Как всегда 5+++. Молодец Николай приятно посмотреть и послушать . И всегда тему к размышлению подкинешь. Солидарен с тобой весь опыт у человека тысячи летний во всех сферах. Удачи тебе и новых идей и проектов.
Приятно слушать и смотреть. Вы меня натолкнули на новую мысль, хотел конус делать из листа, но шлем даже не задумался выстучать. Со сталью все же тяжелее работать, медь более пластична. ))
С начинаниями!но,не исключаю,что будет не мало отходов поначалу,а медь дорогая,неоднократно прогревать обязательно,выбивать "гармошку,потихоньку её выстукивать,признаюсь-тяжело,но зато если всё сам ,то результат то радовать будет,удачи!
@@KLUBSAMOGONKA о, спасибо за советы. Опыт немного есть с пайкой меди и латуни (смгн аппарат потстил собрал из труб, фитингов, холодильник). Но хочу аламбик под виски из листов спаять. Клею сейчас выкройки из бумаги, чтобы посмотреть что будет. И продумать технологию последовательности сборки и экономно использовать материал (его очень мало)). По прикидкам, литра на 3 объема впритык. Причем, крою без формул и распечаток: если нарисовать линейкой на бумаге усеченный конус, с основанием по необходимому диаметру, то основание и верх будет соответствовать ему, Ф, если три конуса состыковать по граням. Примерно: /|\. Потом нужно просто или согнуть выкроенное или спаять по граням (сварить). Ну и вывести на фланцы... Зачем все это пишу...не знаю!))
Николай привет - я видел в эмиратах как мастер делал медный костовой котёл из меди - у него молоточки разной формы и размерами были и на ударной части круглые - и он постоянно в процессе работы обжигал медную пластину горелкой я так понимаю снимал тем самым напряжение метала - ты прав форма у него была разборной состояла из нескольких мелких элементов в совокупности которых получалась внутренняя форма закругленного котла - я его купил тогда и он до сих пор весит на зимовье в землянке над очагом - в приморье. Мы были на экскурсии там целая улица мастеров за день не обойдёшь всё
@@KLUBSAMOGONKA да форма круглая переходящая в горловину вытянутая так под старину ну богато выглядит и очень эффективный. Не пожалел что урвал такой котелок - знаешь так получилось что он прям ну как создан был для своего места в этом срубе в тайге.
Приветствую! Форма всегда должна быть наполненной смыслом, в данном случае не только оправкой но и характеристиками желаемыми при скудном инвентаре. Простите но с вашей МКС также, меняем форму и кампоновку решаем либо другие задачи либо другой уровень, а ведь между тарелок и пластину впендюрить можно, а можно и не одну. Да была идея воздушного дефа из более плоских тарелок на одной царге. Спасибо за труд и видосы, есть над чем мозговать.
Начинать выколотку нужно изнутри, т.е. не набивать на шаре , а выколачивать в анке (полусферической выемке), можно даже деревянной. Регулярный отжиг. И делать полноценную форму будущего сосуда тоже не нужно. Достаточно изготовить один бугай , повторяющий выпуклость сегмента и придавать форму, проворачивая заготовку вокруг него. Горловина аламбика широкая из-за сложности в утягивания металла на сужение. К тому же заготовка начинает гофрироваться к внешнему краю. Если случайно замять молотком складку, то это будет брак, его практически невозможно исправить. Вобщем там масса интересных нюансов, главное практика и все станет понятно и доступно. И еще, не ленитесь нанести на заготовку фломастером несколько окружностей для более точного и равномерного нанесения ударов. Наушники спасут ваши уши, перчатки -руки. Удачи!
Спасибо, я далеко не проф, и вытягивать молотком, ударным способом вряд ли стану, но попробовать, увидеть-да, это интересно, ну и вполне возможно, этого я и хотел добиться, обжиг и вытягивать потихоньку, думаю можно практически любую форму не торопясь
@@KLUBSAMOGONKA Да я тоже из любопытства увлекся выколоткой) Для хобби- это дорого по времени, для заработка - опыта не хватает, зато полезно для нервной системы, очень медитативно. Насмотрелся в Ютубе, как японцы (Gyokusendo)чайники из листа выколачивают, причем вместе с носиком, без пайки и давай на кухне стучать. Правда у меня лист 0,5 мм и диаметр 5см, но для пробы сойдёт. Тонкий лист легче выколачивать, но легко рвется. Так что то на то и выходит. Носик выколачивал трещоткой изнутри, а вот горловину так и не смог свести к нужному диаметру. А ещё высмотрел у японцев, как делать отжиг горловины - они наливают воду в чайник не до конца, оставляя 3...5 см и и прогревают всю верхнюю часть, основная, нижняя остаётся нагартованной. Вообщем ,спасибо за видео и приятное общение🤝
видел как купол церкви чуваки делали из квадратных сегметов вроде из латуни и пользовались киянками из огстекла ....понятно что д большой но и то что без каркасный и потом не потекло ...так что зотчие ещё есть на Русси
Ответы на многие вопросы в нашем хобби сокрыты в истории, и я считаю, что различные аспекты технологии (для традиционных вещей/напитков) нужно рассматривать с учётом технологических возможностей того времени когда они возникли. Поэтому с Вами полностью согласен.
@@KLUBSAMOGONKA копаясь в истории часто нужно смотреть на косвенные факты которые могут и не относиться к предмету вопроса напрямую, и укажут лишь вероятность ответа..
Друже Николай. Прими мой опыт. Мой куб примерно Ф30 см. Оптимальная скорость погона 2 - 2.2 литра в час. Если прибавляю " газ" выперают в отбор "головы" и др вонь. Имею желание заменить куб на 36л. И Ф36 см. Про скорость отбора скажу позже.
хм..,как могут выпирать головы в тело,если головы есть быстрозакипающие ,до кипения спирта элементы???которые мы уже отобрали,перед телом,второй перегон скоростным не должен быть по определению,а при высокой мощности и кипении спирта тоже есть некоторые преобразования,боюсь,что диаметр куба не решит проблему то
@@KLUBSAMOGONKA Друг Николай. Я не согласен с методикой "Pot stil". Отбираю головы на первом перегоне примерне 1-2 процента, далее гоню на средней скорости 2-2.2 л/ч. Получаю примерно "питейный"продукт. Перегоняю второй раз. Примерно с тойже скоростью. Головы беру по заппху. Да медленно и муторно, но если ускориться то результат будет хуже.
@@Дом-Работа так и если головы отобраны,то допустить мы можем хвостовые,либо кипятить спирт и получить ,как говорит один приятель-носкатин,нет,на диаметр кума,моë мнение,грешить не стоит
Коля, ты порой заводишь рака за камень. Мы же с тобой уже выяснили, что олово появилось минимум не позже меди, а пайка металлов появилась много раньше первых опытов в дистилляции. А если говорить про упомянутый тобой арабский аламбик, то к тому времени человечество про пайку уже знало многие тысячи лет. Первые аламбики представляли собой два обыкновенных полусферических котла, верхний поставлен на нижний горлом. Шов понятно был промазан, а с верхнего котла организован отбор дистиллята. И тут вопрос, а как эти котлы были сделаны, а может они отлиты были? Прокатных станов тогда не было и листовой меди соответственно тоже. А если отливать лист меди, может проще было сразу отлить котел? Или они тогда и лить еще не могли из-за невозможности поднять до такой температуры? А может они просто получали слиток и потом его расковывали сразу в полусферу? А вот теперь мне понятно! Тогда НЕБЫЛО листовой меди! Расковать слиток в листовую медь, а потом из нее сделать(спаять) емкость, это получалась двойная работа. Именно поэтому сразу выковывали полусферу, котел. Да, огромное количество вопросов. Но я похоже нашел ответ! Первые перегонные аппараты на территории Великобритании, были на это похожи(наверное в крестовых походах насмотрелись) и также это были поставленные друг на друга, соединенные горлами... но только это были горшки. Отсюда известный термин potstill, горшок-перегонка, ну типа прямоток. А так же не надо обижать жестянщиков: качественно сделанный фальц жестянщиком, не течет и с детства знакомое оцинкованное ведро тому свидетель.
то то и оно,Слав,а может так,а может не так,может вот так,точных дат по открытию олова тоже нет и тд и ТП,мы не выяснили,ты сказал-и я сказал))в итоге вот моя версия ,вот и всë
@@KLUBSAMOGONKA//точных дат по открытию олова тоже нет// Так нам даты не нужны, нам достаточно от археологов это знать, от найденных в раскопках изделий с оловом, датированных тысячи лет до н.э. Я тебе ссыли кидал, не читал что ли? Это не я сказал, а я доводы привел! А что тогда для тебя пруфы? Да и откуда сомнения-то? //в итоге вот моя версия ,вот и всë// А какая твоя версия? В чем она и на чем основывается? Я же свою обосновал, тем что в древности медь получали следующим образом: руду(соединения меди), мешали с углем, разжигали это все в земляной печи с поддувом и там при высокой температуре углерод восстанавливал медь до атомарной и расплавленная медь собиралась в слиток на дне, после этого печь разбирали, доставали этот слиток и выковывали из него изделия. На картинке с первыми аламбиками видно, что они из меди сантиметровой толщины - вот у меня и сошлось. Я в старших классах археологией занимался при Эрмитаже, даже на раскопки Херсонеса в каникулы ездили. Занимательное занятие.Удивительно, как изделия за тысячи лет в земле сохраняются. Так что не обязательно летопись читать, что бы узнавать некоторые факты.
@@slavakolosov3489 когда говорю,точных дат,имею в виду разбег в 200-300-500 лет в разных источниках,откуда,Слав вся инфа у тебя-гугл?так вот там же можно найти инфу и ответы на твои вопросы,как,когда плавили,каким способом превращали в лист и т д,но то,что в разных источниках разбег по датам векам велик,заставляет делать собственные предположения,что я и сделал,пытаясь показать наглядно,это ,Слава моë мнение ,Спасибо за твоë
@@KLUBSAMOGONKA Ну, то что мы информацию черпаем в интернете это современная норма. Но вот моя теория, это сведение совместно этой информации из интернета со здравым смыслом. Пока люди не научились создавать температуру необходимую для литья меди, то они расковывали в изделие слиток получаемый на дне печи. Как только научились делать печи с температурой достаточной для литья, то они начали лить готовые изделия - в нашем случае это котел. Все просто и логично.
@@slavakolosov3489 меднолит,замечу,если верить археологам,далеко до бронзового,по этому,Слав,всë ,что мы обсуждаем-не за не против уверенно не доказать,не опровергнуть,но именно тот факт(проверил коммент одного подписчика)до сей поры делают сувениры ручным способом именно так,как я представлял и описал,и все они именно такой формы
тут,на опыте,если можно сказать,что было-1,2 мм,но можно и тоньше,0,8 легче будет и обязательно обожжëнку,ослабленную медь,толщина то чем толще тем сложнее,но назначение изделия,от этого тоже нужно думать,какая нужна крепость изделия,Спасибо
Как всегда 5+++. Молодец Николай приятно посмотреть и послушать . И всегда тему к размышлению подкинешь. Солидарен с тобой весь опыт у человека тысячи летний во всех сферах. Удачи тебе и новых идей и проектов.
Оправки, в то время, тоже стальные были?
Все логично и четко объяснил. Просто надо иногда отжигать медь и будет легче. Она будет более податливая и не склонна к разрывам. Удачи! УСПЕХОВ! 👍👍👍
я озвучил,что слабить аозможно придëтся на неких этапах,всë верно,это было просто подтверждение доя меня самого)Спасибо!
Приятно слушать и смотреть. Вы меня натолкнули на новую мысль, хотел конус делать из листа, но шлем даже не задумался выстучать. Со сталью все же тяжелее работать, медь более пластична. ))
С начинаниями!но,не исключаю,что будет не мало отходов поначалу,а медь дорогая,неоднократно прогревать обязательно,выбивать "гармошку,потихоньку её выстукивать,признаюсь-тяжело,но зато если всё сам ,то результат то радовать будет,удачи!
@@KLUBSAMOGONKA о, спасибо за советы. Опыт немного есть с пайкой меди и латуни (смгн аппарат потстил собрал из труб, фитингов, холодильник). Но хочу аламбик под виски из листов спаять. Клею сейчас выкройки из бумаги, чтобы посмотреть что будет. И продумать технологию последовательности сборки и экономно использовать материал (его очень мало)). По прикидкам, литра на 3 объема впритык. Причем, крою без формул и распечаток: если нарисовать линейкой на бумаге усеченный конус, с основанием по необходимому диаметру, то основание и верх будет соответствовать ему, Ф, если три конуса состыковать по граням. Примерно: /|\. Потом нужно просто или согнуть выкроенное или спаять по граням (сварить). Ну и вывести на фланцы... Зачем все это пишу...не знаю!))
Ну Маэстро, ну молодец 💪 Спасибо за такое интересное видео!!! 👍👍👍
Николай привет - я видел в эмиратах как мастер делал медный костовой котёл из меди - у него молоточки разной формы и размерами были и на ударной части круглые - и он постоянно в процессе работы обжигал медную пластину горелкой я так понимаю снимал тем самым напряжение метала - ты прав форма у него была разборной состояла из нескольких мелких элементов в совокупности которых получалась внутренняя форма закругленного котла - я его купил тогда и он до сих пор весит на зимовье в землянке над очагом - в приморье. Мы были на экскурсии там целая улица мастеров за день не обойдёшь всё
так и есть,да и родина то аламбика-арабские страны,всë верно,обжиг доя снятия напряга,и форма думаю круглая у сосуда,Спасибо!
@@KLUBSAMOGONKA да форма круглая переходящая в горловину вытянутая так под старину ну богато выглядит и очень эффективный. Не пожалел что урвал такой котелок - знаешь так получилось что он прям ну как создан был для своего места в этом срубе в тайге.
Я точно такого размера чашу выстукал из алюминиевой крышки. Но свнешнго диаметра нужно начинать,так как он как армопояс для дома
Приветствую!
Форма всегда должна быть наполненной смыслом, в данном случае не только оправкой но и характеристиками желаемыми при скудном инвентаре.
Простите но с вашей МКС также, меняем форму и кампоновку решаем либо другие задачи либо другой уровень, а ведь между тарелок и пластину впендюрить можно, а можно и не одну. Да была идея воздушного дефа из более плоских тарелок на одной царге.
Спасибо за труд и видосы, есть над чем мозговать.
Вам всего,согласен
РЕСПЕКТ Друже Николай.
Сколько усилий и времени потребовадось????
Спасибо,час -полтора без навыков и инструмента,вывод сделал,что купольную крышку сделает кажлый
Начинать выколотку нужно изнутри, т.е. не набивать на шаре , а выколачивать в анке (полусферической выемке), можно даже деревянной. Регулярный отжиг. И делать полноценную форму будущего сосуда тоже не нужно. Достаточно изготовить один бугай , повторяющий выпуклость сегмента и придавать форму, проворачивая заготовку вокруг него. Горловина аламбика широкая из-за сложности в утягивания металла на сужение. К тому же заготовка начинает гофрироваться к внешнему краю. Если случайно замять молотком складку, то это будет брак, его практически невозможно исправить. Вобщем там масса интересных нюансов, главное практика и все станет понятно и доступно. И еще, не ленитесь нанести на заготовку фломастером несколько окружностей для более точного и равномерного нанесения ударов. Наушники спасут ваши уши, перчатки -руки. Удачи!
Спасибо, я далеко не проф, и вытягивать молотком, ударным способом вряд ли стану, но попробовать, увидеть-да, это интересно, ну и вполне возможно, этого я и хотел добиться, обжиг и вытягивать потихоньку, думаю можно практически любую форму не торопясь
@@KLUBSAMOGONKA Да я тоже из любопытства увлекся выколоткой) Для хобби- это дорого по времени, для заработка - опыта не хватает, зато полезно для нервной системы, очень медитативно. Насмотрелся в Ютубе, как японцы (Gyokusendo)чайники из листа выколачивают, причем вместе с носиком, без пайки и давай на кухне стучать. Правда у меня лист 0,5 мм и диаметр 5см, но для пробы сойдёт. Тонкий лист легче выколачивать, но легко рвется. Так что то на то и выходит. Носик выколачивал трещоткой изнутри, а вот горловину так и не смог свести к нужному диаметру. А ещё высмотрел у японцев, как делать отжиг горловины - они наливают воду в чайник не до конца, оставляя 3...5 см и и прогревают всю верхнюю часть, основная, нижняя остаётся нагартованной. Вообщем ,спасибо за видео и приятное общение🤝
Молодец! И руки из правильного места растут!
Спасибо!
"Ох не лёгкая это работа, из болота тащить бегемота!"😄😄👍👍👍 Спасибо за красивый ролик
да да,бегемота тяжело,а тут то чего,тюк тюк,Спасибо
Если бы лист был больше, Вы бы его замяли в складку. Не знаю , как арабы тянут, может переодически отпуск нагревом?
Вначале "складки" и набиваются,потом они тянутся,выравниваются ,нагрев многократно
@@KLUBSAMOGONKA ясно, спасибо 👍
видел как купол церкви чуваки делали из квадратных сегметов вроде из латуни и пользовались киянками из огстекла ....понятно что д большой но и то что без каркасный и потом не потекло ...так что зотчие ещё есть на Русси
сколько времени понадобилось ?
Ответы на многие вопросы в нашем хобби сокрыты в истории, и я считаю, что различные аспекты технологии (для традиционных вещей/напитков) нужно рассматривать с учётом технологических возможностей того времени когда они возникли.
Поэтому с Вами полностью согласен.
Спасибо,Друг,к сожалению точно нам не узнать,но предполагать,опираясь на логику-вполне можем
@@KLUBSAMOGONKA копаясь в истории часто нужно смотреть на косвенные факты которые могут и не относиться к предмету вопроса напрямую, и укажут лишь вероятность ответа..
@@nikm4629 золотые слова,замечу,что аламбик и перегон спиртовых изначально небыли связаны
@@KLUBSAMOGONKA аламбик, если не ошибаюсь,изначально был алхимическим инструментом, и добывали с его помощью всякое, от лекарств до парфюма..
@@nikm4629 да,но многие считают,что исключительно для бухловарения
Даа, тяжко без отжига, гнуть на "холодную" 😆
В этом деле английское колесо очень полезно. И можно на песочке без оправки обойтись.
неведома технология,но узнаю,Спасибо,мне именно так хотелось попробовать
Друже Николай. Прими мой опыт. Мой куб примерно Ф30 см.
Оптимальная скорость погона 2 - 2.2 литра в час. Если прибавляю " газ" выперают в отбор "головы" и др вонь. Имею желание заменить куб на 36л. И Ф36 см. Про скорость отбора скажу позже.
хм..,как могут выпирать головы в тело,если головы есть быстрозакипающие ,до кипения спирта элементы???которые мы уже отобрали,перед телом,второй перегон скоростным не должен быть по определению,а при высокой мощности и кипении спирта тоже есть некоторые преобразования,боюсь,что диаметр куба не решит проблему то
@@KLUBSAMOGONKA Друг Николай. Я не согласен с методикой "Pot stil". Отбираю головы на первом перегоне примерне 1-2 процента, далее гоню на средней скорости 2-2.2 л/ч. Получаю примерно "питейный"продукт. Перегоняю второй раз. Примерно с тойже скоростью. Головы беру по заппху. Да медленно и муторно, но если ускориться то результат будет хуже.
@@Дом-Работа так и если головы отобраны,то допустить мы можем хвостовые,либо кипятить спирт и получить ,как говорит один приятель-носкатин,нет,на диаметр кума,моë мнение,грешить не стоит
@@KLUBSAMOGONKA на диаметр кума грешить вообще ни ни⚗️
Всё логично объяснил.
Спасибо!
Руки у тебя👍
терпение и труд)
Может была тогда КлëпкА меди!?
Теперь МКС будут рефленые!? 😁
🤣🤣🤣ну его нафиг,в станке полегче
Слов нет.
лайк за труды))
😱 железо появилось позже меди, Так что оправку надо из камня, Да и молоток тоже из камня🤩
Совершенно не верю истории которой учат,а отправка и деревянная годится,если есть конечно дерево в той или иной местности
Коля, ты порой заводишь рака за камень. Мы же с тобой уже выяснили, что олово появилось минимум не позже меди, а пайка металлов появилась много раньше первых опытов в дистилляции. А если говорить про упомянутый тобой арабский аламбик, то к тому времени человечество про пайку уже знало многие тысячи лет. Первые аламбики представляли собой два обыкновенных полусферических котла, верхний поставлен на нижний горлом. Шов понятно был промазан, а с верхнего котла организован отбор дистиллята. И тут вопрос, а как эти котлы были сделаны, а может они отлиты были? Прокатных станов тогда не было и листовой меди соответственно тоже. А если отливать лист меди, может проще было сразу отлить котел? Или они тогда и лить еще не могли из-за невозможности поднять до такой температуры? А может они просто получали слиток и потом его расковывали сразу в полусферу? А вот теперь мне понятно! Тогда НЕБЫЛО листовой меди! Расковать слиток в листовую медь, а потом из нее сделать(спаять) емкость, это получалась двойная работа. Именно поэтому сразу выковывали полусферу, котел. Да, огромное количество вопросов. Но я похоже нашел ответ!
Первые перегонные аппараты на территории Великобритании, были на это похожи(наверное в крестовых походах насмотрелись) и также это были поставленные друг на друга, соединенные горлами... но только это были горшки. Отсюда известный термин potstill, горшок-перегонка, ну типа прямоток.
А так же не надо обижать жестянщиков: качественно сделанный фальц жестянщиком, не течет и с детства знакомое оцинкованное ведро тому свидетель.
то то и оно,Слав,а может так,а может не так,может вот так,точных дат по открытию олова тоже нет и тд и ТП,мы не выяснили,ты сказал-и я сказал))в итоге вот моя версия ,вот и всë
@@KLUBSAMOGONKA//точных дат по открытию олова тоже нет// Так нам даты не нужны, нам достаточно от археологов это знать, от найденных в раскопках изделий с оловом, датированных тысячи лет до н.э. Я тебе ссыли кидал, не читал что ли? Это не я сказал, а я доводы привел! А что тогда для тебя пруфы? Да и откуда сомнения-то?
//в итоге вот моя версия ,вот и всë// А какая твоя версия? В чем она и на чем основывается? Я же свою обосновал, тем что в древности медь получали следующим образом: руду(соединения меди), мешали с углем, разжигали это все в земляной печи с поддувом и там при высокой температуре углерод восстанавливал медь до атомарной и расплавленная медь собиралась в слиток на дне, после этого печь разбирали, доставали этот слиток и выковывали из него изделия. На картинке с первыми аламбиками видно, что они из меди сантиметровой толщины - вот у меня и сошлось.
Я в старших классах археологией занимался при Эрмитаже, даже на раскопки Херсонеса в каникулы ездили. Занимательное занятие.Удивительно, как изделия за тысячи лет в земле сохраняются. Так что не обязательно летопись читать, что бы узнавать некоторые факты.
@@slavakolosov3489 когда говорю,точных дат,имею в виду разбег в 200-300-500 лет в разных источниках,откуда,Слав вся инфа у тебя-гугл?так вот там же можно найти инфу и ответы на твои вопросы,как,когда плавили,каким способом превращали в лист и т д,но то,что в разных источниках разбег по датам векам велик,заставляет делать собственные предположения,что я и сделал,пытаясь показать наглядно,это ,Слава моë мнение ,Спасибо за твоë
@@KLUBSAMOGONKA Ну, то что мы информацию черпаем в интернете это современная норма. Но вот моя теория, это сведение совместно этой информации из интернета со здравым смыслом. Пока люди не научились создавать температуру необходимую для литья меди, то они расковывали в изделие слиток получаемый на дне печи. Как только научились делать печи с температурой достаточной для литья, то они начали лить готовые изделия - в нашем случае это котел. Все просто и логично.
@@slavakolosov3489 меднолит,замечу,если верить археологам,далеко до бронзового,по этому,Слав,всë ,что мы обсуждаем-не за не против уверенно не доказать,не опровергнуть,но именно тот факт(проверил коммент одного подписчика)до сей поры делают сувениры ручным способом именно так,как я представлял и описал,и все они именно такой формы
👍не даёт голова рукам покоя.
так то да...🤣🤣🤣
какова толщина предпочтительнее?
тут,на опыте,если можно сказать,что было-1,2 мм,но можно и тоньше,0,8 легче будет и обязательно обожжëнку,ослабленную медь,толщина то чем толще тем сложнее,но назначение изделия,от этого тоже нужно думать,какая нужна крепость изделия,Спасибо
здарова всем .да да в инсте уже видел - Дон Кихот )
Мне кажеться ещё и потому круглые делали,что было много пушечных ядер))
Хех,версия однако)
экскурс в историю))
Чеканка это однообразная монотонная работа👍
👍
Похоже было на шляпу донкихота
мужик! Медь раскачать .... раскатать в лист сначала надо попробоватЬ! А потом уже
аламбик
медь били на деревянных плашках, а не на железных!
Попробуем
Хреноний чеканщик послідовність , ВЕК.
72 лайк
Да ты его просто задолбал)))
конкретно!
А прикинь, нужно на триста литров аламбик набить)))?
Да хоть на 500