спасибо за это видео , помню эту тему со школы , всегда любил историю , всегда с интересом смотрю ваши видео, спасибо за вашу работу , ну все начинаю смотреть )))
1) Формат "лекция за чашкой чая" великолепен. Не бросайте это начинание, очень интересно слушать знающего человека. 2) Схема "праведные бюрократы против продажных евнухов" - это пахнет гумилевщиной, т.е. примитивным восприятием источников по написанному без подтекста. Есть вполне рабочая гипотеза о том, что гарем - это не столько "телки императора", сколько теневой кабинет, уравновешивающий основное правительство. В любом авторитарном режиме возникает борьба партий, и если правительство держало функции прямого управления сложной бюрократической машиной, то гарем работал как некая форма "совета федерации", где наложницами были представительницы провинциальных "сильных домов", а евнухи становились аппаратом этого "ведомства". Борьба гарема с правительством действительно носила форму баттла двух кукушек (ночной и дневной), но просто так убрать одних в угоду другим император не мог, поскольку лавировал на их соперничестве. Бюрократы стояли за централизм и соответственно свое доминирующее положение в вертикали, евнухи продвигали интересы провинциальных магнатов - курс на децентрализацию, большую самостоятельность в регионах. Коррумпированы были обе партии, но поскольку хроники писали конфуцианцы, то главными злодеями "стали" евнухи. Слабые императоры дали возможность евнухам проникнуть в правительство и сокрушить своих самых ярых врагов, что обострило борьбу партий вплоть до призыва пограничных войск. То есть всё та же старая система сдержек и противовесов, которая по неразумности была разбалансирована, сначала в пользу гарема, а после эффектом маятника - в обратную сторону. В итоге император стал заложником военных.
это почти так (по факту все-таки имеем во всех случаях торжества евнухов объективный развал Китая вплоть до Цы Си), но для популярного и короткого рассказа это, имхо, излишняя детализация. (Да, и Совфед вместе с АП я бы ликвидировал, чудовищное усложнение принятия решений парализует страну, для согласования интересов вполне достаточно иметь нормальный парламент ;) )
@@savromat дело в том, что и победа бюрократов над евнухами (т.е. ликвидация гарема) также мало чего хорошего сулила империи. Если централисты берут верх, то усиливают роль столичной администрации, ослабляют регионы, магнаты полностью устранены от малейшего влияния на дела в гос-ве - обозленные, они в канун восстания Желтых повязок поддержат уже не императора. Так что это могло аукнуться еще худшей перспективой для династии Хань, чем получилось в реале, хотя Китаю объективно было бы проще пережить смену одной династии на другую (из Желтых вождей), чем десятилетиями 189-280 кровью умываться.
@@Grigoriasabin Хм... Вслед за автором ролика повторяем ложное допущение? А кто вам сказал, что победа жёлтых повязок не привела бы к тем же 25 годам кровопролитных боёв, только уже между жёлтыми победителями? :) Наверное в качестве примера ВОСР пользуете? :) А надо пользовать, в качестве аналога, буржуазную революцию во Франции. Которая, кстати, нанесла в итоге Франции, сопоставимые с китайскими, потери.
@@WargalW Революция во Франции - это замена устаревшего феодального уклада новым капиталистическим. ВОСР - это вообще попытка снести старое общество и построить свою химеру на совершенно иных основах по книжкам теоретиков марксизма. Восстание ЖП - замена "злого" императора на "доброго" без каких-либо продвижений в социальном развитии государства, которая тем не менее позволяла временно сбросить накопившееся напряжение между массой народа и элитой.
И все таки нельзя отрицать огромнейший вклад в развитие Китая сделанный Цинь Шихуанди. Китайцы помнят,китайцы чтят свою историю(памятники ставят),даже учитывая,что Цинь Шихуанди делал ставку на легистов,а конфуцианские тексты и ученых сжигал. Даже сейчас(при коммунистическом Китае) китайцы помнят о своей истории и с гордостью о ней говорят,а у нас как только приходит новая власть - беспрестанно ругает предыдущую(и режим тоже). Есть чему поучиться у этого народа :)
Это только сейчас китайцы начали пересматривать роль Цинь Шихуана. В традиционном Китае он всегда считался главным тираном и деспотом, и символом того, каким не должен быть правитель.
@Виктор Николаевич марксистско-ленинскую философию, которой , все философские взгляды Маркса изложены в брошюре Энгельса " анти Дюринг" у Маркса нет ни одной философской работы, как и у Ленина
Спасибо большое за это видео. В отличае от других источников, эта работа позволяет овладеть материалом за короткие сроки) не могли ли вы подсказать литературу, на которую вы опирались в своем рассказе? Особенно про две причины восстания, о которых вы говорили ) буду благодарна за помощь
А. В. Варёнов, Д. Э. Борисов, Ю. А. Азаренко Новосибирский государственный университет Восстание «желтых повязок» - преддверие краха Ханьской империи, Rafe de Crespigny Imperial Warlord: A Biography of Cao Cao 155-220 AD (2010) and Fire over Luoyang: A History of the Later Han Dynasty 23-220 AD (2016), Л.C. Васильев Древний Китай. Том 3. Период Чжаньго (V-III вв. до н.э.), если совсем популярное - то Гумилев Л.Н. Три китайских царства :)
Возникают практически буквальные аналогии с эпохами восстания Тайпинов и "Боксёров". Там тоже вместо государственной армии действовали преимущественно частные армии и оттуда появились клики "милитаристов". Ой не случайно Савромат упомянул тайпинов 19 века в начале ролика.
Знаешь, Савромат. Когда слушаю про китайцев - отлично, или про монголов. А как про Россию, про викингов, тут что-то не так. Ну пусть тебя слушают китайцы и монголы. Им понравится тоже.
Сегодня,21 сент китайцы празднуют свой Independence day,нерабочий день.праздник.так называемый Еэвэн сар. Монгольская империя Хубилай Хаана Юань нашла в это время свой конец.Китайцы вырезали всех монголов,выпустили кишки,поортрубали головы,навалили огромные кучи,сверху возложили их сердца.Еэвэн- это плоский мучной начиненный сладким пирог и посередине красное пятно-символизирует эту кучу с сердцами монголов. Ёлочка по ихнему.произошло это в 1363 году. Так закончилось монгольское завоевание китая монголами.праздник для китайцев,поражение для монголов. Падение продолжалось до 16 века междуусобицами и с приходом маньжу и ламаизмом началось окончательное падение великой монгольской империи. Почти 300 летнее аннексия маньжу,и после с 1921 года,приходом большевиков и чекистов началось окончательное падение монголов,продолжающейся до сих пор.не можем прийти в себя. Из Европы и Руси монголы ушли сами,не было никакого сопротивления,может махали вслед платочками.
Я решил проблему старения, инсультов, инфарктов и многих других заболеваний, включая мочеполовые инфекции, простатит, аденому медицинскими методами, на любой стадии, полностью. Всё сертифицировано.
Чего там учёные Древнего Китая, даже народники России в 19 веке были далеки от народа. Вернее, народ был далёк от них. Когда мечта 3 коровы в хозяйстве, кусок земли больше остальных, а ему о равенстве, братстве, прибавочной стоимости... реакции может быть две: или объявят святым, но не в себе, либо в полицию сдадут.
Ну попробывал послушать, может ещё раз попробую, но не уверен зачем это нужно. Дело в том что слово Китай в те времена не означало государство, намеки в ролике есть, но надо внести больше конкретики, это был скорее союз княжеств, само слово китай переводится как срединная земля, есть перевод белые земли, отсюда кстати и загадка китайской стены, вообще мало знаю о Китае, поэтому не спорю, лишь указываю на то что слышал.
Блин... ну опять цифры убивают видео... откуда они, во всех источниках перепись Китая довольно четко по цифрам описана... поэтому советую проверить: начало восстания 50 млн нас, конец восстания 7 млн нас... вы серьезно...?))))
Надеюсь вы понимаете , что это красивая китайская сказка , человек без телеграфа , гонцами, корденирует востание на такой територии , даже сейчас востание без потдержки , спецслужб из вне , нереально , а тогда крестьяне которые с полей не вылазили сражались против армии , не смешите !
а сколько людей в мире обвиняют монголов и прочих степняков в жестокости и зверствах-в то время как про китайцев такого не услышишь,хотя и фильмы у них есть,и книги на эти темы...видимо,со своим народом можно творить что угодно,а вот нападать на других и беспредельничать-это ни ни,это уже слишком...
Две трети китая пустыня гобби, а территория кроме побережья гористая. А позиция самоизоляции интровертов сделала свое черное дело не смотря на субтропики благоприятные для жизни отбросив в средневековье. Чему еще и способствовала религия конфуцианства. Есть категоричный императив, а не моральный. Заявлено о востании красных повязок против монгольского ига. Почему орда и пошла на запад.
Прекрасный рассказ для того, чтобы погрузится в эпоху игры. Сексуальность халата зашкаливает!
Запал на под халат.
Приветствую Камрада Савромата. Прекрасная Видео__Лекция. Огромное Спасибо.
Спасибо
Сармат Спасибо за твои лекции, очень интересно, но интересно будет послушать по всем династиям курс твоих лекций., особенно Хань.
Ну ничего себе интересный канал нашел! Лайк, подписка, колокол. Жду новых выпусков.
ваще
Спасибо! Поучительно и актуально во все времена! сценарий узнаваемо- повторяющийся и в наши дни, по сути!
спасибо за это видео , помню эту тему со школы , всегда любил историю , всегда с интересом смотрю ваши видео, спасибо за вашу работу , ну все начинаю смотреть )))
Замечательный рассказ. Очень жалко что так мало просмотров. Это гениально
ну население РФ посажено на порно и прочую мерзость, всё, что связано с интеллектуальным ростом, колониальному населению чуждо.
Невероятно повествуете!
Спасибо большое~
Очень интересно и полезно! Спасибо большое, очень много нового узнала.
Лучший автор на Ютюбе!))) Респект!
Ваши рассказы слушаю как Аудио книгу
Чай не вынимая ложки - наш человек!))))
Людям в очках можно ложечку не вынемать )))
Добрый вечер, уважаемый профессор. Очень захватывают меня ваши лекции.
1) Формат "лекция за чашкой чая" великолепен. Не бросайте это начинание, очень интересно слушать знающего человека.
2) Схема "праведные бюрократы против продажных евнухов" - это пахнет гумилевщиной, т.е. примитивным восприятием источников по написанному без подтекста.
Есть вполне рабочая гипотеза о том, что гарем - это не столько "телки императора", сколько теневой кабинет, уравновешивающий основное правительство. В любом авторитарном режиме возникает борьба партий, и если правительство держало функции прямого управления сложной бюрократической машиной, то гарем работал как некая форма "совета федерации", где наложницами были представительницы провинциальных "сильных домов", а евнухи становились аппаратом этого "ведомства". Борьба гарема с правительством действительно носила форму баттла двух кукушек (ночной и дневной), но просто так убрать одних в угоду другим император не мог, поскольку лавировал на их соперничестве. Бюрократы стояли за централизм и соответственно свое доминирующее положение в вертикали, евнухи продвигали интересы провинциальных магнатов - курс на децентрализацию, большую самостоятельность в регионах. Коррумпированы были обе партии, но поскольку хроники писали конфуцианцы, то главными злодеями "стали" евнухи. Слабые императоры дали возможность евнухам проникнуть в правительство и сокрушить своих самых ярых врагов, что обострило борьбу партий вплоть до призыва пограничных войск. То есть всё та же старая система сдержек и противовесов, которая по неразумности была разбалансирована, сначала в пользу гарема, а после эффектом маятника - в обратную сторону. В итоге император стал заложником военных.
это почти так (по факту все-таки имеем во всех случаях торжества евнухов объективный развал Китая вплоть до Цы Си), но для популярного и короткого рассказа это, имхо, излишняя детализация. (Да, и Совфед вместе с АП я бы ликвидировал, чудовищное усложнение принятия решений парализует страну, для согласования интересов вполне достаточно иметь нормальный парламент ;) )
@@savromat дело в том, что и победа бюрократов над евнухами (т.е. ликвидация гарема) также мало чего хорошего сулила империи. Если централисты берут верх, то усиливают роль столичной администрации, ослабляют регионы, магнаты полностью устранены от малейшего влияния на дела в гос-ве - обозленные, они в канун восстания Желтых повязок поддержат уже не императора. Так что это могло аукнуться еще худшей перспективой для династии Хань, чем получилось в реале, хотя Китаю объективно было бы проще пережить смену одной династии на другую (из Желтых вождей), чем десятилетиями 189-280 кровью умываться.
@Alex Петров Мэйдзи это девиз правления, император-Муцухито
@@Grigoriasabin Хм... Вслед за автором ролика повторяем ложное допущение? А кто вам сказал, что победа жёлтых повязок не привела бы к тем же 25 годам кровопролитных боёв, только уже между жёлтыми победителями? :) Наверное в качестве примера ВОСР пользуете? :) А надо пользовать, в качестве аналога, буржуазную революцию во Франции. Которая, кстати, нанесла в итоге Франции, сопоставимые с китайскими, потери.
@@WargalW Революция во Франции - это замена устаревшего феодального уклада новым капиталистическим. ВОСР - это вообще попытка снести старое общество и построить свою химеру на совершенно иных основах по книжкам теоретиков марксизма. Восстание ЖП - замена "злого" императора на "доброго" без каких-либо продвижений в социальном развитии государства, которая тем не менее позволяла временно сбросить накопившееся напряжение между массой народа и элитой.
Спасибо, очень интересно.
Захожу - сразу ставлю лайк , автору моё почтение , очень интересно слушать !
Супер ясно четка и интересно вам лайк
СПАСИБО БОЛЬШОЕ
И все таки нельзя отрицать огромнейший вклад в развитие Китая сделанный Цинь Шихуанди. Китайцы помнят,китайцы чтят свою историю(памятники ставят),даже учитывая,что Цинь Шихуанди делал ставку на легистов,а конфуцианские тексты и ученых сжигал. Даже сейчас(при коммунистическом Китае) китайцы помнят о своей истории и с гордостью о ней говорят,а у нас как только приходит новая власть - беспрестанно ругает предыдущую(и режим тоже). Есть чему поучиться у этого народа :)
Святослав Кузовков очень сомнительный пример для подражания...
Это только сейчас китайцы начали пересматривать роль Цинь Шихуана. В традиционном Китае он всегда считался главным тираном и деспотом, и символом того, каким не должен быть правитель.
Как у многих советских людей у меня пробелы в истории , даже в ВУЗе история кастрирована ..поэтому очень интересны Ваши комплексные расказы-лекции
@Виктор Николаевич нет, причем совсем
@Виктор Николаевич марксистско-ленинскую философию, которой , все философские взгляды Маркса изложены в брошюре Энгельса " анти Дюринг" у Маркса нет ни одной философской работы, как и у Ленина
Восхитительно!
Товарищ, а Вы не могли бы это всё рассказать В.В. Путину, у него, правда, не евнухи, а олигархи, даже не знаю, кто из них страшнее.
Приплёл, красава
Доходчиво ,интересно ,респект.
спасибо
Очень глубокое проникновение в тему!
Спасибо большое за это видео. В отличае от других источников, эта работа позволяет овладеть материалом за короткие сроки) не могли ли вы подсказать литературу, на которую вы опирались в своем рассказе?
Особенно про две причины восстания, о которых вы говорили ) буду благодарна за помощь
А. В. Варёнов, Д. Э. Борисов, Ю. А. Азаренко
Новосибирский государственный университет Восстание «желтых повязок» -
преддверие краха Ханьской империи,
Rafe de Crespigny Imperial Warlord: A Biography of Cao Cao 155-220 AD (2010)
and Fire over Luoyang: A History of the Later Han Dynasty 23-220 AD (2016), Л.C. Васильев Древний Китай. Том 3. Период Чжаньго (V-III вв. до н.э.), если совсем популярное - то Гумилев Л.Н. Три китайских царства :)
Элина
Возникают практически буквальные аналогии с эпохами восстания Тайпинов и "Боксёров". Там тоже вместо государственной армии действовали преимущественно частные армии и оттуда появились клики "милитаристов". Ой не случайно Савромат упомянул тайпинов 19 века в начале ролика.
говорят что тайпины были просто китайские христиане
Респект. 👍
Нихао! :)
Савромат спасибо было супер. Ты не мог бы посоветовать книгу про парфию и восточные народы
Знаешь, Савромат. Когда слушаю про китайцев - отлично, или про монголов. А как про Россию, про викингов, тут что-то не так. Ну пусть тебя слушают китайцы и монголы. Им понравится тоже.
Сегодня,21 сент китайцы празднуют свой Independence day,нерабочий день.праздник.так называемый Еэвэн сар.
Монгольская империя Хубилай Хаана Юань нашла в это время свой конец.Китайцы вырезали всех монголов,выпустили кишки,поортрубали головы,навалили огромные кучи,сверху возложили их сердца.Еэвэн- это плоский мучной начиненный сладким пирог и посередине красное пятно-символизирует эту кучу с сердцами монголов. Ёлочка по ихнему.произошло это в 1363 году.
Так закончилось монгольское завоевание китая монголами.праздник для китайцев,поражение для монголов.
Падение продолжалось до 16 века междуусобицами и с приходом маньжу и ламаизмом началось окончательное падение великой монгольской империи.
Почти 300 летнее аннексия маньжу,и после с 1921 года,приходом большевиков и чекистов началось окончательное падение монголов,продолжающейся до сих пор.не можем прийти в себя.
Из Европы и Руси монголы ушли сами,не было никакого сопротивления,может махали вслед платочками.
Прекрасное видео, однако тихое
Спасибо что написали, а то мне наоборот приходится убавлять громкость в наушниках
Четвертое апреля говорите?)
Путь и потенция Лао это устройство Матрицы, как она дожила удивительно. Довольно подробная.
Прошу прощения, у ВАС тюрско - муслимский халат или монгольский ? Хороший , красивый подарок .
43 млн. из 50?Этого точно не может быть.Клим Жуков называл цифру 50% с учетом миграции в южные регионы.Вот это ближе к правде.
Благодарю, очень интересно. Позволю себе поправить вас. Цзя Цзы пишется вот так - 甲子
Спасибо!
После недавнего ролика про восстание красных повязок пришел пересматривать
аааа класс
Я решил проблему старения, инсультов, инфарктов и многих других заболеваний, включая мочеполовые инфекции, простатит, аденому медицинскими методами, на любой стадии, полностью. Всё сертифицировано.
Сделай пожалуста отдельное видео про евнухов
Сейчас мы не понимаем, что творится в Афганистане а он рассказывает как будто там побывал. Может у него есть аппарат машина времени.
Следующий ролик 15 мая :)
А во сколько по Мск?
Савромат. 解释清楚了。就好像我亲眼见了一样。怎么说？黄色乐队起义！ты спец! Очень интересно и чётко. Это даже в троецарствии не вы читаешь. 三战国。
Чего там учёные Древнего Китая, даже народники России в 19 веке были далеки от народа. Вернее, народ был далёк от них. Когда мечта 3 коровы в хозяйстве, кусок земли больше остальных, а ему о равенстве, братстве, прибавочной стоимости... реакции может быть две: или объявят святым, но не в себе, либо в полицию сдадут.
в россии хватало крестьянских войн и восстаний.
Прям как в очень знакомой стране, с династией пунь, да и закончится видимо так же
Ну попробывал послушать, может ещё раз попробую, но не уверен зачем это нужно. Дело в том что слово Китай в те времена не означало государство, намеки в ролике есть, но надо внести больше конкретики, это был скорее союз княжеств, само слово китай переводится как срединная земля, есть перевод белые земли, отсюда кстати и загадка китайской стены, вообще мало знаю о Китае, поэтому не спорю, лишь указываю на то что слышал.
Камрад Савромат ждём ролик про тюрок огузов,плиз
12:55 задача таки очень даже логичная. Ей и сейчас занимаются.
чего так мало подписчиков?через неделю жду у тебя 50000.
Ввп одной провинции современного китая такое большое???
правильно- Чжан Цзюэ или в другом чтении Чжан Цзяо, извиняюсь за поправку
Принцип про собак верен и для императоров Китая . Пока император не хочет , евнухи не вскочат
Тайпиныс19 века были христианами
Есть что то про династию Мин?
Про минь есть монография "лики срединного царства " авторы бокшанин непомнин
Блин... ну опять цифры убивают видео... откуда они, во всех источниках перепись Китая довольно четко по цифрам описана... поэтому советую проверить: начало восстания 50 млн нас, конец восстания 7 млн нас... вы серьезно...?))))
Дело о пропавшем Боге , оказывается не с пальца высосановенно.
Шёл 2024-й год.
Надеюсь вы понимаете , что это красивая китайская сказка , человек без телеграфа , гонцами, корденирует востание на такой територии , даже сейчас востание без потдержки , спецслужб из вне , нереально , а тогда крестьяне которые с полей не вылазили сражались против армии , не смешите !
Иван Грозный, прозвали его за жестокость Васильевичем
🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈🎈
С этим дядькой за стол лучше не садиться! Трезвый уйдёшь,пить и есть будет некогда!)))
С 50 млн до 7 млн податных душ??? Гмм, сомнительно...
Сопоставлять нынешнюю экономику Китая с древними странами!? Дальше можно не смотреть.)))
Вроде не чай там пьете )
Вино Агдам
Солнцедар
Портвейн
Чача
Кумыс
Инь чжен не был прям уж таким тираном. Он обьединил царства и управлял империей не покладая рук
а сколько людей в мире обвиняют монголов и прочих степняков в жестокости и зверствах-в то время как про китайцев такого не услышишь,хотя и фильмы у них есть,и книги на эти темы...видимо,со своим народом можно творить что угодно,а вот нападать на других и беспредельничать-это ни ни,это уже слишком...
Две трети китая пустыня гобби, а территория кроме побережья гористая. А позиция самоизоляции интровертов сделала свое черное дело не смотря на субтропики благоприятные для жизни отбросив в средневековье. Чему еще и способствовала религия конфуцианства. Есть категоричный императив, а не моральный. Заявлено о востании красных повязок против монгольского ига. Почему орда и пошла на запад.
Под конец бред какой-то
То забыл, это перепутал. Хотелось послушать нормальную лекцию. Не судьба... А швырканье чайка я могу и у бабушки в деревне послушать.
ддддддд
Иногда захожу на канал господина, Чернышевского, хоть он и ярый западник и русофоб, иногда бывает всё же полезен!
Про нашего царя с его евнухами параллели сами с собой напрашиваются ! Правда крестьян уже нет! Передохли остались жалкие остатки! Зато рабов полно.
Господи, почему он в женском халате сидит и разговаривает голосом швабры из «секса по телефону»???
+
Большое спасибо, очень интересно