Ваш мир не станет прежним | RDR 2 и СПГС
Вставка
- Опубліковано 31 тра 2024
- ХОЧЕШЬ ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ
Оформи спонсорство и вступи в наше братство - / @game_chronicls
Или подпишись на Boosty - boosty.to/gamechronicles
А также подписывайся на наш паблик ВК - chroniclsgamevideo
И залетай в Дискорд сервер - / discord
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
Анализ Мика Белл - • Мика Белл - анализ пер...
Анализ Датч Ван Дер Линде - • Датч Ван дер Линде - а...
Анализ Артур Морган - • Артур Морган - анализ ...
Плейлист с роликами по RDR - • Red dead redemption
00:00 Всем привет
01:55 Суть ввернуть
04:58 Мика и Датч
08:33 Эпизод у реки
10:39 Джон кидала
12:18 Мотив Джона
16:12 Так был предатель?
20:14 Вывод
СПГС - Синдром поиска глубинного смысла, и им часто страдают школьные учителя литературы и фанаты разных литературных, игровых и кино франшиз. Red Dead Redemption 2 тоже имеет большое количество наводящих и риторических вопросов в своем сюжете на которые прямого ответа в игре нет. И не удивительно, что сразу после релиза игры в интернете начало плодится огромное количество теории разной степени развития СПГС у их авторов. Об одной из таких теорий я бы и хотел поговорить сегодня.
#RDR2 #СПГС - Ігри
![Датч Ван дер Линде - анализ персонажа [Red dead redemption 2]](http://i.ytimg.com/vi/ANDcv2FsTVg/mqdefault.jpg)
![Датч Ван дер Линде - анализ персонажа [Red dead redemption 2]](/img/tr.png)
Отличный ролик! Всё разобрал по полочкам, выудил притянутые за уши моменты и несостыковки.
Сам не понимаю, почему столько людей в это поверили, возможно тому виной название и превью ролика. Но стоило лишь досмотреть до конца, где я сообщаю о параллельной вселенной фанатских теорий - всё встаёт на свои места. На то они и теории, чтобы использовать какие-то недосказанности сценаристов и пренебрегать железобетонными фактами из самого произведения. Их просто прикольно прочесть и ознакомиться, прокрутить знакомые моменты из игры и сопоставить с подобными вымыслами, но не более.
Видел много негативных комментов под теорией, мол автор несёт чушь, притягивает за уши, шизофреник, потратил впустую время и прочее. До оскорблений доходить, конечно, низко. Но отрицание факта, что поразмышлять об этом было неинтересно - ложь, имхо. Самоцель ролика - выступить в роли жвачки для мозга, заставить зрителя подумать, и с этим он справился. Ты и многие комментаторы тому подтверждение!
Согласен, сам посмотрел твой ролик с интересом. И, как и сказал в ролике, подобные теории продлевают жизнь франшизам и привлекают к ним внимание.
Однако есть две крайности. Ты говоришь о людях, которые негативно реагируют на саму теорию, не замечая фразы, о том что это лишь теория, и срут в комментариях. Но также есть люди, которые слепо верят в эту теорию, также не замечая данной фразы, и потом идут негативить и доказывать с пеной у рта бесспорную истинность данной теории. Вся суть интернета.
Найс оправдание. Та теория бред от начала и до конца, если бы ты правда разобрался в вопросе, такое говно бы к себе на канал не выкладывал бы ни под каким предлогом.
Критиковали потому что все твои аргументы действительно притянуты за уши и основаны на сюжетных дырах. А мативация Джона, это вообще ... 🤦🏼♂️
Пойми правильно, ты отличный блогер. Как по мне, лучший по рдр. Именно твои видео я жду больше всего.
Но с твоими теориями, я всё же не согласен.
When John is sus
@@foltostprost4449 в самом начале ролика он говорил что теория не его. "Не ну всё" её просто адаптировал под видео.
Сама же теория бред, от чего её не менее интересно смотреть.
Всем всегда было понятно, что Дядюшка предатель, а Пинкертоны его уломали с помощью бутылки виски
Lumbago..
@@elderlyowl9738 Red dead Lumbago
Лекарством от лумбаго
Какая чушь..)
@@user-qu5mr4rm3g Это обычный прикол..)
Если Датч и в самом деле хотел убить Мику и просто ждал подходящего момента, то это прекрасно объясняет его ответ Джону в концовке
- Датч? Что ты тут делаешь?
- Похоже, то же что и ты
искал такой комент, гениально подметил)
Если бы он ждал подходящего момента - вышиб бы ему мозги в спину еще в блекуотэре
Я знал про эту фразу (так как уже прохожу рдр2 в 3 раз) но я не понимал смысл этой фразы до этого ролика и коммента, после них всё сошлось
Кстати да , реально, спасибо
Вы такие глупые
Джон: идет убивать Мику
Датч: я тут за тем, за чем и ты
Вы: хмммм, что же это значит
Ну, хоть теорий о том, что предатель - Артур, пока нет, и на том спасибо.
Тихо ты, не подавай идей...
Мне теперь это в кошмарах будет сниться
Предатель лошадь Артура.
Или о том, что предатель - ДАТЧ xD
ОН ВАМ НЕ АРТУР
ЯМЫ МИКА БЕЛЛ
Для тех, кто говорит, что Джон мог унести Артура на себе: не забывайте, что его всего несколько часов назад прострелили в плечо, так что он чисто физически не мог унести такого крепыша, как Артур
А смысл уносить Артура? Он почти умер, тем более достаточно долго готовил Марстона, как раз начавшего дорожить семьёй, уносить ноги по возможности.
И ещё сзади была не большая армия пинкертонов
Обожаю эту игру, и вставлю свои пару копеек [ИМХО]:
Думаю, Мика действительно предатель, Агенту не было смысл врать Артуру. Он видит, что Артур болен, слаб и умирает и, по сути, ничего ему сделать не может. И мы помним, что стукачить он начал после Гуармы. Тогда вопрос кто сливал инфу до Гуармы? А ответ простой, никто не сливал.
Не нужно это было делать, потому что ребята куролесили по полной. Прав Хозия был, когда говорил, что не нужно было связываться с Корнуоллом. Ведь не считая ограбления парома в блэквотере все начало портиться с ограбления поезда Корнуолла. Ведь после ограбления магнат нанял Пинкертонов, которые начали за ними идти по пятам, потом заварушка в Валентайне (думаю понятно, что после такой перестрелки все стояли на ушах и агенты явно были осведомлены о произошедшем).
Далее Роудс, но там тоже все понятно. Их гениальный план по ограблению двух семей перешел опять-таки в бойню и все кончилось тем же.
Остается последнее, это ограбление банка. Почему же оно не удалось? Почему же агенты поймали Хозию? Да потому что перед самим ограблением они ворвались в дом к тому, кто рулил городом. Тут все были на ушах, итальяшки, полиция и думаю логично что и агенты. И тут опять Хозия был прав. Перед миссией с итальяшкой (когда мы за ним идем) Хозия говорит, что ты нас обрекаешь (You damn us all), и что это уже месть. Но Датч себе на уме и идет мстить. Ну и в итоге, неудачи 2-4 глав не в том, что был предатель, а в том, что была куча плохих решений.
Про то, что Джона считают предателем, потому что он оставил Артура в конце. Я обожаю Артура, и очень тяжело пережил его финал, мое сердце буквально было разбито и прошел через все стадии и наконец-то принял это. Но мне и в голову не приходило это так повернуть.
Да, для Артура лучший финал, он нашел свое искупление и подарил Джону шанс на жизнь, которой у него не было (ну конечно Джон профукал, на где-то 11-12 лет пожил с семьей). Это и было его искупление, дать шанс на жизнь тем, у кого может быть будущее. И не было бы никакого смысла, если бы он там остался и умер бы с Артуром. При том там был диалог, где Артур говорит, что больше не может, а Джон возражает ему, но в итоге Артур стоит на своем и дает ему время для отхода. А перед этим говорит (когда был выбор - помочь Джону/вернуться за деньгами) последнее что я могу сделать это вытащить тебя (не точная цитата, сорри).
Короче, он чувствовал, что силы его на исходе, и понимал, что если даже бы он смог бы убежать, то это пара дней в агонии (хотя и не хотел он никуда бежать). А так, он умер, как и хотел, с осознанием того, что есть люди, которым он помог, нашел смысл в своей жизни и встал на верную дорогу. Поэтому в действиях Джона не было никакого предательства, по сути, Джон сделал то, чего хотел от него Артур и о чем просил.
Ну и про финал, не был Датч все время с Микой. Очень часто про это читаю, там прямым текстом диалог:
Джон: что ты тут делаешь?
Датч: полагаю тоже, что и ты.
Это говорит о том, что возможно Датч наконец-таки понял, что произошло и пришел завершить то, что не смог Артур.
Чувак,тебе быть сценаристом
Братан, это случайно не ты сценарий к rdr 2 писал?
ну и бред же ты высрал в конце)
Достойные размышления👍🏽
Снимаю шляпу
@@RaZzQR Спасибо:)
Даже если Мика и не предал банду, он всё равно повлиял на её развал
Это да
Давай, признавайся, на кой банду развалил?
@@PaulAnufriev изначально он там нормально себя чувствовал, но т.к. он не был сильно предан, он понял что к чему, и решил съебаться
@@desizend3296 зачем раскрыл меня?
@@desizend3296 Ради денег и всё
Дело не в концовке. Джон оставляет Артура потому что он сам об этом сказал прямым текстом. К тому же не нужно быть психологом, там и так видно, что они оба понимали, что это конец, и под "Я задержу их" подразумевалось совсем другое. Если обратить внимания на мимику Артура в тот момент, то было понятно, что он понимает, что сейчас он остаётся умирать. Это было больше похоже на прощание навсегда, просто не всем игрокам дано увидеть это. К сожалению. Просто лично мне невооружённым глазом видно, что когда Артур прощается с Джоном - он уже не рассчитывает на выживание. Да и не видит смысла в этом.
Вообще,я солидарен с автором что предателя до Гуармы не было,ибо то,как сильно шумела банда и сколько громких ограблений,перестрелок,убийств они устраивали,волей-не волей наталкивает на мысль что их поимка-был вопрос времени,а для проф.агентов вроде Пинкертонов это не составляло особого труда. Банальный опрос жителей,слухов,сплетен в округе Валентайна и вот они уже знают о кучке шахтеров-ремесленников поселившихся на плато неподалеку от города,а потом,вот уж совпадение,происходит много шума в Валентайне: кража овец,потасовки с местными жителями, ростовщичество,пара перестрелок и ограбление банка...вот уж действительно,как же банду так быстро нашли?
Но интересно как они узнали про ограбление блекуотра , и как они узнали где будет рыбачить Артур с Джеком, в какое время и в какой день.
@@razor7457 скорее всего,их агенты уже находились во многих крупных городах нескольких штатов(ибо Блэкуотер это передовой по развитию город не считая Сент-Дени) то и законники и Пинкертоны там должны были быть,что касается их осведомленности,то как известно по событиям,Пинкертоны давно заинтересовались шайкой Датча,не удивлюсь если они пытались их поймать тогда на "живца"... Хотя не стоит исключать версию и с простым усилением охраны на том корабле в лице агенства...то что касается встречи на реке,то вероятно это некая случайность....т.к. Пинкертоны шли по следу банды от самого Блэкуотера через горы,то вероятно они так же вышли к Валентайну,что вызвало подозрения о том,что банда может быть там...Росс и Милтон давно могли прочесывать район в поисках их следов явно зная кого ищут и натыкаются на Артура с Джеком у реки,что уже говорит о том,что их лагерь где-то рядом. Хотя может быть они уже на тот момент времени знали где лагерь Датча и ехали как раз туда,но повстречали Артура чуть раньше
@@darth_moloh7927 Точно мы не узнаем, т.к по поводу блекуотета Артур в дневнике писал о том ,что Дело в блекуотере возможно подставное, ну а по поводу рыбалк, если пинкертоны ехали в лагерь, то почему после беседы с Артуром они не поехали в лагерь, а если просто прочёсывали, то странно что Милтон делал это лично, было бы проще отправить своих людей, как в Шейди бель, когда Артур вернулся с Гуармы. Да и странно что Милтон не знал Джона, хотя он один из первых в банде, ведь Артура то Милтон знал, а Джона нет, и это при том что Джон учавствовал в самом кровавом ограблении банды( блекуотер), я не считаю Джона предателем, но деталь интересная.
@@razor7457 по поводу того,что Милтон и Росс не поехали сразу в лагерь к банде,а зачем? Ведь если банду будут разыскивать и местные законники,то арест всех членов банды будет легален(т.к. тогда еще действовал закон о невиновности человека в штате,пока тот напрямую не нарушил закон в нем),вот они и ждали такой возможности. А то что Милтон лично ехал к банде,так то скорее всего для личных переговоров с Датчем. Я думаю что хоть Милтон и высокопоставленный член организации,но все же ходит под кем-то бо́льшим и все так же считается каким-нибудь лейтенантом или старшим следователем. То что дело подставное,так я говорил,т.к. Пинкертоны уже давно охотились на банду,они могли и сами его организовать как подсадную утку.
Случай с Джоном...ну тут да,странно...
@@darth_moloh7927 По поводу блекуотера, да возможно всё так как ты говоришь, но учитывая подозрения Артура, точно сказать нельзя подстава это пинкертонов, или предателя ,или просто случайность, нам остаётся лишь предпологать, но а про лагерь, ты в коментарии предпологал что они уже знали где лагерь, ехали к нему, но наткнулись на Артура, и на случай этого предположения, я и задался вопросом, что если они и вправду ехали в лагерь, то странно что после беседы с Артуром, они оставили эту идею, в любом случае и тут точно утверждать нельзя, но пища для размышления есть. Ну а про то как они вышли на Артура, тоже точно не известно, я верю что если Милтон и передвигался по окрестности , то только для переговоров с Датчем,( как они уже и делали в конце 3 главы), но я не думаю что высокопоставленый член Агенства будет лично заниматься простым патрулированием, хотя возможно он просто очень любит свою работу, тут тоже остаётся только предпологать.
Предателей было несколько.
Первый предатель Датч, если опираться только на поступки и слова, то что у него начала ехать крыша, он искал конфликтов, все время твердил одну и туже мантру про последнее дело. Также начал нарушать свои же правила, убивать, подставлять ну и конечно бросать своих. Он два раза бросил Джона, бросил Артура. И тем самым люди начали от него отворачиваться и он уже никого не слушал, кроме конечно Мики.
Вот теперь второй предать именно Мика. Он нашёптывает Датчу свое видение как раз про убийство и что надо бросать всех когда тебе выгодно. Под конец так вообще приводит своих людей в банду и строит из себя босса. Также делает все что бы выдавить Артура из круга близких. Если обратить внимание на первые главы то принимают решения трое людей Хозия, Датч и Артур, именно они спрашивают Артура как лучше поступить, вводят его первым в планы, а после Сан Дени это Мика.
А теперь про донос Мики агентам, это подтверждает сам Мики в финале на утверждение Артура "Ах ты ж предатель", Мика отвечает "Я просто хочу выжить". Тут уже подтверждение есть и где-то искать опровержение нет ни малейшего смысла.
И вот еще встречу Кольма и Датча организовывает Мика и у меня подозрение что это тоже мог сделать Мика, ведь в том же финале он говорит что хотел убить Артура уже давно.
В общем как-то так.
Красиво подметил про то как мика показывал свое видение, но мне кажется Датч не был предателем. Он стал заложником манипуляций мики сам того не понимая. Вплоть до смерти Артура по его мимике лица нам давали понять, что он не хотел чтоб так все обернулось.
Датч так себя ведёт, не потому, что у него поехала крыша, а потому, что он верит в свои идеалы, но каждый раз убеждается, что они не работают, но он старается в них верить и верить в то, что у них получится уехать на Таити.
Но я все же думаю что предатель Гэвин
Gaaaaviiiin!!!!
Гэв
Ну же, помогите мне найти моего друга. Его зовут Гэвин.
Там кстати в конце 6 главы, где Артур обвиняет Мику при Датче, когда Мика отрицает это, то у него немножечко голос меняется (хотя может мне только так кажется). И позднее, когда Мика уже нападает на Артура, то происходит где-то такой диалог:
Артур: -Ты предатель! (You`re a rat!)
Мика: -Я выжывальщик (I`m a survivor!)
То есть Мика уже даже не пробует как-то отрицать это, а просто оправдывается мол он сделал это чтоб выжить. Как-то так)
Он работает на них после Гуармы, это сам Милтон подтвердил, так что крыса была до него.
@@user-jz3zz4sl8r он работал с ними ДО, потом когда банда начала крутить нормальные бабки он ушел, а после гуармы его прижали и он, увидев что банде капуц, решил что ему просто выгоднее вернуться на сторону агентов. Поэтому он и сказал что он выживальщик - мол, я иногда был на вашей стороне, просто мне это перестало быть выгодно)
@@HeeJabka интересная мысль
И ещё раз ошибся предателя не было до гуармы, все беды были исключительно по вине Датча
@@user-jz3zz4sl8r а кто тогда сдал ограбление в Сент Дени, если до Гуармы не было предателя?
Теория о крысятничестве Джона разваливается в море мест, но самое наглядное в том, что это Артур уговаривает Джона заняться собой и бросить банду по итогу, что происходит в диалоге при минировании моста.
Не говоря уже о самом банальном, что агенты похищают семью Джона, чтобы он сотрудничал в RDR. Если бы он был крысой изначально, то похищение не имело бы смысла, он же и так сотрудничал до этого в таком случае.
А факты, которые знают агенты до того, как Мика стал стукачом, довольно очевидные. Банда Датча не жила в вакууме, они довольно бурную деятельность вели, так что вряд ли было сложно их отыскать квалифицированным сыщикам из Пинкертона, чье агентство даже называлось детективным, что подразумевало навыки сыскного дела.
В перестрелке когда Артур обвинил Мику в предательстве и на них напали пинкертоны если подбежать к Мике то можно увидеть что он не стреляет в них а просто держит пушки направлеными в их сторону
Это вполне может быть геймплейный моментом. Зачастую в играх нпс союзники лишь делают вид, что активно участвуют в перестрелках. Чтобы не было так, что всех противников они убивают сами без игрока. А другие персонажи стреляли?
@@user-cd7ev7zl3k в РДР 2 столько деталей которие даже нахер не нужни в основном сужете, што в основном сюжете я думаю там все так продумали, так проработали што вопросов бить не должно, ето еще одна охуенная деталь
@@user-cd7ev7zl3kявно не геймплейный момент. За время прохождения много раз замечал, что напарники убивали кого нибудь из врагов, пока я переводил на них прицел, или замечал что они их ранили. Да и сами выстрелы можно заметить
@@user-cd7ev7zl3kнет, это именно деталь. В пару секундах до этого, когда все направили пистолеты друг на друга - тот же Хавьер не направляет на нас пистолет.
Кстати, про "факты о банде, которые знали только 4 человека". Что мешало Мике пройтись по лагерю, посмотреть фотографии и газеты, которые разбросаны по палаткам, как это делал Артур
лол и много ты по ним понял?
А мне кажется, что пинкертоны просто собирают информацию о каждом в виде досье? Нет? Просто это очень вписывается
Наконец то, хоть кто-то из блогеров попытался остановить это безумие.
Достали приверженцы теории о "крысе Марстоне", верят каждому домыслу как факту. Дошло до того что появляются комментарии где выставляю Мику жертвой 🤦🏼♂️.
Спасибо тебе чувак.
Автор красиво опустил самый неудобный факт - вопрос Милтона Джону "А ты кто такой?". Если он настолько хорош, что идёт по следу Датча без всякого предателя, то не знать Джона он не мог.
И Джон не убегал от банды, он всё это время бегал от ответственности, т.к. понимал, что нормальным отцом ему не быть и по этому отцовства он боялся как огня.
И на Эбигейл с Джеком ему не плевать было, он лишь отчаянно делал вид, что ему плевать по причине той самой боязни отцовства. Во-первых, был как минимум один момент, когда он говорил, что и рад бы стать отцом мальчишке, но не знает с чего начать. Во-вторых, человеку, которому плевать, ему плевать. Он не ноет на каждом углу, что "эта женщина его погубит" и "не женитесь мужики, жены - это зло". У него просто нет такой проблемы. И в-третьих: если я правильно помню, то к другим бабам он подкатывал только пьяным и не так уж активно, т.е. явного желания заполучить конкретную бабу у него я не увидела.
Ну и самое главное: винить Джона за то, что он не утащил Артура - это неуважение к самому Артуру у его выбору. Цитата Артура после того, как мы соглашаемся помочь Джону бежать: "Идём. Я вытащу тебя и этого дерьма, чего бы мне это не стоило.". И ранее Артур говорил Джону, что когда настанет момент, он хочет, чтобы Джон взял семью и бежал не оглядываясь. Этот момент настал, когда Артур решил пожертвовать собой, чтобы дать своему брату шанс жить той жизнью, о которой они все мечтали. И Джон не мог попытаться вытащить Артура просто из уважения к нему и его выбору.
Ага, а тогда вопрос, в rdr, когда ты играешь за Джона, кто пошел убивать всю банду без тени сомнения?
@@user-is3oy1vg1u в первую рдр не играла, но смею предположить, что Джон? Как это относится к моему комментарию?
@@user-is3oy1vg1u джон убивал членов банды, которые встали на сторону Мики и Датча в рдр2
@@user-is3oy1vg1u Джон убил бывших членов банды потому что хотел спасти семью которую похитили агенты.
@@user-is3oy1vg1u? Стоит ли напомнить, что эта самая банда его успела предать ранее несколько раз? Да и всё - таки он делал это не просто так, в противном случае вся его новая жизнь могла бы пойти под откос, он спасал семью. А ты бы пожертвовал своей новой жизнью, семьёй, ради людей, с которыми ты не виделся несколько лет, а раннее они убили твоего лучшего друга и оставили тебя несколько раз на верную смерть?
Джон не менее честный и справедливый, чем Артур. Два достойных персонажа. Я рад что игра не заканчивается на смерти Артура и Джон ставит жирную точку в этой истории!
Джон и есть предатель..
@@user-qu5mr4rm3g нет
@@BESSS100 Вот представь - да) А кто же? ну конечно Мика..! Да нет..Все очень здесь хитро..
@@user-qu5mr4rm3g да, Мика Белл, это прям четко показано. Все остальные теории из разряда "Что имел ввиду автор под синими занавесками". Сам сюжет игры банальный. К тому же если бы Джон был предателем, то теряется весь смысл гоняться ему в эпилоге за Микой.
@@BESSS100 Понимаешь, то что ты написал - это все просто и примитивно.."Вот хороший, вот плохой"..Скучно. Мне кажется там все намного глубже..Я не помню в каком ролике на ютюбе, но слушал "разбор полетов" по этой теме..Очень интересно. Да, это одна из версий, может и не правильная, но чертовски логичная..Очень интересно..
1:13 так откуда это интересно очень?)
С самого начала игры нас заставляют думать, что банда Ван дер Линде - храбрые и благородные люди, которые стараются выжить. Для которых честь - превыше всего. А самого Датча показывают мудрым и справедливым лидером-отцом этой "семьи". Пинкертоны же для банды - враги, а значит они плохие для банды, и для нас тоже. Именно этого и хотели сценаристы. Чтобы мы чувствовали себя в шкуре Ван дер Линде. Чтобы мы думали, что все решения, принятые Датчем, были умнейшие и неоспоримые. Что они были очень хитрые. Что перехитрить их невозможно. Вот только правда ли все это с объективной точки зрения? Вряд ли. Все люди в банде в той или иной мере - падшие люди. Как и сам Датч. Только Артур стал понимать это в процессе своего развития. Он (и Мика, кстати, тоже) осознавал, что он - всего лишь головорез одной из множества банд, дни которых сочтены. Потому что их "умнейшие" методы и эти "У МЕНЯ ЕСТЬ ПЛАН" уже не работают. Потому что законники вышли на новый уровень. А когда ты, вместо того, чтоб залечь на дно или сбежать продолжаешь бесчинствовать, то любого законника в твой лагерь приведет ярко-красный след крови.
Прямо как в жизни. У нас в России тоже есть один "благородный" лидер и "гениальный стратег" с блестящими планами и многоходовочками, который всю жизнь ведёт нас к высоким целям и светлому будущему, а по факту творит херню и множит страдания. И на протяжении всей жизни убеждает нас, что надо только ещё чуть чуть потерпеть и черная полоса закончится.
@@user-cd7ev7zl3k только 70% этого не понимают, я давно смирился...
Всё ясно . Предатель Ленни или как его зовут по правде Иннел.А уломали его Пинкертоны подарив пиджак за 40 грывень
Являюсь подписчиком твоего канала и канала «Не ну всё» и с удовольствием смотрю ваш контент, однако, после просмотра ролика с этой самой теорией я не стал впадать в безумие и считать что Марстон - крыса. По моему мнению это просто не имеет смысла и обесценивает Джона как персонажа и главного героя первой части.
Не приятно за крысу играть?)
+
так а кто он в первой части?)) На побегушках у федералов пробегал всю игру, хотя его предупреждали, что так все закончится... Проходя первый РДР кучу лет назад я до последнего надеялся что твист будет в том, что он как-то договорится с Датчем и они вместе спасут его семью
@@yuriyrash8398 кто он ? Человек который любит семью, к тому моменту Пинкертоны уже совсем стали безчеловечны, могли бы запросто отправить семью Джона на расстрел, да и тима кинула Джона, в частности Датч и Хавьер, Биллу просто похуй, не удивлён что Джон так с ними обошёлся, ибо они стали дикарями
@@molokososiski убил/обрёк на смерть своих братюнь, может по тому, что никогда их таковыми не считал? Сбегал с банды, всё время терся где-то сбоку, довольно мерзкий тип и таким он и задумывался
Рассматриваю всю эту теория лишь в качестве каши, творившейся в голове у Датча, когда он размышлял кто же предатель
Да Датч уже все понял, просто не хотел признавать)
Очень много информации о взаимоотношениях между членами банды можно получить, шатаясь по лагерю и наблюдая за поведением жителей и их разговорами. Но видимо, кого устраивает теория, что предатель - Джон, бегали от квеста к квесту галопом)
единственная интересная теория могла бы быть это будь Эбигейл предателем, но теория о том, что Джон крыса - сверх идиотизм
Эбигейл это точно не надо
Хотелось бы добавить небольшой факт в пользу разбора убийства Мики Датчем: когда Джон спрашивает Датча «что ты здесь делаешь?», на что тот отвечает «то же, что и ты, полагаю», что как бы полностью подтверждает твои доводы.
Классный ролик. Четко разложил по фактам.
Я всё же до сих пор думаю что предатель Графф, глаза его выдают...
Дурачок?
Всем ясно что предатель Джек
@@HeeJabka сам дурак я уже понял что предатель это Шепард
@@adolfnuashka блин точно, сорян бро
О возвращаемся к истокам , в очередной раз спасибо за прекрасные видео по моей любимой игре , и за то что делаешь как человек по настоящему полюбивший эту игру , а ну и да твой видео именно такие какие я себе и представлял идеальные видеоролики по играм , не только рдр , особенно классные исторические спарвки .
А как же главный козырь. Мика не предатель! Злодеи не носят светлую шляпу гг) спасибо за видео. С удовольствием смотрю каждый
Ну так как бы преступники и не герои
@@tetispinkman9135 ты тупой
@@wonjoon8158 я знаю. Нам их приподносят как главных героев. Зачем искажать реальность
Ну как раз таки у мики белая шляпа т.к. он работает на законников
Еще замечание по поводу слов агента что Мика сотрудничает с законниками только после Гуармы. Разве Милтон не мог врать чтобы члены банды стали подозревать друг друга и разобщились?
Едрить, сэр...
Мое почтение...
мика предатель, я уверен. После того как Артур раскрыл это, он гонится за ним и пытается убить, зная что он смертельно болен, значит чтобы еще больше не раскрылось, Мика решил убить его
к тому же, пинкертоны больно быстро выходят на труп Мики, значит они поддерживали связь и знали место их лагеря
Действительно, странно что Джон,каким-то чудесным способом вырывается из лап пинкертонов,когда его ранят при ограблении поезда.Или, что ещё более странно,так это то что его не убивают а арестовывают при ограблении банка в Сен-Дени.Так же то что постоянно похищают Эбигейл, а не какую-то ещё из женщин в лагере.Так же хочу заметить что похищают маленького Джека в 3 главе.Это всё трюк от разработчиков,чтобы дать семье Марстона значимую роль в эпилоге и дальнейших событиях истории игры переходящую в первую часть.Ведь если все упомянутые события,которые рассказывал автор, происходили бы не с Джоном и его семьёй, а с кем то другим,например в миссии,где мы спасаем Эбигейл,была бы не она, а Тили,или ещё кто то,то мы бы не так успели привязаться к семье Марстона,как мы это сделали.Ведь именно Эбигейл сперла ключик у Датча,а если бы это сделала другая женщина,то внимание было бы прикованно к ней а не к Эбигейл с которой связан эпилог в рдр2 и рдр1. Если бы она была бы предателем банды как и Джон,то она бы не убивала агента Милтона и не спасла бы Артура,ведь ей это не выгодно для дальнейшей жизни,и она могла украденный ключ отдать Милтону,а не Артуру.Так что Джон и его семья точно не замешаны в предательстве банды.
НО,то пинкертоны быстро находят банду,и то как их быстро настигли при ограблении поезда во 2 главе.Начинаешь думать что Джон реальный предатель и что это он всё подстроил,ради своей семьи.Если поверить в эту теорию то Джон уходил на год и заключил сделку с агентством только для того чтобы потом его семья жила спокойно,условием было то чтоб пинкертоны поймали всю банду и все деньги . Но тут опять всё не вяжется,если бы это было так то Джон не отпустил бы Датча в эпилоге,а схватил бы его для пинкертонов с самого начала, а не только в событиях первой части рдр,где он собственно говоря и становится их ловцом старых саратников.Так что все подозрения которые нам показывали в игре и рассказывал Датч был обманным маневром.Чтоб мы думали кто же предатель.
Хочу выразить свою точку зрения насчёт невинности в предательстве Джона.
Насчёт поезда, тогда законники помчались за остальной бандой ибо при битве с ней нужны все силы, а на поимку Джона ушло бы как минимум пара человек. Да и зачем убивать и так раненого, ели дышащего? Они не тупые и тоже вместе с собой переговариваются во время битвы, так что я думаю когда Джон словил пулю, "посланник" этой пули сообщил другим что-то на подобе "Одного я подстрелил". Ещё хочу сказать про неудачную миссию ограбление банка в Сен-Дени. Все говорят, что Мика предал банду после Гуармы, а там была подстава Пинкертонов до нее... Господи, самое тупое обвинение в моей жизни. Там были исключительно ПОЛИЦЕЙСКИЕ, но не ПИНКЕРТОНЫ. Это разные спецотряды. Насчёт второго ограбления в Сен-Дени, Джона арестовали потому, что он был рядом с полицейскими. Его легко вырубить и связать. Да и его рабочая сила не помешала бы властям перед петлей на его шее. Насчёт Эбигейл:
Какой постоянно?... Её похитили один раз в "Кровь, Смерть и Искупление". А Джека похитили, чтобы сильнее разогреть ярость, ибо он единственный ребенок в лагере. -Может Бронте просто хотел себе ребёнка.- И вы вот гоните на Джона за отсутствие в банде целый год. Трелони того же постоянно то есть то нету, но его почему-то никто не обвиняет.
@@whitehank8185 Да я ошибся,постоянно Эбигейл не похищали законники.В остальном я просто рассказывал теорию из видео, и потом доказывал обратное,что Джон Марстон не предатель
@@stanislavskiy1111, я просто подкрепил твое опровержение.
@@whitehank8185 кстати хотел уточнить.А про какое первое ограбление банка идет речь где были полицейские? Помоему это ограбление не банка,а почтового отделения.
@@stanislavskiy1111, ошибся, спасибо, что поправил.
Наконец то!!! А то всё фанаты уже объявили Джона на предательстве:(
К сожалению это так и есть.
@@androidmastergaming7754 рофл?
@@androidmastergaming7754 ясно, бан тебе
на самом деле предатель - это конь Артура, который в финальной кат-сцене скопытился
😂
Майка в конце,когда дрался с Артуром сказал такую фразу ''Я просто хочу жить,Морган'' .Это фраза доказывает нам ,что Майка или Мика предатель.Он бы так не говорил,если бы не был предателем.
Почему Артур просто не надел майку?
@@wiedzmak928 действительно
Аплодирую, маэстро, браво!
Насчёт красных подошв , обрати внимание на убежища и как они меняются ) на лицо же , от чудесного места переход в темные пещеры )
Только не давно прошел рдр 2 и следы на глаза наворачиваются от концовки, безумно жалко Артура вначале смотришь на то как он развиваться и становится сильнее а потом туберкулёз и смерть
очередной интересный разбор от тебя. спасибо за приятный способ провести время ^^
Твой комент прям на моих глазах родился
Спасибо, что развеял мои сомнения по поводу данной теории. Ещё, у меня те же мысли по поводу Датча в финале, рад что я такой не один)
3:07 Мика Белл не предатель, он призрак!
Вставка из "Школьницы" просто шедевральна!!!! Пустил скупую слезу.
Если это порно то как найти? Хештеги
Что за школьница?
По моему в самой игре все сказано. В моменте когда стоит выбор вернутся за деньгами или помочь Джону, Джон говорит что ему плевать на деньги, у него семья. Именно по этому Артур и, можно сказать, прогоняет Джона. В драке Артура и Мики, Артур говорит что мол ты предатель, на что получает ответ: я просто пытаюсь выжить. Мика помоему ни разу не сказал нет, он всегда говорил мол : Артур болен, или еще что нибудь. В самом финале эпилога когда появляется Дач, Джон спрашивает его что он тут делает, на что получает ответ:" я думаю тоже что и ты." Джон пришел что бы убить Мику. Соответственно Дач тоже.
Предать Джон мог просто потому, что ему сделали предложение, от которого не отказываются. Сказали (как в первой части) что завалят не только его, но и Эбигейл с ребенком. Но я все же думаю, что как раз Эбигейл крысила всю игру. Уж больно подозрительно она соскочила на миссии ограблении банка, когда Хозию грохнули. Ну и еще ряд моментов с ней очень подозрительные. Ну и она подначивала Джона против Датча (еще до 6-й главы). Да и проститутка она, а таким веры нет. Плюс еще и с ребенком, бабы за дитё своё могут загрызть живьем кого угодно, не то что слить банду.
Что касается Мики, то после того как бандиты Датча вернулись с Гуармы, а Датч продолжил нести свой бред про порьбу с законниками он первый понял, что банде каюк и очень скоро. И сделал свой выбор: "не можешь бороться с бредом фанатика - возглавь этот бред в своих интересах".
Автор еще не прав в том, что называет Мику главным крысенышем из-за того, что он в последней главе решил сыграть по-своему, забив на банду. Поступок его не хороший, но лично на мой взгляд главным мудаком всей игры является Датч, который всю игру обманывал банду, обещая ей тихую старость. По факту весь его свистеж про "we need movey" - это лапша на уши своим коллегам. Датч анархист, ему надо было вступать в революционную ячейку, а не бандитствовать. В итоге и сам сдох, и людей подставил, и всё впустую. Разговоры о том. что если бы не Мика, то банда была бы осторожнее, а Датч рассудительнее - разговоры ни о чем. Датч творил дичь с самой первой главы и скорее всего ранее. Просто потому что ему как раз хотелось чтобы за ним гонялись, а лечь на дно он не мог по идеологическим причинам. В 6-й главе Мика лишь использовал этот фактор в своих интересах, но и без него всё было бы тоже самое, может не так жестко и быстро, но итог был бы тот же.
Кстати, первая часть как раз про это - Датч всё равно не угомонился, нашел новых дураков (индейцев) и использовал их как расходный материал. Разница лишь в том, что эти новые дураки тоже как Датч не хотели жить спокойно и он их хотя бы не обманывал в этом, а вот банда Датча (в том числе Артур) хотели. Но Датч их самым паскудным образом разводил своим "we need money". Короче, надо было Хозие по тихому его шлепнуть (еще в 1-й главе). Такие дела.
банда Датча тоже не хотела жить спокойно на подсознании, они все привыкли к беглой жизни
@@user-gx1vf5qs8y ну после распада банды выжившие члены банды вполне зажили мирно, кроме Билла, Хавьера и самого Датча. Так что более половины банды не только хотели, но и смогли жить спокойно, избавившись от влияния Датча.
Кстати после концовки если приехать на место где убили Мику там лежит его револьвер
10:20 в самом начале игры, в первой главе, Артур сам рассказывает Чарльзу о том как попал в банду...
при прохождение игры на второй раз было подозрение на трелони(я подумал 1 раз так только) во всех местах где был трелони вскоре появлялись пинкертоны, а вот в роудсе трелони не знал местонахождение лагеря( мы это узнаем в миссии где спасаем этого человечка)
единственный плюс этой теории это что она очень красиво построена, разобрана и аргументирована и вполне могла сработать в какой-нибудь параллельной реальности.
но честно говоря я не могу понять людей которые на полном серьезе стали считать предателем Джона, т.к. в самой игре на это нет никаких предпосылок.
А реальный предатель по моему мнению это Датч. не в плане пинкертонов а вообще.
Датч предал скорее не банду, а сам себя. Потому что к концу четвертой главы это был уже не Датч, а то, что осталось от его рассудка - смерть близких друзей, арест других друзей, минус прибыльное дело, минус возможность что-то сделать с бабками с помощью дружбы с Бронте, еще более жесткие перепалки с агентами, ну короче да. В итоге он решил что ему нужны деньги и таити, а потом превратил это в футболку «когда? Завтра». Последнее дело, последнее дело... ну и т.д.
Как раз на Джона очень много в сюжете указывало, что он может быть предателем, слишком уж удобно и удачно у него все складывалось, всех убивали, а его брали в плен или он пропадал, а если взять продолжение в виде первой части игры, когда ты за него играешь, так ты вообще идёшь банду убивать без тени сомнений
@@user-is3oy1vg1u в том что у Джона все хорошо складывалось нет ничего удивительного ведь у него сюжетная броня за счет первой части. вот если бы они шли подряд а не задом наперед то тогда можно было что то заподозрить. а так - Джон удачлив и неубиваем просто потому что он основной персонаж уже существующей первой части. то что он идет убивать банду без тени сомнений - вот тут разработчикам пришлось выкручиваться, поэтому Билл по сюжету тупой и злой, а Хавьер встал на сторону Датча считая предателями Артура и Джона, и типа после этого игроку будет не так жалко убивать их в первой части и логично что и Джону на них плевать. не говоря уж про Датча которого в конце второй части начинаешь просто ненавидеть.
@@Ri_L "Сюжетная броня", серьёзно? Представляю, как Милтон даёт приказ подчинённым "всех мочите, вообще всех, только Марстона не трогать, он в первой части будет", крутяк. То его в плен берут, в то время как остальных убивают, то он чудесным образом, ещё и раненый, выбирается своим ходом с той железной дороги, где его подстрелили, и где тьма целая пинкертонов.
@@Ri_L А за что Датча ненавидеть? Джона взяли, а не убили, и отправили в трудовой лагерь. Зачем отправлять в трудовой лагерь человека, если тут же собираешься его вешать? Зачем его тогда было спасать?
Далее, куча промахов у банды, ещё с самого Блэкуотера, всё идёт плохо, Артур вечно зудит, что на их хвосте государство и им очень скоро конец, ситуация практически безвыходная. И тут же Артур морализаторствует, что стопроцентный план спасти свою шкуру - говно, втайне мутит дела с индейцами.
Одной рукой он толкает идею, что скоро нам всем конец, давайте спасаться, а другой пытается отмести все шансы на спасение. И при этом стоит на защите Джона, перед последним ограблением вообще пытался протолкнуть идею спасти персонально и отдельно Джона с семьёй.
Датча можно понять. Единственное, в чём он действительно виноват, что он требовал лояльности и веры к себе, но не проявлял её к своему старому другу и почти что сыну Артуру.
Ну и если все эти аргументы почему-то ты решил счесть плохими, то прими в рассмотрение хотя бы то, что Датч начал сходить с ума после того, как стукнулся головой во время ограбления трамвайной станции, затем он потерял Хозию и пережил кораблекрушение.
Эбигейл стукач... Она всё знала. Где кто когда. И инициатива рыбалки. И лёгкое исчезновение во время ограбления банка сен-дени и сходила за кофе(подала знак когда вернулся Датч на болотах и многое другое. А главное женский страх за своего сына заставил её сразу после гор связаться с пинкертонами. Теория вполне с твердой платформой. А вы как думайте?
Все круто отличный видос !!!🤠🤠🤠💪
После просмотра ролика "не ну всё", мне показались его аргументы весьма убедительными. Но всё таки не думал, что rockstar стали так жестко закручивать сюжет, поэтому остался при своем мнении, что Мика- крыса. Твой ролик это доказал. Классное видео👍
Почитай комментарий «Gamer Tech» под видео «не ну все». Поймешь, почему это бред.
12:56 Не просто Джон Марстон уходил от банды потому что был не готов к семейной жизни и тому же его схватили О,Дрисколлы и избивали его но Джону Марстону всегда везло и он сбежал от них они подстрелили его лошадь а Джон убежал туда где и Артур с Хавьером должны были его найти ты думаешь откуда у Джона шрамы на правой стороне лица это О,Дрисколлы
Если кто не знает - ограбление банка в Сен-Дени сдал Бронте при прохождении мисии со штурмом его осоьняка у него на столе есть бумага с подтверждением
Там письмо с обращением к шефу полиции, где Бронте просит усилить охрану возле трамвайной станции.
К сожалению, про банк мы точно не знаем. Но разумно предположить, что после похищения и убийства Бронте, именно его люди оповестили Пинкертонов о буйстве банды Ван дер Линде в Сен-Дени.
Это Мика! Джон не причëм.
Лично мне про Мику все стало ясно, когда они втроем с Артуром и Датчем пошли на встречу с О'Дрисколлами, которую организовал Мика и Артур попал в плен
с самого начала дают понять что мика крыса
попробуй смотреть на одежду
Да не вы чего предатель это легендарный гризли Пинкертоны подкупили за приманку из рыбы и ягод
17:17 нихуя себе ты выдумал, я о таком даже не думал когда играл, жесть
Вставки в первом блоке видео - мое почтение )
Интересное видео. Посмотрел охотно. Перепройти решил недавно игру. Кто то их таки сдавал всю дорогу. Засада на Датча - именно на Датча, в Валентайне была явно по наводке. Даже сам Корнуолл приехал. А кто стучал - наверно не узнаем, зато можно спорить, обсуждать, строить теории до бесконечности. Рокстар красавы. Я лично грешу на Хозию.
Информатор Мика!
Возможно, у меня невольно произошел СПГС, но как мне кажется игре вообще не нужна фигура предателя чтобы финал был таким, какой он есть. В самом начале игры был титр о том, что действие происходит в 1899 году, на исходе XIX века. У меня сразу появилась мысль, что это история о закате банд да и самого Дикого Запада как явления. Как мне кажется, переход от диких времен к цивилизации на фоне технологического прогресса, это вообще один из основных лейтмотивов серии RDR. В первой игре, т.е. в 1911, Росс и Фордхэм ездят на автомобиле, Росс дарит Марстону пистолет Браунинга(именно он разработал 1911 Кольт, которым пользуются до сих пор, у Марстона один из предшественников). Ну и есть еще пара моментов уже во второй части, намекающих на печальный конец банды.
Первое дело после Блэкуотера, это ограбление поезда. Типичный для вестерна сюжет. Даже самый первый кино-вестерн "Большое ограбление поезда" об этом. Фильм настолько важный, что ему приписывают зарождение всей Голливудской киноиндустрии. Дальше по сюжету банда грабит банки, дилижансы, втирается в доверие к плантаторам, однако все это не так важно. Артур в ходе повествования время от времени говорит о том, что их время ушло, у него возникают мысли о том, что ему в новом мире нет места. К концовке, за исключением остальных мотивов вывода из игры Джона и его семьи, еще одним становится то, что у них будет шанс влиться в это новое время. В тот же момент Датч(а уже скорее Мика, нашептывая все это ван дер Линде на ухо) все продолжает говорить о последнем деле и этим делом становится ... ограбление поезда. Они закостенелые бандюги с запада, у них даже не возникает мысли о том, что это путь в никуда, а наживка в виде тихого острова вне закона, которую придумал Датч, это опять таки желание анахронизма, причем какого-то пиратского. Датч и Мика сами похоронили банду и это бы случилось даже без предательства.
К слову, если думать о сюжете в таком ключе, то смерть Артура становится еще печальнее. Беря во внимание возраст персонажей, больше всего шансов стать человеком нового времени у Джека Марстона, но, к сожалению, в 1914 году он сделал другой выбор и пошел мстить за семью, в классической ковбойской дуэли.
P.S. На это все можно накинуть еще больше СПГС. Росс дает Марстону пистолет Browning M1903. А что еще вышло в 1903 году? Фильм "Большое ограбление поезда", бэм. Джек Марстон убивает Росса в 1914 году. А что еще было в том году? Первая мировая началась, бэм. (Первая мировая стала еще большим катализатором технологического скачка да и вообще, поменяла мир на до и после). Но это уже просто забавные совпадения.
Мика безжалостный перерезал пол города, общался со всеми как с дерьмом, повлиял на развал банды
Это уже не важно ведь все они погибли
Насчет предателей, и это не Мика и даже не Джон, и никто из банды не был предателем, информация сливалась самими участниками банды в ходе многочисленных знакомств, переездов, и алко-приключений, досье Артура для пинкертонов подготовил Кольм О’Дрисколл, в игре нам показали что он на короткой ноге с законниками, подстава при ограблении поезда Левита в 1 главе была организована, угадайте кем? Конечно же Кольм, после того как один из аванпостов в виде фермы Адлеров был сожжен и были обнаружены трупы с пулевыми, Кольм узнал что как раз к этому времени банда Датча бежала через эти края, и он решил подставить Датча, а все подставы после это уже спгс от самих участников банды, на двору почти 20 век а они удивляются что золото охраняют толпы наемников.
Датч и Мика воссоединились потому что скучали по былым временам, именно поэтому Мика предлагал Джону присоединиться к ним, ведь потеряв Артура, Мика осознал что не было никого круче Артура и пытался найти ему замену в виде Джона, Именно поэтому у Мики была такая охрана в финале и в доме он жил один а остальные вдали от него.
"Мы оставляем следы, как стадо бизонов" (с) Артур Морган.
вот вот! только неделю назад прошел игру, не зная сюжета и не смотрел ролики по игре. Всё задавался вопросом. Как же так, Пинкертоны такие тупые чтоль, не могут догадаться? Преследуя банду, собирая информацию. А чем дальше, тем больше трупов,улик. И когда Милтон сказал, что у них предатель Мика, это чтоб внутри банды добавить хаоса и раздора. А Мика просто такой антагонист, что никогда себя оправдывать бы не стал. Действительно хороший негодяй получился у сценаристов.
16:25 Артур и Джон они с Чарльзом и Шоном Артур забрался на цестерну тем самым поезд остановился дальше они начинают ограбление в котором Шон чуть не решился жизни но если не Артур он бы умер бы
А какое название у фильма где вставка на 1:01
04:56 это был такой охерительный переход
0:59 Видел я данное кяно,интересно!
Автора эдаким образом воздаёт дань классике)
А как называется?)
@@user-fs4sn3er2s Школьница 1
Салем из Алматы!
Я смотрел ролик Не ну всё, теория очень интересная, и я вроде был убежден, хотя на тот момент еще не доиграл до 6й главы. А после дойдя до эпилога, понял, что Джон не мог быть предателем, ну не увидил я ничего из того, что могло указать на предательства Марстона.
Но теория прикольная)))
Я как человек который прошёл игру 3 раза и один раз на 100% и взял платину, скажу - это действительно полный бред.
Спасибо, после твоего комента даже смотреть не стал. Ты. Сэкономил мне 23 Минуты моей жизни, спс))
Ахпхахпхах, я 4 раза проходил, это асё правда мне кажется
@@Gymraatt Чел , он говорит что теория бред
Алло рокстар сделали эту игру и Мика офикально предатель это разработчики так задумали
Игра просто пушка! Она как офигенный фильм или книга. В последний раз было так же грустно это после прохождения мафия Зе Лост хевен ещё за долго до ремейка там тоже главный герой умерает. Вот две эти игры меня очень сильно задели, в свое время🤔👍
Хочу заметить что автор ролика не рассказал про сцену где Пинкертоны приходят в лагерь и при видя Джона спрашивают кто он, при том что до этого взяли его в заложники в Валентайне. А второе Джон Марстон в первой части работает на Пинкертонов и идет убивать остатки банды , разве во второй части ему что то мешало . А в третьих Эбигейл попросила Артура пойти рыбачить
Во-первых. Пинкертоны приходят в лагерь и при видя Джона спрашивают кто он, не при виде Джона, а когда он начинает что-то говорить они спрашивают, типа "Ты кто такой, чтобы что-то вякать?", и что что в заложниках его держали, они его держали несколько минут, что они допросили его за это время и полностью документы проверили, или что? Во-вторых Джон Марстон в первой части работает на Пинкертонов и идет убивать остатки банды , разве во второй части ему что то мешало? Чтобы получить ответ на этот вопрос надо просто пройти обе части, и тогда тебе будет абсолютно ясно что ЭТО ЛЮТЫЙ БРЕД. А в третьих Эбигейл попросила Артура пойти рыбачить, ох...енно а если тебя жена попросит пойти на работу и тебе на голову по дороге кирпич упадет, это что значит что твое убийство жена подстроила? Любите вы бред какой-то выдумывать на пустом месте, я поражаюсь. И притягивать за уши всякую мелочь, при этом когда вам на прямую говорят кто предатель, нет в это мы верить не будем, ведь мы такие оху..нные конспирологи.
Как сказал Балобанов: " не важно что я хотел показать в фильме, главное то что увидели зрители."
Ну, смотрите, про Мику, он же реально был заинтересован в Датче и его способности собирать вокруг себя людей, что если Мика решил предавать не всю банду, а лишь Артура(после того, как тот заболел и Мика потерял смысл держать его в банде) и остальных, кто мог ему помешать, например Джона(ведь после смерти Хозии он был вторым по влиянию на Датча) и Элизабет, что если Мика лишь решил провести некоторый отбор, чтобы не делить деньги с проститутками и мелкими ворами, при этом сбилизиться с Датчем, чтобы потом узнать у него местонахождение денег в Блэкуотере. Он не хотел полностью разрушать банду, просто убить или запугать неугодных, чтобы сами ушли, посредством Пинкертонов разумеется.
В финале, если убить Мику раньше положеного - Датч выстрелит Джону в голову. Так что не особо он осознал.
Я один заметил что Билл прыгает на поезд в пижаме?
17:02 Мы все были Датчами...
Я дополнил бы автора, что предателем никто не является, тем что предателями являются все, так как у всех внутри этой компании уголовников разные мотивы. Начиная с головы - Датч страдает шизофренией то у него семья и надо уехать в какое-то райское место (где они чем будут заниматься?), то они банда и надо отжать денег. Вот как деньги повлияют на процесс переезда? На тот же остров Гуарма они попали без денег, да и при отплытии с него они особо не понадобились. По прибытии в любое заселенное место деньги (а тем более большие деньги) лишь нарисуют на них мишень для местных чиновников, шерифов, бандитов. Что мешало компании накопить 100/1000/5000 местных бат для переезда на Таити? И главная дилемма: кто собирается переезжать мирная семья? или группа вооруженных уголовников? Что-то мне подсказывает что последнее. В этом случае переезд вообще бессмысленен (как и показала вся история рассказанная Рокстарами).
Крутой канал и видео, спасибо
Ещё в начале игры говорится, что это конец эпохи Дикого Запада. У Пинкертонов было много агентов, хорошее спонсирование от людей по типу Корнуолла, и все это позволяло быстро выслеживать бандитов, но у Датча постепенно съезжала кукуха, и развивалась паранойя, из-за чего он думал, что кто-то сливает инфу Пинкертонам, хотя в банде предателей не было, был лишь потенциальный предатель, который по итогу и стал сотрудничать с Пинкертонами. Вообще, даже если бы Мика не был предателем, то банде все равно была бы крышка
Основной идеей для теории о том, что Джон - предатель являются слова Милтона, что такой себе источник. Он банально мог так сказать, чтобы запутать Артура. Типа, если Мика начал сливать инфу только к концу, то тогда все подозрения на Джона и, по его условному плану, Артур должен был убить и того и того, но Артур не глуп (а может и глуп, но даже если Джон крыса, то он всё равно бы не умер, потому что Артур сопережевал ему, учитывая всё его переосмысление жизни)
Одно из доказательств того что Белл предатель, это то что если заноуклипить во время облавы пинкертонов можна будет заметить что Датч, Клит и еще какойто ( я их не запоминал) стреляют, а Мика - нет
Комментарий для продвижения.
p.s Как же хочется посмотреть видосы про Вальгаллу новые, но я ещё её не прошел, боюсь спойлеров(
>как и намёки на предательство других членов банды
Мысль о том, что в банде есть предатель пришла ко мне, как думаю, и к большинству игроков, задолго до того, как о предательстве заговорили в самой банде. И я лично всерьёз подозревала Билла. Сейчас уже не помню почему. Самое время перепройти игру. Но у меня почему-то сложилось устойчивое впечатление, что он косит под дурачка, а на самом деле им не является.
А в конце стало ясно, что вся ирония в том, что изначально предателя никакого не было.
Я в принципе согласен и максимально скептично относился к этой теории, но всё же, стоит упомянуть один факт в пользу более долгого нахождения Датча вместе с Микой. Если автор не оговорился и банда действительно получила с ограбления в Блэкувотере 150 тысяч долларов, то Мика с Датчем успели не плохо так их потратить, ибо в финале Джон получает 23 тысячи вроде, ну около того. Предположим, что часть он отдал Сэди и Чарльзу, ещё заплатил за долг банку и даже в самом таком радужном случае, из того сундука достали около 60 тысяч ( но вообще, скорее меньше, ибо Чарльз и Сэди не брали бы себе так много, да и брали ли они вообще что то, ибо на вид в сундуке всё же никак не 50 кусков ) . Так это ещё при условии, что с теми деньгами лежали и деньги добытые уже бандой Мики самостоятельно. Из каких то особых трат, которые мне приходят на ум, так это найм людей Микой, чтобы же затранжирить оставшиеся деньги, Датчу с Микой явно бы пришлось потратить не мало времени. По правьте меня, если я не прав.
Ты понимаешь какие деньги 150 тысяч долларов на то время? Я не спец в финансах, но Гугл говорит что покупательная способность доллара была в 20 раз выше ты считаешь что на пароме могли перевозить 3 миллиона долларов, да и с такой охраной что их смогла утащить шайка головорезов, пусть и хороших стрелков?
@@user-gk1bq8uq1v а вот это уже интересно. Но в то время как раз таки при перевозке больших денег были популярны паромы, ибо на дилижансе точно не вариант, как и на поезде. Если я не ошибаюсь, на момент ограбления парома, банк в Блекуотере не был достроен. Как и некоторые дома и инфраструктура в целом. Могу предположить что деньги нужны были для достройки города, обустройства инфраструктуры, и дальнейшего хранения в городском банке. Про охрану хз, может быть уповали на то что преследовать паром никто не станет, а текущих на то время законников хватило бы на случай грабежа.
150.000$ - насколько я знаю, это уже как раз переведённая на нынешний курс доллара цифра
150.000$ - насколько я знаю, это уже как раз переведённая на нынешний курс доллара цифра
150.000$ - насколько я знаю, это уже как раз переведённая на нынешний курс доллара цифра
Ни кто не понял, что Молли просто блефовала чтобы Датч её заметил и был зол на неё? Милтон сказал, что её допрашивали и она молчала.
А вдруг предателя не было?
Такое правда может быть. Джон Марстон не предатель, потому что у него не было мотиваций на такой поступок, а те которые могли бы быть, просто глупые доводы. Милтон сказал, что Молли не сдавала их, а сделал это Мика. Скорее всего здесь была 50-процентная правда - их не сдала Молли, но и Мика не делал этого. Милтон сказал это, чтобы устроить расстрой в банде. Пинкертоны быстро заявлялись на место преступления, просто потому что - это Пинкертоны. Они вообще дико продвинутые ребята. Если бы они работали вместе с бандитами, то можно было бы и обычного шерифа к этому делу поднести. Это кстати обьясняет случай с рыбалкой Артура и Джека.
Самая правдоподобная версия, по моему мнению 👍! Спасибо за детальный разбор!
Когла Марстон штурмует лагерь Мики, когда Датч Выходит из хижины Марстон спрашивает, зачем ты здесь? а Датч отвечает %Затем же зачем и ты% это вообще все обьясняет, говорит о том что он пришел недавно, а когда сделал дело то ушел не забрав бабки, Датч 6-7 лет готовился к Мести для мики, в сцене смерти артура стало понятно что он с микой не заодно, Мика наверняка хотел прикарманить максимум ленег банды, или же занять место датча, что он и сделал собственно. я вчра впервые прошел игру и мне стало понятно все сразу. Автор Ролика супер прав по всем пунктам. Последний квест игры вообще полностью отличается от всего что было в игре до этого, у меня на секунду создавалось впечатление что его вообще в погпыхах дописали как какой то сценарный костыль. Есть фильмы с открытыми концовками, как к примеру фильм начало, режиссер в котором к финалу вложил кучу смыслов, к примеру волчок который крутится в конце но не падает(это только одна деталь а там таких куча) и отсюда не опнятно а проснулся ли главный герой дествительно или спит все еще, и такие концовки остаются спорными до конца, которые фанаты будут обсуждать десятилетиями. Часть игры до смерти Артура, не дает огромное количество ответов, касательно персонажей и их судьбы, не считая тех кто был в первой части, но самое страшное что остается огромное пятно в несколько лет между первой и второй частью игры, и вот эпилог как раз закрывает это гигантское белое пятно, которое подводит сюжет по хронологии впритык, а вот самое главное для чего он это делает, это для того чтобы небыло никаких спгс, а в первую очередь сценаристы прекрасно понимали для какой аудитории делалась игра и сделали максимум для того чтобы своей аудитории детально обьяснить на самом понятном языке а что же тут происходило, закрыть сюжет сделать его понятным, структурированным и законченным и чтобы вы уважаемые игорьки в конце вздохнули с облегчением наказали засранцев, оплакали убитых и вместе с Джоном Марстоном и Датчем начали двигаться дальше. ) в общем я в восторге, сценаристам телегу оскаров. Как мне кажется чтото подобное было сделано в евангелионе, только там сюжет доделывали не сразу а потом, а грамотно переосмыслили вообще через десятилетия, а тут все сделали сразу и в рамках одного произведения.
Чем прекрасна игра. То что недосказано, мы додумываем на основе характеров персонажей. И это мол норма. Вспомните игру в которой персонажи были раскрыты настолько что мы можем подбирать теории лишь на основе характера
Предатель - конь Артура, он сливал все пинкертонам. А банда и лагерь - плод воображения Артура
Во время ограбления банка в Сен-Дени, Мика единственный в белом костюме. Думаю, это для того, чтобы пинкертоны его не подстрелили.
Везде шпионы, кругом предатели, даже самому себе верить не стоит.
Это на сколько надо было виртуозно написать сюжет, а затем его также шедеврально экранизировать, чтобы у пользователей начался СПГС.
Возникновение таких теорий - это самый настоящий знак качества для игровой студии.
Мне кажется, что если есть простое объяснение, которое отвечает достаточно полно на вопросы на сколько вообще необходимо игре (ну или любое другое творение), то зачем искать какое-то двойное дно? Да и многие не учитывают, что есть игровые и сценарные условности, когда что-то делается для более интересного сюжета или ограничивается форматом игры, а не потому, что это кто-то из персонажей задумал нехорошее. Также бывают сюжетные дыры. И если они есть, то из этого никак не следует, что там какая-то великая тайна. Сценаристы могли просто что-то не дописать и это простительно, тк всё описать невозможно да и не нужно на самом деле.
Сейчас по всему интернету все с уверенностью говорят о том, что Мика не предатель, а Джон сволочь. При том, что аргументация у данной теории очень слабая. Там даже помню был нелепый аргумент про цвет шляпы. Типа Мика носил белую шляпу, а в вестернах злодеи должны носить черную. Только его совсем не смутило, что у Джона одна из шляп тоже далеко не сильно темная(достаточно светлый серый)
Спасибо большое
Я прошёл игру, мне друг рассказал про вот это вот всё с Джоном (когда я ещё не прошёл пролог)
Допрохожу пролог и сижу думаю "да не, херня какая-то, не мог Джон, не было мотивации, слишком сильно и много он врёт, если предатель"
И вот натыкаюсь на ролик, где по полочкам расписано, почему эта теория только теория
Мне казалось очень нелогичным, что Датч уходит, а потом типо 6 лет с Мико тусит
Прекрасно, спасибо большое, каша в голове наладилась, я увидел те мысли, которые не замечал и убедился в тех, которые сопротивлялись нелогичности теории про Джона-предателя
На деле может быть все гораздо проще, в момент диалога в последней сцене жизни Артура Мика доказывал Датчу что Артур болен и бредит, тем самым сбиваясь с себя подозрения, Датч уходит не делая выбора потому что не может не Артуру не Мике доконца поверить, позже скорее всего Мика все же втерся в доверия к Датчу, вполне возможно когда подговорил забрать деньги с Блэкоутера, но когда приходит Джон и доказывает Датчу в последней сцене что Мика предатель Датч все же стреляет в Мику и позже уходит оставив деньги, скорее всего осознав что это была идея Мики и он просто использовал Датчу чтобы вернуть деньги с ограбления
Это больше похоже на правду, глубокий смысл конечно есть в этой игре, огромная тема для раздумий
Я: смотрю отрывок фильма где раздевается училка
Так же я: скажи название
Мотив Джона скорее в том, что он должен был выйти сухим из воды. Без розыска и охоты за ним законников. Новая жизнь.
По поводу предательства Мики. Спорно. Так как после гуармы первое это перестрелка в болотном лагере где Мики был и чуть не схватил пулю.
Второе это убийство Корнвола, где Мики сидел с пушками за Артуром и Датчем. Где будь он предателем легко мог наставить пушки и схватить сразу двоих и сразу же передать пинкертонам.
Так что Милтон просто сказал это чтобы когда от кого-то из девушек информация просочилась бы назад в банду раскол продолжал нарастать и банда продолжала разваливаться на куски. Был ли настоящий предатель или нет до сих пор непонятно.
По поводу плана развала банды Микой это правда. Он на задании с Артуром сразу рассказывает (мелкое ограбление у моста в болотах), что он видит другое виденье банды.
Что он хочет уменьшить банду до небольшой группы бойцов и выкинуть из банды табор бесполезных "паразитов" как он их называет. Сделать банду "Легче и мобильней". Что забавно Артур тоже в конце просит Датча отпустить из банды женщин и детей, но Датч отказывается. Забавно, что Артур и Мика пришли к одному и тому же идя разной логикой.
10:39 здесь ещё не упомянут тот факт, что Артур сам призывал Джона бежать без оглядки до этой миссии, когда придёт время, и вот то время настало, Артур напрямую настаивал Джона бежать
13:48 осуждаю Джон когда банда уехала с гор он намекал что не хочет связывать свою жизнь с бывшей проституткой и тому же Джон не был уверен что Джек не от него
Че непонятного? Предатель малыш Джек!!! Сотрудничал с Пинкертонами, мелкий шкет!!!