce de théâtre que je ne me lasse pas de lire/regarder/jouer
J'ai aussi une pote qui supporte pas les spoilers, mais qui est tellement intelligente et observatrice qu'elle devine 90% des scénarios et s'auto-gâche les films.
Je l'aime bien, mais sa vie a l'air d'être un enfer ^^
@@HarveyAnk Il dit aussi que les humains ne sont pas constitués pareil et que c'est au cas par cas. Ce n'est pas toi qui peut décider des ressentis de tout un chacun.
@@HarveyAnk Vas faire une randonnée.
18:50 C'est vachement plus lancinant dans le livre, on voit la folie de Daenerys qui pointe car elle reprend souvent le terme "Je suis le Dragon !" ou "il ne faut pas réveiller le Dragon !" qu'utilisait son frère Viséris. Et on voit clairement que les scénaristes ont oublié les livres à partir de la saison 3/livre 3. ^____^
Par contre, Daenarys qui est une tarée sanguinaire, c'était annoncé depuis plusieurs saisons, il fallait vraiment ne pas vouloir le voir pour être surpris à la fin.
Totalement d'accords avec ce qui est dit d'autant que j'ajouterais un autre point. A force de faire des films et des séries qui tournent sans arrêt autour de twist et d'effet de surprise on finit par tomber dans le même piège que les films d'horreur qui abusent des jumpscare. Certes, ça va te faire sursauter et donc tu aura "peur", mais au final c'est vite crispant, alors qu'à côté de ça un film qui travaille son ambiance et sa mise en scène va te toucher bien plus profondément sans avoir besoin de te balancer un diable à ressort à la tronche. Le premier est purement épidermique, le second viscéral. Sauf que malheureusement, le viscéral c'est plus dur à faire et c'est moins assuré de marcher, donc pour les grosses prod qui veulent surtout pas prendre de risque, le choix est vite fait.
Force pour tout les trucs qui font que ça te déprime
Mais vraiment cool que ta chaîne s oriente plus à expliquer comment ça fonctionne
"Tout le monde regardait Lost"
En 2004 j'étais sur GTA San Andreas donc RAF de votre série.
C'est comme dire "à l'époque tout le monde kiffait Loft Story".
Sinon pour ce qui est du spoil, je citerais le grand philosophe D.Trump :
"Vrai ou faux, l'important c'est que ça soit dit."
Sur les film et série à énigme malgré le paradoxe, il y à un cas où le spoil empêche de vraiment profité
c'est les séries qui passionne pour les théories de fans, actuellement Il y à Digital circus qui ce fait remarqué où c’est le festival de théories dons pas mal à la fois bonnes et crédible, et Gooseworx (principal scénariste de la série) joue avec ça, et donne pas mal de petit indices et d'éléments sans trop révélé .
car ici savoir d'avance casserais la stimulation de notre imagination et de notre volonté à joué aux Colombo (ok il est pas impossible que cette série à aussi une double lectures, mais pour l'instant ça reste une ou le spoil casserais le thème)
Mais la plus célèbre c'est Lost que j'ai entendu du trucs (attention je sais pas si c'est véridique ou juste une rumeur) que la fin à été changer car des fans avais une théorie populaire qui sans le savoir étais la vrai explication de cette île.
en réalité tout le monde est morts dans le crash de l'avion, et L’île est en réalité le purgatoire où les survivants sont des personnes trop neutre qui subits divers éléments pour savoir ce qui vaut vraiment moralement.
ce qui voudrais dire que une bonne part des mystères est là juste pour faire tourné en bourrique les "survivants" (et nous indirectement ) ça aurais été une meilleur fin que ce que ont à eux
J'ai bien aimé le traitement du spoil dans Sousou no Frieren : en gros on t'annonce ce qui va se passer (par ce que c'est évident) puis on te présente la menace et à quel point elle est dangereuse. Et du coup quand tu as la révélation de comment la menace est surpassé, c'est satisfaisant au possible, surtout que ça te rappelle des détails qui prennent sens qu'à ce moment là.
Pour moi, un bon retournement de situation, c'est celui qui te donne envie de revoir l'histoire avec cette info supplémentaire pour peut-être avoir un autre point de vue.
En tou cas, merci pour la vidéo, elle permet en effet de mettre en partie le doigt sur ce qui a 'ruiner' certaines fins de série
Perso je suis dans la team "on ne spoile pas", parce que ça permet de maintenir encore plus l'engouement pour l'œuvre : ceux qui ne sont pas à jour doivent réussir le défi de ne pas se faire spoiler et ceux qui sont à jour forment une sorte d'élite secrète qui connaît la suite. Je pense à la période SNK saison 4 où littéralement TOUT LE MONDE en parlait, je connaissais pas à l'époque l'animé mais le fait qu'il y avait un challenge à ne pas se faire spoiler ça m'a carrément donné le goût de commencer !
Et même lors de cette période mes potes qui étaient pas encore à jour j'aimais leur demander de faire des théories sur la suite, et c'était tellement satisfaisant de voir leurs intuitions. Si je les avais tout de suite spoilés ça aurait été moins fun pour le coup.
Donc non j'accepte pas les spoils et mon cœur reste fermé
exemple de chose provoquant une perturbation du circuit de la récompense : la dépression. C'est ce qui explique aussi le manque complet de motivation à faire quoi que ce soit et l'incapacité à se projeter dans le futur parmi les symptômes
Ya tellement une obsession du spoil qu'on la retrouve même dans des médias où le scénario n'a aucune importance.
Même par exemple dans les jeux vidéos (même ceux avec peu de scénar), maintenant attention, si tu "spoil" à un mec "Wah dans le nouveau Zelda à un moment tu vas avoir ce pouvoir", c'est fini.
Avant c'était un argument de vente de te spoiler ce que tu vas pouvoir faire dans le jeu. 🤔
Et je parle même pas des fans de pokemon qui vont HURLER si tu les spoil d'un nouveau pokemon dans le prochain jeu, ils te ban à vie, alors que quand j'étais petit les fans on achetait volontairement des magasines qui te présentaient genre L'INTÉGRALITÉ des nouveaux pokemons dans le jeu pas encore sorti, et non seulement ça nous gâchait rien mais au contraire on était trop contents quand on les croisait enfin dans le jeu.
J'avoue que ça a viré à la psychose auto-persuasive la peur du spoil quand même. 😅
Attends il y a des gens qui achètent pokemon pour autre chose que parce que les nouveaux pokemons sont jolie ?
Non car sans spoil jamais de la vie j'aurais acheter un pokemon le collège passée XD
Pour moi, tout dépend du spoil.
Exemple avec mon expérience de Lost que j'ai vu très tard.
- On m'avait spoil que la fin était décevante. Et donc, même si, en effet, je l'ai trouvé décevante, je ne l'ai pas vu comme un but en soi, mais plus comme une fatalité. Cependant, j'ai tout de même adoré la série, car j'ai apprécié voir les personnages évoluer, les petites découvertes et révélations, les mystères.
- Par contre, on m'aurait spoil la partie sur les voyages dans le temps, Jacob, etc... et bien, je ne suis pas certain que j'aurais apprécié autant ces moments-là, cette découverte aurait été gâchée.
Autre exemple, encore, avec une série que j'adore, Orphan black :
- Spoils pas dérangeant : découverte d'Helena ou la mort de certains personnages.
- Spoils relou : le passé de Beth, la partie avec Kendall, est-ce que Cosima s'en sort ?
Bref, tout dépend de la place de ces éléments et révélations dans l'intrigue.
Pourquoi j'aime trop ?
Ma machine à dopamine ne fonctionne plus que grâce à toi !
A la fin de cette vidéo, le bateau coule.
Bien le bonjour, je viens de te découvrir avec cette vidéo et trés trés cool. Me voici devenu un nouvel abonné. Bon rythme, argumentaire appuyé et intéréssante, blagues débiles qui me font rire, hate de découvrir tes autres vidéos du genre :)
Un exemple de film où je sais pas si on peut parler de spoil: Memento. Au premier visionnage on pige que dalle (jusqu'à ce qu'on comprenne comment le film fonctionne) parce que les scènes sont dans le désordre (bon il y a aussi un twist à la fin mais on le voit venir à des kilomètres (si on arrive à remettres les scènes dans le bon ordre))
Dans les inspirations de Columbo dans le JV on peut (encore et toujours) citer les Ace Attorney, qui pour chaque une ou deux premières enquêtes des jeux n'hésite pas à directement montrer le coupable. D'une part pour rassurer le joueur : "tkt, pour de vrai ton client est innocent, y a zéro doute hein vas-y joue", et aussi parce que, comme dans Columbo, c'est surtout intéressant de voir comment le coupable va se faire avoir, se défendre, tricher durant le procès, etc. On voit souvent des nouveaux joueurs s'en inquiéter en commençant le premier jeu aujourd'hui, il y a énormement de posts Reddit en mode "svp me dites pas qu'il le font à chaque fois :'( ", et au final ils se rendent bien compte qu'on s'en fout un peu.
Après, c'est aussi une question de mesure. Y a des intrigues plus "massives" dans ces mêmes jeux dont la réponse doit être gardée secrète. J'imagine qu'il faut varier les plaisirs pour rester captivé. Pour ma part je tiens à ne jamais spoiler quand j'en parle, mais de temps en temps je peux aisément parler de la structure d'une affaire, grosso-modo expliquer sur quoi elle joue, et ça peut avoir le mérite d'intriguer la personne.
Le truc des mini-préfaces de Dune me fait penser que Pierre Bottero utilisait le même mécanisme dans les trilogies Ewilan avec une définition de "l'Encyclopédie du Savoir et du Pouvoir" (si ma mémoire est bonne) précédent chaque chapitre, distillant des informations pour une compréhension accrue des évenements en cours ou à venir.
Bernard werber aussi.
Lui c'est un fan hardcore de Dune.
"11:38" : "ton cerveau vas te faire anticiper la dopamine que tu trouvera au moment où tu l'as trouvera"
mais je pense que ce n'est que si l'histoire nous fait vivre un moment "bien"
c'est inversé (renforcement de souffrance) si on parle d'une vrai tragédie (cruel)
Sérieusement le mot génie est souvent attribué partout mais dans ton domaine t'es vraiment un génie ta vidéos me souffle alors que je la regarde encore une fois mince ❤❤
Si le spoil était si important que ca, personne n'irais revoir un film qu'il a déjà vu, un tableau déjà connu, ou un livre déjà lu.
On a beau le savoir, c'est toujours intéressant de raconter "qu'en fait les soldats grecs étaient cachés dans le cheval de bois !" Parce qu'on découvre toujours des nouvelles facons de lire ou de comprendre une œuvre. On l'apprécie, tout simplement.
Merci pour cette vidéo !
C'était drôle et super intéressant.
J'ai adoré une vanne que je ne dévoilerai pas, le regard historique c'était top, les info scientifiques aussi.
Je suis ultra anti spoiler très souvent, ça me pousse à regarder les choses différemment, et c'est toujours chouette :)
11:16 ( alerte spoil SNK ) je n'étais pas convaincu au début mais maintenant tu me fais rendre compte que la mort d'hange dans SNK m'a beaucoup marquée parce que j'ai étais " spoiler " qu'elle allais mourir mais je ne savais pas quand et comment
Super vidéo ! les animations entre les chapitres sont super propres !
Le plus gros effet de surprise de la vidéo, c’est les changements capillaires en fonction des plans
Je fais une pause dans la vidéo, premier truc "on s'énerve quand on nous spoile mais après on profite quand même de l'oeuvre" oui car on s'est énervé au moment où on nous a spoilé, on a évacué, est-ce que ça marche si on nous spoile pendant le film ? bah non on s'énerve à ce moment là.
Ce qu'on recherche en évitant les spoils c'est à ne pas gâcher un moment grandiose qui nous marquera à jamais. C'est pas aimer ou ne pas aimer une oeuvre, c'est vivre un grand moment. C'est d'ailleurs cette recherche du "grand moment" qui fait par exemple que je suis le catch chaque semaine, qu'on préfère regarder le foot en direct etc
On veut assister à un truc de ouf dont on parlera encore dans 50 ans, et si possible le vivre au même moment que des millions d'autres personnes. On veut se souvenir de ce qu'on faisait à ce moment là, ce qu'on a ressenti exactement.
ça n'a rien à voir avec aimer ou ne pas aimer une oeuvre.
Je trouve que là tu abordes un autre sujet que le simple spoil. Et qu'aujourd'hui dans énormément de médias, à la vitesse ou vont et viennent les films, les fameux "grand moment" dont les gens parleront dans 50 ans s'efface très vite.
À l'époque d'un star Wars et du "je suis ton père" il n'y avait pas des films de SF chaque semaine, que l'on pouvait revoir facilement.
Y'avait un long moment entre les sorties VHS, les rediffusions, etc.
Je pense que dans le monde actuel, un effet "je suis ton père" est difficilement replicable.
Rien qu'avec le MCU, ils avaient un boulevard pour devenir la nouvelle référence pop et au final tout le monde s'en fout déjà plus ou moins de Thanos alors qu'il aurait pu être le Dark Vador de sa génération, la faute à vouloir toujours plus de contenu et d'avoir noyer les gens dans des films et des séries qui n'ont plus de saveur et qui ont lasser les gens très vite. Si on avait eu autant de contenu star wars a l'époque ça aurait probablement eu le même effet.
Même dune 2 récemment qui était mis au sommet "le plus grand film de SF" etc, bah on en parle déjà plus 3 mois après parce que y'a déjà un paquet de films qui sont sorti entre temps.
@@armailelasaucisse6697 Oui je suis assez d'accord
Vidéo très intéressante et toujours ponctuée de petites touches d'humour, merci beaucoup ! Pour ma part, je fais partie des gens qui ne supportent pas les spoilers ; deux souvenirs me reviennent : étudiante, j'étais pionne d'internat et chaque jeudi matin je rentrais dans ma coloc pour voir le dernier épisode d'une série épique que tu as citée dans ta vidéo en compagnie de mes deux acolytes qui eux l'avaient vu la veille au soir. Arrive un beau matin où mes deux colocs m'accueillent tels des petits chiots qui sautent partout : à leurs simples attitudes surexcitées ainsi que deux trois mots enthousiastes durant le début de l'épisode, j'avais déjà compris l'issue funeste au bout de 20 minutes... J'avoue, j'ai un peu tiré la gueule alors que mes pauvres colocs pensaient avoir fait attention à ne rien spoiler 😂
Le second souvenir est d'avoir refusé des livres commandés pour mes élèves à cause de sa couverture qui spoilait à elle seule une partie de l'histoire que je voulais garder impactante pour eux et pour leur lecture... Le pire c'est que le directeur de la librairie était d'accord avec moi, a renvoyé les bouquins au fournisseur en demandant de lui envoyer l'autre version avec couverture "non spoilante"... Oui je sais.... Je dois moi aussi être née vieille et aigrie 😂 merci encore pour cette vidéo !
Je suis déjà abonné du coup je te laisse un comm pour pas que cet oeuf ait été sacrifié pour rien :p
Et j'en profite pour y attacher plein de bonnes vibes, même si tes cheveux me manquent autant qu'à toi peut-être, tu m'as manqué plus encore
Oh, et j'espère que nos deux machines à dopamine vont refonctionner un jour, mais en attendant je compatis très fort :/
Encore une fois, la vidéo est super, vraiment tous est génial. Continue comme ça tu es un de mes vidéaste préférer
J'ai regardé cette vidéo, j'ai trouvé ça plutôt pertinent, et je viens de regarder une review des trois "planète des singes" les plus récents..
J'avais vu que le premier, et ça m'a donné hyper envie de voir les deux autres !!
J'aime vraiment beaucoup, c'est toujours si pertinent. Merci pour ton investissement avec l'oeuf, tu es un modèle pour ce monde.
À force de regarder tes videos ça m'arrive d'anticiper des trucs dans les films parce que les trops... Je me spoile toute seule mais j'ai ce petit plaisir d'avoir eu raison 😅 (et d'agacer ma sœur qui aime quand un film qui l'a surprise me surprend aussi)
En tout cas excellente vidéo comme toujours ! Et bon courage pour réparer la machine à dopamine !!
" mais c'est dégoutant, ou est le respect pour les transports en commun?" merci cdza
Je n'ai pas pu m'empêcher de penser à Star Wars: The Clone Wars saison 7, sans doute mon "moment" préféré de l'univers. On sait parfaitement ce qui va se passer, on sait que c'est inévitable, mais on ne sait pas quand ça va tomber... Et c'est assez terrible et tellement entraînant à la fois. A chaque moment on sent qu'on se rapproche, on se demande où seront les personnages qu'on a appris à aimer, ce qu'ils vont faire, s'ils vont survivre (et j'ai eu très mal à mon petit cœur sur les derniers épisodes, mais qu'est-ce que j'aime cette saison !)
En tout cas encore une fois une super vidéo, merci pour tout ce que tu fais 🥰
" I want to eat your pancreas " qui se spoil dès le début & pourtant j'avais quand même hâte de voir comment sa allais se finir, avec un plot twist a la fin
Ah oui c'est l'histoire d'une nana qui meurt au début du film & après elle meurt a la fin du film
Honnêtement, sur les mystères bien construits, connaître le retournement de situation peut rendre l'œuvre meilleure.
Dans la catégorie adaptation en série des années après la sortie des livres, j'ai trouvé que la série Percy Jackson s'en sortait très bien.
La regarder en sachant que Luke était le traître était extrêmement satisfaisant, parce que ça m'a permis de voir tous les doubles sens. Comprendre comment Percy interprétait les paroles et actions de Luke, tout en connaissant leur réelle signification, c'est fascinant, parce que ça ajoute un niveau de lecture.
Je pense que c'est particulièrement vrai quand on n'attend pas un twist. Certes, expérimenter la surprise la première fois peut être très fort, mais on en revient à la bombe d' Hitchcock.
Et puis merde, ça construit de l'ironie dramatique, de connaître la fin. On connaît des choses que les personnages ignorent, ce qui ajoutent de la tension quand on sait qu'ils se dirigent droit dans un piège.
De manière générale, je considère que les œuvres qui sont rendues inintéressantes par le spoil ont très peu d'intérêt.
Très intéressant, perso j'adore les vidéos qui mélangent de la vulga scientifique, comme celle sur la violence et les jeux vidéos !
Et sinon j'ai pensé au fonctionnement des shonens. Quand un nouvel ennemi apparaît, il a beau être bien plus puissant que le héro, on sait qu'il finira par le battre, pour autant ça reste toujours intéressant de savoir comment il y parviendra.
Sincèrement, excellente vidéo. Je suis totalement d'accord avec toi sur leur impact dans les productions actuelles. Par contre, j'ai vraiment l'impression que le spoil est haï dans des sagas ou séries qu'on suit plutôt que dans certaines qui ne nous intéressent pas. Par exemple, si tu suis une série depuis 4 saisons et que tu es déjà engagé.e dedans, alors ça va bien déranger. Dans les animés, la montagne de spoil qui racontent l'INTEGRALITE des causes et conséquences sont insupportables. Par contre, dans un petit film, connaître 2 ou 3 infos peut faire plaisir. Quand je raconte à quelqu'un, je préfère raconter l'ambiance et quelques évènements montrant cette dernière, toujours avec consentement.
PS: Je me doutais que l'œuf à la fin ne serait pas cru mais le coup du deuxième œuf, pas du tout. Ah oui, alerte spoil:)
Super vidéo toujours aussi intéressante. Juste celle-là me touche plus particulièrement que les autres, j'ai toujours adoré me faire spoiler/lire une phrase au hasard au milieu du livre/lire le dernier paragraphe d'un livre que je viens de commencer. La prochaine fois que quelqu'un me demande pourquoi j'aime tant me torturer, je lui enverrais la vidéo x)
On préfère moins de vidéos mais meilleure qualité. Les spoils ne me dérangent pas MAIS ne TOUCHE PAS à DWho no way!
J'Adore écouter une première fois sans spoil puis une 2nd fois en essayant de repérer les détails
Il y a aussi la manière de spoiler. "Non mais en fait... voilà et puis attend non c'était plutôt comme ça "
Je me souviens que on m'a spoiler "il était une fois dans l'ouest".
Mais c'était un si petit spoiler, que la révélation fut encore plus grande !
10:30 Moi, j'aime qu'on me spoil. Par ce que j'ai Alzeimer. Et le temps que je regarde l'oeuvre j'ai oublié le spoil. Et quand je vois le twist final je suis toujours en train de me dire : "J'ai déjà vue ça quelque pars... " Et mon cerveau tourne à balle pour savoir où. ^____^
A la même periode que GoT, il y avait The Walking Dead aussi qui a pas mal démocratiser le danger du spoil. C'était un peu les deux séries où tout le monde pouvait mourir n'importe quand donc ça a rendu les gens hyper tendu de le savoir à l'avance.
Et pour aller dans ton sens partage de 2 expériences de spoils positives :
- Les dernières dingueries de One Piece m'ont motivé à reprendre le manga (arrété depuis Dressrosa) parce que je me suis spoiler
- J'ai maté tout GoT en sachant absolument tout, et c'était une super expérience de tout savoir. Ca renforce ce sentiment de "mais non mais c'est pas possible, ça ne peut pas arriver" alors que tu sais ce qu'il va se passer.
Battlestar Galactica a tenté une approche assez courageuse en spoilant partiellement l'épisode juste après son générique. Cela n'en était pas vraiment mais cela avait polémiqué à fond au point où cela a été supprimé après pour être remis.
Je fais partie des gens qui souvent aime se faire un peu spoil, parce que je veux savoir le trajet jusqu'a la fin plus que la fin en elle meme
Toujours aussi génial ! prend soin de ta boîte à dopamine, on sera toujours là quand tu seras plus en forme 😊
Quand j’ai des doutes sur le fait qu’une fin peut me décevoir en lisant le synopsis et en me renseignant un peu.. bah je vais directement regarder la fin 😹..
Et si je la trouve bonne ou cohérente (qu’elle soit happy ou sad).. bah je kiffe d’autant plus l’expérience devant la série/drama/anime
Encore une excellente vidéo, merdi Le Tropeur
Super video ! ça met des mots sur un sentiment très juste que je n'arrivais pas exprimer et même si la culture du spoil ou de l'anti spoil n'explique pas tout c'est une super façon d'abordé le sujet.
Je ne suis donc pas la seule personne sur cette terre à être née vieux et aigri, je suis soulagé
J'ai moi même eu beaucoup de frustration de connaître l'histoire de harry Potter avant de les avoir lus. Mais, j'ai quand même grandement apprécié la lecture des livres
masterclass comme d'hab et bon courage si t'es en dépression
"Des échecs et réussites critiques" un petit traumatisme récent ? :D
Pour ma part, un spoil, ça peut être comparable à une montagne russe (rien à voir avec Scorsese), même en sachant qu'il y a un looping de ses morts, tant que tu l'as pas vécu, ça restera qu'une info, mais qui te fera appréhender et analyser tout le trajet pour arriver au looping et je trouve que c'est une manière aussi de voir si le récit tient la route même avec cette info. Si avant le looping, t'as juste une ligne droite, tu te fais chier sans surprise, mais si t'as un enchaînement de virages (cohérent) avant, tu pourrais même oublier le spoil et profiter de l'intégralité du bordel.
À titre d'exemple, j'avais vu fight club en ayant été spoilé du twist ending, malgré ça le film restait excellent et intéressant à essayer d'analyser tout ce qui amenait à ce twist, à contrario d'Usual Suspects (pareillement spoilé) que j'ai trouvé linéaire et ennuyeux, parce que le film n'avait rien d'autres qu'un gros twist ending qui était son principal argument de vente.
Je vais pas faire l'affront de blaguer sur, il y a un bon et mauvais spoil, mais se faire spoiler (volontairement) ne gâchera jamais un bon film.
En espérant que tes voyages dans le temps kickstart ta machine à dopamine ;)
1000% d'accord. A un moment je commençais mes livres en lisant les 20 dernières pages avant de reprendre au début parce que c'est vachement cool !
intéressant ,je m'attendais pas à une vidéo là dessus
je pense que l'effet des spoils est vraiment situationnel ,quand c'est là pour créer un effet d'annonce qui va titiller mon attention pourquoi pas ,mais quand il s'agit de me spoil un twist futur dans une oeuvre où je suis déjà émotionnellement invstit (type feuilleton) et où mon appréciatiation de celle ci passe par ma tentative de comprendre où le scénario veut me mener ,là ça me gave
parce que je dois bien admettre que si j'avais pas connu le twist de certaines oeuvres ,jamais elles auraient attiré mon intention ,à l'inverse le sentiment d'etre bousculé par un changement soudain de paradigme (quand c'est bien fait ) ,c'est une sensation extremement stimulante