Si te ha gustado este vídeo puedes ver más videos de DUNE en: 📺 bit.ly/3i1CKQ2 👉 dale aquí bit.ly/3sX4BV8 para suscribirte 📚 Si quieres comprarte el libro: amzn.to/3vjwOXA
Duncan tiene un aura de simpatía para nada forzada. Es el compañero que todos querríamos en momentos de necesidad. Está fuera de toda intriga, es un guerrero leal, fuerte y valiente, un buen amigo. Ojalá yo tuviera la mitad de esos atributos.
ya ves 🤣 Desde luego en este libro no le vemos ningún atributo negativo, y en los demás todas sus acciones son justificables moralmente (que ahora recuerde)
Fue la hermana de Gurney Halleck la que fue asesinada por los Harkonnen. A Duncan mataron a sus padres, su madre de hecho se parecía a Lady Jessica, lo que implica que tenía ascendencia Harkonnen
Tienes razón y no, lo miré en su momento cuando preparé el video y no sé si es que Frank Herbert cambio de opinión luego o es una incoherencia más, pero se cambian la historia a lo largo de las novelas y en la Enciclopedia de Dune 🤷🏻♀️
Finalmente hablaste del verdadero héroe de DUNE, entre todos los seres malvados de DUNE como el Barón, varias Bene Gesserit, o la cofradia espacial, etc. Ver un ser como Duncan es muy fresco, casi hasta esperanzador.
Sí, es con diferencia el personaje más positivo, aunque tampoco blanco. Pero también creo que es porque como Leto II, Frank utiliza a Duncan para representar la parte más humana de la humanidad
@@PennyLine Hace un par de años, (en concreto cuando comenzó mi fascinación por DUNE) no comprendía porque señalaban tantos creadores y críticos a Duncan cómo el verdadero héroe de la saga, pues veía que Paul tenía ideales muy positivos, al igual que Leto e incluso Leto II en sus inicios, pero leyendo a profundidad a cada personaje te das cuenta que en realidad en su mayoría son grises oscuro, Leto era un hombre político, sumamente ambicioso y que muchas veces cayó presa de su propia arrogancia (en las precuelas se resalta aún más esta parte), Paul es un cobarde y manipulador, pues no dudó en usar a los Fremen para vengarse de la casa Harkonnen y Corrino, aún cuando sabía perfectamente que únicamente estaba prometiendoles un futuro que jamás llegaría, y creo que no debo mencionar lo complejo que es Leto II, Duncan es El personaje más humano de la saga como bien mencionas, pero también aquel que genuinamente buscaba un beneficio no futuro, sino presente, y jamás renegó de su deber, aún cuando ese deber incluyese matar a la persona a la que más afecto tenía.
Bueno sí y no, porque Leto II todas sus acciones van dirigidas a ese fin, su parte oscura es que está dispuesto a utilizar todos los recursos necesarios para salvar a la humanidad, aunque ello conlleve ser un tirano. Del mismo modo, Paul intentó seguir esta senda pero no se vio capaz, ese es su punto de cobardía. La diferencia es que Duncan no tiene necesidad de preparar este camino porque ya lo ha hecho otra persona, su fin dentro de la Senda de Oro es precisamente "mantenerse inmaculado" en este sentido para preservar la esencia humana. En cuanto a lo que sale de Leto en las precuelas, repito como siempre que eso no es lo que Frank Herbert querría seguramente, así que no se deberían valorar los personajes de la saga original por los cambios que hacen Brian y Anderson, de hecho en mi opinión destruyen al personaje de Duncan en el libro 7 y 8 a pesar de convertirlo en el salvador. Pero bueno, que es mi opinión, entiendo también porque opinas lo que dices del resto de personajes:)
Mis dos grandes problemas con el Duncan de Brian Herbert y Kevin Anderson son dos: 1- No hay motivo para que tenga una presciencia superior a Leto II, ya que este último tenía mucho mayor conocimiento del pasado (repartido en líneas materna y paterna) y estaba boosteado por su producción interna de melange. 2- Su final contradice por completo a la Senda Dorada porque los humanos y las máquinas están en una paz forzada por una figura central presciente. Realmente me pregunto que planes habrá tenido Frank Herbert de verdad para el personaje.
Totalmente, está claro que Frank Herbert tenía una motivación en su existencia, porque además Leto lo menciona, pero desde luego NADA de lo que dicen estos dos
Me viene genial tu super reseña (como siempre). Ahora que laboralmente tengo un poco más de tiempo es el momento perfecto para dedicarlo a Dune y su extraordinario mundo. Qué bien contar con guías en el camino. Gracias mil. ☺️☺️☺️
@@PennyLine creo que ya es tarde jajaja... Tu voz hipnótica me ha conducido a la perdición del exceso de conocimiento. He comido del árbol de la ciencia del bien y del mal y ahora necesito un buen lavado de cerebro al estilo Men in black (o un puñetazo al estilo Will Smith) 😱😱🤠
Ayer mismo te descubri tras haber visto por tercera vez la película de Dune y haberme iniciado en los libros. Me encanta esta saga y le veo mucho potencial cinematográfico (aunque considero que se les va un poco la pinza con Leto II). Gracias por darnos tanta información y tan bien explicada! Nuevo sub :)
@@PennyLinepero al crear el Gola, sería de la misma edad? O se crean los Gola desde su nacimiento?? Si es así, el director de la película podría buscar un actor más joven... Me cuesta imaginarme a Jason Momoa en una Relación con Anya Taylor-Joy
Bueno, en las precuelas se especifica que los maestros de armas de Ginaz tienen un nivel igual o superior a los sardaukar, y que bastantes oficiales sardaukar han estudiado en esa escuela, pero bueno todas las grandes obras tienen contradicciones.
Y más si te vas a las precuelas, que ni las ha escrito Frank Herbert (pero bueno que Frank también tiene grandes contradicciones entre sus libros originales)
O sea, el nivel de pelea de Duncan: Un fremen sin armadura ni armas de punto, podía cargarse a varios sardaukar. Duncan se ganó el respeto de los fremen, seguramente por su habilidad de lucha que es lo único que ellos respetan, como Jessica y Paul. Entonces Duncan estaba al menos al nivel de los fremen, pero además contaba con armas de elite, lo cual lo hacía superior a un fremen medio en combate. De ahí se sigue que podría matar a varios sardaurkar. Aunque quizá 19 sardaukar es un recurso para darle epicidad a su leyenda, si es que no hizo estallar su escudo con una pistola, cosa que no creo
jajaja exacto, 19 es emocionarse ya, y no, no recuerdo que usase el escudo (por lo menos el cómic que lo tengo super reciente no es así, y con estas cosas es bastante fiel) Hay que tener en cuenta que los sardaukar también van con todas sus armas de élite, que por genial que sea Duncan (que lo es) son muchos
Que la elite sí puede perder contra enemigos valientes, preparados y temerarios. Los gringos fueron vencidos por la modesta vietnam. Y creo que algo de eso había en los fremen. Pero ya dejémosle los 19 sardaukar, que eso no es nada comparado con las salvajadas de Bryan y Kevin XD
Entonces, la genética de Duncan era necesario para el Golden Path y sobrevivir al Kralizec al esparcir el gen de Siona y hacer que las personas sean invisibles a la presciencia ? cool. Eso quiere decir que las máquinas que van a traer esa destrucción y lo que Leto denomina Arafel si iban a aparecer? o es solamente una especie de precaución? Ya que Leto dice en su lecho de muerte que los Ixian ya no pueden construir Arafel. Lo que haría que su enemigo del futuro realmente nunca exista y por lo tanto zanja por completo cualquier posibilidad de que una amenaza representada por máquinas amenace a la humanidad? Ay, tantas preguntas.... ---> o si era cierto eso de que Duncan era el Kwisatz Haderach definitivo a pesar de que los gholas de Leto o hasta Miles Teg, en última instncia, tendrían más sentido; si fuera cierto siquiera el hecho de que deba existir un Kwisatz Haderach definitivo? Aunque en el epigrafe del capítulo 94 de Sandworms of Dune dicen que Leto se creía el Kwisatz Haderach definitivo y no se dio cuenta de que eso no era cierto...... lo cual nunca antes se había mencionado o siquiera insinuado en ninguna parte y........ las secuelas lo dejan a uno al filo del cortocircuito y no culpo a nadie por separar ambas versiones
Yo entiendo que sí era necesaria, pero ¿cómo de necesaria y en qué sentido? Pues es difícil saberlo, pero desde luego algo tenía que ver con ayudar a mantener la perspectiva sobre la humanidad de Leto. Es difícil saber si realmente este futuro enemigo tenía nada que ver con los ixianos la verdad, porque no en todas las visiones es algo que se ve seguro. Yo de lo que estoy segurísima es que desde luego no eran algo tan cutre como Omnius, y dudo mucho de que Duncan fuese el kwisatz definitivo, no tiene la genética para ello, pero sí una pieza clave
Los qué crítican qué Duncan, literalmente el Campeón más fuerte del Universo en su momento, se baje 19 de élite en cuerpo a cuerpo, no conocen de historia militar humana.
He venido a buscarte, como lo lees, buscándote para poder decir sin temor a espoilear que D’une me ha dejado un poco decepcionada. He leído hasta el quinto libro y me declaro hereje. Creo que una saga que abarca tantos miles de años pierde de contarnos el menudeo de personajes súper carismáticos e interesantes. Cuando leí el primero, estaba bastante satisfecha, el arco de Paul se cumple recuperando Arrakis y derrotando ni solo a los Harkonen sino al Emperador. Bien. En el segundo, me paséele rato esperando saber que había pasado con la Dama Jessica, como dejo a sus hijos allí solos, sabiendo todos los complots que deberían enfrentar y ella en Caladan. Pues bien. Luego en el tercero, con Paul muerto, centran la trama en Aria que era un personaje súper interesante que malograron rápidamente como quien quema una cerilla para crear el telón de los gemelos fantásticos de cuya unión se desprende la continuidad de la casa Atreides. Pero podrían haber hecho tantas cosas mejor, desarrollado tramas más ricas pero no, saltamos miles de años para ver en lo que ha convertido Leto… un gusano y además tirano. Pues este Duncan fue el que más me gustó. Y el Duncan hereje que fue condenado a vivir en la nave… de veras no sé si leer el sexto pero esta saga tiene muchas similitudes en cuanto a estructura con la Fundación aunque en la Fundación creo que los saltos temporales los lleve mejor. Gracias por tu magnífico análisis de Duncan. Ese nunca lo veremos en cine 😅
Te entiendo porque hay cosas que cuando terminé los libros coincidí contigo (algunas otras incluso ahora). Tiene muchos momentos irregulares e incoherencias, especialmente después del primer libro, pero el sexto es un libro que me gustó bastante y creo que Herbert por fin tenía muchas cosas ordenadas en la cabeza y es una lástima que no terminase él. Entiendo que te quedes así después de leer el quinto porque es el que menos me gustó de la segunda trilogía, pero ya que has llegado hasta allí, te lo recomendaría (pero no el final de Brian y Anderson)
@@PennyLine estuve escuchando tu análisis de la Fundación y es otra serie con unos brincos temporales enormes donde los personajes no son importantes. Sería interesante compararla con la serie de AppleTv porque hay elementos en la serie que son muy interesantes para contrarrestar el efecto de esos largos saltos temporales, como por ejemplo el Emperador es remplazado por très emperadores de diferentes edades y esto permite tener un personaje que crea un lazo de afecto con el televidente.
A mí también me gustó mucho la idea del emperador en la serie, de hecho (y no quiero que me lapiden por ello), creo que la serie tiene muchas cosas buenas y es muy disfrutable a pesar de lo poco que sigue a los libros. Debido a estos saltos temporales es imposible hacer una adaptación que pueda gustar a la gente ya que todo tendría que ir demasiado rápido y no podrías empatizar con los personajes... Contar la historia de un universo, siendo este el personaje principal, funciona en libro pero en serie no puedo ni imaginarlo la verdad
@@PennyLine si. La serie tiene sus aciertos en cuanto a permitirnos empatizar con los personajes. Por ahora la figura triple del emperador es fascinante. Y me gustaba mucho la relation Gaal Dornik con el Dr. Seldon que para mí representan esa imprecisión en lo previsible que es la predicción de la ciencia. Claro qué hay lagunas y está el personaje de Salvor que siento que calza menos. Y no se como recuperarán este arco con la trama de los libros. Pero así es. Por cierto he visto casi todos los análisis de D’une
Yo ya lo siento... Pero este video me confirma lo que pensé cuando los leí... Ninguna novela de dune vale la pena después de la tercera... Y ya la 2 y la 3 son muy inferiores a la primera. Lo que hacen con los personajes de Dencan, Paul y Leto, es de traca.
Pues sinceramente a mí me gusta mucho más y con diferencia el cuarto libro que el tercero o incluso el segundo, pero lo que está claro es que todos ellos quedan muy lejos del primero, y los de la saga expandida ya ni te digo 😂
Yo igual, y a estos les di la oportunidad de 5 libros, en principio los que tienen mejor consideración y cada uno peor que el anterior así que se acabó. Sinceramente, no entiendo como no han mejorado con el tiempo
No es que esté equivocada, sino que es un personaje al que le han cambiado el origen y de hecho mirando, parece ser que en algún momento intercambiaron el origen del uno por el otro, no se sí fueron Brian y Anderson, o en el momento de hacer la Enciclopedia
Y revivirlo fue de las primeras muestras de fan service en los anales de la historia. Frank Herbert dice wue recibía cuantiosas cartas pidiendo que lo revivieran de alguna forma.
jajaj eso no lo sabía! Pero sí creo que me hubiese gustado ver donde iba la preparación de Leto II con los gholas de Idaho en su final real. Con la tontería es el único que está en todas las novelas 😂
Estuve pensando en tu interrogante de por qué venció tan fácil a los sardaukar, y si ya tenía memoria muscular de alguna vida anterior? Sumado a la arrogancia sardaukar de adjudicarse las hazañas de sus ancestros, yo digo
Bueno esta era la primera vida de Duncan, así que de sus vidas anteriores seguro que no, pero me has hecho plantearme de que quizás si exista memoria celular de tus antepasados (vete a saber)
Ya, esa es una de las mayores controversias entre el fandom porque rompe con las reglas establecidas por el propio Frank, mi posición desde luego es que es una incoherencia como una casa
Buenas! Antes de nada, me encantan tus vídeos sobre Dune pero bueno vamos al meollo, lo de cargarse a 19 soldados de élite no me parece una incongruencia sino una forma que tiene el autor de reflejar que es un hábil luchador.
jajaj muchas gracias! Sí pero el problema es que sí quieres hacer los sardaukar tan potentes, acaba siendo una inconsistencia que haya tantas personas o grupos más preparados que puedan vencerlos... pero bueno, de vez en cuando pasa con Herbert estas cosas y se le perdonan por la fuerza de otras cosas
A ver no es que los sardaukar sean demasiado débiles es que en el caso de Duncan el entreno desde bastante joven y en el caso de los fremen literalmente viven en un planeta donde hay que dejar a los muertos como momias solo para vivir un día más así que se entiende que sean buenos guerreros ya en arrakis es luchar o dejar que la arena te enguya
Sí no digo que esté justificado, pero al final hay tanta gente que los puede vencer que dejan de ser un cuerpo de élite cuando pones a otras personas tan por encima de ellos. Pero bueno, al final no quiere decir que no lo fuesen hasta entonces
2 comentarios soy nuevo en este universo. 1 que alguien me explique que es la senda dorada. 2 el final de este video osea lo que pasa en los libros no tiene sentido.
Aún no he hecho un video específico, pero la menciono con bastante detalle en el video de Leto II (ua-cam.com/video/VNs-D-2zspE/v-deo.html) y en cuanto a tu segunda pregunta, supongo que te refieres al arco de Duncan pero no sé si al final de Brian Herbert y Anderson. Tengo que decir que en las novelas de Frank Herbert, pese a haber incoherencias, sabe venderte bien las cosas para que tengan sentido
@@PennyLinehola excelente canal me e visto muchos videos últimamente 😅, seria genial un video sobre la senda de oro, que yo sepa no existe en español y si me referia a Duncan.
Es uno de los temas que tengo apuntados para la siguiente ronda, y con los que me lo estáis pidiendo imagino que cuando os ponga la votación será el primero que toque
Después de Leto Segundo, Duncan es a quien más deseo abrazar debido a todo el trauma que paso: Lo amo demasiado porque, aun siendo un ser artificial clonado, luego de haber visto morir a seres queridos, de tener crisis nerviosas que no le permitían salir de su habitación, luego de que la mujer que amaba lo halla traicionado, fue la pieza que faltaba para acabar con Letto y sus planes, porque sean o no malvados de la senda de Oro perpetúaban el sufrimiento y no dejabann avanzar a la civilización Duniana Este soldado, esclavo de la peor escoria Harkonnen, aquel que vio morir a su hermana, aquel que fue despojado de su hogar de la infancia, acomplejado creyendo que nadie lo amaría por ser Duncan, sino por su fuerza, hallo a Siona, una mujer competente con un grado alto de rebeldía, quien, aun con los problemas de trauma generacional que presentaba su linaje, logro ser conquistada por la inteligencia y sinceridad de este hombre, fueron compatibles incluso para caminar juntos y vivir una vida con sus nueve hijas. Desconocemos que paso con la psique de Duncan después de la muerte de Letto, más allá del clon de Dune 5, quiero creer que su vida termino con buen pie, que miro a su familia, en una cama, como un anciano, solo para cerrar los ojos e irse con Paul y su hermana hacia cielo. Duncan demuestra a travez de Frank Herbert lo que es un hombre que perdura a diferencia de Paul o su hermana, y con esto me quiero quedar como enseñanza: "Un hombre que perdura no es el que posee más riquezas monetarias, un hombre que perdura no es el que controla a la población con religión y propaganda, no, tampoco es el que fuerza su cuerpo al máximo y se pierde a si mismo, no, un hombre inmortal es aquel que puede morir...sabiendo que hizo lo que pudo por los que ama y que siempre vivirá atravez de sus buenos recuerdos...
Estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, porque además aunque es cierto que Duncan en todas sus vidas experimentó todo lo que puede experimentar un ser humano, parece que estas experiencias son siempre más negativas que positivas, eso sin contar la crisis emocional por la que tenía que pasar cada vez para recuperar sus memorias. Yo también quiero pensar que con Siona fue feliz, aún cuando el imperio de Leto se fuese hundiendo a su alrededor
Bueno, algún sacrificio había que hacer. Derrumbaron el imperio de Leto, pero perdieron a gente que amaban. Duncan, aun dolido, quería mucho a Leto; era el hijo de su mejor amigo, o sea, su sobrino, y Siona aun con las peleas, intento convencer a su padre de su punto de vista incluso en el punto de no retorno. Dune se abra "salvado" (entre comillas porque Leto no es un villano, ni tampoco Duncan y Siona son héroes; solo querían recuperar su hogar y abrir el mundo a una nueva generación) siempre existirán tiranos y compradores de especia con cierto grado de corrupción a parte de lidiar con algún Jijad o un compinche que apoyaba al gran gusano, hablando de compinches: ¿Como vivirá la población desde ahora? El gusano les daba paz, hay gente a la que le costará acotumbrarse a este nuevo mundo, seguido de la degeneración ecológica de Dune...ese final idílico pierde sus colores...
Bueno si te refieres a cómo vive la gente después de la caída de Leto, lo que decimos de un declive sin pausa, piensa que termina en los tiempos de la hambruna y en la diáspora
O sea....hiciéramos lo que hiciéramos no podemos alterar el declive de la civilización, el daño estaba hecho y acabar con Leto solo retrasaría el declive más no lo pararía. Suena más deprimente si lo pensamos de ese modo...
![📚 DUNE🗡| La Princesa IRULAN CORRINO - [Arco de personaje]](http://i.ytimg.com/vi/MK4x-nY3VYM/mqdefault.jpg)
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Hay que hacer un top 5 de Mejores Duncan Idaho de Dune 🤯🤯🤯
😂
Bueno claramente los que salen en los libros estarían allí
Duncan tiene un aura de simpatía para nada forzada. Es el compañero que todos querríamos en momentos de necesidad. Está fuera de toda intriga, es un guerrero leal, fuerte y valiente, un buen amigo. Ojalá yo tuviera la mitad de esos atributos.
ya ves 🤣
Desde luego en este libro no le vemos ningún atributo negativo, y en los demás todas sus acciones son justificables moralmente (que ahora recuerde)
@@PennyLine Matar al dios emperador fue moralmente correcto ?, porque todo el universo conocido termino en guerra, y se acabo la especia.
Igual el Duncan de Dios Emperador me resultaba medio antipático por su lesbofobia, su arrogancia frente a Moneo y por como simpeaba a Hwi.
Me encantaas el sarcasmo que usa para referirte al duo dinámico.😂😂😂😂
es que cuanto más sé de ellos más me enfadan 🤣
Fue la hermana de Gurney Halleck la que fue asesinada por los Harkonnen. A Duncan mataron a sus padres, su madre de hecho se parecía a Lady Jessica, lo que implica que tenía ascendencia Harkonnen
Tienes razón y no, lo miré en su momento cuando preparé el video y no sé si es que Frank Herbert cambio de opinión luego o es una incoherencia más, pero se cambian la historia a lo largo de las novelas y en la Enciclopedia de Dune 🤷🏻♀️
Finalmente hablaste del verdadero héroe de DUNE, entre todos los seres malvados de DUNE como el Barón, varias Bene Gesserit, o la cofradia espacial, etc. Ver un ser como Duncan es muy fresco, casi hasta esperanzador.
Sí, es con diferencia el personaje más positivo, aunque tampoco blanco. Pero también creo que es porque como Leto II, Frank utiliza a Duncan para representar la parte más humana de la humanidad
@@PennyLine Hace un par de años, (en concreto cuando comenzó mi fascinación por DUNE) no comprendía porque señalaban tantos creadores y críticos a Duncan cómo el verdadero héroe de la saga, pues veía que Paul tenía ideales muy positivos, al igual que Leto e incluso Leto II en sus inicios, pero leyendo a profundidad a cada personaje te das cuenta que en realidad en su mayoría son grises oscuro, Leto era un hombre político, sumamente ambicioso y que muchas veces cayó presa de su propia arrogancia (en las precuelas se resalta aún más esta parte), Paul es un cobarde y manipulador, pues no dudó en usar a los Fremen para vengarse de la casa Harkonnen y Corrino, aún cuando sabía perfectamente que únicamente estaba prometiendoles un futuro que jamás llegaría, y creo que no debo mencionar lo complejo que es Leto II, Duncan es El personaje más humano de la saga como bien mencionas, pero también aquel que genuinamente buscaba un beneficio no futuro, sino presente, y jamás renegó de su deber, aún cuando ese deber incluyese matar a la persona a la que más afecto tenía.
Bueno sí y no, porque Leto II todas sus acciones van dirigidas a ese fin, su parte oscura es que está dispuesto a utilizar todos los recursos necesarios para salvar a la humanidad, aunque ello conlleve ser un tirano. Del mismo modo, Paul intentó seguir esta senda pero no se vio capaz, ese es su punto de cobardía.
La diferencia es que Duncan no tiene necesidad de preparar este camino porque ya lo ha hecho otra persona, su fin dentro de la Senda de Oro es precisamente "mantenerse inmaculado" en este sentido para preservar la esencia humana.
En cuanto a lo que sale de Leto en las precuelas, repito como siempre que eso no es lo que Frank Herbert querría seguramente, así que no se deberían valorar los personajes de la saga original por los cambios que hacen Brian y Anderson, de hecho en mi opinión destruyen al personaje de Duncan en el libro 7 y 8 a pesar de convertirlo en el salvador.
Pero bueno, que es mi opinión, entiendo también porque opinas lo que dices del resto de personajes:)
Amo todos los videos de Dune !! Y este lo re estaba esperando 😊
Mil gracias! 😊
Mis dos grandes problemas con el Duncan de Brian Herbert y Kevin Anderson son dos:
1- No hay motivo para que tenga una presciencia superior a Leto II, ya que este último tenía mucho mayor conocimiento del pasado (repartido en líneas materna y paterna) y estaba boosteado por su producción interna de melange.
2- Su final contradice por completo a la Senda Dorada porque los humanos y las máquinas están en una paz forzada por una figura central presciente.
Realmente me pregunto que planes habrá tenido Frank Herbert de verdad para el personaje.
Totalmente, está claro que Frank Herbert tenía una motivación en su existencia, porque además Leto lo menciona, pero desde luego NADA de lo que dicen estos dos
Me viene genial tu super reseña (como siempre). Ahora que laboralmente tengo un poco más de tiempo es el momento perfecto para dedicarlo a Dune y su extraordinario mundo. Qué bien contar con guías en el camino. Gracias mil. ☺️☺️☺️
Gracias a ti! Aunque como veas el video entero te spoileo toda la saga 🤣
@@PennyLine creo que ya es tarde jajaja... Tu voz hipnótica me ha conducido a la perdición del exceso de conocimiento. He comido del árbol de la ciencia del bien y del mal y ahora necesito un buen lavado de cerebro al estilo Men in black (o un puñetazo al estilo Will Smith) 😱😱🤠
😂😂😂
Por suerte hay mucha otra trama en los libros
Jajajaja que máquina eres like y me suscribo y me voy un poco enamorado por tu esfuerzo
muchas gracias 😊
¡Qué joya tu canal! acabo de ver tus videos con Dialéctica de la trilogía de Liu Cixin y son realmente buenos. ¡Excelente trabajo!
Muchas gracias 💕
Oh es el Matusalém de la historia 🙊🙈 siempre se valoran tus videos y el animo con que los realizas 🤗
pero matusalén que siempre se mantiene joven eh jajaja
Gracias :)
@@PennyLine ja ja Matusalén y yo fuimos a la misma escuela 😅 saludos 😁
Que dramático eres jajaj
@@PennyLine ja ja si lo se lo se , siempre me lo dicen 😅😅😅🙈🙊🤣 soy algo intenso y dicen que exagero a veces
😂😂😂
Ayer mismo te descubri tras haber visto por tercera vez la película de Dune y haberme iniciado en los libros. Me encanta esta saga y le veo mucho potencial cinematográfico (aunque considero que se les va un poco la pinza con Leto II).
Gracias por darnos tanta información y tan bien explicada! Nuevo sub :)
Muchas gracias! Pues sí, no veo como representar en cine o TV a Leto II de forma seria la verdad 🧐
Gracias a la película ahora me resulta imposible imaginar a Duncan Idaho sin que sea jason momoa
Jajaja a mí me pasa lo mismo
@@PennyLinepero al crear el Gola, sería de la misma edad? O se crean los Gola desde su nacimiento?? Si es así, el director de la película podría buscar un actor más joven... Me cuesta imaginarme a Jason Momoa en una Relación con Anya Taylor-Joy
Bueno, en las precuelas se especifica que los maestros de armas de Ginaz tienen un nivel igual o superior a los sardaukar, y que bastantes oficiales sardaukar han estudiado en esa escuela, pero bueno todas las grandes obras tienen contradicciones.
Y más si te vas a las precuelas, que ni las ha escrito Frank Herbert (pero bueno que Frank también tiene grandes contradicciones entre sus libros originales)
O sea, el nivel de pelea de Duncan:
Un fremen sin armadura ni armas de punto, podía cargarse a varios sardaukar.
Duncan se ganó el respeto de los fremen, seguramente por su habilidad de lucha que es lo único que ellos respetan, como Jessica y Paul.
Entonces Duncan estaba al menos al nivel de los fremen, pero además contaba con armas de elite, lo cual lo hacía superior a un fremen medio en combate. De ahí se sigue que podría matar a varios sardaurkar.
Aunque quizá 19 sardaukar es un recurso para darle epicidad a su leyenda, si es que no hizo estallar su escudo con una pistola, cosa que no creo
jajaja exacto, 19 es emocionarse ya, y no, no recuerdo que usase el escudo (por lo menos el cómic que lo tengo super reciente no es así, y con estas cosas es bastante fiel)
Hay que tener en cuenta que los sardaukar también van con todas sus armas de élite, que por genial que sea Duncan (que lo es) son muchos
Que la elite sí puede perder contra enemigos valientes, preparados y temerarios.
Los gringos fueron vencidos por la modesta vietnam.
Y creo que algo de eso había en los fremen.
Pero ya dejémosle los 19 sardaukar, que eso no es nada comparado con las salvajadas de Bryan y Kevin XD
Pues tienes toda la razón, en lo de vietnam y en las salvajadas del dúo dinámico 😂
@@PennyLine jajajaja
Muchas gracias 👌🏼
Entonces, la genética de Duncan era necesario para el Golden Path y sobrevivir al Kralizec al esparcir el gen de Siona y hacer que las personas sean invisibles a la presciencia ? cool. Eso quiere decir que las máquinas que van a traer esa destrucción y lo que Leto denomina Arafel si iban a aparecer? o es solamente una especie de precaución? Ya que Leto dice en su lecho de muerte que los Ixian ya no pueden construir Arafel. Lo que haría que su enemigo del futuro realmente nunca exista y por lo tanto zanja por completo cualquier posibilidad de que una amenaza representada por máquinas amenace a la humanidad? Ay, tantas preguntas.... ---> o si era cierto eso de que Duncan era el Kwisatz Haderach definitivo a pesar de que los gholas de Leto o hasta Miles Teg, en última instncia, tendrían más sentido; si fuera cierto siquiera el hecho de que deba existir un Kwisatz Haderach definitivo? Aunque en el epigrafe del capítulo 94 de Sandworms of Dune dicen que Leto se creía el Kwisatz Haderach definitivo y no se dio cuenta de que eso no era cierto...... lo cual nunca antes se había mencionado o siquiera insinuado en ninguna parte y........ las secuelas lo dejan a uno al filo del cortocircuito y no culpo a nadie por separar ambas versiones
Yo entiendo que sí era necesaria, pero ¿cómo de necesaria y en qué sentido? Pues es difícil saberlo, pero desde luego algo tenía que ver con ayudar a mantener la perspectiva sobre la humanidad de Leto. Es difícil saber si realmente este futuro enemigo tenía nada que ver con los ixianos la verdad, porque no en todas las visiones es algo que se ve seguro. Yo de lo que estoy segurísima es que desde luego no eran algo tan cutre como Omnius, y dudo mucho de que Duncan fuese el kwisatz definitivo, no tiene la genética para ello, pero sí una pieza clave
Los qué crítican qué Duncan, literalmente el Campeón más fuerte del Universo en su momento, se baje 19 de élite en cuerpo a cuerpo, no conocen de historia militar humana.
Entiendo que te refieres a qué sea tan bueno luchando
He venido a buscarte, como lo lees, buscándote para poder decir sin temor a espoilear que D’une me ha dejado un poco decepcionada. He leído hasta el quinto libro y me declaro hereje. Creo que una saga que abarca tantos miles de años pierde de contarnos el menudeo de personajes súper carismáticos e interesantes. Cuando leí el primero, estaba bastante satisfecha, el arco de Paul se cumple recuperando Arrakis y derrotando ni solo a los Harkonen sino al Emperador. Bien. En el segundo, me paséele rato esperando saber que había pasado con la Dama Jessica, como dejo a sus hijos allí solos, sabiendo todos los complots que deberían enfrentar y ella en Caladan. Pues bien. Luego en el tercero, con Paul muerto, centran la trama en Aria que era un personaje súper interesante que malograron rápidamente como quien quema una cerilla para crear el telón de los gemelos fantásticos de cuya unión se desprende la continuidad de la casa Atreides. Pero podrían haber hecho tantas cosas mejor, desarrollado tramas más ricas pero no, saltamos miles de años para ver en lo que ha convertido Leto… un gusano y además tirano. Pues este Duncan fue el que más me gustó. Y el Duncan hereje que fue condenado a vivir en la nave… de veras no sé si leer el sexto pero esta saga tiene muchas similitudes en cuanto a estructura con la Fundación aunque en la Fundación creo que los saltos temporales los lleve mejor. Gracias por tu magnífico análisis de Duncan. Ese nunca lo veremos en cine 😅
Te entiendo porque hay cosas que cuando terminé los libros coincidí contigo (algunas otras incluso ahora). Tiene muchos momentos irregulares e incoherencias, especialmente después del primer libro, pero el sexto es un libro que me gustó bastante y creo que Herbert por fin tenía muchas cosas ordenadas en la cabeza y es una lástima que no terminase él. Entiendo que te quedes así después de leer el quinto porque es el que menos me gustó de la segunda trilogía, pero ya que has llegado hasta allí, te lo recomendaría (pero no el final de Brian y Anderson)
@@PennyLine estuve escuchando tu análisis de la Fundación y es otra serie con unos brincos temporales enormes donde los personajes no son importantes. Sería interesante compararla con la serie de AppleTv porque hay elementos en la serie que son muy interesantes para contrarrestar el efecto de esos largos saltos temporales, como por ejemplo el Emperador es remplazado por très emperadores de diferentes edades y esto permite tener un personaje que crea un lazo de afecto con el televidente.
A mí también me gustó mucho la idea del emperador en la serie, de hecho (y no quiero que me lapiden por ello), creo que la serie tiene muchas cosas buenas y es muy disfrutable a pesar de lo poco que sigue a los libros. Debido a estos saltos temporales es imposible hacer una adaptación que pueda gustar a la gente ya que todo tendría que ir demasiado rápido y no podrías empatizar con los personajes... Contar la historia de un universo, siendo este el personaje principal, funciona en libro pero en serie no puedo ni imaginarlo la verdad
@@PennyLine si. La serie tiene sus aciertos en cuanto a permitirnos empatizar con los personajes. Por ahora la figura triple del emperador es fascinante. Y me gustaba mucho la relation Gaal Dornik con el Dr. Seldon que para mí representan esa imprecisión en lo previsible que es la predicción de la ciencia. Claro qué hay lagunas y está el personaje de Salvor que siento que calza menos. Y no se como recuperarán este arco con la trama de los libros. Pero así es. Por cierto he visto casi todos los análisis de D’une
Sí, coincido contigo, a ver como siguen con la serie este verano.
Gracias por ver mis videos 😊
Yo ya lo siento... Pero este video me confirma lo que pensé cuando los leí... Ninguna novela de dune vale la pena después de la tercera... Y ya la 2 y la 3 son muy inferiores a la primera. Lo que hacen con los personajes de Dencan, Paul y Leto, es de traca.
Pues sinceramente a mí me gusta mucho más y con diferencia el cuarto libro que el tercero o incluso el segundo, pero lo que está claro es que todos ellos quedan muy lejos del primero, y los de la saga expandida ya ni te digo 😂
@@PennyLine los del universo expandido.. empecé uno y me retiré xD pocos libros tienen el honor de no dejar que los termine
Yo igual, y a estos les di la oportunidad de 5 libros, en principio los que tienen mejor consideración y cada uno peor que el anterior así que se acabó. Sinceramente, no entiendo como no han mejorado con el tiempo
Estás equivocada el que nació en guide prime
El que nació ahí fue gurney hayac y fue su hermana la que murió en las casas de placer de los harkonen
No es que esté equivocada, sino que es un personaje al que le han cambiado el origen y de hecho mirando, parece ser que en algún momento intercambiaron el origen del uno por el otro, no se sí fueron Brian y Anderson, o en el momento de hacer la Enciclopedia
Y revivirlo fue de las primeras muestras de fan service en los anales de la historia. Frank Herbert dice wue recibía cuantiosas cartas pidiendo que lo revivieran de alguna forma.
jajaj eso no lo sabía! Pero sí creo que me hubiese gustado ver donde iba la preparación de Leto II con los gholas de Idaho en su final real. Con la tontería es el único que está en todas las novelas 😂
Estuve pensando en tu interrogante de por qué venció tan fácil a los sardaukar, y si ya tenía memoria muscular de alguna vida anterior? Sumado a la arrogancia sardaukar de adjudicarse las hazañas de sus ancestros, yo digo
Bueno esta era la primera vida de Duncan, así que de sus vidas anteriores seguro que no, pero me has hecho plantearme de que quizás si exista memoria celular de tus antepasados (vete a saber)
No entiendo como la posted el baron si se supone que ella solo puede ver sus antepasados mujeres
Ya, esa es una de las mayores controversias entre el fandom porque rompe con las reglas establecidas por el propio Frank, mi posición desde luego es que es una incoherencia como una casa
Buenas! Antes de nada, me encantan tus vídeos sobre Dune pero bueno vamos al meollo, lo de cargarse a 19 soldados de élite no me parece una incongruencia sino una forma que tiene el autor de reflejar que es un hábil luchador.
Y me encanta el perrete!
jajaj muchas gracias!
Sí pero el problema es que sí quieres hacer los sardaukar tan potentes, acaba siendo una inconsistencia que haya tantas personas o grupos más preparados que puedan vencerlos... pero bueno, de vez en cuando pasa con Herbert estas cosas y se le perdonan por la fuerza de otras cosas
A ver no es que los sardaukar sean demasiado débiles es que en el caso de Duncan el entreno desde bastante joven y en el caso de los fremen literalmente viven en un planeta donde hay que dejar a los muertos como momias solo para vivir un día más así que se entiende que sean buenos guerreros ya en arrakis es luchar o dejar que la arena te enguya
Sí no digo que esté justificado, pero al final hay tanta gente que los puede vencer que dejan de ser un cuerpo de élite cuando pones a otras personas tan por encima de ellos. Pero bueno, al final no quiere decir que no lo fuesen hasta entonces
2 comentarios soy nuevo en este universo.
1 que alguien me explique que es la senda dorada.
2 el final de este video osea lo que pasa en los libros no tiene sentido.
Aún no he hecho un video específico, pero la menciono con bastante detalle en el video de Leto II (ua-cam.com/video/VNs-D-2zspE/v-deo.html) y en cuanto a tu segunda pregunta, supongo que te refieres al arco de Duncan pero no sé si al final de Brian Herbert y Anderson. Tengo que decir que en las novelas de Frank Herbert, pese a haber incoherencias, sabe venderte bien las cosas para que tengan sentido
@@PennyLinehola excelente canal me e visto muchos videos últimamente 😅, seria genial un video sobre la senda de oro, que yo sepa no existe en español y si me referia a Duncan.
Es uno de los temas que tengo apuntados para la siguiente ronda, y con los que me lo estáis pidiendo imagino que cuando os ponga la votación será el primero que toque
@@PennyLine genial, excelente
Hola ❤️❤️❤️❤️❤️
Hola! 😊
Nah ps la verdad frank Herbert hubiera puesto a duncan como protagonista principal desde el primer libro
jajaj sí, es el protagonista encubierto desde luego
Después de Leto Segundo, Duncan es a quien más deseo abrazar debido a todo el trauma que paso:
Lo amo demasiado porque, aun siendo un ser artificial clonado, luego de haber visto morir a seres queridos, de tener crisis nerviosas que no le permitían salir de su habitación, luego de que la mujer que amaba lo halla traicionado, fue la pieza que faltaba para acabar con Letto y sus planes, porque sean o no malvados de la senda de Oro perpetúaban el sufrimiento y no dejabann avanzar a la civilización Duniana
Este soldado, esclavo de la peor escoria Harkonnen, aquel que vio morir a su hermana, aquel que fue despojado de su hogar de la infancia, acomplejado creyendo que nadie lo amaría por ser Duncan, sino por su fuerza, hallo a Siona, una mujer competente con un grado alto de rebeldía, quien, aun con los problemas de trauma generacional que presentaba su linaje, logro ser conquistada por la inteligencia y sinceridad de este hombre, fueron compatibles incluso para caminar juntos y vivir una vida con sus nueve hijas. Desconocemos que paso con la psique de Duncan después de la muerte de Letto, más allá del clon de Dune 5, quiero creer que su vida termino con buen pie, que miro a su familia, en una cama, como un anciano, solo para cerrar los ojos e irse con Paul y su hermana hacia cielo.
Duncan demuestra a travez de Frank Herbert lo que es un hombre que perdura a diferencia de Paul o su hermana, y con esto me quiero quedar como enseñanza:
"Un hombre que perdura no es el que posee más riquezas monetarias, un hombre que perdura no es el que controla a la población con religión y propaganda, no, tampoco es el que fuerza su cuerpo al máximo y se pierde a si mismo, no, un hombre inmortal es aquel que puede morir...sabiendo que hizo lo que pudo por los que ama y que siempre vivirá atravez de sus buenos recuerdos...
Estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, porque además aunque es cierto que Duncan en todas sus vidas experimentó todo lo que puede experimentar un ser humano, parece que estas experiencias son siempre más negativas que positivas, eso sin contar la crisis emocional por la que tenía que pasar cada vez para recuperar sus memorias. Yo también quiero pensar que con Siona fue feliz, aún cuando el imperio de Leto se fuese hundiendo a su alrededor
Bueno, algún sacrificio había que hacer. Derrumbaron el imperio de Leto, pero perdieron a gente que amaban. Duncan, aun dolido, quería mucho a Leto; era el hijo de su mejor amigo, o sea, su sobrino, y Siona aun con las peleas, intento convencer a su padre de su punto de vista incluso en el punto de no retorno. Dune se abra "salvado" (entre comillas porque Leto no es un villano, ni tampoco Duncan y Siona son héroes; solo querían recuperar su hogar y abrir el mundo a una nueva generación) siempre existirán tiranos y compradores de especia con cierto grado de corrupción a parte de lidiar con algún Jijad o un compinche que apoyaba al gran gusano, hablando de compinches:
¿Como vivirá la población desde ahora? El gusano les daba paz, hay gente a la que le costará acotumbrarse a este nuevo mundo, seguido de la degeneración ecológica de Dune...ese final idílico pierde sus colores...
Bueno si te refieres a cómo vive la gente después de la caída de Leto, lo que decimos de un declive sin pausa, piensa que termina en los tiempos de la hambruna y en la diáspora
O sea....hiciéramos lo que hiciéramos no podemos alterar el declive de la civilización, el daño estaba hecho y acabar con Leto solo retrasaría el declive más no lo pararía. Suena más deprimente si lo pensamos de ese modo...
Sí, pero tienes que verlo como parte de la Senda de Oro, el camino a la salvación solo trae dolor, por eso Paul se vio incapaz de seguir en ella
Estuvo entretenido
Tenes pensado en algún momento hacer una Review de algúna novela o cuento de Charles Bukowski?
no a corto plazo pero sí es aun autor que acabaré tratando algo