Absolut top 👍🏼 bin grade auf euren Kanal gestoßen und ich muss ehrlich sagen das du perfekt erklären kannst ☺️ meiner Meinung nach eine Absolute Bereicherung für die Tuning-Szene und neuer Favoriten-Kanal, weiter so Jungs 💪🏼
@pro boost: Kann ich nur bestätigen… ich hatte mich damals so auf „Turbomaschinen“ gefreut und es war sooo öde dem Kollege Sigloch zu lauschen… hatte mir genau sowas hier erhofft! Großer Daumen nach Oben!
Mal wieder super erklärt und sehr informativ, die wenigsten schauen auf das Verdichterkennfeld bei Leistungsumbauten. Wobei das ein sehr aussagekräftiges Dokument ist. Nicht immer daruf verlassen was die Hersteller angeben, schön das du das angesprochen hast. Mach einfach weiter so ich denke viele sind begeistert von deinen Videos.
Klasse erklärt, vielen Dank! Hilft dir die Software für die Parametrierung der Steuergeräte dabei die Grenzen des Turboladers zu berücksichtigen oder musst du dir das vorher in Excel oder einem anderen Tool selber zusammenbauen? Wie gut wird der Techniker da von der Software unterstützt?
Super Video, aber für 14 min echt viel Information die da vermittelt wird. Für jemand nicht vom Fach denke bissl erschlagend. Ruhig bissl mehr Zeit nehmen ;-) Hast doch ne schöne Stimme 🤪
Heißt also für den 1.8t wäre der G25-660 dem G25-550 vorzuziehen bei 400PS, da der 660 bei 1,5bar Ladedruck (also im Datenblatt bei 2,5) ne Effizienz von 79% hat, der 550 "nur" 70%...man sitzt also direkt in der Mitte...aber das heißt ja jetzt auch nicht, dass der Lader zu 100% die 400PS mit 1,5bar Ladedruck schafft oder? Irgendwie blick ich da grad nicht ganz durch ^^ Müsste also schauen, bei welcher Drehzahl mein MAF-Sensor (LMM) die 308g/s / 2,5 durchlässt (123g/s), bei der Drehzahl müssten dann ca. 400PS anliegen? Oder wie oder was? :D
Ich hatte beim 1.8t mit dem 2871 86ar bei bar 411 ps dann war ende und hat auch erst bei 4500 angefangen . Der beste beim 1.8t ist der 2860 rs -320 ps. Was viel wichtiger ist grösse des Durchmessers von Druck und Ansaugrohr incl Drossel Ansaug Kopf ecc wenn das nicht passt bringt der beste Lader und seine Kennlinien nichtsc
Hallo super Vergleich und erklärt 👍 Was super wäre wenn solch ein Vergleich zu dem VW R32 Turbo gemacht würde z.b. mit GTX35 vs EFR. An sonsten weiter so schön technisch👍
Sehr gut erklärt. Ich bin Laie, und Fahre ein älteres Auto, woher bekommt man die Laderkennfelder von älteren Fahrzeugen/Ladern? Ich weiss das mein Lader 0,8Bar Ladedruck schafft, aber ich würde gerne wissen ob der Wirkungsgrad noch im grünen Bereich liegt. Gibt es da eine art Fibel? Lader wäre ein Hitachi HT-18. Ist erst das zweite Video von dir, welches ich sehe und muss sagen top Inhalt und Top erklärt. Du lässt auch sehr tief in die Materie einblicken, danke dafür.
Vielen Dank für die tollen Videos. Endlich mal jemand der nicht nur oberflächliches Tech Entertainment zu diesem Thema liefert. Hab deinen Kanal leider erst jetzt entdeckt.
Top erklärt. Raffen 90% der Turbofahrer nicht. Einfach Lader drauf fertig. Ich fahre nur normale Lader, da ich einen Freund in Asien bzw China an der Quelle habe. Übrigens ALLE Lader kommen aus Asien oder China. Selbst garett kommt aus Taiwan😉👌
Das ist das Druckverhältnis über den Verdichter, also Druck nach Verdichter geteilt durch Druck vor Verdichter :) z.B. bei "1,5 bar Ladedruck und 990 mbar Umgebungsdruck": 2500 mbar / 990 mbar = 2,525 Und wie im Video angesprochen erhöht sich dieses Verhältnis durch weitere Druckverluste in der Ansaugung und über den LLK.
Weiter so, freu mich immer, wenn es neue Videos von euch gibt. Habe jetzt doch ne Frage: Heißt das im Umkehrschluss, dass wenn ich 400 PS fahre, aber nie die 308g/sec Luftmasse via PolarFIS etc. messe, habe ich auch keine 400PS? Oder ist das zu simpel gedacht? Rede vom EA113.
Hast schon richtig gedacht, wenn dein LLM und dein Mapsensor die Korrekten Werte ans Motorsteuergerät geschickt kannst du die mit z. B polarfis auch genau so auslesen und dann auch umrechnen (diverse Apps errechnen auch schon die motorleistung aus beschleunigung, Kfz Gewicht, Drehzahl und Luftmasse). Somit, nur soviel Luft die angesagt wird kann auch verarbeitet werden. ( ein bißchen Toleranz entsteht durch deine Gemischabstimmung)
Ganz grob stimmt das! Wie gesagt ist der Faktor 1,3 ein grober Wert, das eine Auto kann etwas mehr Leistung über die Zündung realisieren und braucht deshalb weniger Luft für dieselbe Leistung, das andere eben umgekehrt. Logischerweise hängt das auch stark vom Kraftstoff ab. Dein Auto hatte z.B. 315g/s bei knapp 7000 1/min und 410-415 PS gemessen, fällt somit also ganz gut in die Range (Faktor 1,30 bis 1,3175). Wenn der Kollege jetzt nicht mehr die Luftmasse schafft hat er auch nicht ganz die Leistung. Wenn du im Normalbetrieb deutlich unter 300g/s misst, würde ich versuchen dem mal auf den Grund zu gehen. Das kann natürlich mehrere Gründe haben: - Du hast ungünstige Umgebungsbedingungen, also z.B. bist du in großer Höhe unterwegs und das Steuergerät erlaubt nicht mehr Druck um eben vor zu hohen Verdichtertemperaturen, Laderdrehzahl oder einer zu hohen Pressure Ratio zu schützen. - Aktuell eher unwahrscheinlich: Du bräuchtest mehr als 1,8 bar (darauf ist dein Auto abgeriegelt) aufgrund hoher Ansauglufttemperaturen. - Irgendwas stimmt mit dem Motörchen nicht und er kriegt die Luftmasse deshalb nicht durch, z.B. eine geschlossen klemmende Abgasklappe o.ä. Wichtig ist halt auch daran zu denken, dass dieser maximale Luftmassenwert wirklich nur bei maximaler Drehzahl anliegt und es eine Verzögerung aufgrund der Abtastrate vom PolarFis geben kann. Da macht es also wahrscheinlich mehr Sinn mit VCDS nur wenige Werte mit einer hohen Abtastrate in einem der höheren Gänge (4 oder 5) zu messen. In den unteren Gängen ist die Dynamik oftmals zu hoch, sodass da wirklich nicht ganz der Luftmassenwert erreicht wird. Grüße :)
Bei einer Biturbo Konfiguration mit gleicher Spitzenleistung, wie verändert sich das Diagramm? Ist die Pumpgrenze dann bei wesentlich niedrigeren Motordrehzahlen, oder komme ich quasi auf das identische Diagramm nur mit viel mehr und teurerer Hardware? Tolles Video, sehr, sehr lehrreich, danke!
Hey Oliver, •bei einer klassischen BiTurbo-Konfiguration mit zwei parallel geschalteten Ladern werden die Lader ja logischerweise kleiner gewählt, sprich das ganze Diagramm wandert tendenziell nach links. Der Betriebspunkt wandert logischerweise auch nach links, da jeder Lader nur noch grob die Hälfte an Massenstrom liefert. •bei einer Reihen/Parallelschaltung aus zwei unterschiedlich dimensionierten Ladern wie es heutzutage häufiger zu finden ist, überlagern sich ja zwei Kennfelder um eben ein breiter nutzbares Band zu erzeugen.
@@ProBoostEngineering Okay, das ist klar, wenn ich das Diagramm von nur einem der beiden nur halb so großen (Bi-)Turbolader betrachte, dann muss das Diagramm und damit der Betriebspunkt nach links wandern. Wie sähe denn das Diagramm aus wenn ich zwei identische Lader verwende und sie gemeinsam betrachte, also das Diagramm quasi "aufsummiere"?
Wenn man nun untenrum bei Volllast eine Taktung von 100% fährt läuft man also gefahr an diese Pumpgrenze zu kommen wenn man sich nicht mit dem Diagramm beschäftigt?
Hmm die Frage lässt viel Interpretations-Spielraum :D -Das ist abhängig, was du als "unten rum" bezeichnest, also ob der Lader bereits angesprochen hat oder nicht. -Es hängt von der Pumpneigung des Laders ab -und von der Wastegate-Vorspannung Tendenziell aber "ja".
Hat wieder richtig Spaß gemacht dir zu zuhören 😎🤙🏼. Deine unabhängigen Technikvideos ohne etwas zu verkaufen sind genau richtig.
Ich danke dir Daniel und allen die den Daumen hoch gedrückt haben! 😃
Wie immer Top!!! Ich find die 10 Minuten Tech-Talk-Videos weltklasse! Vor allem wenn‘s mehr als 10 Minuten sind 👍🏻
Absolut top 👍🏼 bin grade auf euren Kanal gestoßen und ich muss ehrlich sagen das du perfekt erklären kannst ☺️ meiner Meinung nach eine Absolute Bereicherung für die Tuning-Szene und neuer Favoriten-Kanal, weiter so Jungs 💪🏼
Wie immer super informativ! Um Welten besser als sehr viele Dozenten an den Hochschulen.
Haha, vielen Dank. Die müssen aber auch noch ein bissl tiefer gehen :)
@@ProBoostEngineering Das stimmt natürlich aber pädagogische Kompetenz ist da nicht grade Einstellungskriterium^^
@pro boost: Kann ich nur bestätigen… ich hatte mich damals so auf „Turbomaschinen“ gefreut und es war sooo öde dem Kollege Sigloch zu lauschen… hatte mir genau sowas hier erhofft!
Großer Daumen nach Oben!
Mal wieder super erklärt und sehr informativ, die wenigsten schauen auf das Verdichterkennfeld bei Leistungsumbauten. Wobei das ein sehr aussagekräftiges Dokument ist. Nicht immer daruf verlassen was die Hersteller angeben, schön das du das angesprochen hast. Mach einfach weiter so ich denke viele sind begeistert von deinen Videos.
Ich hab selten so einen talentierten Lehrer gesehen. Sehr geil erklärt
Top. Schön erklärt! Weiter so!
Wo bekomme ich z.B. ein Verdichterkennfeld von einen K03-073 (Audi A4 @140 KW MKB= BEX) her? Google weiß nichts :-)
Klasse erklärt, vielen Dank!
Hilft dir die Software für die Parametrierung der Steuergeräte dabei die Grenzen des Turboladers zu berücksichtigen oder musst du dir das vorher in Excel oder einem anderen Tool selber zusammenbauen? Wie gut wird der Techniker da von der Software unterstützt?
Was kann man gegen dieses surging tun? Mein Golf 6R ist komplett Serie und macht das auch bei Volllast?! Wie kann das sein?
Starkes video wie immer👍👍👍
Ich hätte Fahrzeugtechnik studieren sollen…
Besser kann’s wohl niemand erklären 👍
Techtalk deluxe ♥️👍
Toller Beitrag, vielen Dank!
Super Video, aber für 14 min echt viel Information die da vermittelt wird. Für jemand nicht vom Fach denke bissl erschlagend. Ruhig bissl mehr Zeit nehmen ;-) Hast doch ne schöne Stimme 🤪
Ist halt 10-minute tech talk, nicht "nimm dir alle zeit der welt" ;)
Schönes Video, danke. Aktuell habe ich einen Polo 1.3 8v mit gt2560r und der ist mega am pumpen. Der nächste Lader wird weiser gewählt.
Was sagst du zu China Ladern?
Heißt also für den 1.8t wäre der G25-660 dem G25-550 vorzuziehen bei 400PS, da der 660 bei 1,5bar Ladedruck (also im Datenblatt bei 2,5) ne Effizienz von 79% hat, der 550 "nur" 70%...man sitzt also direkt in der Mitte...aber das heißt ja jetzt auch nicht, dass der Lader zu 100% die 400PS mit 1,5bar Ladedruck schafft oder? Irgendwie blick ich da grad nicht ganz durch ^^ Müsste also schauen, bei welcher Drehzahl mein MAF-Sensor (LMM) die 308g/s / 2,5 durchlässt (123g/s), bei der Drehzahl müssten dann ca. 400PS anliegen? Oder wie oder was? :D
Sehr schön erklärt, vielen Dank dafür!!!
PS. Mich, als Elektriker, hat die ganze Zeit schief hängende CEE-Steckdose wahnsinnig gemacht )))
Höchst interessant!
Ich hatte beim 1.8t mit dem 2871 86ar bei bar 411 ps dann war ende und hat auch erst bei 4500 angefangen . Der beste beim 1.8t ist der 2860 rs -320 ps. Was viel wichtiger ist grösse des Durchmessers von Druck und Ansaugrohr incl Drossel Ansaug Kopf ecc wenn das nicht passt bringt der beste Lader und seine Kennlinien nichtsc
Hallo super Vergleich und erklärt 👍
Was super wäre wenn solch ein Vergleich zu dem VW R32 Turbo gemacht würde z.b. mit GTX35 vs EFR.
An sonsten weiter so schön technisch👍
Sehr gut erklärt. Ich bin Laie, und Fahre ein älteres Auto, woher bekommt man die Laderkennfelder von älteren Fahrzeugen/Ladern? Ich weiss das mein Lader 0,8Bar Ladedruck schafft, aber ich würde gerne wissen ob der Wirkungsgrad noch im grünen Bereich liegt. Gibt es da eine art Fibel? Lader wäre ein Hitachi HT-18.
Ist erst das zweite Video von dir, welches ich sehe und muss sagen top Inhalt und Top erklärt. Du lässt auch sehr tief in die Materie einblicken, danke dafür.
Krasse Video Qualität, vorallem Inhaltlich. Bin gespannt auf mehr. Hast mir zusammen mit der garrett tech 103 pdf im 24h ziemlich viel beigebracht 👍
Vielen Dank für die tollen Videos. Endlich mal jemand der nicht nur oberflächliches Tech Entertainment zu diesem Thema liefert. Hab deinen Kanal leider erst jetzt entdeckt.
Klasse Video 👍
Danke 😁
Einfach nur geile Videos, selbst als Kfzler lernt man immer noch dazu.
Wir nochmal was das Geräusch? Pft pft pft XD
sehr geil erklärt !
wann kommt das Video zum Abgasseite ?
Perfekt!- Ich könnte Dir den ganzen Tag zuhören und lernen!
Hat man Erfahrungen mit Upgradeturbolader für Motoren 1.0 TSI, VW EA211 CHZB, CHZC?
Empfehlenswert oder eher nicht?
Hey,
Jupp, im up! :) kann man absolut machen. Dazu kommt demnächst aber auch noch was :)
Top erklärt. Raffen 90% der Turbofahrer nicht. Einfach Lader drauf fertig. Ich fahre nur normale Lader, da ich einen Freund in Asien bzw China an der Quelle habe. Übrigens ALLE Lader kommen aus Asien oder China. Selbst garett kommt aus Taiwan😉👌
Taiwan oder China ist in der Regel allerdings ein sehr großer Unterschied hinsichtlich Qualität :)
Respekt! Besser erklären hätte ich nicht können! ;)
Sehr informatives Video. Weiter so Bro 👊🏿
Guten abend,Adrian
🙋🏻♂️
Sehr interessant 👍 Wo bekommt man denn die Kennfelder der original Turbolader her? Dann könnte man ja ableiten, wieviel der ungefähr kann.
Das ist leider sehr oft gar nicht möglich :)
Je nach Steuergerät lassen sich allerdings einige Zusammenhänge aus der Bedatung ableiten!
So wie immer einfach TOP Video mit erklärung!!! Darf ich Fragen was der LM500 Gen2 fürne Grösse an Verdichter hat? Hat der auch 67mm?
Den LM500Gen2 habe ich mit 72mm Verdichter mit extended Tip auf 76mm gemessen :)
Das pressure ratio Druck Verhältnis kann ich nicht ganz nachvollziehen was genau ist das?
Das ist das Druckverhältnis über den Verdichter, also Druck nach Verdichter geteilt durch Druck vor Verdichter :)
z.B. bei "1,5 bar Ladedruck und 990 mbar Umgebungsdruck":
2500 mbar / 990 mbar = 2,525
Und wie im Video angesprochen erhöht sich dieses Verhältnis durch weitere Druckverluste in der Ansaugung und über den LLK.
Interessantes Video .
Bei den neuen Garrett Ladern kann man fast 100ps abziehen. Dann kommt man an die richtige maximal Leistung
Und genau das erkennt man sofort, wenn man sich das Verdichterkennfeld der jeweiligen Lader anschaut :)
kurz und knapp top Video
Weiter so, freu mich immer, wenn es neue Videos von euch gibt. Habe jetzt doch ne Frage: Heißt das im Umkehrschluss, dass wenn ich 400 PS fahre, aber nie die 308g/sec Luftmasse via PolarFIS etc. messe, habe ich auch keine 400PS? Oder ist das zu simpel gedacht? Rede vom EA113.
Hast schon richtig gedacht, wenn dein LLM und dein Mapsensor die Korrekten Werte ans Motorsteuergerät geschickt kannst du die mit z. B polarfis auch genau so auslesen und dann auch umrechnen (diverse Apps errechnen auch schon die motorleistung aus beschleunigung, Kfz Gewicht, Drehzahl und Luftmasse).
Somit, nur soviel Luft die angesagt wird kann auch verarbeitet werden. ( ein bißchen Toleranz entsteht durch deine Gemischabstimmung)
Ganz grob stimmt das! Wie gesagt ist der Faktor 1,3 ein grober Wert, das eine Auto kann etwas mehr Leistung über die Zündung realisieren und braucht deshalb weniger Luft für dieselbe Leistung, das andere eben umgekehrt. Logischerweise hängt das auch stark vom Kraftstoff ab.
Dein Auto hatte z.B. 315g/s bei knapp 7000 1/min und 410-415 PS gemessen, fällt somit also ganz gut in die Range (Faktor 1,30 bis 1,3175).
Wenn der Kollege jetzt nicht mehr die Luftmasse schafft hat er auch nicht ganz die Leistung. Wenn du im Normalbetrieb deutlich unter 300g/s misst, würde ich versuchen dem mal auf den Grund zu gehen.
Das kann natürlich mehrere Gründe haben:
- Du hast ungünstige Umgebungsbedingungen, also z.B. bist du in großer Höhe unterwegs und das Steuergerät erlaubt nicht mehr Druck um eben vor zu hohen Verdichtertemperaturen, Laderdrehzahl oder einer zu hohen Pressure Ratio zu schützen.
- Aktuell eher unwahrscheinlich: Du bräuchtest mehr als 1,8 bar (darauf ist dein Auto abgeriegelt) aufgrund hoher Ansauglufttemperaturen.
- Irgendwas stimmt mit dem Motörchen nicht und er kriegt die Luftmasse deshalb nicht durch, z.B. eine geschlossen klemmende Abgasklappe o.ä.
Wichtig ist halt auch daran zu denken, dass dieser maximale Luftmassenwert wirklich nur bei maximaler Drehzahl anliegt und es eine Verzögerung aufgrund der Abtastrate vom PolarFis geben kann. Da macht es also wahrscheinlich mehr Sinn mit VCDS nur wenige Werte mit einer hohen Abtastrate in einem der höheren Gänge (4 oder 5) zu messen.
In den unteren Gängen ist die Dynamik oftmals zu hoch, sodass da wirklich nicht ganz der Luftmassenwert erreicht wird.
Grüße :)
Bei einer Biturbo Konfiguration mit gleicher Spitzenleistung, wie verändert sich das Diagramm? Ist die Pumpgrenze dann bei wesentlich niedrigeren Motordrehzahlen, oder komme ich quasi auf das identische Diagramm nur mit viel mehr und teurerer Hardware?
Tolles Video, sehr, sehr lehrreich, danke!
Hey Oliver,
•bei einer klassischen BiTurbo-Konfiguration mit zwei parallel geschalteten Ladern werden die Lader ja logischerweise kleiner gewählt, sprich das ganze Diagramm wandert tendenziell nach links. Der Betriebspunkt wandert logischerweise auch nach links, da jeder Lader nur noch grob die Hälfte an Massenstrom liefert.
•bei einer Reihen/Parallelschaltung aus zwei unterschiedlich dimensionierten Ladern wie es heutzutage häufiger zu finden ist, überlagern sich ja zwei Kennfelder um eben ein breiter nutzbares Band zu erzeugen.
@@ProBoostEngineering
Okay, das ist klar, wenn ich das Diagramm von nur einem der beiden nur halb so großen (Bi-)Turbolader betrachte, dann muss das Diagramm und damit der Betriebspunkt nach links wandern.
Wie sähe denn das Diagramm aus wenn ich zwei identische Lader verwende und sie gemeinsam betrachte, also das Diagramm quasi "aufsummiere"?
Hi Digger, Mal wieder ein schönes Video gemacht. Kannst du schon sagen, wann das Video mit der Adaption kommt? Gruss.
Welche Adaption meinst du denn?
@@ProBoostEngineering die vom 1.8t mwb 32 müsste das sein. Da haben wir Mal geschrieben, du wolltest dazu noch ein Video machen.
Wenn man nun untenrum bei Volllast eine Taktung von 100% fährt läuft man also gefahr an diese Pumpgrenze zu kommen wenn man sich nicht mit dem Diagramm beschäftigt?
Bei einem kleinen Motor und einem Lader der recht früh Druck aufbaut ja.
Hmm die Frage lässt viel Interpretations-Spielraum :D
-Das ist abhängig, was du als "unten rum" bezeichnest, also ob der Lader bereits angesprochen hat oder nicht.
-Es hängt von der Pumpneigung des Laders ab
-und von der Wastegate-Vorspannung
Tendenziell aber "ja".
Kann man dies 1 zu 1 auch für Zentrifugal Kompressoren anwenden? (z.b.: Rotrex Lader)
Hey,
Jap, das gilt auch für die Rotrex oder ähnliche Lader, solange ein Radialverdichter drin steckt :)