📚 Análisis ⚙️ DUNE 🗡 Película + Saga de Frank Herbert ⚠️ SPOILERS

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  • Опубліковано 15 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 154

  • @PennyLine
    @PennyLine  3 роки тому +12

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  • @juanpabloalcaraz5509
    @juanpabloalcaraz5509 3 роки тому +35

    Éste es el mejor debate que he visto sobre la película Dune, ese nivel de conocimiento me encanta. Son las mejores en serio! Mi canal favorito sobre el universo Dune.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +4

      Muchísimas gracias! seguro que en algun otro momento convenzo a Zannai para hacer otro video hablando de alguna otra cosa de Dune :)

  • @zannaifacedancer5915
    @zannaifacedancer5915 3 роки тому +27

    Ha quedado muchísimo mejor de lo que esperaba. Mis nervios y dolor de cabeza de ese día no influyeron. Pensaba que iba a dar una sensación de estupidez absoluta pero no. Hasta me planteé no verlo y resulta que al final lo he disfrutado. Muchas gracias Meri. !Más ración de Melange por favoooooooor! xDDDDDDD.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +6

      que noooo! ya te lo dije, que cuando paso la tijera esos momentos de repetición y demás los quito y queda bien y fluido porque sabemos de lo que hablamos. De hecho con el éxito que está teniendo quizás en un tiempo tendríamos que volver a hablar de algo de Dune si quieres 😊

    • @juanguerrero9361
      @juanguerrero9361 3 роки тому +4

      A mi me a gustado tus opiniones y reflexiones, se nota mucho que estás documentada aparte tienes una voz muy muy agradable y una serenidad en tus palabras de locutora de radio, yo pensaba que tu trabajas de algo de dar charlas o comunicadora por tu cultura y facilidad de comunicar, más colaboraciones por favor se me hizo muy corto el postcat me refiero a zannai

    • @zannaifacedancer5915
      @zannaifacedancer5915 3 роки тому +1

      @@PennyLine Síii cuando quieras xD.

    • @zannaifacedancer5915
      @zannaifacedancer5915 3 роки тому +6

      @@juanguerrero9361 Jjajaja pues ahora mismo no puedo ejercer profesionalmente de algo así como me gustaría, que está la vida muy raruna, pero sí estudié locución y colaboro en alguna radio local.

  • @AquaArtDesign
    @AquaArtDesign 11 місяців тому +5

    Que padre que debatas con una fan de Dune. Que difícil es dejar hablar al otro hasta el final sin que nos coman las ganas de hablar haha xD pero entiendo la emoción y el calor de la platica. Me encantan los debates que son mas hacia platicas como este

    • @PennyLine
      @PennyLine  11 місяців тому +1

      Sí, pero son complicados de hacer y coordinar, hemos hecho otros con Zannai después de este primero :)
      A ver si podemos también para la segunda parte de la película

  • @krlozortega
    @krlozortega 8 місяців тому +3

    No parce ustedes ya soy muy ásperas! saludos desde Colombia que buen debate

  • @espectador84
    @espectador84 3 роки тому +9

    Meri- Zannai buen análisis de la película, yo me leí el primer libro gracias a tus vídeos y la película me ha encantado

  • @nilomalfoy
    @nilomalfoy Рік тому +3

    Muchísimas gracias por tu canal, de verdad, acabo de descubrirlo. Llevaba un tiempo buscando un canal que hablase sobre Dune con conocimiento y además, la inteligencia emocional necesaria para expresar la grandeza que define a esta obra, felicidades a las dos por este vídeo.

  • @jorgeluisfernandez7087
    @jorgeluisfernandez7087 3 роки тому +4

    Me encanto este video, divertido e instructivo. Espero que este canal siga creciendo, tiene contenido que me gusta mucho.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +2

      Muchas gracias! yo también lo espero :)

  • @santiagomollo4976
    @santiagomollo4976 2 роки тому +4

    Muy bueno el análisis! Se nota el conocimiento y cariño por el Universo. Me perdi algun comentario porque puse el video mientras limpiaba en casa, pero si no lo cubrieron (que me parece que no) pueden continuar su colaboración incluyendo en las comparaciones las Miniseries de Hallmark que llegan hasta el final de Children of Dune! El actor que interpreta a Paul transmite menos emoción que una papa, pero tienen cosas buenas. Gracias por compartir!

    • @PennyLine
      @PennyLine  2 роки тому +1

      jajajaj
      No, no, nos centramos en la película y tampoco lo hacemos de forma metódica porque quería que fuese una conversación libre. Al fin y al cabo Zannai pobre había ganado la hora de zoom conmigo en el último concurso del canal y aprovechando lo que sabe le propuse hacer esto 😊

    • @zannaifacedancer5915
      @zannaifacedancer5915 2 роки тому +1

      Jjajaja me duele reconocerlo, porque como digo al principio del vídeo la serie de SciFi fue mi puerta de entrada a la saga y le tengo cariño, de lo contrario probablemente nunca habría llegado a saber de Dune. Pero tienes razón el actor que interpreta a Paul es bastante plano. Además de que cuando grabó la primera serie estaba más cerca de los 30 y por mucho que tuviese voz de adolescente, pues no cuela. La segunda serie como aglutina Mesías e Hijos ya es más creíble al principio, pero después vuelve a resultar forzado como predicador. Es una lástima que la serie fracases en ese aspecto y en el vestuario, porque tanto el guion como la banda sonora son geniales.

  • @davidsegovia3016
    @davidsegovia3016 3 роки тому +4

    Hola Mery! Vi la pelicula ayer aquí en Lima y estuvo genial 4/5. Encontre las mismas incosistencias que mencionaron en el video y unas mas tambien pero en general cumple con el objetivo; acercar el universo de Dune a las personas que todavía no han decidio leer los libros de Herbert. Ojala sea el primer paso para una gran saga 😎
    Grandes aciertos:
    -Presentar de forma más dinámica y atractiva el escudo de combate.
    -No abusar de la voz en Off
    -Buen desarrollo de la importancia del LibroFilm (Uso casi nulo en el film de Lynch)
    -Diseño perfecto del Toptero
    -El rodaje en Jordania y Abu Dhabi refleja la verdadera majestuosidad y elegancia del desierto oriental (las dunas de Samalayuca no tienen eso)
    Algunos desaciertos:
    -Los agentes de la cofradía espacial no me cuadraron mucho (Herbert mas los retrata como seres ya deformados por la ingesta excesiva de especia)
    -Poco énfasis en el aspecto ecológico (Unas cuantas escenas cortas no fueron suficientes)
    -La muerte de Liet Kynes debió ser más pegada al libro para que se rescate el aspecto ecológico mezclado con los sueños y tribulaciones de Pardot antes de explotar con la masa de pre especia
    -Se debió incluir la escena del Banquete, para que refleje los poderes reinantes en Arrakeen y el peso de la terraformación y el agua.
    -La escena de Shadout Mapes y Jessica se descuadro un poco al no consagrar el Cuchillo Crys al desfundarlo y si reflejar esa tradición con la batalla entre Paul y Jamis.
    -Un soldado con una gaita y que solo sale un momento no puede reemplazar las habilidades de Halleck con el Baliset (Entiendo que quisieron armar un personaje más centrado en la acción pero con recitar algunas canciones no es suficiente, es decir, se pierde la real esencia del trovador.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +1

      Con respecto a los aciertos que mencionas,100% de acuerdo contigo.
      Respecto a la cofradía espacial, realmente no se ve hasta el segundo libro lo deformados que están, no creo que se atrevan a representarlos tal cual, lo mismo que con los ojos completamente azules.
      Con respecto a la escena del banquete, sí creo que es una decisión acertada al haber prescindido de otras tramas políticas para no añadir tanta complejidad (pero vamos, opiniones divididas, mi pareja por ejemplo está convencido como tú de que debería haber salido)
      En cuanto al resto también estoy de acuerdo contigo 😊

  • @jackburtonbaby1426
    @jackburtonbaby1426 8 місяців тому +2

    Sois unas verdaderas máquinas en el universo de Dune

    • @PennyLine
      @PennyLine  8 місяців тому +1

      Muchas gracias 😊

  • @argenisalezones1327
    @argenisalezones1327 4 місяці тому +1

    Que buen debate. Apenas me inicio en el mundo DUNE, y me ha gustado el desarrollo del tema.

    • @PennyLine
      @PennyLine  4 місяці тому

      Muchas gracias 😊

  • @lobogris6362
    @lobogris6362 9 місяців тому +1

    Realmente estoy haciendome una maraton , tu contenido sobre dune es muy bueno. Saludos ha ambas ❤

    • @PennyLine
      @PennyLine  9 місяців тому

      Muchas gracias 😊

  • @criswp11
    @criswp11 7 місяців тому

    Muy buena charla y analisis. Necesito su video despues de haber visto la segunda. 🙏🙏

    • @PennyLine
      @PennyLine  7 місяців тому +1

      Se va a publicar este miércoles a las 19.00 😊

  • @oss2046
    @oss2046 Рік тому +3

    Me gustaría que reseñaras los soundtrack (o por lo menos el tema principal) de la película de duna hecha por lynch y también la nueva. Es interesante como la música entrega la atmósfera creada por ciertos autores (frank herbert). Personalmente me gusta más el soundtrack de la pelicula de Lynch, me da unas sensaciones semejantes a las que tengo cuando leo los libros de duna. Saludos

    • @PennyLine
      @PennyLine  Рік тому +2

      Ostras, no dudo que sería interesante, pero no tengo los conocimientos para hacerlo. A ver si UA-cam me hace crecer más y así puedo engañar a alguien que sí sepa jajaja
      Saludos!

  • @carmencecilialopez7536
    @carmencecilialopez7536 Рік тому +1

    Que buen análisis, me dan ganas de ver de nuevo la peli y releer los libros

    • @PennyLine
      @PennyLine  Рік тому

      Yo desde luego me releeré el primero antes de que salga la segunda parte de la película 😊

  • @ericcr8794
    @ericcr8794 3 роки тому +3

    Felicidades excelente análisis.

  • @juanpelaez9852
    @juanpelaez9852 3 роки тому +3

    Una charla interesante igual no se si los que tu dices que son de la cofradia después en la otra pelicula digan que son otros seres....por otro lado quiero verla en cine para escuchar la voz dicen que eriza la piel con el audio del cine

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому

      Yo la vi en inglés en el cine, y ahora mismo no recuerdo esto, te refieres a los de la cofradía que aparecen en la escena del principio?

    • @juanpelaez9852
      @juanpelaez9852 3 роки тому +2

      @@PennyLine sip igual pueden ser chambelanes del emperador u otra cosa o fijo de la cofradía espacial

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому

      no, yo creo que los que llevaban la escafandra eran de la cofradía, estaban todas las facciones representadas, lástima que no se viese como eran debajo

    • @juanpelaez9852
      @juanpelaez9852 3 роки тому +1

      @@PennyLine sip tal vez los veamos en la segunda parte.

  • @daguir
    @daguir 3 роки тому +2

    Estaba esperando este análisis!!! 😍

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +2

      Nos vamos un poco por las ramas pero creo que interesante es jajaja

  • @CuervoAQP
    @CuervoAQP 8 місяців тому +1

    Yo me enteré de Dune por la película antigua, y me gustó mucho, hace poco leí el libro, poco antes de la película, y ahora que viene la segunda parte, mi esposa quiso ver la primera para entender la segunda, y casi le da una aneurisma jajajajajaja, soy fan de Dune y tu canal, saludos desde Perú.

    • @PennyLine
      @PennyLine  8 місяців тому

      Muchísimas gracias! Sí, está claro que Villeneuve aunque ha mantenido mucho lore que ha explicado muy bien, en esta peli ha huido de otras cosas complejas para que sea más fácil para e espectador medio. ¿Le gustó la segunda?

    • @CuervoAQP
      @CuervoAQP 8 місяців тому +1

      No me gustó el cambio de personalidad que le han dado a chani y lady Jessica, tal vez sea necesario para el guión de la película, pero a mí me parece un poco exagerado, chani se me hace insufrible.

    • @PennyLine
      @PennyLine  8 місяців тому +1

      Yo estoy a favor de que tenga más papel que en el libro, pero no me gusta nada donde ha conducido ni como termina la peli porque se separa demasiado de la novela y no veo como solucionarlo a futuro de forma coherente, y con Jessica tampoco la verdad

  • @SantiNico96
    @SantiNico96 3 роки тому +2

    Me la pase genial, ojalá lo hicieran con más pelis o libros nose como un podscat

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +1

      A lo largo del año lo voy haciendo con diferentes personas, pero son videos difíciles porque tengo que convencer a alguien para que lea el libro y/o vea la peli 😂

  • @basildelacallebaker9957
    @basildelacallebaker9957 2 роки тому +3

    Una muy buena reseña de la peli....faltaron muchas cosas, pero las sospechas sobre jessica son fundamentales de cara ala segunda parte .......lo que falto y sabia q no lo iban a meter era duncan idaho borracho jajajaja

    • @PennyLine
      @PennyLine  2 роки тому

      jajajaj 😂
      Bueno es que la escena del banquete requería demasiado metraje, pero habría tenido su gracia

  • @Humaneleux
    @Humaneleux Рік тому +2

    Hey yo acabo de ver la película de Dune no me ley las novelas pero me a gustado la película y viendo el video espero que cambien cosas de los libros a las películas, por ejemplo la "posesión" de la hija de Jessica (una de mis actrices favoritas Rebecca Ferguson) y también veo bueno que cambien cosas razonables y lógicas , un saludo

    • @PennyLine
      @PennyLine  Рік тому +1

      Y bueno, que si no las cambian por lo menos que nos construyan narrativamente como se llega hasta allí...
      Tengo ganas de que se estrene ya la película a ver como trasladan la segunda parte del primer libro (aunque los problemas reales están a partir del segundo libro)

  • @luisv.o4271
    @luisv.o4271 2 роки тому +3

    Dos expertas en la saga, muy buen debate.

  • @jorgeadancocomsantana1305
    @jorgeadancocomsantana1305 10 місяців тому +1

    Joderoski jajaja jajaja jajaja jajaja Meri lo mataste 😂 pero aún que no lo creas yo no había leído la obra literaria hasta hace poco y aún no termino con todos los libros, pero cuando vi la película de los 80's la entendí muy bien y para mi es un placer culposo y más culposo ahora que ya leo los libros la he visto no menos de unas 6 veces 😅 pero la nueva si es una volada excelente película, excelente interpretación actoral, muy pero muy buena adaptación de la novela al cine ya la vi como 8 veces unas dos o tres cosas que no me gustaron (la maldita inclusión) pero bueno le doy un 9 y eso que siempre la cagan en las adaptaciónes ya es una de mis películas favoritas 👍🏽

    • @PennyLine
      @PennyLine  10 місяців тому

      Todos tenemos placeres culposos y con la película de Lynch (e incluso la serie del 2000), a muchísima gente le pasa, incluso después cuando se leen el libro y ven que faltan muchísimas cosas. Desde luego no creo que fuese para renegar de la película como hizo Lynch en su momento... y es una adaptación mucho más digna de lo que tenía planeado Jodorowski, que se habría pasado el resto de su vida recibiendo cartas con amenazas de los fans de Dune 😂

  • @vicentediazmontivero3830
    @vicentediazmontivero3830 8 місяців тому +1

    Holaaa Mery, por casualidad ya viste la pelicula Dune parte 2, yo quede alucinado, por la primera pelicula y tus videos comenze a leer Dune, voy en la mitad del segundo libro de la primera saga y pese a que hay cambios que a mi gusto son sustanciales, le hace mucha justicia a la obra del buen frank.
    Saludos, anino y suerte en todooo, sobre todo por el embarazo.

    • @PennyLine
      @PennyLine  8 місяців тому

      Sí, la vi este domingo y como película en sí me gustó muchísimo, pero como adaptación hay cosas que me parecen mejoradas y brillantes, y otros cambios que no me gustan tanto, es algo que hablaremos con Zannai en el video sobre la película

  • @albeirozuluaga93
    @albeirozuluaga93 3 роки тому +7

    En mi caso particular, no conocía nada acerca de la mitología de "Dune" y quise ver la película porque me gusta el sci-fi y ademas Villeneuve me parece un director muy competente. En líneas generales el filme me pareció interesante y podría decir que en su primer tramo (antes del golpe militar a la casa Atreides) la peli me tenía enganchado y estaba encantando, pero después el ritmo se vuelve algo lento y la narrativa se torna demasiado introspectiva hasta el punto que ya me estaba aburriendo en plan "y a qué hora empieza la acción" (En la sala de cine que la ví, pude notar como varios espectadores estuvieron a punto de salirse a escasos 30 minutos de finalizar la proyección).Muy bueno e informativo el video, le deseo a la conductora y su canal de UA-cam muchos éxitos, saludos desde Colombia.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +3

      muchísimas gracias!!
      El ritmo es uno de los problemas del libro porque no es el habitual, y precisamente Villeneuve ha hecho un buen trabajo paliándolo todo lo posible, pero al final, hay que conseguir un equilibrio entre la información que se da y el ritmo de la película. Pero vaya, entiendo porque lo dices y ya te digo que la segunda película irá a toda velocidad :)

    • @albeirozuluaga93
      @albeirozuluaga93 3 роки тому

      @@PennyLine @PennyLine Tienes razón y creo que es de esas pelis que le vas cogiendo el gusto con más de un visionado (su factura audiovisual e interpretaciones actorales esta a otro nivel) . Eso sí, cuando la estabamos viendo en el cine, me era casi imposible no pensar en los paralelismos geopoliticos con la disputa territorial actual de Afganistán".

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +2

      sí, creo que al final las guerras siempre son por lo miso, un país rico que oprime a uno con menos recursos por sus recursos naturales, es la historia más vieja de la humanidad

  • @HuitzilClementeDíaz-b7g
    @HuitzilClementeDíaz-b7g Рік тому +1

    Felicidades, excelente reflexión, saludos.

  • @cavernasoledad
    @cavernasoledad 3 роки тому +3

    Muy buen análisis sin duda! 📚🙌

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +1

      Muchas gracias! 😊 (y eso que nos vamos por las ramas)

  • @ortizrangel8650
    @ortizrangel8650 10 місяців тому +1

    En mi opinión la película es buenísima, tiene sus detalles pero es obvio que dune es una obra muy extensa para llevarse al cine de forma 100 % fidedigna.
    Para mi dune siempre mereció ser una serie animada o incluso un anime. Live action no creo puesto que se intento pero incluso así esta saga es cara llevarla a la TV.
    En formato animación será delicioso de verse, de esa manera se podría extender y ser fiel al 100; la cuestión es que en un formato animado el target es más difícil.
    Dune es una obra qué casi seria imposible llevarse a un medio audiovisual, es la razón por la cual la obra se asimov tampoco se lleva al cine o TV.
    Para mi la peli es un sólido 8 de 10 y espero ansioso la secuela en febrero/marzo .

    • @PennyLine
      @PennyLine  10 місяців тому

      Tienes razón, además de que en animación sería mucho más fácil digerir ciertas cosas que pasan a partir del tercer libro, sobre todo la transformación de Leto. No veo como adaptar a película después del segundo libro, supongo que por eso Villeneuve quiere cerrar su trilogía con el segundo libro.

  • @eleconomato
    @eleconomato 9 місяців тому +1

    lo que más me ha gustado con diferencia fue lo de poner a jodomierder en el lugar que le corresponde: el de morningsinger

    • @PennyLine
      @PennyLine  9 місяців тому

      😂😂😂 pero aún así hay mucha gente que lo defiende

  • @adrianlombardozzi8749
    @adrianlombardozzi8749 3 роки тому +4

    Todavía no veo la película. Muy interesante el análisis. Con respecto a los fanáticos que salen a enojarse por las redes creo que es un mal de esta época en todos los países por la incertidumbre, hartazgo y el vacío que tiene el ser humano de hoy en día incentivado por gente que gana dinero con esas emociones. Por eso vemos broncas y fanatismos en casi todos los temas. Las emociones exaltadas por cosas pasajeras que no llenan la vida también hace que no se sienta el vacío interior. Me enojo con una película, lucho contra los que son del partido político opuesto y los agredo, atacó a otra gente en un ambiente virtual que no existe en la realidad como las redes, etc. Me fuí de tema.

    • @maccallander1416
      @maccallander1416 3 роки тому +2

      En fin fremens de twitter

    • @zannaifacedancer5915
      @zannaifacedancer5915 3 роки тому +2

      @@maccallander1416 Jajajajjaajaj yo les suelo llamar "Fremen de la vieja escuela", en plan "carroza", porque uno de estos fanáticos se autodenominó a sí mismo de esa manera y me pareció muy gráfico para describir lo que ocurre. Pero yo lo hago también porque utilizo el nombre de usuario de Face Dancer, entonces me imagino a mí misma como en la dispersión y sin estar sometida a ningún amo Tleilaxu. Pero estoy jugando, porque me gusta hacer bromas y jugar como cría porque he sido actriz amateur y soy escritora, entonces soy friki por naturaleza, y a mucha honra, pero es un juego :P. Yo en las redes sociales me he encontrado a fans de Dune que me respondían con odio sistemáticamente ya solamente por mi nombre de usuario, me acabé dando cuenta y era como ¿pero qué pasa, por qué me responde tan mal si no me conoce? Cuando otra persona hacía un comentario similar y todo eran atenciones, y da miedo. Es algo que yo hacía con 11 años, amar al rey escorpión y odiar a Spiderman, y me creía una acólita con derechos. Pero tenía 11 años. Ahora lo preocupante es que lo vemos en gente adulta, que no está jugando ni lo considera una broma, lo hace por puro fanatismo, para llenar un vacío y en ese sentido me parece muy acertado el comentario de Adrián.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому

      tienes toda la razón

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +1

      😂

  • @Mariishadow8
    @Mariishadow8 2 роки тому +1

    gurney no pero Jessica si dice q está en Caladan en el segundo libro

    • @PennyLine
      @PennyLine  2 роки тому +1

      Puede ser que dijesen que estaba antes en otro lugar también? no sé, ahora mismo debería comprobarlo pero sé que para las reseñas de los libros lo busqué específicamente y no coincidía todo que se decía entre el segundo y el tercero (y bueno, Gurney ni salía directamente)

  • @espectador84
    @espectador84 3 роки тому +1

    La segunda parte está ya confirmada y serie de las hermanas para hno max

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +1

      otras pues si es así me haces super feliz!

    • @zannaifacedancer5915
      @zannaifacedancer5915 3 роки тому +1

      !Lo ha confirmado el canal de Quinn's Ideas!

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +1

      que bien! a ver cuando empiezan a rodar entonces

  • @eliasreyes2404
    @eliasreyes2404 Рік тому +1

    La película es buena.. para mis expectativas .. ya que es muy difícil plasma y lograr desarrollar los personajes. Ya que hay mucho diálogo sin palabras.. pero llegar al 100 es casi imposible.. y además solo es una película.. la escena de la cena el arrakeen la eche de menos

    • @PennyLine
      @PennyLine  Рік тому

      Es imposible directamente, yo echo muchas cosas de menos pero por lo menos las que se plasman en general me gustan mucho, espero ver muchas cosas nuevas que se han dejado en esta película en la segunda :)

  • @ronnyeduardocarcamocarcamo1974
    @ronnyeduardocarcamocarcamo1974 2 роки тому +7

    Zannai me parece que es no vidente y es una lectora, wow eso es de admirar

  • @Dario_Walter_Scavuzzo_Sviecka
    @Dario_Walter_Scavuzzo_Sviecka Рік тому +1

    Gran Canal y guapa la protagonista

  • @hypatia4754
    @hypatia4754 3 роки тому +3

    Me ha gustado mucho esta conversacion. Y has clavado lo de Alia y su incoherencia escuchando a su abuelo como abominacion. Ahi dejé de leer la saga Dune cuando era adolescente, no entendi nada pero no podia explicar porqué me chocaba tanto.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +1

      Gracias por decírmelo jajaj porque ni te imaginas la de comentarios insultantes que he tenido que leer en el video del tercer libro por decir esto cuando es evidente 😩

  • @juanguerrero9361
    @juanguerrero9361 3 роки тому +3

    Yo quería empezar felicitando el programa y preguntar si las brujas controlan sus embarazos, pueden decidir si tener un hijo o una hija?? Por qué a jesica se le recriminó haber tenido un hijo, una mujer normal no puede controlar el género de su hijo, saludos

    • @zannaifacedancer5915
      @zannaifacedancer5915 3 роки тому +2

      Sí, pueden controlarlo. De hecho Jessica debía dar a luz una hija para unirse con quien sería el heredero de la casa Harkonnen, (que no quiero dar muchos detalles jajaajajaj), pero efectivamente pueden controlar el sexo de su criatura, y deben hacerlo si quieren cumplir los designios del programa de crianza Bene Gesserit. Jessica sabe que el duque quiere un heredero masculino, (por algo que se explica en los preludios y que me parece bastante coherente), y es su amor por el duque lo que le lleva a dar a luz a Paul. Ella piensa que ya hay tiempo para tener una hija y cumplir con el plan de la hermandad.

    • @juanguerrero9361
      @juanguerrero9361 3 роки тому

      @@zannaifacedancer5915 el plan de las brujas para el control genético es que si Paul hubiera sido una mujer cazarlo con Fey tahuta unir ambas familias atreides y harkonnen, y crear el ser genético perfecto, y terminar la guerra entre las familias, eso entendí yo del primer libro y jesica es hija del varón, veo mucha endogamia en la enmadar de las brujas

    • @zannaifacedancer5915
      @zannaifacedancer5915 3 роки тому +1

      @@juanguerrero9361 vale, no quería dar tantos detalles. 🤯 pero si ese es el plan. Bueno, les interesa continuar el programa de crianza para sus propósitos. Si para eso a veces hay que recurrir a este tipo de uniones les trae sin cuidado. La propia reverenda madre le dice A Paul en un momento de la novela que a veces han llegado a incentivar la unión entre miembros de la misma familia.

    • @juanguerrero9361
      @juanguerrero9361 3 роки тому +1

      @@zannaifacedancer5915 me ha gustado mucho la reflexión de vosotras donde defendias las brujas como las buenas de los libros a largo plazo, y tenéis razón en el primer libro parece la hermandad de las brujas como villanas y a lo largo de la obra los profetas son más peligrosos y hacen genocidios, y la hermandad de brujas implantó la leyenda del elegido entre los fremen, la presencia de las brujas en los libros es muy grande y Paul tiene los mismo poderes pero en hombre, interesante todo

    • @zannaifacedancer5915
      @zannaifacedancer5915 3 роки тому +1

      @@juanguerrero9361 La presencia de las BG se incremente a lo largo de la saga original, (En Casa Capitular de hecho casi se reduce la historia a su punto de vista). Pero confieso que yo en un principio no tenía esta postura hacia la Bene Gesserit. No lo veía así. Pero lo positivo de no grabar con un guión previo y de compartir el análisis es que siempre puedes encontrar nuevos puntos de vista. Y aquí reconozco que la reflexión de Meri era interesante.

  • @Dario_Walter_Scavuzzo_Sviecka
    @Dario_Walter_Scavuzzo_Sviecka Рік тому +2

    A mi la de Linch me gustó... vi la película de muy joven antes de leer el libro y me gustó, por eso entre en el universo Duna... la tome como como muy vintage, gótica, barroca y sobre todo muy teatral... la serie me pareció menos cuidada a nivel actuación y el arte y el vestuario un poco ridículo... pero traté de ver lo que completaba a la de Linch... la ultima muy buena y cuidada actoralmente también...mmm a veces pareciera de ratón de biblioteca con ínfulas de paladar negro hacerse el fino/a exagerar en critica de las pelicuals porque es otro soporte con logica propia... mmm... me da la impresión de cierta afectación intelectual... pero admiro que señalen detalles en lo que yo no reparé

    • @PennyLine
      @PennyLine  Рік тому

      Yo lo único que te puedo decir es que si lo digo es porque lo pienso :)

    • @Dario_Walter_Scavuzzo_Sviecka
      @Dario_Walter_Scavuzzo_Sviecka Рік тому

      @@PennyLine todo bien, yo hago lo mismo 👍

    • @AlejoJofre243
      @AlejoJofre243 Рік тому

      La película de Lynch, tiene dos grandes errores. El primero y más grave, son las armas y el sonido ( que no está en los libros), y la segunda son los tópteros...son diamantes que tienen pequeñas alitas. La películacula de Villeneuve, hizo para mi algo perfecto: diseñar los tópteros como yo los imaginaba

    • @Dario_Walter_Scavuzzo_Sviecka
      @Dario_Walter_Scavuzzo_Sviecka Рік тому

      @@AlejoJofre243 cuando realices tu película la podés hacer como se te antoje, y logicamente la de Villeneuve tiene grandes diferencias con el libro... q a vos te hayan gustado los tópteros no le importa a nadie y menos es un criterio de evaluación q te exceda bajo ningún punto de vista

  • @spasky1410
    @spasky1410 3 роки тому +2

    Salu2, si mencionan a Gurney, solo como un recuerdo de Duncan al final, cuando Paul va ala desierto.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому

      te refieres a la película? o al final del segundo libro? Porque en el libro las palabras "gurney" o "halleck" salir no salen, lo bueno que tienen los libros digitales es eso. Ahora si piensa en él sin decir el nombre eso ya si que sinceramente no me acuerdo y no puedo firmar nada 🤷🏻‍♀️

    • @righelsalvi777
      @righelsalvi777 2 роки тому +1

      @@PennyLine Me parece que es al final del primer libro donde Jessica y Gurney dicen que se irán a Cañada de regreso y en libro de Mesías si mencionan algo de que Gurney seguramente estará cantando sus canciones en Cañada, dónde vive tranquilamente.

    • @PennyLine
      @PennyLine  2 роки тому

      @@righelsalvi777 Puede ser, las incongruencias aparecen con el segundo sobre todo, no te puedo rebatir esto en concreto pero si lo busqué específicamente en su momento en los libros y no coincidía donde se decía que estaban cada uno con lo que se dice después en el tercero

  • @adrianlombardozzi8749
    @adrianlombardozzi8749 2 роки тому +1

    Volví a ver este video. Cuando hablaban del concepto del "elegido" usado en la actualidad me hizo pensar que, con varios niveles de intensidad, se usa la actualidad hasta en campañas políticas. Forman fanáticos de cada partido político y las publicidades te muestran al candidato como el Salvador, por lo menos acá en Argentina. De todos modos el fanatismo político es creado en todo el planeta.

    • @PennyLine
      @PennyLine  2 роки тому +1

      Sí sí, es cierto que en Argentina quizás es especialmente ejmplificativa, pero pasa en todos los países por desgracia, acentuando el carácter populista de la política que no tiene nada de bueno. La estructura del elegido genera resultados demasiado interesantes como para dejarlas pasar, por eso se usa también en menor escala en el márketing la idea de que si usas un producto tú también eres especial. La verdad es que da miedo lo manipulables que somos los seres humanos como conjunto

    • @adrianlombardozzi8749
      @adrianlombardozzi8749 2 роки тому +1

      @@PennyLine también lo veo en los candidatos de gobiernos "no populistas". De ahí que se generan dos bandos enfrentados de una manera anormal. Los dos bandos generan broncas bronca contra el otro, esto viene de los mismos partidos políticos a través de los medios de comunicación y el poder judicial inclinado a uno de los bandos por intereses propios. La justicia es manipulable. Muy interesante este concepto de "elegido" adaptado en todos los ámbitos de la vida.

    • @PennyLine
      @PennyLine  2 роки тому +1

      sí sí, como abogada me gustaría decir lo contrario pero he dejado de trabajar de esto precisamente por la frustración de la aleatoriedad de muchas sentencias judiciales. Sin embargo, creo que el concepto de "el elegido" forma parte de nuestro ADN, porque ha existido desde que existe humanidad, simplemente han cambiado los medios para conseguir más "fidelización"

  • @Adriano.C
    @Adriano.C 3 роки тому +2

    26:00 , 27:08
    *O_o*

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +1

      jajaja es lo que se dice tal cual en la segunda trilogía eh 😂 no somos nosotras que nos venimos arriba (pero visto fuera de contexto esos momentos me he reído un rato de mi misma

    • @Adriano.C
      @Adriano.C 3 роки тому +2

      @@PennyLine No, si sé que es cosa de Frank Herbet, George R.R. Martin hace lo mismo en "Canción de Hielo y Fuego", ese plagio de DUNE sólo que ambientado en un universo de fantasía medieval en lugar de uno de ciencia ficción.
      El segundo es el escritor más progre woke que jamás ha existido. Y el primero, Herbert escribió DUNE tras aquel apogeo del "progresismo de su época", la oleada Hippy, con feminismo, sectas Nueva Era, drogas a cascoporro, el tema de "la masculinidad tóxica y Vietnam", etc.
      Por lo que es normal que su novela sea como es..... Otra cosa es pensar por ello que lleva razón.
      Como dijo la intelectual Camille Paglia: sin los hombres, las mujeres no hubiéramos pasado de vivir en chozas de barro.
      Según la obra de Martin... las mujeres buenas y decentes son siempre violadas, asesinadas, o provocan la muerte de los suyos y sí misma porque ser mujer buena y decente es "ser tonta".
      Mientras que las que triunfan son las rameras, las psicópatas narcisistas y las machorras empoderadas.
      Si yo fuese mujer, me ofendería de sobremanera.... Pero desde luego, no consideraría la obra de Martin como un reflejo de "la forma correcta de ser mujer" o de comportarse la sociedad. Sólo eso....
      De hecho fíjate lo que ha pasado con Drácula. Bram Stoker lo ideó como un ser grotesco y manipulador, el reflejo de la figura del Diablo mismo, y las mujeres en lugar de repudiarlo y verlo por ejemplo como una muestra de esa "masculinidad tóxica" de la que tanto se quejan.... pasaron a adorarlo y a transformarlo de un ser grotesco en un seductor. Dando lugar a obras como las Crónicas Vampírinas de Anne Rice, y a Crepúsculo.
      Que es justo lo opuesto de lo que es la figura del vampiro..... Es como si en la próxima serie de Amazon nos mostrasen a los hobbits como puteros, macarras y buscabroncas xD.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +2

      no dejas de tener razón en lo que dices, pero con respecto a como sería un mundo gobernado por mujeres no es algo que inventasen ellos sino que ha habido filósofos y psicólogos que han tratado el tema, es básicamente a la diferencia en la naturaleza de las mujeres y los hombres y sus formas de solucionar los problemas. Evidentemente no todos son iguales ni responden de la misma forma, pero es cierto que hay una tendencia. No creo que en un mundo gobernado por mujeres no existiría la violencia, pero sería seguramente a mucha menor escala y de otra forma.
      Pero bueno, dudo que lo veamos jajaj

    • @Adriano.C
      @Adriano.C 3 роки тому

      @@PennyLine Sí sí, conozco bien el tema xD.
      Y también hay tratados, libros y enseñanzas sobre cómo "controlar" a las mujeres porque provocan la destrucción de la sociedad. El islam probablemente sea la mayor prueba de ese control, donde a una mujer violada se la condena a muerte por lapidación acusándola de la carga del delito sufrido... a ella misma.
      Y eso no quiere decir que el islam sea una buena forma de gobierno, por mucho que tenga sus filósofos y sus libros... A eso me refería.
      La obra de Frank Herbet es "una obra de su época", no hay que condenarla (cosa que sí se hace hoy día, donde se queman cómics de Astérix y Obélix, o se reescriben novelas de Agatha Christie como "Diez Negritos").
      Sólo frunzo el ceño ante el hecho de que alguien se pueda tomar su obra como "un modelo a seguir". Repito: no creo que haya que condenarla... pero tampoco alabarla por ello.
      Simplemente es la obra de un hombre que la escribió en la época de mayor apogeo del progresismo de su época: *la época Hippy.*
      Época donde estaba de apogeo todo el _Orientalismo_ , desde todo el tema taoísta, budista, etc., a la defensa de los musulmanes amparándose en la falacia del Buen Salvaje, y motivada por las luchas en sus países (en buena parte por culpa de sus propias culturas; pero también por intervenciones extranjeras como la de Rusia y EE.UU. durante la Guerra Fría en Afganistán).
      También estaba de moda todo lo que había sido el esoterismo y el ocultismo previo, que sumado a las filosofías orientales (de las que ya bebió mucho justo el siglo anterior, entorno a 1.860), dio como resultado en 1.960 a toda la corriente de la "Nueva Era" (New Age).... Con postulados muy similares a los del progresismo actual, sólo que menos reaccionarios (para no sonar como mini-Hitlers, que es a como suenan los progres de hoy día). Con lo de que si la energía femenina era mejor que la masculina, porque la femenina es paz y amor y la masculina es guerra y muerte.... etc.
      Donde el feminismo de segunda ola (con todos sus defectos), la normalización de las drogas entre la juventud (impulsadas encima por agencias gubernamentales que buscaban averiguar cómo controlar a la sociedad con el uso de drogas... Algo ya desclasificado).
      Hago mención del caso de *Gloria Steinem* , icono feminista de la época y fundadora de la revista feminista más importante de aquel entonces.... Que tiempo después acabó saliendo a la luz, y tuvo que admitirlo, que todo lo que hizo fue cumplir con su papel como agente de la CIA, el cual consistía en contribuír a la difusión de aquellas ideologías subrepticias entre las mujeres.
      Esa es la época en la que creció Frank Herbet y en la que escribió DUNE.
      Por ello, DUNE es una obra de su tiempo.... A menudo hay que entender el contexto histórico para comprender por qué un autor escribe lo que escribe.
      Pero en cualquier caso... eso no quiere decir que tenga razón. La razón la tendrá, o no, en base a las pruebas científicas, psicológicas, antropológicas, etc.
      Y en base a esas pruebas a día de hoy sabemos perfectamente que el motivo por el que no existen sociedades matriarcales... no es porque "los malvados hombres patriarcales" las destruyeran. Sino porque las sociedades matriarcales se autodestruyen a sí mismas.
      Y no me refiero ya al típico (pero realista) meme de un grupo de chicas que se sonríen todas de cara, pero de espaldas se están criticando.... (cuando eso entre los varones no pasa).
      Me refiero al hecho de... imaginemos una tribu cuyo gobierno lo llevan las mujeres.
      Llegan entonces bárbaros salvajes a las puertas exigiendo entrar para violar, saquear y matar.
      ¿Qué hace el gobierno de mujeres? Ponerse a hablar...
      - ¿Qué hacemos?
      - Pues no lo sé, chica... ¿Y si cerramos la puerta y hacemos como si nada?
      - Eso no va a darnos mucho tiempo...
      - ¿Entonces les dejamos entrar?
      - Ay tía, ¿tú estás loca? ¿Qué quieres que nos maten?
      - No, tranquila, matarían al feo de tu marido.
      (Carcajadas)
      - A nosotras nos violarían y ya...
      - Pues tampoco es tan malo, quiero decir... estoy hasta el chichi de mi marido, y si los nuevos bárbaros nos van a tomar como hembras... pues ande yo caliente, ríase la gente.
      - No digas tontadas, locaza, que también matarían a nuestros hijos, creo que deberíamos negociar.
      - ¿Negociar con qué? ¿Les damos patatas y arroz y crees que con eso se irán?
      - Pues mira no sé pero...
      PATAPUM
      Entre tanto parlotear los bárbaros han cruzado las puertas y están violando, saqueando y matando. *La tribu es exterminada* (salvo las mujeres, claro, que ahora pasarán a vivir en un verdadero régimen "machista opresor" que las zurrará día sí y día también... ¿Y sabes qué? Ellas tan felices... porque pensarán "qué bien, tengo un machote alfa que me cuida... Me pega... pero me cuida... No como el inútil de mi anterior marido que no pudo protegerme de esta horda de bárbaros").
      (Y eso... es psicología femenina).
      Ahora pongamos el mismo ejemplo en una tribu cuyo gobierno lo llevan los hombres:
      - Hay bárbaros en las puertas.
      - ¿Se sabe qué quieren?
      - Ni idea, pero tienen cara de mala hostia.
      - Pues ale, poned cara de más mala hostia y salgamos a partirles la cabeza a esos hijueputas.
      Resultado: la tribu está a salvo.
      Sé que lo he expuesto un poco en tono "memético" xD, pero según la antropología y la psicología es así... Por eso las tribus matriarcales desaparecieron.... porque cuando te crees que puedes hablar y tratar con modales a un bárbaro más animalesco que racional... es demasiado tarde para cuando te das cuenta que eso no sirve; y que ojalá hubieras tenido hombres fuertes para defender tu tribu.
      Así de hecho surge el hombre como evolución de la mujer (el pene es un desarrollo del clítoris femenino). Surgen como "gorilas protectores" que poder garantizar la supervivencia de la especie humana, protegiendo a las hembras.
      Por eso también mentalmente los hombres tienen pensamiento lineal, mientras que las mujeres pensamiento arborescente (los hombres sirven para hacer UNA tarea a la vez... las mujeres en cambio son multitarea....).
      Pero ninguna de estas cosas dice que uno sea superior o inferior al otro... sino complementarios.
      Por ser tan buenos haciendo una sola cosa a la vez... es que hay más hombres ingenieros, matemáticos, militares, celadores... que mujeres.
      Pero por ser tan buenas haciendo labores mentales de multitarea... es que hay más mujeres gestoras, secretarias, organizadoras de eventos, profesoras, enfermeras, camareras...
      Cuando todo se complementa, se obtiene una sociedad en equilibrio.
      Cuando se escora hacia el lado de los varones, y se oprime a la mujer, obtenemos lo que sucede en el mundo islámico.
      Cuando se escora hacia el lado de las mujeres, y se oprime al hombre, obtenemos la actual decadencia y ruina de Occidente (tribu destruída por las mujeres de hoy, en favor de los "bárbaros violadores, saqueadores y asesinos").
      Si Frank Herbet (que se ve que tenía cabeza) tuviese que escribir DUNE a día de hoy... viendo las consecuencias de las ideologías progres, seguramente se iría al otro extremo... haciendo una novela en lugar de pro-mujeres, pro-hombres.
      E igualmente yo estaría dándole esta chapa a alguien (seguramente un tío) diciéndole "ten cuidado, porque el que Herbert escriba eso en DUNE a día de hoy, no es que sea un buen modelo a seguir... simplemente es que DUNE está siendo escrita actualmente, donde la decadencia y destrucción de la civilización occidental por culpa de las mujeres y el progresismo, ya es patente... Pero eso no significa que haya que defender una sociedad machista y misógina".
      En resumen: no debemos dejarnos influír por ideas de escritores de ficción... por muy "grandiosa" que sea la obra. No es un psicólogo, ni un antropólogo ni nada por el estilo. Es un escritor.....
      Sólo recuerda la de millones que murieron en Rusia porque unos pocos se dejaron influír por un libro.... O lo que pasó luego en Alemania, por otro libro...
      Ese es mi punto...
      Si he conseguido que te interese un poco esos temas, para que indagues, y te replantees la idea de "mujeres = seres superiores VS hombres = trogloditas belicosos" ... me doy por satisfecho xD.
      P.D.: para ver un mundo controlado por mujeres, mira cómo está la España actual.
      ¿Crees que es el paraíso?.... Pues parece el infierno. Por algo será.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому

      Hombre España no está precisamente controlada por las mujeres jajaja
      Pero como te he dicho, eso no lo veremos nunca (pero bueno, aunque no lo comparta del todo entiendo tu punto de vista)

  • @jordiblasco5964
    @jordiblasco5964 3 роки тому +1

    Me encantó a pesar del rimbombante Zimmer.

    • @zannaifacedancer5915
      @zannaifacedancer5915 3 роки тому

      Jjajajaja el uso de sintetizadores que te truenan en el cerebro en este género es una constante porque "claro, por si aún no os habéis enterado es ciencia ficción pues hay que meterlos" personalmente me ponen nerviosa. Creo que Zimmer no lo necesitaba.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +3

      A mi también me dio esa sensación pero por lo que he leído y escuchado después se ve que en las salas que agobian tanto es porque se saturan los graves, si el cine tiene unos buenos altavoces (que pocos lo tienen) simplemente suena grandilocuente. Personalmente yo lo vi en el cine balmes en V.O. y a mí si me paso :(

    • @zannaifacedancer5915
      @zannaifacedancer5915 3 роки тому

      @@PennyLine Ya, es que es un recurso que afortunadamente si disfrutas la película con un buen sonido no supone demasiado problema, pero aun así es bastante molesto. Ahora bien, yo me quedo con esas intervenciones vocales de la genial Loire Cotler que te hielan la sangre.

    • @jordiblasco5964
      @jordiblasco5964 3 роки тому

      @@PennyLine Probablemente sea eso. Yo tb la vi en V.O. en los Babel de Valencia

  • @viarnay
    @viarnay Рік тому +1

    el problema es que la película fue macheteada de mala manera para recortarla y censurarla. Los mentats pasan desapercibidos cuando son personajes fundamentales en ambos bandos.

    • @PennyLine
      @PennyLine  Рік тому

      Yo creo que está muy bien narrada, no es perfecta y habría elegido otras cosas quizás, pero vamos, no creo que nadie tiene ningún interés en censurar Dune

    • @viarnay
      @viarnay Рік тому +1

      @@PennyLine Hay escenas censuradas. Cuando Piter de Vries va a contratar a los Sardaukar, toda la gente a la que sacrifican estan en pelotas y luego la violencia de los combates esta muy suavizada.

    • @PennyLine
      @PennyLine  Рік тому +1

      Pero eso no es censurar, es lo que elige contar el director, pensaba que decías que le habían cortado escenas. Tengo interés para ver si se atreve con más cosas en la próxima película

    • @viarnay
      @viarnay Рік тому +1

      @@PennyLine ¿por qué no se atervió en la primera pues? la novela tiene momentos muy turbadores con Vladimir harkonnen y sus gustos...

    • @viarnay
      @viarnay Рік тому +1

      @@PennyLine Se deja en el tintero los gustos "exclusivos" del barón Vladimir y Piter de Vries..todo para vender más entradas.

  • @omarv.maldonado5614
    @omarv.maldonado5614 2 роки тому +2

    La verdad es que la película pudo haber llegado a la muerte del duque Leto..

    • @PennyLine
      @PennyLine  2 роки тому +1

      En cualquier caso, no sé como meterán lo que queda en la siguiente peli... Hasta la muerte de Leto es un buen corte, pero deja muchísimo que contar

    • @omarv.maldonado5614
      @omarv.maldonado5614 2 роки тому +1

      @@PennyLine la huida y como se integra Paúl a los fremen hubiese sido solamente una pelicula..

    • @PennyLine
      @PennyLine  2 роки тому

      Perfectamente, se podría sacar 3 películas con los 3 libros que componen el libro, pero creo que ya pedimos demasiado jajaja
      Suerte que no lo han metido todo en una peli, que Villeneuve se plantó

  • @andreslombardi1867
    @andreslombardi1867 Рік тому +1

    Aguante Lynch

  • @jorgemanezverdu8919
    @jorgemanezverdu8919 3 роки тому +2

    En mi opinión la película ha sido un verdadero postureo, como peli no está mal pero el director no ha sabido captar la esencia del libro, es más todo el mundo dice lo mala que es la peli de Linch y sin embargo en su peli si que se acerca bastante a la esencia del libro, el durmiente tiene que despertar.

    • @hypatia4754
      @hypatia4754 3 роки тому +3

      En mi opinion ha captado perfectamente la esencia del libro. El director, como yo, leyó el libro con 14 años y ha vivido con la idea de Dune durante 40 años. No tiene nada que ver con el "comic" que era la pelicula de Lynch.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому +2

      Completamente de acuerdo con @hypatia, que es lo que defiendo yo en mis videos. Se nota que Villeneuve lleva años leyendo Dune y que lo conoce bien, cosa que Lynch no porque no lo conocía antes de hacer la película y no le dio tiempo antes de hacerla.
      Pero bueno, también te digo que es algo que al final del día es subjetivo porque cada uno de nosotros nos quedamos con una sensación del libro, y si la tuya se corresponde más con la de Lynch es muy legítimo. Pero yo, por mi parte, a pesar de algunos problemas que le veo estoy encantada, y tenía mucho miedo de verla, así que no iba predispuesta a que me gustase

    • @pacomendez4349
      @pacomendez4349 3 роки тому +1

      La esencia del libro en Lynch: gritar un nombre para disparar una pistola explosiva. Y que al final llueva.

    • @PennyLine
      @PennyLine  3 роки тому

      jajaj