Это всего лишь теория. Но теория довольно реалистичная. Близко к сердцу не воспринимайте! 📀 Поддержать автора - www.donationalerts.com/r/nenuvsyo По многочисленным просьбам полный список музыки: 0:00 - 1:51 - Desert Hideout - Christoffer Moe Ditlevsen 1:51 - 2:59 - Powerwalkin' - Future Joust 3:05 - 4:38 - Un Dia En Granada - Vendla 4:38 - 6:20 - Wandering Soul - Gabriel Lewis 6:38 - 9:07 - Red Dead Redemption 2 Official Soundtrack - Lemoyne 9:07 - 12:10 - Zion - Edgar Hopp 12:10 - 13:23 - Invention No. 1 In C Major (BWV 772) - Traditional 13:23 - 14:15 - Fracture - Jakob Ahlbom 14:15 - 15:39 - Puzzle Of Complexity - Jo Wandrini 15:39 - 18:47 - The Mission - J.F. Gloss 18:47 - 20:00 - Alcatraz Score - Jon Bjork 20:00 - 20:37 - Counting the Days - Cody High
@@Hellafast2uDudeэта цель настолько очевидно, ведь они показали себя уже в сен дени, было настолько очевидно ведь они.уже грабили банк в валетнайте, максимально очевидно что они будут грабить банк в сен дени так что..
Я понял, что на самом деле в банде, может быть, вовсе и не было предателя, а Пинкертоны поймали их просто потому что во первых: пацаны рвутся к власти и всё никак не могут залечь на дно, когда это так нужно, оставляют за собой следи из трупов. Во вторых: почти всегда банда работает в игре по одной схеме. Если они работают в городе, значит будет ограбление поезда, несколько дел, а потом Банк. Пинкертоны знают, что банде, по сути, некуда идти, кроме как на восток. Когда джентельмены удачи начинают работать в Сен Дени, Пинкертоны, конечно, сразу догадались, что они будут работать в банке, и могли просто постоянно наблюдать за этим местом или ждать каких нибудь подозрительных мувов в городе, например взрыва, который устроил Хозия и Эбигейл. Хозию, как одного из основателей банды, они, конечно застрелят, и все внимание до этого будет на нем со стороны агентов, а в это время Эбигейл, все таки она не глупая, воспользовалась случаем и сбежала. Джона просто арестовали, ведь он болван и ему постоянно не везёт всю игру и всю жизнь. Позже, когда пацаны попадают на остров Гуарму, остатки банды оставляют в Шейди Бель письмо для дядюшки Тацита, в котором нехитрым текстом написано местоположение нового лагеря банды, агенты, конечно, это письмо нашли и прочитали, и просто оставили там, чтобы все члены банды вновь собрались вместе в новом лагере, и вот когда Артур, Мика, Датч и Билл, насколько я помню, Билл заходил последним, воссоединились с бандой, Пинкертоны, которые вели наблюдение за местностью, наконец то нашли нужный момент для атаки, но снова упустили прихлебателей Ван дер Линде, позже убийство Левитта Корнуэлле не могло остаться без внимания! Пинкертоны снова начали идти по следу, и без труда могли догадаться, что следующим делом, возможно, станет ограбление поезда, и предупредили об этом машиниста. Когда банда была на ограблении, Эбигейл была похищена как приманка, на случай, если банду так и не удасться прижучить во время ограбления поезда, в котором подстрелили Джона, а вот это уже важный момент, так как Датч реально видел подстреленного Джона и патруль, но я думаю, что и сам патруль посчитал, что Джон мёртв, и у них не было времени проверять это, а потом Джон под шумок сбежал, когда очухался. Когда Артур и Сэйди спасли Эбигейл, Милтон понял, что скорей всего либо умрет, либо ему придётся отпустить и Артура и Эбигейл, поэтому посеял сомнение в голове Артура, что предатель это Мика Белл, чтобы когда Артур вернулся, он бы создал ещё больше хаоса в оставшейся банде. И так мы получаем что Артур больше всех остался в дураках, но он сражался до конца, и также реально спас Джона. В финальной битве Мика наконец то просто проявил своё гнилое лицо и напал на Артура, просто чтобы наконец то добить его за то что тот назвал Мика предателем, хотя тот, по своему, но служил Датч верой и правдой. Я сделаю вывод о том, что никакие предатели не нужны, когда вас ищут умные люди, а вы, вместо того чтобы залечь на дно, двигаетесь дальше, сея больше хаоса, ограблений и убийств. Это просто моя теория, обожаю эту игру) я не говорю, что это правда, но считаю, что такое имеет место быть. Рад, если вам было интересно это почитать, а если нет, то простите, ведь я плохой рассказчик)
Хорошая теория, но как по мне, то, что назвал автор больше походит на дыры в сценарии (в угоду драматизма) так как по сути центральных персонажей много, а таких теории как у автора иди у тебя, можно строить хоть жопой жуй
Теория интересная, но и у неё много противоречий: 1. Если Джон так безпринципиально и подло предпринимал попытки подставить банду чуть ли не на каждом шагу ради того, чтобы единолично быть с Эбигейл, то зачем он попёрся в конце праведно мстить за Артура, не вняв уговорам своей жены и по сути, отодвинув семью на второй план, ради которой предал всех своих друзей? 2. Милтон элементарно мог солгать, когда говорил, что Белл стал агентом пинкертонов после Гуармы, дабы сильнее запутать членов банды и, возможно, посеять дополнительное зерно раздора и сомнений. В пользу этого также говорит то, что идея захвата парома в Блэкуотер принадлежала именно Мике и даже план составил он, а Артур неоднократно говорил, что после присоединения Белла к банде у них сразу же начались проблемы. 3. Снова вернусь к Мике. Автор говорит, что он пространствовал с Датчем аж целых восемь лет и то, что за такое время он не предпринял попытки предательства выглядит странным. Однако и Джон вернулся в банду «где то в середине 1890-х», так не выглядит ли странным то, что Марстон также предпринял первую попытку предательства лишь в 1899 году? Двойные стандарты) 4. Постоянные разговоры Джона о спасении его жизни Артуром выглядят вполне естественным, да и сказал он это раза три всего на протяжении нескольких месяцев. А то, что он якобы пытается кого то в этом убедить - какой то бред притянутый за уши, если честно) 5. Необыкновенные спасения Джона и его живучесть буквально из лап законников выглядит действительно странно. Однако, давайте вспомним, когда Артура взяли в плен О’Дрисколлы, он выбрался из их лагеря в ОДИНОЧКУ, при том, что его избивали, подвесили вниз головой и отобрали всё оружие. И что теперь, получается Артур работал на вражескую банду, сливал им инфу, только потому что ему удалось как то выжить?) 6. Про досье. Банда существует давно, грабит давно, неоднократно светится перед законниками и местными жителями, шныряет по округе, пьёт в салунах и закупается в магазинах. Досье формируется из материалов, собранных разными подразделениями законников, которым приходилось сталкиваться с бандой, а также опросов населения, кроме того в каждом городе у пинкертонов наверняка были свои фишкари, которые смотрели, слушали и получали за это бабки. Неудивительно, что за 20 то с лишним лет существования банды у Пинкертонов уже были материалы в досье на основных членов банды. 7. Крайний и самый главный контраргумент, который вытекает из всех предыдущих - хоть и покидание банды Джоном выглядит странным, но крайне маловероятно, что пинкертоны настолько тупорылые и отчаянные, что будут вербовать самого верного, ближайшего и любимого Датчем члена его банды, чтобы он им, совершенно незнакомым ему людям, сдал других людей, которые заменили ему друзей, братьев и родителей. Даже под страхом смерти Джон не мог этого сделать, потому что он хоть и неотесанный, жестокий, но прямолинейный, по своему честный и совершенно лишён лицемерия и эти его черты преподносят нам на протяжении всей франшизы. Скорее они завербуют человека, который вступил в банду не так давно или же сами его внедрят. И на роль этого человека идеальнее всего подходит Мика Белл. Будь я пинкертоном, я бы так и поступил.
Я думаю джон подозревал что там бабки есть, а не чисто из ради мести... да и возможно когда он удивился что жив дядюшка и индеец, ему нужно было от себя максимально подозрения отвести
Плюс к этому сам Артур говорил Джону бежать не оглядываясь, когда придет время, потому что Артур один хуй умрет от болезни. Поэтому то, что Джон его не спас а просто убежал, так же является просто доёбом
Добавлю Кто сказал, что Микка работал на Пинкертонов? Такие как Микка работают только на одного человека - самих себя. Микка всю дорогу твердил, что Датч должен сбросить обузу в виде женщин, детей и стариков. Так что он не предавал Датча, а использовал Пинкертонов в своих целях. Постоянный прессинг со стороны Бюро, должен был заставить Датча избавиться от "балласта" и остаться с одними стрелками. Вот такой был план Микки. И у него этот план осуществился. А зачем ему после сдавать Датча? Ради чего? Ради пули в башку от Пинкертонов? Нет, он спокойно кинул Пинкертонов, и остался с Датчем и его бандой, которая теперь была организована так, как было нужно Микке и в которой он стал правой рукой главаря, избавившись от конкурента в лице Артура.
С подачей роликов, как всегда, на уровне, Серёг, но вот содержание меня смутило. Поработаю, пожалуй, адвокатом для Джона Марстона. Предупреждаю, буду местами жестко критиковать текст, но не тебя лично. Тем более, как я понял, основные мысли написал твой подписчик. Пройдемся по таймкодам: 4:02 - В том числе и открыт вопрос "А сливал ли вовсе кто-либо информацию?". RDR это взрослый проект, наивно полагать, что все неудачи у банды преступников связаны исключительно с предательством (4:15). 4:42 - Кобура не особо ценный подарок. Дают ее игроку скорее просто потому, что это начало игры и нужно постепенно вводить геймплейные элементы. По той же причине в 6 главе Джон не дарит ничего ибо у нас и так всё есть.
4:49 - Заслуга первого хорошего куша лишь в том, что остальные идут дальше по сюжету. Но предлагают при этом они не меньше. Этот тезис, как и тот, что выше - ни о чём. 5:24 - Игра совершенно не следует этому правилу. Множество законников, включая шерифов и самих пинкертонов носят черные шляпы. Не зная автора, я бы подумал, что эти строки написал человек, ни разу не игравший в RDR 2. Присутствие данной условности в игре под большим вопросом. P.S. кстати, Хэмиш не законник. 6:05 - Мика не преданный стукач. Как он сам сказал Артуру при их последней встрече "Я выживальщик". Он лишь ищет выгодные условия для себя. Немного разовьем эту тему. Меня удивило отсутствие в ролике упоминания о том, что в лагере Мики у Строберри лежит *плакат о розыске Датча*. Это может говорить о том, что Белл изначально вступал в банду дабы сдать Ван Дер Линде, но в процессе понял, что быть с ними выгоднее и остался. После Гуармы его схватили и вынудили помогать пинкертоны. Да и банда была в упадке, так что Мика вновь переметнулся. Однако, после удачного ограбления поезда он снова решил, что Датч выгоднее, ну а в Эпилоге они сошлись на возможности вернуть деньги из Блэкуотера. У Мики были люди, у Датча знание о местоположении. Это вновь выгодно. Так что абсолютно ничего удивительного в их сотрудничестве нет. P.S. вышесказанное также указывает на то, что Мика беспринципный мерзавец. Откуда в ролике взялось противоположное утверждение я не понял.
7:30 - крайне слабый тезис. Уже разбирал его выше вместе с "ценным подарком" Мики. 7:40 - не думаю, что в отсутствии контента в игре виноват Джон Марстон. Много экранного времени ему не уделяли ибо и так вся RDR 1 вокруг Джона вертится. 7:47 утверждение основанное на пустом месте. 8:02 - по такому принципу можно равносильно заявить, что Джон в год пропажи был президентом США (а если серьезно отсутствие доказательств не равно доказательство) 8:19 - 8:37 - Действительно, Джон явно знал, что проститутка, гуляющая по кругу среди его друзей спала с кем-то, помимо него. Причем, скорее всего, он это знал даже до того, как сам начал с ней спать. 8:42 - 8:55 - Вот тут я был сражен наповал. Абсолютно ничем не подкрепленное предположение. Но это еще пол беды. Оно никоим образом не находит отклика в сюжете игры и характере данного персонажа. Начнем вообще с того, что первой влюбилась Эбигейл, не Джон (можно почитать в дневнике Артура). Марстон плевать на нее с Джеком хотел и именно по этой причине с лагеря ушел. В случайных событиях начальных глав можно увидеть, как Джон в пьяном виде подкатывает к другим женщинам, при этом избегает и ругается с Эбигейл. Даже в палатку ее к себе не сразу пустил. Они отдельно жили в начале. Как раз таки переход от безответственного мудака, который обрюхатил женщину и стал от нее бегать в настоящего мужчину и любящего отца это и есть сюжетное развитие Джона Марстона. А утверждение в указанных выше таймкодах это прямое противоречие, не имеющее ни единого факта в свою поддержку. Итого "главная мотивация к предательству" *разрушена* в пух и прах. 9:27 - Артур считал Джона исключительно предателем правил, но никак *не крысой*. Его негодование вызвано ревностью по причине того, что Джону все простили. 9:50 - То есть здесь Джон любит Артура и сдает банду пока его не будет на деле. 10:56 - а здесь уже подставляет Артура, да еще и сам прется под пули. Биполярка. 10:35 - Такого рода подробности мог знать очень много кто, как минимум все члены банды, в том числе люди, которых арестовывали и допрашивали. Даже за сюжет RDR 2 Артур много кому говорил, что катается с Датчем с малых лет. 11:00 - Опять любая неудача валится на эфимерную крысу. Что ж, может дальше она найдется? (спойлер: нет) (Первая часть комента завершена, вторая в ответе ибо не влезла сюда)
11:20 - 11:33 - Здесь, кажется забыли объяснить чем полезен Штраусс. И почему плен с ним пошел "как по маслу". 11:49 - А Артур с друзьями вообще поперся туда банк грабить и ничего. Джон же просто решил пару вопросов. Почему так сразу "нереально"? 12:55- Не думаю, что у них тогда было много времени изучить, кого они схватили. Да и самого Милтона там не было. Почему приступ амнезии? Он вполне мог знать имя Джона, но не знать его в лицо. Поэтому Джон ему не ответил. 13:50 - Арест для допроса вполне неплохая стратегия. Джон не первый член банды, кого так поймали. 13:52 - По волшебству или нет мы не видели. Она была в команде диверсии с Хозией, неизвестно как они расходились. Да и Эбигейл никому неизвестная девка, одетая по городскому. Хозия известный, вот его и цапнули. Не вижу повода для теорий заговора 14:09 - Факт того, что человека не повесили без суда и следствия вписывается в рамки законодательства США. Насчет остального не знаю. 14:45 - Посеять сомнения с помощью персонажа к которому падает доверие... Плохая идея. Весь тезис стоит лишь на "А что если дурак на 15:06 не дурак на 15:23". Звериные инстинкты улыбнули)
16:05 - Очередной раз безосновательно приплетаем Джона (тут уже походу надежда на убедительность за счет ранних тезисов, но увы) 16:23 - Да, конечно, не врет. Не он же Артура кинул примерно в такой же ситуации квестом ранее. Сомневаться ни в коем случае нельзя. А Джон всю первую часть спустя много лет говорил, что Датч его кинул просто потому, что потому. 16:27 - Вот тут вернее, Датч бы никак иначе не смог объяснить возвращение без Джона. Поэтому он сказал, что "не смог". При этом далеко не факт, что это правда 16:50 - То есть поймать пулю это план Джона по спасению? Такому умению ПЛАНировать позавидует даже Датч. 17:00 - Бедная Эбигейл, спаслась - виновата, схватили - виновата. Если она часть сделки и Артур с Сэди "неожиданные гости", то зачем подтянули кучу охраны? Боялись, что одна девка убежит? Еще и сам Милтон лично охранял. Много чести для "жены крысы". Тем временем облава на лагерь намечалась, я думаю у агентов могли бы быть дела поважнее. Так что Эбигейл взяли именно, как наживку.
17:11 - Позлорадствовать перед тем, как застрелить, например. Если Эбигейл с Джоном и Джеком сбегут из банды во имя чего устраивать спектакль со связыванием и внушением инфы про Мику (получается на данном этапе автор все обвинения с Белла снимает, "о нем сказали, чтобы Эбигейл задурить..."). Ей бы все сказали как есть, а она Милтону еще чаёк в благодарность заварила. Эбигейл плевать на банду. Ну а Джека при таком раскладе вообще для нее же и хотели забрать. В чем предъява к Джону была бы? 17:39 - Джон тоже бедолага, спасся - виноват, не спасся - виноват. 17:48 - Какие деньги? Точнее, я могу предположить, но с чего вообще это взялось? 17:55 - Да, Датч все видел и находится в здравом уме, поэтому, видя, как Мика после серьезных обвинений в предательстве *пристрелил* Гримшо стал орать "КТО ПРЕДАТЕЛЬ?" 18:04 - Билл и Хавьер в событиях лагеря 6 главы не раз показывали к презрение к Джону и Артуру за то, что они отвернулись от Датча. Так что еще как бы встали. 18:10 - Как из под земли? Они вообще то Артура с Сэди преследовали, которые в лагерь ехали. Да, они решили, что всех перебили, но вполне могли ошибиться. 18:20 - Умирающего от неизлечимого туберкулеза Артура, который на протяжении нескольких квестов готовил Джона бежать "не смотря назад" тащить на спине было бы идиотизмом. Даже будь Джон таким дураком, Артур бы этого не допустил. 18:36 - Именно прихоть сценаристов в угоду драматизму. Логика там не ложится 19:25 - Морально свободен от обязательств? Типо Джона совесть мучит за то, что Пинкертонов кинул?) Строка для красного словца 19:50 - Задача Росса очистить штат от преступности перед выборами политика, что его финансирует. Логика всегда была
Короче говоря. На теорию данный материал не тянет. Максимум фанфик, который выдумал фанат с бурной фантазией. Ни единого серьезного довода за который можно зацепиться. Но это еще ладно, меня больше тригернули очевидные *противоречия действительности.* Сергей, прошу внимательнее вникай в материал, который подаешь. И подтяни знания о сюжете игры. Ибо упускаешь немало очевидных деталей (разве только они не специально опущены для пущей убедительности) Ролики твои, опять же, сняты очень красиво, даже мои не дотянут. Но на одной картинке далеко не уедешь. По поводу неочевидности сюжета согласен. Мое мнение: неочевидность как раз в том, что не всегда есть злодей, на которого можно повесить всех собак. Мика тоже не особо банде насолил. Каждый участник, совершая противозаконные действия и закономерно закапывал банду в яму. Вот они и развалились, как и все остальные подобные "организации".
@@ТИПОВЕЦ-г6б Это как бы шутка была, я со всем согласен. Сам Вова говорил, что у него порядка 3к часов, сам я наиграл почти 550, и прекрасно всё понял на первом прохождении
А мне кажется, Мика-предатель - это по-своему хороший ход. Не создавать детективную интригу, а показать, как бывает в жизни. Иногда, если тебе с самого начала кажется, что кто-то крыса, то тебе не кажется. Просто Датч упрямо не хотел этого видеть, а всем остальным, в том числе и Артуру, не хватило сил открыто ему противостоять. Жёстко и прозаично.
Ага, история то так же критикует американское мессианство - Датч любовный, но критический взгляд на образ на лидера в американской традиции. Ко всему прочему, образ человека-дьявола (хитроумие + пороки + двуличность, этакая американская греховная триада), который губит всех довольно часто встречается в литературном вестерне, а РДР 2 очень литературоцентрична. На мой вкус твоя трактовка верна.
Во время прохождения где-то в подсознании у меня были маленькие подозрения к Джону, но как только в кадре появлялся Мика, моё внимание сразу переключалось на него. Сюжет для меня сейчас полностью перевернулся)) Хороший повод перепройти.
У меня есть теория насчёт красного и синего цветов одежде персонажей, основана она на миссии, когда мы должны играть в покер на богатом пароходе. Артуру выдаётся костюм, при низкой чести жилет и галстук будут красного цвета (якобы показывая, что персонаж плохой), при высокой будет синий цвет. Так вот яркие красные жилеты в первую очередь появляются у агента Милтона и агента Росса в миссии "ловец душ человеческих", когда мы идём на рыбалку с Джеком. Далее сам Датч, не полностью, но в основном красные цвета на жилете, в то время как Хозия носит полностью синий жилет. Майка(Мика) появляется всё-таки в красной рубашке, в то время как Артур изначально в синей, то же противопоставление двух персонажей. Далее насчёт Корнуолла, появляется дважды в Валентайне и в Аннесберге в день своей смерти от рук Датча. Он постоянно выставляется ужасным человеком, чуть ли ни чем не лучше Кольма О'Дрисколла, но тем не менее носит синий костюм, синий жилет. Возможно, это противопоставление его Пинкертонам, но, лично у меня при прохождении, никогда не было ощущения, что Корнуолл заслуживает того, что проворачивает с ним Датч и банда, возможно, это лишь намёк на то, что Корнуолл не заслуживал такого конца. Интересно действительно, что для Джона определённых цветов в "родной" одежде так и не нашлось, все цвета нейтральные серые или пастельные.
Джон в белом, он ходит в белой рубашке. И у него есть интересная чуть ли не библейская встреча со слепым в окрестностях блэкуотер и в этот момент начинается гроза.
@@whyten. интересно 🤔 Джон - Иоанн если на библейский манер. В переводе обозначает «Господь сжалился». Если правильно помню, то слепой говорит что-то по типу, за вами придут, но наслаждайтесь отведенным вам временем
Не забывайте о том, что при прохождении миссии спасения Мики с тюрьмы можно найти его лагерь, в котором, в свою очередь, можно залутать старое объявление о розыске Датча. Иными словами, Мика либо внедрился в банду изначально планируя сдать Датча, либо решил сделать это позже, но прикинул, что остаться с бандой может быть более выгодным в плане прибыли делом.
Думаю Вы правы...но...Мика всетаки "работал" не один...думаю он работал на...Кольм о"Дрискл....который решил уйти на покой и "купить" покой "сдав" банду конкурента(Датча) властям, и с этой целью внедрил в банду Датча Мику...
@@timurjangabulov9237 вот именно, какой смысл спасать Артура, который прямо приказывает валить куда подальше, да ещё возьми во внимание то, что Артур болен неизлечимой на тот момент болезнью (он так и так бы относительно скоро умер)
@@timurjangabulov9237 времена другие, тогда жизнь человека сама по себе ценилась меньше, умирало больше знакомых, друзей, родных (для Джона например это Хозия, который для него был чуть ли не ближе Датча), поэтому относишься к смерти как-то проще. А может это просто всё было сделано в угоду драматургии и сценария, ведь Джон должен был выжить, при этом не убивая главного злодея первой части (Датча)
@@timurjangabulov9237 , для Джона близкой, точнее желанной, была толь Эбигейл. Пиздазависимость братан)) И как мы видим и по эпилогу из за нее и ради нее Джон и суетился.
Прикол с Микой в том, что всем очевидно, что он жулик, но эгоцентричный Датч ему верит, потому что он единственный ему поддакивает и не критикует его идиотские планы
да, складывается ощущение о наличии у датча банального нарциссического расстройства линости, и что так не греет нарцисса как поощрение и признание его личной непревзойденности. канеш поплыл после сладких речей.
после того как умер хозия больше некому стало останавливать датча, он начал слетать потихоньку с катушек в этом смысле. Хозия гнул свою линию и был одним из основателей банды, датч на подсознательном уровне с ним считался и считал его как равным а он умер.. единственный из "старичков банды" остался Артур и то, он начал сомневаться в праведности его действий. А Мика удобно присел на уши
@@HexenpsyДатч начал сходить с ума, так как много кто из банды за довольно короткий срок погиб и он сильно ударился головой, а Мика воспользовался этим и подсосался к Датчу... Скорее всего только в конце игры Датч всë понял.. Но это лишь моя теория и их множество...
В RDO пряжка со змеей есть, символизирующая Мику. Мика сам ответил Артуру, на обвинения в предательстве, что просто пытался выжить. Какие тут еще теории могут быть?)
А вдруг имелось ввиду,что он трактуется как предатель не в том плане,что он сдавал информацию законникам,а как человек,который постепенно разлагал банду для достижения выгоды.
Мика пытался выжить, влияя на Датча, чтобы тот хоть как-то привёл банду в порядок (прогнал ненужных людей, дал Мике шанс вернуть деньги из Блэкуотера).
Артур много раз сказал, что Мика крыса, но сам Мика ни разу не сказал обратного, он всё время пытался выкрутиться и отвечал "Датч, будь практичен" "Он больной, он умирает" и самое главное, когда Артур во время финальной битвы назвал его крысой, он ответил " Я пытаюсь выжить " .
Согласен. Теория полный бред. Когда чел прямым тектом говорит: "я предатель", а автор такой типа: ну не, джон предатель, это такой майнд геймс от рокстар, гениальный мув, это же рокстар, вы че.
Мика в конце говорил: "Я просто хочу выжить, и это все, что нам дано." Этим он подтверждает, что он слил инфу, но скорее всего его шантажировали, поэтому он говорил про выживание. Плюс спустя не 6, а 8 лет, когда Джон приходит за Микой, и спрашивает Датча, какого хуя он тут делает, он отвечает Джону "То же, что и ты, полагаю". Значит Датч тоже пришел его убить, так как понял, что он предатель. Иначе зачем ему это?) Да и зачем Мика дерется с Артуром в конце, нападает со спины и пытается убить, хотя он его спас. Он все еще пытался управлять Датчем и бандой, а Артур мог ему помешать и открыть глаза Датчу. И еще, зачем Джон вообще так хотел найти Мику и отомстить, если предатель вообще он сам? Банды ведь уже нет, ему не нужно доказывать преданность. Он мог просто сослаться на то, что у него семья и дом, и рисковать он больше не хочет. А он считал, что просто должен убить Мику. Вот моя версия) Насчет убийства бабки, она ему угрожала ножом и потребовала еще оплаты, хотя он ей и так дал слиток золота, на который они скорее всего договаривались. Что еще оставалось то? Ее убийство я оправдываю. Но его поведение и правда было слишком странным. А, кстати, Джон попадался в плен не к пинкертонам, а к охранникам Корнуолла.
Так автор видео говорил же почему он хотел убить Мику. Т.к. Мика пытался убить Артура который всё время помогал Джону и назвал его братом и Джон тоже считал его братом тк при ограблении в Блэкуотере когда он слил банду он знал что Артура с Хозией там не будет. Поэтому он его не слил тогда и поэтому отомстил Мике потому что считал Артура братом, они ж в конце концов росли вместе. Ну мне это так видится.
Мне кажется мика не хотел сдавать банду,его просто заставили.тем более они с датчем скрывались 10 лет,а за это время датча можно было легко сдать.но он не стал,так как он просто хотел выжить
На самом деле, всё гораздо проще. С самого начала игра говорит нам о том, что время бандитов с большой дороги прошло, их образ больше не пугает, а стиль жизни не кажется таким привлекательным, теперь это просто низший слой общества, который постепенно истребляется с помощью наёмников или полиции. Каждое новое ограбление подставляло банду, не давая ей "залечь на дно", чтобы сбить погоню, даже сам Артур говорил, что "мы стали более неаккуратными, чем последний пьяница в городе". Не особо нужно предателя-информатора в банде, когда и так прекрасно видно по их преступлениям, где они скрываются. А насчёт Мики игра тоже говорит прямым текстом словами самого же Мики - он "выживальщик". Это значит, что он продаст даже мать родную ради своей жизни и выгоды, а когда его ловят и просят сдать банду в обмен на свободу, то он не особо задумывается. Почему же он тогда не убежал? Деньги. Датч знает, где он спрятал деньги с Блэкуотера. А если попробовать подставить кого-то или оклеветать, то ты и деньги получишь, и живым останешься, для Мики только этого и надо было. Главное - присесть Датчу на ухо первым о том, что возможно нас сдали и начать искать виновных - на первого думать не будут. Вот, собственно, и всё
Теория интересна бесспорно. Но, скорее всего, не имеет ничего общего с реальностью. Нужно понимать, что все совпадения при быстром появлении законников (на которых в основном теория и строится): ограбление поезда во 2-й главе, ограбление банка в 4-й главе, вся 6-я глава - это не более чем наглядная демонстрация стартовой фразы, о том, что мир дикого запада, как и образ жизни свободных людей к 1899 году подходил к концу. Такими сценами авторы старались показать нам, что уклад жизни, которым руководствовался Датч, принципы по которым он выстраивал свою семью (банду) устарели, они просто не успевали в ногу с НТП. Быстрое появление законников, во всех случаях, можно объяснить элементарным телеграфом, а при ограблении поезда - неудачным стечением обстоятельств. Представьте себе скорость распространения информации до появления телеграфа и после. В игре нам четко показывают, что происходит когда встречаются идеи о свободе в чистом виде (в том числе и от государственной власти) и капитал в лице Корнуолла. Идеи умирают, раздавленные капиталом. Марстон вернулся за деньгами - да вернулся, забрал и еще сумел выбраться из города. Он настолько туп, настолько хочет произвести впечатление на старшего брата, хоть и названного (Артура), что совершает такой безумный поступок. Марстона ранят, он падает и спасается - нужно понимать, что не Марстон был целью Пинкертонов и даже не Артур, а Датч. Джону ничего не стоило забиться в кусты и выбраться из засады - он один, он в лесу и он прячется. Семейка Мерфи в этих лесах творила вещи десятилетиями. Это леса, коллеги, знаешь как спрятаться - хрен тебя в нем кто найдет, если ищет не Чарльз Смит:) А Джон с детства на ты с дикой природой. Кроме того, как-то часто в него стреляют, если учесть, что он предатель. То что в него стреляют означает, что он на передовой. Какой предатель будет лезть на рожон, зная, что его случайно и убить могут. Далее - зачем отправлять его на каторгу? Не проще ли обставить все так, будто он сбежал, скрылся, как и Абигейл, попал в лагерь и жадл бы когда вернется Датч? Банда дезориентирована - все рассеяны, Датч появляется, Джон сообщает, Датча хватают с минимальным сопротивлением = профит. Слишком сложный план, слишком рискованный для стукача, постоянно подставлять морду - ограбление поезда, ограбление банка, второе ограбление поезда. В той же второй главе Джон спокойно мог привести стрелков в ловушку - если бы Артур и Чарльз были схвачены, это нанесло бы непоправимый ущерб боевой составляющей банды. Далее - очень удобный момент вывести из игры сразу трех основных стрелков был у законников, когда по наводке Трелони они пошли спасать Шона. Прекрасный случай фактически уничтожить банду. Оставшиеся Датч, Ленни, Билл и Мика уже совсем не так опасны. Можно много говорить, и так стена текста получилась. Но теория хороша, это факт. Спасибо за классное видео.
Эта теория отлично себя оправдывает, если брать в расчёт первую игру. С чего бы Россу обращаться именно к Марстону, чтобы тот помог избавиться от оставшихся членов банды? Ведь Марстон, по сути, рядовой хуйлопан-стрелок, причем не самый умный. Рычаги давления в виде жiнки и ребенка? Херня из под коня, тот же Билл бы тупо за бабки и прощение согласился бы завалить Датча, да и куча других охотников за головами смогли бы это сделать. Так что вполне возможно, что Марстон давно уже был сексотом пинкертонов и, как раз таки, из-за своей бабы. И это объясняет, почему Росс и компания таки грохнули в конце RDR1 Марстона - это была его плата за обе его семьи: одну он предал ради второй, но дальше с такой хуйней он просто жить бы не смог. Да и Марстон сам по себе не очень положительный персонаж с сомнительной моралью (даже при условии высокой кармы в первой части и во второй). Он делает всё ради себя и своей семьи, в то время как тот же Артур старался помочь всем вокруг. По поводу твоих аргументов по возможной наводке на группки бандосов - это объяснимо либо с позиции тупости Марстона, либо с позиции того, что Марстон мог просто не знать детали плана (ну он же рядовой хуйлопан, знает, что будет ограбление - всё на этом, а кто куда пойдёт - ну, это либо прямо перед ограблением Датч рассказывал, либо в процессе). То что в него часто стреляют - ну да, только ни одного серьезного ранения он за всю игру не получил - два раза снайперски его ранили в плечо. И да, с его списком преступлений - убийства, ограбления, скотокрадство, конокрадство - какая нахуй тюрьма и каторга, его в этот же день бы вздернули если не в Сан Дени, то просто на ближайшем суку. В те времена какбэ народ посуровей был и законы немного не так, как сегодня, работали. Париться с содержанием опасного убийцы никто бы тупо не стал, либо пристрелили на месте (как Хозию, к примеру), либо вздёрнули, как О`Дрисколла. Более того, нахуй нужен Джон в качестве заложника, когда у Милтона был ХОЗИЯ, блять, ради которого вся банда бы побежала штурмовать эту дурацкую тюрьму и которого Милтон без всякой жалости пристрелил. Итого, на бутылке побывал из всей банды только Джон и его драгоценная женушка и этого же самого Джона банда пару раз проебала и хуй знает, где он вообще шатался в это время. И второе его появление ВНЕЗАПНО совпало с визитом пинкертонов и финальным замесом. Так что, вероятнее всего, Рокстары и хотели сказать, что предателем является Марстон, который никогда особо к банде охуенно возвышенных чувств и не испытывал, и в первой части он, собственно, за это предательство поплатился, схлопотав несколько пуль от федералов.
@@riannonrose4802 на счет "с чего бы обращаться к Марстону". Из банды остались Марстон, Уильямсон, Эскуэла, Смит и Адлер. Последние двое, по понятным причинам не станут помогать законникам и рычагов давления на них нет. Эскуэла предан идеям Датча и предавать его, явно, не станет. Уильямсон, возможно, продался бы за деньги и "искупление", вот только мозгов и навыков у него не достаточно, чтобы доверить ему такое задание. Остается Марстон. Единственный, из выживших, который пытается начать нормальную жизнь и реально заинтересован в "прощении грехов". Единственный, на которого есть серьезный рычаг давления. Все еще есть вопросы, касаемо того, почему выбор пинкертонов пал именно на Джона?
Невероятно, как легко ввести в заблуждение людей. Почти каждый тезис противоречит событиям в игре. Ловит пулю чтобы был повод убежать, а потом сам и возвращается к лагерю...Бросает Артура в конце, не потому что тот умоляет его спастись ради его семьи, ведь Артур все равно умрет через час-другой, а «потому что крыса». И так весь ролик, из-за убедительной речи автора и односторонней давки на Джона и его жёнушку тысячи людей «открыли для себя сюжет с другой стороны», блять. При первом прохождение, я до последнего верил, что Мика не предатель, ведь это так банально, но я смирился с этим, это игра не про неожиданного злодея смиритесь и вы.
А много ли плохого сделал Мика? Да, стебал гг, да, говорил мерзости. Но как по мне таким людям сложнее держать что-то за зубами, они выплескивают весь негатив наружу, но внутри себя такого не держит. А Джон наоборот на вид приличный человек, но что внутри него находится мы не знаем. Он куда более склонен к предательству. Беда в том, что мы видим всё глазами Артура, человека, который разочаровывается в своём пути и перестает верить Датчу. Хотя только ум Датча позволил бы им уехать из страны и избежать виселицы.
@@VALERIIPetrenko ум Датча? после смерти Хозии Датч уже несет откровенный бред, да и до этого он не выглядел шибко умным человеком. Взять момент с ограблением трамвайной станции - он серьезно поверил, что Бронте ПРОСТО ТАК решил им дать наводку? Да даже если бы и так, он ни на секунду не задумался, что на трамвайной станции НЕ БУДЕТ много денег, как говорил Бронте? Типа откуда вообще на трамвайной станции МНОГО денег? Он даже не послал никого проверить, так ли это, хотя вещь вроде элементарная - отправляешь члена банды утром проверить, много ли людей оплачивают свои билеты на трамвайной станции утром и уже делаешь вывод, сколько там может быть денег. А потом он вообще стал нести откровенный бред про "отвлекающий маневр". Какой отвлекающий маневр? От чего отвлекающий? Он думает, если какое-то количество солдат будет отвлечено борьбой с индейцами, правительство штата забудет про Банду Датча? Пинкертоны точно не забудут, им ноль дела до индейцев, они бы также преследовали их. Вместо того, чтобы реально затаиться на какое-то время, Датч устраивает анархию, видимо, чтобы плакаты с лицами член банды вообще по всей стране висели и все о них знали. Датч - пустослов, а после смерти Хозии сумасшедший пустослов.
@@VALERIIPetrenkoя недавно проходил, сразу после возвращения с Гуармы, и нападения агентов на базу. Мика добивает последнего выжившего, кого можно было допросить и выведать от куда им известно это место, что даёт наводку о том, что это он выдал место. Джон находясь в тюрьме никак не мог подобное сделать
Приятно, что спустя столько времени после выхода игры появляется подобное, и фандом всё ещё жив. Большое спасибо автору данной теории и Вам, конечно же) Было приятно смотреть и взглянуть на так сильно полюбившуюся историю под новым углом❤️
Интересное видео, хоть и некоторые факты переврали, например тот факт, что Джон якобы бросил Артура в конце, хотя это полудохлый Артур умолял Джона уйти без него. Мика слишком подозрительный был и у него явно было больше причин подставлять банду, ибо он ни к кому не питал чувств и привязанности, а думал только о своей шкуре. Возможно, из-за того, что Датч и банда не хотели, как бы Мика не просил, возвращаться в Блэкуотер за деньгами, ибо не хотели подвергать свою "семью" опасности, тот надумал решить эту проблему иначе, через предательство. А вот тема про то, что Мика подарил пушку, а Джон Артуру ничего - серьезно? XD По мне так слишком наигранно и подозрительно выглядел подарок Мики. Да и Артуру никто ничего не дарил, когда они спасал друзей от смерти. Ему дарили что-то в замен тогда, когда он выполнял просьбы. И тот факт, что Артуру никто ничего не дарил за спасение (я про людей из банды), еще подозрительнее кажется Мика, который отдал свою пушку... не знаю, может был в этом какой-то тонкий намек. И эти его подкаты с тыжмойбрат - туда же, слишком наигранно. Он знал, что Артур ему не доверяет, а для Датча Артур был вторым человеком в банде, после Хозии, к кому он прислушивался. Так что Мике пришлось потрудиться, чтобы заставить Датча усомниться в Артуре. Ох, как меня бесил этот Мика, было приятно, что в конце дали шанс избить его рожу. А то в лагере сколько ни груби ему, он только словами угрожал, но я все равно раз за разом его выбешивала, надеясь, что однажды он все-таки нападет и я дам ему пизды. Однако да... вечные спасения Джона притянуты за уши. Может от того, что он не последний персонаж в игре
Не знаю насколько это верно, возможно всего лишь фантазия. Но тот момент когда в Джона выстрелили на поезде и он упал, ему выстрелили точно в ту область куда и выстрелили в Майкла в северном Янктоне. Они обе пошли на сделку с агентами ради семьи, и даже если так подумать, то все происшествия происходят в одной вселенной в разные времена (вроде в Гта 5 есть отсылка на рдр в комнате Франклина). Как будто бы время проходит, а тактика спец.служб не меняется. А Мика хоть и чокнутый на всю катушку, он не создаёт впечатление совсем аморального человека. А зная рокстар, вполне возможно что эта теория верна. Респект автору видео, и особенно большой респект тому парню который расписал эту идею и отправил автору.
@@engineergaming8619 я имел ввиду не карту, а вселенную. Ясное дело ни в одну игру не поместится весь мир. Но чисто на словах в этих играх есть другие страны и национальности. Так что вполне возможно что в одной вселенной
что же ты делаешь с нами... На самом деле еще была теория что предатель это Эбигейл, что тоже подходит. В первом прохождении после ограбления банка у меня подозрения пали на нее. Но если все же Мика не предатель, почему Датч в него выстрелил в финальной миссии в эпилоге? Там на самом деле же не говорится что все 6 лет Датч был с Микой в одной банде. Потому что когда Джон спрашивает Датча что ты здесь делаешь, Датч отвечает, то же что и ты. Возможно Датч пришел за смертью Мики тоже? Ведь в финале 6 главы он просто ушел оставив Артура и Мику (высокая честь+помощь Джону). Плюс не разобрали один момент, после возвращения части банды с Гуармы и после нахождения Артуром остатков банды пришли пинкертоны после того, как Бил вернулся. Джон был в тюрьме. Кто слил инфу? Мика? Эбигейл? Получается два предателя : 1)тот, кто сливал до Гуармы всё и после это два разных человека . 2) это все таки один человек. 3)Эбигейл+Джон. Тут тоже можно сделать допущение:они тупые и не нашли/не поняли письмо оставленное Сэди или они знали кто там и эти члены банды им были не нужны просто. Но на самом деле еще один момент: когда приходит Сэди и говорит что нашла Мику, Эбигейл была явно против того, чтобы Джон туда шел. Меня это насторожило. В общем много разных теорий и все они могут быть правдой. Но хочется верить что Джон не предатель потому что все это не имело бы смысла. Ты типо в конце спасаешь человека которого считаешь братом, а оказывается что все пошло в п***у из-за него? если это так,то это самый болезненный удар ножом в спину. Ну и по видео: я бы не сказал что Джон часто упоминает Артура: Диалоги с Мэри-Бэт*/Падающим Дождем*/Тилли*/Шарлотой*/Бездомным* в валентайне/ветераном* в Роудсе /Чарльзом и Эбигейл в конце + один раз с Джеком.* если встретить их. Но и мне кажется что Мика хоть немного, но крыса, потому что он кажется в драке с Артуром говорит "I am a survivor". То есть для него это не предательство, он просто выживальщик. Но и если посмотреть на его поведение внутри банды, они для него не были никогда семьей, как для остальных членов банды. Тот же вопрос, почему все проблемы начались именно с Блэквотера? почему не раньше? Ведь по сути все проблемы начались с прихода Мики, то есть где-то за пол года до основного сюжета. Кароче много вопросов и так мало ответов) Какой-то такой поток неструктурированных мыслей от меня За видос лайк)))
Эбигейл была против что бы Джон отправился за Микой, потому что знала что будут стрелять, кроме того что самого Джона могут убить, это еще привлекло бы не нужное на тот момент внимание
@@marko6476 Эбигейл как раз-таки была права. Если бы Джон не поехал за Микой (и воообще первоначально не связывался с Сэди), он бы не вывел пинкертонов на свой след и событий первой части никогда бы не произошло, а Джон и Эбигейл продолжили бы мирную жизнь. Это было большой ошибкой Джона возвращаться к прошлому. Вообще, тайтл кликбейтный, Мика - крыса. И точка. Это факт на уровне того что мы дышим воздухом и т.д. И даже если Джон - тоже крыса (аргументы из видео мне показались довольно-таки притянутыми), Джон, в отличии от Мики, приходит к искуплению в первой части, спасая свою семью, а Мика вплоть до своей смерти поступает как мразь и падаль: убивает собаку Джека, семью в Строберри и т.д. (+ немаловажная деталь что он не поехал спасать Джека вместе с остальными членами банды, опять же очевидный намёк от Рокстар на то, что ему нет дела до семьи Джона во-о-обще)
я буквально вчера прошел рдр 2 и не припоминаю ни одного диалога где Датч подозревал Джона в том что он крыса. До момента где Датч не пошел спасать Джона был момент где он не собирался его освобождать с тюрьмы + не спас Артура на заводе что говорит нам о том что Датчу уже похуй на банду. В моменте где Артур Собирался задержать пинкертонов что бы Джон убежал, Артур сам умалял Джона уйти, потому что Артур знал что он вот вот умрет от болезни, кто му же в последней главе Артур постоянно подстрекал Джона к тому что бы он ушел из банды когда придет время. Поэтому Побег Джона в конце оправдан. так что теория полная хуйня, но было интересно посмотреть на сюжет рдр с этой стороны.
А откуда собственно взялась информация о том, что Мика провёл все эти 6 лет в бегах вместе с Датчем? В своём финальном диалоге с Джоном он говорит, что "он с Датчем объединяется вновь". Похоже как раз на то, что они только недавно друг друга встретили, и для Мики это отличная возможность сдать Датча властям, о чём сам Датч в общем-то догадывался. На вопрос Джона "Что ты тут делаешь?", он отвечает: "То же, что и ты". А Джон пришёл туда лишь с одной целью, очевидно, Датч это также понимал. Ну и к тому же, будь они все 6 лет вместе, у Мики действительно бы уже выпала подходящая возможность сдать Датча, но и у Датча бы выпала возможность пристрелить Мику. Что он, получается, 6 лет ждал, пока их найдёт Джон, чтобы сделать это? 6 лет сотрудничал с тем, кого считал предателем, чтобы убить его? А если он не считал его предателем, то зачем убил? Всё это никак не сходится. Также хочу уточнить, что во время последней драки с Артуром, на обвинение "Ты - крыса" Мика отвечает: "Я - выживающий". Он не возмущается, мол, да что ты несёшь, он конкретно даёт понять, что не считает себя крысой, он просто делал то, что приходилось, чтобы выжить. Здесь, как я думал, вообще всем стала понятна сущность этого человека, но тем не менее, возникают подобные теории, основанные на собственном додумывании чего-то, чего никогда не происходило. Однако, есть в этой теории всё же действительно интересная вещь. Например, почему Милтон, знающий ВСЁ об Артуре и банде Датча, не узнаёт Джона, учитывая, что он также в банде уже давно находится. Но одного этого факта недостаточно для того, чтобы уличить Джона в предательстве, а все остальные приведённые доказательства разбиваются либо о сюжетные условности (быстрое реагирование Пинкертонов не подтверждает то, что банду кто-то всё время сдавал, это скорее сделано для наколения обстановки и ощущения того, что правительство в упор дышит банде в спину), либо о нелогичности поведения Пинкертонов или Джона. К чему Джона вообще было отправлять в тюрьму? Зачем Милтону было выгораживать Джона перед Эбигейл? Он явно не дал бы Марстонам спокойной жизни, это понятно по поступкам Росса, ему вообще плевать на всех, кто к банде причастен, он мог бы также как и Росс шантажировать Джона, ведь у него в плену уже находилась Эбигейл. Собственно, для чего Милтон вообще хоть что-то рассказывал Артуру мне также непонятно, видимо, чтобы сюжет случился. На мой взгляд, немного клишированно здесь вышло, похоже на злодеев, рассказывающих о своих планах перед тем, как убить главного героя. Можно было придумать интереснее, каким образом Артур вычисляет предателя. Ну и также, как заметил здесь один из комментаторов, Джон по ходу сюжета слишком часто находится на передовой и много рискует, что вообще не вяжется с сущностью предателя, ведь такой человек ставит свою жизнь превыше всего и риск для него - последнее дело. Я бы мог сказать, что Мика (конкретно после возвращения с Гуармы, я придерживаюсь того, что Милтон не соврал Артуру) в этом плане больше подходит, но я плохо помню действия Мики в этой части игры. Помню только, что он возомнил себя главным и пытался отдавать другим членам банды приказы в одной из миссий, и что постоянно тёрся возле Датча. Сам факт того, кстати, что он внезапно так сблизился с Датчем после возвращения с острова, также косвенно подтверждает сказанное Милтоном.
Кстати да, хорошо подмечено, что Джон много рисковал, что не вяжется с ролью предателя. Как по мне Мика как раз идеально к этому подходит, тк он сам об этом и сказал «я - выживающий».
Так как раз из-за слов Мики и появились сомнения. Тут есть два варианта: он "выживанием" мягко заменяет слово "предаю", или он действительно не врубается, за что его обвиняют. Типа: "- Дядя Ваня, ты дурак. - Я просто старый". Он не отрицает, что дурак, но и не подтверждает это. Для убийства Моргана ему предателем быть не надо, у них конфликт интересов с самого начала.
Очень интересная теория, всегда задумывался над словами агента Милтона, что мика предал банду после Гуармы, а блэуотер? А тот самый налет на банк, после которого они и попали на Гуарму, тогда же тоже их кто то предал, интересная теория, интересная
Не за долго до этого ограбления, Датчик убил Анджело Бронте(главного мафиози) вся полиция в городе принадлежала ему, а полиция не посредственно связана с пинкертонами, которые и нагрянули во время ограбления
Притянуто за уши. А то, что многое указывает на Марстона в этом и была задумка рокстар. Когда 1 раз проходишь игру ты хочешь что бы крысой был Мика, но тебя постоянно сбивают с толку улики указывающие как на Марстона так и на Эбигейл. Да и вся эта теория рушиться об слова Мики из игры. Когда идёт финальный бой и Артур с Микой остаются один на один. Артур продолжает обвинять Мику в предательстве, на что тот уже не скрывая, что он сделал это ради выживания.
А как же деньги, Джон не видел в конце у кого остались деньги, но предположительно либо у Мики, либо у Датча, и учитывая тот факт, что ему нужно позарез покрыть кредиты мог и пойти на такой шаг.
Эбигейл больше подходит на роль крысы, Марстон слишком честный и поверхностный для таких афер, а вот Эбигейл вполне подходит: - она не единожды чудесным образом "ускользала" от погонь и облав законников и агентов, потому что на самом деле с ними сотрудничала; - джона схватили живым и не повесили чтобы использовать его как рычаг давления на Эбигейл; - перед финалом игры Артур узнает от Эбигейл о тайнике Датча и получает ключ, еще одно доказательство что она прекрасно умеет врать, втираться в доверие, шпионить и красть; - во время спасения Эбигейл агент Милтон решает перестраховаться на случай если что-то пойдет не так и Артур с Сейди сбегут и рассказывает что крыса на самом деле Майка, на что Эбигейл молниеносно реагирует и убивает Милтона, тем самым оборачивает ситуацию в свою пользу, убив возможно единственного человека знающего кто на самом деле сливает банду; - она с самого начала сюжета показывает что ей плевать на банду и ей важно только одно - безопасность ребенка, ее самой и Джона.
Та ну, если бы ей было плевать на банду, она бы и в делах не участвовала от слова совсем, на её месте спокойно могла бы быть и Карен. Насчёт рычага давления, да, возможно такое, но, тем не менее, зачем ей тогда просить Артура и Сэди спасти Джона? Если бы она могла всех сдать, а Джона бы опустили. Ну и насчёт денег и ключа. По факту она могла выкрасть ключ, когда ей вздумалось и узнать про тайник ещё гораздо раньше, если бы захотела. И ко всему прочему, часть этих денег её по праву, ровно как и Джона, как и остальных членов банды. Поэтому она и Джон имели полное право вообще запросить свою долю и уйти. Другое же дело Мика, который считал, что деньги делятся только между крепкими мужиками, а остальные это обуза и лишние рты, да и сам готов был прибрать к своим рукам абсолютно все, даже не задумываясь о том, что ему полагается лишь его доля. Ну и что-то все уж слишком сильно хотят Эбигейл очернить. Она стремилась к спокойной тихой жизни, Джона она любила, но была бы у неё возможность получить такую жизнь, она бы её выбрала, даже если бы Джон и не захотел бы в ней быть. Поэтому она и была в банде и помогала им всем, ведь Датч всем в уши лил только о покупке земле для выращивания своего урожая, этакая коммуна, где все счастливы и делят всё. Другой же вопрос, что кто-то действительно работал на это и верил в идею, а кто-то, вроде Мики, Билла, самого же Датча, просто хотел деньги, крови и жить на острие лезвия. А вот насчёт того, что её Милтон схватил..скорее переоценил её значимость, все-таки девушка с ребёнком, вряд ли он знал, чей ребёнок и чья девушка, может наивно полагал, что самого Датча. Просчёт с его стороны Ну и кстати говоря. Датч таким образом уже трижды бросил своих. Если с Джоном его еще можно оправдать, мол законники и ничего не мог сделать, то с Артуром и Эбигейл уж точно нет, ему было даже все равно, что ребёнок может остаться сиротой. Да, но и с Микой, конечно, тоже не все так однозначно. Тот действовал только в интересах себя, где надо сливал информацию, а где мог проворачивал все в свою пользу. Пинкертонам по факту в первую очередь нужен был лишь Датч и знать, что он действительно вернулся. Иначе они бы давно пошли в Лакей, кроме Чарльза и Сэди там никто и заступиться бы против агентов не смог, лёгкая нажива, а тут они узнали о том, что Датч вернулся и быстро произвели налёт. Да и если так посудить, то все люди в банде это отчаявшиеся души, которым и некуда было больше пойти, Датч завлекал сладкими речами о лучшем мире, выстраивал верный круг лиц рядом с собой, но с Микой вышел просчёт.
Притянуто за уши, как по мне. Проблема излишнего фанатизма в том, что перестаешь здраво смотреть на действительность. В конце шестой главы Джон с раненным плечом пришел в лагерь и привел пинкертонов. Зачем ему было ставить себя под удар? Заявился перед бандой, сказал что вот "Датч, ты меня оставил"? Если он действовал в интересах власти почему встал на сторону Артура? Датча надо было схватить и ему надо было держаться ближе к нему для возможности. Есть момент: Проблемы у банды начались когда пришел Мика, Джон же уже как два года вернулся. Нельзя строить теории игнорируя факты.
В таком случае, если Мика предатель, а главная цель законников - Датч и деньги с парома, почему же Белл не сдал его за всё то время после окончания 6 главы? Вряд ли не было возможности. Тоже нельзя игнорировать этот факт.
@@nenuvse Вот и тема для следующего видео.) "Почему же Белл не сдал его за всё то время после окончания 6 главы?" - лучше спроси себя, в чем выгода Мики в партнерстве с Датчем. Касательно Мики есть сомнения. В игре один явный намек на его предательство - слова Милтона(солгал?).
Но что если имелось ввиду что-то другое?Например Мика думал,что Артур имел ввиду раскол перед приходом Пинкертонов?Мика подстрелил Гримшо,да,а также много говна натворил,но теперь давайте подумаем поглубже:Мика всегда ошивался с Датчем,нашёптывал ему и всякое такое,НО,был постоянно с ним,а в мисcиях после 5-ой главы(в конце которой по словам Милтона и приструнили Мику) он был либо с Датчем,либо с ещё кем-либо,например Биллом.Тоесть когда он мог успевать и с Дачтем потусить и к Милтону сгонять? Ещё думаю,что банда раскололась не на 2,а на 3 части:Моргановцы,Ван-Дерлиндовцы и...Мика...Ему было плевать на смерти своих,он ставил банду под угрозу множество раз,также вспомним первую главу,миссию с налётом на лагерь О’Дрисколлов:Датча спрашивают,узнаёт-ли он кого из убитых,на что тот отвечает:нет конечно,спорю и Кольм не знает половины имён этих дураков.Ему глаавное, чтобы ты умел стрелять и ездить верхом.Теперь вспомним финал эпилога,когда Мика окружил себя такими-же челиками.Возможно всё высосано из пальца,но мне кажется,что Мика всегда был за себя,но не за законников
@@lexf9263 Когда остатки банды вернулись с Гуармы, Датч дал всем чёткий план действий. Банда разделилась. И скорее всего именно в этот момент, когда Мика пытался найти убежище банды, пинкертоны нашли его и завербовали.
Во время драки с Артуром, мика сказал, что он просто хотел выжить, не надо строить пустые догадки, вы пытаетесь выжить из игры 3 летней давности все соки, но увы, надо просто принять что есть
@@GACHIMUCHIANDJOJO с чего решили что там вообще был предатель, этот момент не раскрывается, там только догадки, первый предатель в игре не как не задействован, там только догадки игроков, что и как, как раз про мику и говорится, а кто до этого был это только гадать можно, может никого и не было вовсе и это ошибки самого датча
@@Domadimin В последней миссии за Артура, когда Майка нападает на Артура, а Датч еще не подошел, Майка на упреки о предательстве отвечает, что он "пытался выжить", а не отрицает этого. Но когда приходит Датч, то он на эти же слова говорит, что Артур болен и бредит (по крайней мере если пойти помогать Джону с высокой честью диалог именно такой). Да и плюс агент Милтон держал Артура под пушкой и он был уверен, что Абигейл и Сэдди связаны, поэтому у него не было никакого умысла врать Артуру, так как он был уверен, что это конец для Артура
Ну начались сочинения в стиле "Что хотел сказать автор синими занавесками?". В игре более чем понятно показано что предатель Микка. Нечего тут усложнять.
А вы не думали, что предателем может быть Абигейл? У нее маленький ребенок, поэтому она хочет выйти из банды и жить спокойно с семьей. Про постоянные несостыковки с планами Датча говорит то, Абигейл слушала о чем говорят в лагере + Джон мог делиться с ней информацией касательно крупных дел (Паром в Блэкуотере, Банк в Сен-дени и ограбление поезда в конце игры).Во время ограбления Банка в Сент-дени она могла просто слить всю инфу пинкертонам: Банда и Датч в обмен на Джона. Это объясняет то, почему Джона не убили. Но Банду поймать не удалось, поэтому Джона помещают в тюрьму. Потом во время ограбления поезда Джона ранят, а Абигейл ловят(скорее всего, потому что Датч и банда опять выжили). Потом Абигейл освобождают Артур и Сэди и она убиват Милтона( что бы тот не проговорился). Абигейл пошла на сделку с пинкертонами, что бы попытаться спасти свою семью, продать банду в обмен на спокойную жизнь для себя, Джона и сына
Полностью согласен. Тоже подозреваю именно её. Во первых: у Эбигейл, самые убедительные мативы. Во вторых: эпилог показывает её отношение к жизни в банде. И третье: как она сбежала после ограбления в Сен-дени, остаётся загадкой, и наводит на нехорошие мысли.
тоже правдоподобно, но я считаю, что Эбигейл могла уйти открыто, не думаю, что Датч бы как то попытался ей помешать, вопрос только в том, что ее и дальше могли продолжить прессовать пинкертоны
Зачем ей убивать человека на которого работает? Артур слаб, он не смог противостоять Милтону, Сэди связана, остальные пинкертоны вскоре прибудут... зачем ей убивать Милтона? лишатся своего шанса на спокойную жизнь?
Даже на теорию не тянет, в лучшем случае гипотеза. Всё что её подтверждает это заигрывания с таймлайном того, что происходит в сюжете, но при этом никаких реальных улик нет, а вот эти ming games по типу "Милтон сказал ,что предатель Мика, чтобы это услышала Эбигейл, чтобы она потом посеяла ещё больший раздор и не разбериху в лагере Датча, чтобы покрыть Джона" просто является чистейшим СПГС на ровном месте и легко отсекается Бритвой Окамы. Зачем Милтону городить такую сложную конструкцию, когда у него схвачены Эбигейл и Сэди, а на мушке ослабевший от туберкулеза Артур? Также примечательно как легко отсекается значение светлой шляпы у Мики: "Может это намек на то, что впоследствии Мика сдаст банду законникам? Может и так, но плевать, мы это не рассматриваем". В пользу Мики есть слова Милтона, косвенные подтверждения самого Мики, желание Джона убить Мику - если не Мика, а Джон крыса, зачем ему идти его убивать? В пользу Джона - расплывчатые спекуляции с таймлайном и чистейшей воды СПГС. Крайне посредственный материал.
Территория по моему мнению не состоятельна и не доказывает указанный автором тезис, что Джон предатель 1. Серьёзно Мика хороший персонаж по тому что у него шляпа белая??? У датча всю игру шляпа черновая хотя он до конца верил в банту и пытался её спасти. 2. Если Эбигейл поймали по их с Джоном плану зачем она убила Росса тем самым онулируя их якобы договор с пинкиртонми ведь из за этого у пинкиртонов появился повод убить Джона в конце рдр1 3. Если Джон предатель а Мика нет почему датч в конце рдр 2 стреляет в Белла а не Джона если он ещё в 1899 году говорил что Джон предатель. Это самые крупные не состыковки другие аргументы в ролике тоже притянуты за ушы
1. Белая шляпа ничего не доказывает, а лишь даёт намёк на возможный исход событий. 2. Эбигейл не знала о сделке Джона и пинкертонов, но была частью их плана. 3. Датч делает Джону одолжение, видно даже по его взгляду.
12:56 Милтона не было в Валентайне, а всех Пинкертонов взявших Штраусса и Джона мы перебили, а значит Милтону неоткуда это знать. Ну а Мика мог не сдавать Датча по многим причинам. Хотя бы потому, что Датч всё ещё хорош в составлении планов и харизматичный лидер, а значит их новая банда будет на плаву. Да и вообще странно что Мика в финальной схватке с Артуром или во время перепалки в лагере, не выдвинул никаких аргументов в свою защиту и просто обвинял Артура во лжи. Теория интересная, но Джон Марстон явно не тот человек, который способен на такое. Ну, или мы просто хотим так думать.
странно, что Абигаля убивает Милтона, когда тот лепечет про Мику. То есть какой у неё был смысл убивать Милтона, если он не проговорился на счёт Джона? Ей бы выгоднее было убить Артура и Сэди и затем выдумать легенду
@@isleep8929 или же наоборот она убивает его, чтобы тот не проболтался и не выдал её. Милтон сказал, только про Мику после Гуармы, но до Гуармы он с ним не сотрудничал и возможно просто не договорил
Заметил одну интересную деталь,ваши видео очень удобно слушать в режиме подкаста, будучи за рулём например, это конечно при условии что прошел игру и знаешь о чём идёт речь, повествование на высшем уровне, спасибо!
Как быть с тем что Датч кинул Артура на заводе! А спас его индеец. И хотел кинуть эбигейл. Вообще не отреагировал на выстрел в гримшоу. В общем все так как есть.
Вообще, теория весома лишь при искажении, умалчивании и додумывании фактов. Например, многие скидывают неудачу в Блэкуотере на крысу. Но почему неудача должна сопровождаться предательством? Блэкуотер -- модернизирующийся, довольно крупный для фронтира город, чья инфраструктура на голову выше инфраструктуры мелких городков вроде Валентино или Родоса. Неудивительно, что правоохранители смогли блокировать банду. Ну или вот еще: в видео говорится, что в течение некоторых лет с Датчем продолжал оставаться Майка (я предпочитаю звать его на английский манер). Но это не так. Майка сколотил собственную банду, в то время как Датч скрывался. И снова они сошлись лишь тогда, когда вознамерились достать те блэкуотерские деньги. То есть тут уже даже не додумка (как с предполагаемым некоторыми предательством в Блэкуотере), а прямое искажение фактов. Короче, теория кажется убедительной лишь для неподготовленного ума, легко поддающегося повествованию, скелет которого составляют неточности.
У меня после прохождения первой RDR к этой теории остается только два вопроса: 1) как такой прямолинейный Джон, который даже под стенами Рио Браво в лоб сказал что пришел сдавать Билла властям, мог провернуть такую хитрость, а если ее кто-то другой придумывал для него, то почему он не подсказал ему с планом в 1 RDR? 2) Джон действительно оказался способным на предательство ради семьи, но каким рычагом могли оказать на него давление в тот период, когда он ушёл из банды? Допустим, его действительно уверили в том, что у банды нет будущего, от чего он уже во второй главе такими выводами бросается, и убедили что надо стать крысой чтобы обеспечить иммунитет для кого-то кто ему еще дорог - Хозеи? С Артуром у них явно были тёрки, про Эбигейл он тогда ничего хорошего сказать не мог, Джека не признавал, а Датч видимо был целью и чем-то ему меньше нравился 😁
Думаю, все гораздо проще. Рокстары конечно прекрасны, но это всего лишь игра и как в любой хорошей игре, или фильме, имеются сюжетные и смысловые дыры в угоду зрелищности и драматизму. Рокстары показали то, что хотели показать.
Насчет шести лет Майки с Датчем в игре нет инфы. Есть теория, что Датч появился в лагере Майки незадолго до прихода туда Джона. Судя по тому, как повел себя Датч в последний момент эпилога, они с Майкой явно не были вместе всё это время.
Какая же все-таки продуманная и невероятная игра. Даже после стольких видео и текстовых разборов сюжета и поворотов, даже так остается место для очень и очень правдоподобной теории. Спасибо за отличный видос и за то, что накинул пищи для размышлений и переосмыслений сюжета игры. Рокстар- настоящие профи. It all make sense now again
У меня есть вопрос, который разбивает всю эту теорию в моей голове. Что за человек этот Джон Марстон? Убийца, грабитель, разбойник, ганслингер, человек низкой чести. Так как же такой человек мог променять огромное богатство, которое парни украли с парома, на простую проститутку, с которую имела вся банда, да еще подавай ему ее без прицепа, разве это вопрос любви? Точно такое же можно сказать про Майку, непонятно зачем ему сотрудничать с Пинкертонами, променяв 150 тысяч долларов... на что? Я склоняюсь к теории, что парни сами следили как попало и сами себя сдавали Пинкертонам.
Мика выстрелил в М. Гримшо потомучто она встала на сторону Артура Датч нехотел рисковать иза смертельно больного и он начал понимать что Артур не следует его планам а думает своей головой Датч оставил Артура потомучто ему поверил так как Артуру на смертном адре нет смысла врать
Я не приверженец этой теории, но если так смотреть, то Мика понимал что Сьюзан может его застрелить если он отвлекётся и решил устранить лишнего конкурента. Второе, это просто безумие Датча, который считал что Артур ненавидит его. Третье, он понимал что Артур все равно уже умрёт, а Мика в то время пока Артур и Джон были против него, поддерживал его и Датч решил просто уйти.
Мика не был "рядом с Датчем в бегах на протяжении 6 лет". Вот даже цитата с викии: "После предательства Мики и распада банды, Датч на следующие 8 лет уходит в подполье, так и не реализовав свои планы. Он не контактирует ни с одним бывшим соратником до 1907 года, когда объединяется с Микой и его новой бандой, чтобы выкрасть деньги с неудачного ограбления парома в Блэкуотере." Даже в газетах фигурирует только "банда Мики Белла"(Датч не отдал бы свой статус главаря), и даже Клит не упоминает Датча даже словом, хотя тот в петле был напуган до смерти. +Когда Джон спрашивает Датча что он здесь делает тот отвечает "тоже что и ты, полагаю" . А причина почему Мика не предал Датча проста - Мика изначально хотел избавиться от всяческих "слабых" в банде - от стариков и барышень, он хотел попросту устроить чистку в банде. К Датчу Мика стремился и подлизывался всю игру
Не знаю, но я могу добавить еще один факт в копилку того что Мика не предатель, в конце при хорошой концовке, Мика не убивает Артура, хотя если бы Рокстары хотели то во всех концовках Мика убивал Артура. А Мика дал ему шанс взглянуть на рассвет и дать Артуру умереть своей смерти, а не от чьей-то руки. Означает ли это что Мика не предатель и он не хотел смерти Артура? Насчет плохой концовки, где Мика убивает Артура тут скорее всего Мику зацепили слова:"Теперь мы с тобой одинаковы(извиняйте если не правильно)". И он просто выстрелил на эмоциях. Но это глупо. Так же возможно, он просто не хотел что бы мучался Артур. Насчет того что приближались пинтекторны, то как сказано в видео "Драмма", но опять же это мое мнение. Насчет видоса, просто вынос мозга, я был очееень удивлен. Молодец что проделал такую работу.
В плохой концовке Артур предстаёт кровожадной сволочью, который только и делал что убивал и колечил, но при этом он открыто призерал Мику за те же поступки. Мика застрелил Артура из злобы, т.к. был взбешëн его лицемерием, что он сам и отметил.
P.S Так же охотно хочу отметить тот факт, что в конце 2 эпилога, где Датч убивает Мику мол он предатель, это не так, Датч просто отомстил за Артура, а тот факт что он не мог это сделать раньше, не играет роли ведь игрок должен был сам убить его, то есть сценарный ход. Не знаю, если теория правда, то Мику жаль, но не полностью, как не крути с моралью у него все плохо. Но если брать его как члена банды и ТОЛЬКО по этой теории, то мне его жалко.
@@creepquest Данный видос записан для того что бы показать его нормальным не предателем, а верным членом команды, а тот факт что он аморальный и сьреляет во всех то тут сложно поспорить.
@@layerl1310 но факт, что он улыбался, когда Артур называл Мику предателем. Наверное спросишь: а как ты объяснишь тот факт, что он остался с Датчем даже после 8ми лет? Ему было это выгодно. У Мики с Датчем было куче голды и денег. И не только Мика остался с Датчем, но и Джо, который был застрелен Джоном и еще какой-то придурок(забыл его имя)
@@profesorgaiful часто встречаю таких, а твой мозг ничего умнее придумать не может? Если он умеет думать кончено. А кто живой из рдр2? Так можно и Артуру и Джону писать что они мертвы
Так, во-первых, меня радует, что ещё кто-то кроме меня умеет слушать диалоги, что Мика выдавал информацию ПОСЛЕ Гуармы. И какой бы он не был злой, Пинкертон ни слова не говорит о его предательстве До. Во-вторых, если Джон такой предатель (мне, кстати, очень понравилось видео и я по-другому стала смотреть на все) зачем он пошел убивать Мику Белла, не зная, что там Датч, чтобы отомстить за Артура и банду? Он знал насколько это рисковано, он делала это ради своего собственного долга и чести. Его никто не заставлял. Потом. В эпилоге на него с Джеком напали в лесу, когда услышали, что это разыскиваемый Джон Марстон. Я не помню кто напал, но по-моему не О'Дрисколлы. Так же, если быть внимательным, Джона на протяжении всей второй части, кроме эпилога, бесила Эбигейл. Они постоянно ссорились, постоянно конфликтовали, Джон ее всячески избегал. Была даже сцена, где он выпивший пристает к Карен, но та его отталкивает напоминая об Эбигейл. Так ли прям нужна она ему была? Да, Эбигейл предстает перед нами вначале как любящая девушка, она действительно любит Джона и единственная, кто вымолила Артура сходить за ним в Амбарино, но так ли счастлив был Джон, когда они пришли его проведать? Он по-настоящему, я считаю, полюбил ее, когда она осталась с ним после распада банды. Но до всего,мне казалось, Джон был бы рад от нее избавиться или спрятаться ненадолго точно. Да, беспокоился, когда Мика проявлял к ней интерес, но не простая ли мужская ревность? По-моему Артур больше переживал за Эбигейл. Мне кажется, теория начинает сыпаться, если внимательнее приглядеться к отношению Джона к Эбигейл. Он даже Джека спасал под предлогом, что "его мать меня убьет" (предположим, что он перед парнями скрывал свои чувства). Может да, собственнические чувства и хорошесть Эбигейл толкнула спасти его не только свою шкуру перед агентами, но это все же сомнительно Может он спас ее от агентов (если опираться на теорию с видео), потому что мог доверять только ей и потому что она знала, где тайник...может у них вдвоем созрел такой план. В-третьих, претензии к видео... Мне нужно больше Мики Белла. Это, скорее, видео про Марстона, а не про Мику. Жаль
По поводу зачем пошел убивать Мику. Изначально Белла нашел не он, а Адлер. Именно она инициировала эту охоту. И если бы он с ней не пошел, то дело могло было дойти и до разговоров. А если предположить, что Мика сливал информацию после Гуармы, а Марстон до - то в теории Белл знал, что Джон такой же предатель. Следовательно, надо было подчищать хвосты. Ведь логичней было бы не ходить - у тебя семья, дом и жизнь наладилась... только если этому что-то угрожает.
@@deedeedavis8382 нет. Это не Адлер его натолкнула на это. Из разговоров ясно, что Джон тоже хочет найти Мику и попросил Сэди поискать ее. + Нет никакой гарантии, что Мика знал про теоретическое предательство Джона, это уже точно не подкрепленные факт и в обсуждении не нуждается. А вот Артур догадывался, поэтому теория и возникла
@@Green_tea66A Честно не помню, когда он ее об этом просил, в каком квесте? А теория слишком очевидная, чтобы ее игнорировать - ошибка по времени Милтона, постоянные реферансы в сторону Марстона и самое главное - Джон единственный, для кого сделка с пинкертонами имела смысл. Какой смысл Мике было предавать Датча?
@@Green_tea66A а то, что на нём висят кредиты за ранчо, которые он не может отдать. И то, что там где Мика там скорее всего и Датч. А значит и золото, которое они в итоге забрали) Почему ключ был у Эбигейл? Потому что при облаве на лагерь, он хотел дёрнуть золото и свалить с женой и ребенком. Как это сделал Майкл в гта5. Все достаточно логично.
Так Датч в конце приехал к Мики акурат перед Джоном, не? Он еще на вопрос Джона "Что ты тут делаешь?" ответил "То же что и ты". Т.е. не логично ли, что сам Датч приехал завалить Мики за то что тот крыса?
Мне понравился шмот Мики приограблении банка Сен Дени.Вырядился во все белое,как Иисус,выделяясь среди всех.Вполне допускаю что пинкертонам был приказ в Мику не стрелять.
4:02 - В том числе и открыт вопрос "А сливал ли вовсе кто-либо информацию?". RDR это взрослый проект, наивно полагать, что все неудачи у банды преступников связаны исключительно с предательством (4:15). 4:42 - Кобура не особо ценный подарок. Дают ее игроку скорее просто потому, что это начало игры и нужно постепенно вводить геймплейные элементы. По той же причине в 6 главе Джон не дарит ничего ибо у нас и так всё есть. 4:49 - Заслуга первого хорошего куша лишь в том, что остальные идут дальше по сюжету. Но предлагают при этом они не меньше. Этот тезис, как и тот, что выше - ни о чём. 5:24 - Игра совершенно не следует этому правилу. Множество законников, включая шерифов и самих пинкертонов носят черные шляпы. Не зная автора, я бы подумал, что эти строки написал человек, ни разу не игравший в RDR 2. Присутствие данной условности в игре под большим вопросом. P.S. кстати, Хэмиш не законник. 6:05 - Мика не преданный стукач. Как он сам сказал Артуру при их последней встрече "Я выживальщик". Он лишь ищет выгодные условия для себя. Немного разовьем эту тему. Меня удивило отсутствие в ролике упоминания о том, что в лагере Мики у Строберри лежит *плакат о розыске Датча*. Это может говорить о том, что Белл изначально вступал в банду дабы сдать Ван Дер Линде, но в процессе понял, что быть с ними выгоднее и остался. После Гуармы его схватили и вынудили помогать пинкертоны. Да и банда была в упадке, так что Мика вновь переметнулся. Однако, после удачного ограбления поезда он снова решил, что Датч выгоднее, ну а в Эпилоге они сошлись на возможности вернуть деньги из Блэкуотера. У Мики были люди, у Датча знание о местоположении. Это вновь выгодно. Так что абсолютно ничего удивительного в их сотрудничестве нет. P.S. вышесказанное также указывает на то, что Мика беспринципный мерзавец. Откуда в ролике взялось противоположное утверждение я не понял. 7:30 - крайне слабый тезис. Уже разбирал его выше вместе с "ценным подарком" Мики. 7:40 - не думаю, что в отсутствии контента в игре виноват Джон Марстон. Много экранного времени ему не уделяли ибо и так вся RDR 1 вокруг Джона вертится. 7:47 утверждение основанное на пустом месте. 8:02 - по такому принципу можно равносильно заявить, что Джон в год пропажи был президентом США (а если серьезно отсутствие доказательств не равно доказательство) 8:19 - 8:37 - Действительно, Джон явно знал, что проститутка, гуляющая по кругу среди его друзей спала с кем-то, помимо него. Причем, скорее всего, он это знал даже до того, как сам начал с ней спать. 8:42 - 8:55 - Вот тут я был сражен наповал. Абсолютно ничем не подкрепленное предположение. Но это еще пол беды. Оно никоим образом не находит отклика в сюжете игры и характере данного персонажа. Начнем вообще с того, что первой влюбилась Эбигейл, не Джон (можно почитать в дневнике Артура). Марстон плевать на нее с Джеком хотел и именно по этой причине с лагеря ушел. В случайных событиях начальных глав можно увидеть, как Джон в пьяном виде подкатывает к другим женщинам, при этом избегает и ругается с Эбигейл. Даже в палатку ее к себе не сразу пустил. Они отдельно жили в начале. Как раз таки переход от безответственного мудака, который обрюхатил женщину и стал от нее бегать в настоящего мужчину и любящего отца это и есть сюжетное развитие Джона Марстона. А утверждение в указанных выше таймкодах это прямое противоречие, не имеющее ни единого факта в свою поддержку. Итого "главная мотивация к предательству" *разрушена* в пух и прах. 9:27 - Артур считал Джона исключительно предателем правил, но никак *не крысой*. Его негодование вызвано ревностью по причине того, что Джону все простили. 9:50 - То есть здесь Джон любит Артура и сдает банду пока его не будет на деле. 10:56 - а здесь уже подставляет Артура, да еще и сам прется под пули. Биполярка. 10:35 - Такого рода подробности мог знать очень много кто, как минимум все члены банды, в том числе люди, которых арестовывали и допрашивали. Даже за сюжет RDR 2 Артур много кому говорил, что катается с Датчем с малых лет.
Как бывший коп скажу свое мнение, не было никакого предателя, просто в банде были одни дегенераты, включая самого Датча. Когда за дело берутся профессионалы, то рано или поздно конец всегда один. Другое дело что банда пошла в разнос и пошёл беспредел.
Ахахахаха, это уже действительно похоже на правду, а если ещё вспомнить слова Артура(примерно)"Зачем нам искать предателя, если мы сами наследили как стадо Бизонов" то всё складывается 2+2
@@GandzibasovReviews да нет, там даже необязательно быть копом. Просто банде надо было начать тихую жизнь в конце концов. Особенно когда уже правительство начало охоту на бандитов. А у них каждое дело оставляет огромный след если наблюдать после неудачного ограбления парома/парахода в этом городе на букву Б. И так до самой концы игры, оставляют след. за следом... Вот и пришёл в итоге банде пипец.. Был бы нормальный умный лидер, такого бы у них не произошло. Жадность их сгубила..
@@t.magomedov2000 вся проблема в Датче, банда не причём, у них выбора-то и не было. Датч был для них настоящим лидером, сомневаться в его решениях было просто неуместно, он всегда просил "веру" и только веру, на одной вере все и жили
Если рассуждать по логике, то крыса это Пирсон. В налёте на банк он не участвовал. В ловушку к О'Дрисколам пацаны влетели так же с его подачи. Про службу на флоте он постоянно путал, то пару месяцев он там служил, то пару лет. и его не выгнали как Уильямсона, а он сам лыжи намазал. Про таких говорят - корабельная крыса. И после всего кипиша живёт себе припеваючи, практически открыто, и владеет лавочкой в центре Роудса. Значит бабло было что б подняться. И да, ещё один момент - Джон называет Пирсону адрес, куда письма присылать. после этого агенты вышли на Джона. Совпадение ?! Не думаю. Я почти уверен что крыса - Пирсон.
Крыса это Джек. Смотри, он вндь был на рыбалке - значит что Джек привел к Артуру Пинкертонов, а потом, когда все кончилось он как профессиональный актер начал спршивать "это кто?, Че это бвло? " А дальше я не хочу додумывать этот бред
Спасибо за это видео. Пол года назад прошел РДР2. До сих пор отхожу. Последняя миссия, где играешь за Джона и идешь убивать Мику Бела: Ухххх, сколько ярости вспыхивает при первых нотах этой мелодии, что играет в горах.
@@uziattacking офигеть, ответ на такой старый комент, прямо привет из прошлого) Ладно, просто представь что тебе дали пощечину за ерунду что ты написал и иди с миром.
сегодня прошел игру. хм, помню когда пинкертоны пришли в лагерь и Милтон спросил кто такой Джон, мне это показалось странным. И в финале вслед за Джоном сразу же нагрянули агенты
@@ManOfOutlaw нет не подумал. Пинкертоны могли с таким же успехом следить и за Биллом, раз появились сразу после его прихода в убежище после острова Гуармы. У Джона не настолько уж обезображивание шрамы, чтобы сделать из него прям неузнаваемого человека
Мил человек, я после твоего видео, прямо лично захотел РДР перепройти,дабы самому с такой стороны все пересмотреть! Спасибо тебе, за то, что опубликовываешь взгляды подписчиков. Это редко где встречается...
Эта теория ложится хорошо на название игры! Кроваво-красное искупление. Что по факту приквел к 1 части. Где как раз таки играем за Джона. После услышанного, вспоминается момент, когда Артур в хорошей концовке передаёт Джону шляпу. Где, с этого момента и начинается искупление.
Чрезвычайно быстрая реакция агентов Пинкертонов на ограбление парома вызывает подозрения, что ограбление парома было подстроено. Датч в миссии «Бандиты с Дикого Запада» может сказать в необязательном диалоге: «Столько людей… Они явно нас ждали». Есть предположение, что быстрая реакция со стороны правоохранительных органов является результатом усиления контроля Блэкуотера после перестрелки с Эймосом Лэнсингом в сетевой миссии Red Dead Online «Убитые горем», произошедшее за некоторое время до ограбления парома.
В заключении могу сказать что Джон позже берёт себе фамилию Милтон, фамилию как у Агента Эндрю Милтона и теперь его зовут Джим Милтон. Все карты сходятся
Это мое разоблачение данной теории, и так начнем! Джон мог бы быть в теории предателем, но он не являеться им, ибо он ХОТЕЛ помочь Моргану в конце на горе, но Артур его уговорил что-бы тот убегал, потому-что у него есть семья и ему нужно жить, о Мике и Датче он знать не мог, да и помочь Моргану тоже, ибо он сказал что-бы тот уходил и не оборачивался, и Джон успел бы уже нормально так спуститься с горы и податься в бега. На счет того что пинкертоны не знали кто такой Джон Марстон, они могли о нем не знать, так-как Джон сбегал на год из лагеря, и не светился особо на ограблениях даже когда был в лагере, и пинкертоны вполне могли не знать о нем много, да и если мне не изменяет память я где-то в игре видел постер с наградой за голову Джона Марстона, ну точнее его псевдонимом который он назвал пинкертонам, и они собирались допросить а после скорее всего и убить Эбигейл, так-как она же не тупая, и смогла бы догадаться о том что ее бы просто так не отпустили. Джона в конце первой части они убили так-как собирались очистить мир он банды Датча навсегда. И именно Эбигейл пинкертоны поймали потму-что она скорее всего ушла вместе с Тилли и Джеком из лагеря погулять, в итоге схватили именно Эбигейл, а Тилли с Джеком удалось сбежать. Когда Джона подстрелили в плечо, Датч и другие могли бы просто не успеть убедиться жив ли Джон, или специально это сделали. Да и когда Датч говорил о том что Джон предатель то это может быть из за Мики который ему вечно что-то шептал на ухо. И это уже будет в пользу того что Мика предатель, он в эпилоге не мог предать Датча потому-что они могли вместе жить на те деньги из банка в Блэквотере, и еще, почему это если Мика не предатель от них ушли Хавьер и Билл, это же не логично уходить от человека которому вы доверяете и верите, и у которого к тому-же есть деньги, и почему остались только парни Мики, ушли от Датча все, кроме Мики и его парней. Почему Мика предатель? Да потому-что он хотел специально разрушить банду, что-бы только некоторые ушли с ним и Датчем, а потом когда ушли все он понял что в шоколаде, потому-что они с Датчем а) либо поделили бы деньги поровну, б) уехали куда-то, и поделили бы остаток денег поровну, и либо разошлись бы, либо продолжи ли бы общаться. И о том откуда же мог знать Милтон о Артуре подробно, это вполне мог слить любой член банды, ибо очень подробно это не было, а Артур думаю когда не буть говорил об этом, и Мика мог знать об этом, так-же это мог узнать любой член банды если бы спросил у Хозии, Датча, или самого Артура об этом. На счет того что убили именно Хозию и почему именно Эбигейл сумела сбежать, Хозию убили потому-что он был главным мозгом в банде, и мог помагать Датчу с планированием дел, да и как и Мику, как и Джона он мог бы вычеслить, так-что это работает в две стороны, и именно Эбигейл смогла убежать потому-что от нее буквально небыло на тот момент смысла, а вот от убийства Хозии был, так-что за ней могли и не погнаться пинкертоны.Вот скорее всего все что я хотел здесь сказать, и я еще скорее всего могу добавлять какие-то моменты, либо убрать кусок с постером с наградой за голову псевдонима Джона, ибо повторюсь это не точная инфрмация, и что-бы никого не дезинформировать этот фрагмент может пропасть как и может пропасть эта надпись, ну а теперь желаю всем приятного вечера, или чего бы у вас там небыло. Удачи!
Дутые подозрения насчет Джона. Отсутствовал год - подозрительно. Не иначе как пинкертоны вербовали. Да чтоб оказаться завербованным достаточно было бы не то что несколько дней - несколько часов. Никто бы даже отсутствия особо не заметил. Про подаренную за спасение кобуру вообще смешно. То есть чем существеннее подарок, тем чище намерения? Далее, если похищение агентами Эбигейл из лагеря - часть их сделки с Джоном, зачем тогда Эбигейл при попытке ее освободить стреляет в агента Милтона, ведь ей логичнее было бы дождаться, когда он убьет Артура? В общем, теория шита белыми нитками.
Датч ведь расходится с Микой в финале РДР2. Мне кажется в эпилоге, когда Марстон приходит к Мике и видит там Датча, это так же первая встреча Мики и Датча за долгое время. После смерти Мики пинкертоны приходят в этот лагерь на горе. С чего бы им там вообще лазить? Я думаю Мика хотел сдать Датча пинкертонам и дал им информацию о лагере.
В моменте когда Артур приезжает в лагерь, на заднем фоне на холме можно увидеть как пинкертоны стоят и ждут когда Марстон придет в лагерь. Я хз, знали ли вы об этом или нет. Их отчетливо там видно.
Эта теория слишком перевернула мне голову, зная кто такие rockstar games эта теория может быть и правдой. Пойду перепроходить игру что бы наблюдать за такими вещами. Видос огонь.
5:56 Так, падажжи, а разве Датч мотался с Микой все ~8 лет после 6-й главы? Просто в миссии American Venom Мика говорит "All manner of folk paying social calls" про то что Джон пришёл к нему, да и Датч на вопрос "What are you doing here?" Ответил "Same as you, I suppose" я из-за этого думал, что Датч к нему только пришёл.
В конце с Артуром если выбрать пойти с Джоном Артур говорит-"Чертов предатель" на что Мика отвечает-"Я просто хочу жить чахоточник!" Это означает что он крыса
Они не присматривали за ним, после убийства Микки они поняли что кто то из членов банды может быть недалеко, и в титрах показывают как они ездят по городам и расспрашивают, а в конце находят Джона, чтобы в будущем запрячь его ловить бывших членов банды, плюс у Джона есть рычаг воздействия в виде семьи.
Rockstar Games обманули нас, убеждая, что предатель Мика Белл, а не Джон. Канал "не ну все" обманул нас, утверждая, что ролик про Мику Белла, а он про Джона)
![Датч Ван дер Линде - анализ персонажа [Red dead redemption 2]](/img/n.gif)
Это всего лишь теория. Но теория довольно реалистичная. Близко к сердцу не воспринимайте!
📀 Поддержать автора - www.donationalerts.com/r/nenuvsyo
По многочисленным просьбам полный список музыки:
0:00 - 1:51 - Desert Hideout - Christoffer Moe Ditlevsen
1:51 - 2:59 - Powerwalkin' - Future Joust
3:05 - 4:38 - Un Dia En Granada - Vendla
4:38 - 6:20 - Wandering Soul - Gabriel Lewis
6:38 - 9:07 - Red Dead Redemption 2 Official Soundtrack - Lemoyne
9:07 - 12:10 - Zion - Edgar Hopp
12:10 - 13:23 - Invention No. 1 In C Major (BWV 772) - Traditional
13:23 - 14:15 - Fracture - Jakob Ahlbom
14:15 - 15:39 - Puzzle Of Complexity - Jo Wandrini
15:39 - 18:47 - The Mission - J.F. Gloss
18:47 - 20:00 - Alcatraz Score - Jon Bjork
20:00 - 20:37 - Counting the Days - Cody High
Будто превью ролика Навального было специально создано для этого видео
В 3 части нам расскажут все, это такой детектив, что я в ахере проходил и в конце уже никому не доверял, а в начале такая банда была все едины
Ну ты и фантазёр! Хотя теория, бесспорно, красивая. Вернее, красиво подана. Талант!
@@Развлекательный-б1г а кто сказал что третья часть будет? Дикий запад уже закончился в года Джека - первая мировая, машины и автоматы
Было бы интересно,что ответят ROCKSTAR,на эту теорию)может , где-то да попал)
Мика Белл - не крыса.
Датч ван дер Линде - гениальный мастер тактики и планирования.
Люмбаго - уважительная причина чтобы отлынивать от работы.
Отель - Триваго
Гэвин - существует
У МЕНЯ ЕСТЬ ПЛАН!
@@1negligence нененее, ай хев а плэн, траст ми
@@borsono4267 а потом пуф, энд дисапиар
у Датча никогда не будет незапланированного ребёнка ведь у него всегда есть план
@@Chelovek.. это рофельная фраза датча что у него "всегда есть план". это была просто шутка)
на аглийском это было бы еще смешнее потому что plan b - противозачаточное средство
Который у него не всегда работает 😂
У Датча нету плана, у него есть ЧËРТОВ ПЛАН!
God damn
У меня есть теория: на самом деле конь Артура сливает всю информацию о банде Пинкертонам, а вся банда всего-лишь плод воображения Артура
Мне кажеться или это пересказ Бойцовского клуба только с изменением имен?
Пинкертоны - тоже Артур. А настоящий Артур - тот безумец, что стоит по пояс в реке возле Аннесбурга и орёт всякую ерунду, а потом ходит и ищет Гэвина
Мне кажется что Артур это Датч, как в бойцовском клубе, его второе альтерэго
Монак, с*ка
@@madnodhop первое правило сливателей инфы - это никто не должен знать, что ктото сливает инфу, даже сам сливатель инфы. Конь подходит идеально!
Как сказал сам Артур: «Зачем нам предатель? Мы сами наследили как стадо бизонов» этим все сказано
Реально..
Ну да, а до этого "всего лишь" их ждала засада что в Блекуотере, что в Сен-дени.
@@Hellafast2uDudeэта цель настолько очевидно, ведь они показали себя уже в сен дени, было настолько очевидно ведь они.уже грабили банк в валетнайте, максимально очевидно что они будут грабить банк в сен дени так что..
@@Hellafast2uDude Блэкуотер, события которого никак не показаны в игре.
@@Rowdy12493 У артура в дневнике заметки, что их ждала полиция, и кто-то их там слил
Я понял, что на самом деле в банде, может быть, вовсе и не было предателя, а Пинкертоны поймали их просто потому что во первых: пацаны рвутся к власти и всё никак не могут залечь на дно, когда это так нужно, оставляют за собой следи из трупов. Во вторых: почти всегда банда работает в игре по одной схеме. Если они работают в городе, значит будет ограбление поезда, несколько дел, а потом Банк. Пинкертоны знают, что банде, по сути, некуда идти, кроме как на восток. Когда джентельмены удачи начинают работать в Сен Дени, Пинкертоны, конечно, сразу догадались, что они будут работать в банке, и могли просто постоянно наблюдать за этим местом или ждать каких нибудь подозрительных мувов в городе, например взрыва, который устроил Хозия и Эбигейл. Хозию, как одного из основателей банды, они, конечно застрелят, и все внимание до этого будет на нем со стороны агентов, а в это время Эбигейл, все таки она не глупая, воспользовалась случаем и сбежала. Джона просто арестовали, ведь он болван и ему постоянно не везёт всю игру и всю жизнь. Позже, когда пацаны попадают на остров Гуарму, остатки банды оставляют в Шейди Бель письмо для дядюшки Тацита, в котором нехитрым текстом написано местоположение нового лагеря банды, агенты, конечно, это письмо нашли и прочитали, и просто оставили там, чтобы все члены банды вновь собрались вместе в новом лагере, и вот когда Артур, Мика, Датч и Билл, насколько я помню, Билл заходил последним, воссоединились с бандой, Пинкертоны, которые вели наблюдение за местностью, наконец то нашли нужный момент для атаки, но снова упустили прихлебателей Ван дер Линде, позже убийство Левитта Корнуэлле не могло остаться без внимания! Пинкертоны снова начали идти по следу, и без труда могли догадаться, что следующим делом, возможно, станет ограбление поезда, и предупредили об этом машиниста.
Когда банда была на ограблении, Эбигейл была похищена как приманка, на случай, если банду так и не удасться прижучить во время ограбления поезда, в котором подстрелили Джона, а вот это уже важный момент, так как Датч реально видел подстреленного Джона и патруль, но я думаю, что и сам патруль посчитал, что Джон мёртв, и у них не было времени проверять это, а потом Джон под шумок сбежал, когда очухался. Когда Артур и Сэйди спасли Эбигейл, Милтон понял, что скорей всего либо умрет, либо ему придётся отпустить и Артура и Эбигейл, поэтому посеял сомнение в голове Артура, что предатель это Мика Белл, чтобы когда Артур вернулся, он бы создал ещё больше хаоса в оставшейся банде. И так мы получаем что Артур больше всех остался в дураках, но он сражался до конца, и также реально спас Джона. В финальной битве Мика наконец то просто проявил своё гнилое лицо и напал на Артура, просто чтобы наконец то добить его за то что тот назвал Мика предателем, хотя тот, по своему, но служил Датч верой и правдой.
Я сделаю вывод о том, что никакие предатели не нужны, когда вас ищут умные люди, а вы, вместо того чтобы залечь на дно, двигаетесь дальше, сея больше хаоса, ограблений и убийств. Это просто моя теория, обожаю эту игру) я не говорю, что это правда, но считаю, что такое имеет место быть. Рад, если вам было интересно это почитать, а если нет, то простите, ведь я плохой рассказчик)
Достойная теория, право на жизнь имеет
@@АндрейМороз-ъ4ц мерси)
@@blackbeer36 Реально стоит задуматься, насчет того что очень много следов оставляли
Хорошая теория, но как по мне, то, что назвал автор больше походит на дыры в сценарии (в угоду драматизма) так как по сути центральных персонажей много, а таких теории как у автора иди у тебя, можно строить хоть жопой жуй
Отличная гипотеза!
Теория интересная, но и у неё много противоречий:
1. Если Джон так безпринципиально и подло предпринимал попытки подставить банду чуть ли не на каждом шагу ради того, чтобы единолично быть с Эбигейл, то зачем он попёрся в конце праведно мстить за Артура, не вняв уговорам своей жены и по сути, отодвинув семью на второй план, ради которой предал всех своих друзей?
2. Милтон элементарно мог солгать, когда говорил, что Белл стал агентом пинкертонов после Гуармы, дабы сильнее запутать членов банды и, возможно, посеять дополнительное зерно раздора и сомнений. В пользу этого также говорит то, что идея захвата парома в Блэкуотер принадлежала именно Мике и даже план составил он, а Артур неоднократно говорил, что после присоединения Белла к банде у них сразу же начались проблемы.
3. Снова вернусь к Мике. Автор говорит, что он пространствовал с Датчем аж целых восемь лет и то, что за такое время он не предпринял попытки предательства выглядит странным. Однако и Джон вернулся в банду «где то в середине 1890-х», так не выглядит ли странным то, что Марстон также предпринял первую попытку предательства лишь в 1899 году? Двойные стандарты)
4. Постоянные разговоры Джона о спасении его жизни Артуром выглядят вполне естественным, да и сказал он это раза три всего на протяжении нескольких месяцев. А то, что он якобы пытается кого то в этом убедить - какой то бред притянутый за уши, если честно)
5. Необыкновенные спасения Джона и его живучесть буквально из лап законников выглядит действительно странно. Однако, давайте вспомним, когда Артура взяли в плен О’Дрисколлы, он выбрался из их лагеря в ОДИНОЧКУ, при том, что его избивали, подвесили вниз головой и отобрали всё оружие. И что теперь, получается Артур работал на вражескую банду, сливал им инфу, только потому что ему удалось как то выжить?)
6. Про досье. Банда существует давно, грабит давно, неоднократно светится перед законниками и местными жителями, шныряет по округе, пьёт в салунах и закупается в магазинах. Досье формируется из материалов, собранных разными подразделениями законников, которым приходилось сталкиваться с бандой, а также опросов населения, кроме того в каждом городе у пинкертонов наверняка были свои фишкари, которые смотрели, слушали и получали за это бабки. Неудивительно, что за 20 то с лишним лет существования банды у Пинкертонов уже были материалы в досье на основных членов банды.
7. Крайний и самый главный контраргумент, который вытекает из всех предыдущих - хоть и покидание банды Джоном выглядит странным, но крайне маловероятно, что пинкертоны настолько тупорылые и отчаянные, что будут вербовать самого верного, ближайшего и любимого Датчем члена его банды, чтобы он им, совершенно незнакомым ему людям, сдал других людей, которые заменили ему друзей, братьев и родителей. Даже под страхом смерти Джон не мог этого сделать, потому что он хоть и неотесанный, жестокий, но прямолинейный, по своему честный и совершенно лишён лицемерия и эти его черты преподносят нам на протяжении всей франшизы. Скорее они завербуют человека, который вступил в банду не так давно или же сами его внедрят. И на роль этого человека идеальнее всего подходит Мика Белл. Будь я пинкертоном, я бы так и поступил.
В топ
О, у меня вопрос точь-в-точь как у тебя первый, удалю свой комментарий, у тебя лучше написано.
Я думаю джон подозревал что там бабки есть, а не чисто из ради мести... да и возможно когда он удивился что жив дядюшка и индеец, ему нужно было от себя максимально подозрения отвести
Плюс к этому сам Артур говорил Джону бежать не оглядываясь, когда придет время, потому что Артур один хуй умрет от болезни. Поэтому то, что Джон его не спас а просто убежал, так же является просто доёбом
Добавлю
Кто сказал, что Микка работал на Пинкертонов? Такие как Микка работают только на одного человека - самих себя. Микка всю дорогу твердил, что Датч должен сбросить обузу в виде женщин, детей и стариков. Так что он не предавал Датча, а использовал Пинкертонов в своих целях. Постоянный прессинг со стороны Бюро, должен был заставить Датча избавиться от "балласта" и остаться с одними стрелками. Вот такой был план Микки. И у него этот план осуществился. А зачем ему после сдавать Датча? Ради чего? Ради пули в башку от Пинкертонов? Нет, он спокойно кинул Пинкертонов, и остался с Датчем и его бандой, которая теперь была организована так, как было нужно Микке и в которой он стал правой рукой главаря, избавившись от конкурента в лице Артура.
С подачей роликов, как всегда, на уровне, Серёг, но вот содержание меня смутило.
Поработаю, пожалуй, адвокатом для Джона Марстона.
Предупреждаю, буду местами жестко критиковать текст, но не тебя лично.
Тем более, как я понял, основные мысли написал твой подписчик.
Пройдемся по таймкодам:
4:02 - В том числе и открыт вопрос "А сливал ли вовсе кто-либо информацию?". RDR это взрослый проект, наивно полагать, что все неудачи у банды преступников связаны исключительно с предательством (4:15).
4:42 - Кобура не особо ценный подарок. Дают ее игроку скорее просто потому, что это начало игры и нужно постепенно вводить геймплейные элементы. По той же причине в 6 главе Джон не дарит ничего ибо у нас и так всё есть.
4:49 - Заслуга первого хорошего куша лишь в том, что остальные идут дальше по сюжету. Но предлагают при этом они не меньше. Этот тезис, как и тот, что выше - ни о чём.
5:24 - Игра совершенно не следует этому правилу. Множество законников, включая шерифов и самих пинкертонов носят черные шляпы. Не зная автора, я бы подумал, что эти строки написал человек, ни разу не игравший в RDR 2. Присутствие данной условности в игре под большим вопросом. P.S. кстати, Хэмиш не законник.
6:05 - Мика не преданный стукач. Как он сам сказал Артуру при их последней встрече "Я выживальщик". Он лишь ищет выгодные условия для себя.
Немного разовьем эту тему. Меня удивило отсутствие в ролике упоминания о том, что в лагере Мики у Строберри лежит *плакат о розыске Датча*. Это может говорить о том, что Белл изначально вступал в банду дабы сдать Ван Дер Линде, но в процессе понял, что быть с ними выгоднее и остался. После Гуармы его схватили и вынудили помогать пинкертоны. Да и банда была в упадке, так что Мика вновь переметнулся. Однако, после удачного ограбления поезда он снова решил, что Датч выгоднее, ну а в Эпилоге они сошлись на возможности вернуть деньги из Блэкуотера. У Мики были люди, у Датча знание о местоположении. Это вновь выгодно. Так что абсолютно ничего удивительного в их сотрудничестве нет.
P.S. вышесказанное также указывает на то, что Мика беспринципный мерзавец. Откуда в ролике взялось противоположное утверждение я не понял.
7:30 - крайне слабый тезис. Уже разбирал его выше вместе с "ценным подарком" Мики.
7:40 - не думаю, что в отсутствии контента в игре виноват Джон Марстон. Много экранного времени ему не уделяли ибо и так вся RDR 1 вокруг Джона вертится. 7:47 утверждение основанное на пустом месте.
8:02 - по такому принципу можно равносильно заявить, что Джон в год пропажи был президентом США (а если серьезно отсутствие доказательств не равно доказательство)
8:19 - 8:37 - Действительно, Джон явно знал, что проститутка, гуляющая по кругу среди его друзей спала с кем-то, помимо него. Причем, скорее всего, он это знал даже до того, как сам начал с ней спать.
8:42 - 8:55 - Вот тут я был сражен наповал. Абсолютно ничем не подкрепленное предположение. Но это еще пол беды. Оно никоим образом не находит отклика в сюжете игры и характере данного персонажа. Начнем вообще с того, что первой влюбилась Эбигейл, не Джон (можно почитать в дневнике Артура). Марстон плевать на нее с Джеком хотел и именно по этой причине с лагеря ушел. В случайных событиях начальных глав можно увидеть, как Джон в пьяном виде подкатывает к другим женщинам, при этом избегает и ругается с Эбигейл. Даже в палатку ее к себе не сразу пустил. Они отдельно жили в начале. Как раз таки переход от безответственного мудака, который обрюхатил женщину и стал от нее бегать в настоящего мужчину и любящего отца это и есть сюжетное развитие Джона Марстона. А утверждение в указанных выше таймкодах это прямое противоречие, не имеющее ни единого факта в свою поддержку. Итого "главная мотивация к предательству" *разрушена* в пух и прах.
9:27 - Артур считал Джона исключительно предателем правил, но никак *не крысой*. Его негодование вызвано ревностью по причине того, что Джону все простили.
9:50 - То есть здесь Джон любит Артура и сдает банду пока его не будет на деле. 10:56 - а здесь уже подставляет Артура, да еще и сам прется под пули. Биполярка.
10:35 - Такого рода подробности мог знать очень много кто, как минимум все члены банды, в том числе люди, которых арестовывали и допрашивали. Даже за сюжет RDR 2 Артур много кому говорил, что катается с Датчем с малых лет.
11:00 - Опять любая неудача валится на эфимерную крысу. Что ж, может дальше она найдется? (спойлер: нет)
(Первая часть комента завершена, вторая в ответе ибо не влезла сюда)
11:20 - 11:33 - Здесь, кажется забыли объяснить чем полезен Штраусс. И почему плен с ним пошел "как по маслу".
11:49 - А Артур с друзьями вообще поперся туда банк грабить и ничего. Джон же просто решил пару вопросов. Почему так сразу "нереально"?
12:55- Не думаю, что у них тогда было много времени изучить, кого они схватили. Да и самого Милтона там не было. Почему приступ амнезии? Он вполне мог знать имя Джона, но не знать его в лицо. Поэтому Джон ему не ответил.
13:50 - Арест для допроса вполне неплохая стратегия. Джон не первый член банды, кого так поймали.
13:52 - По волшебству или нет мы не видели. Она была в команде диверсии с Хозией, неизвестно как они расходились. Да и Эбигейл никому неизвестная девка, одетая по городскому. Хозия известный, вот его и цапнули. Не вижу повода для теорий заговора
14:09 - Факт того, что человека не повесили без суда и следствия вписывается в рамки законодательства США. Насчет остального не знаю.
14:45 - Посеять сомнения с помощью персонажа к которому падает доверие... Плохая идея. Весь тезис стоит лишь на "А что если дурак на 15:06 не дурак на 15:23". Звериные инстинкты улыбнули)
16:05 - Очередной раз безосновательно приплетаем Джона (тут уже походу надежда на убедительность за счет ранних тезисов, но увы)
16:23 - Да, конечно, не врет. Не он же Артура кинул примерно в такой же ситуации квестом ранее. Сомневаться ни в коем случае нельзя. А Джон всю первую часть спустя много лет говорил, что Датч его кинул просто потому, что потому.
16:27 - Вот тут вернее, Датч бы никак иначе не смог объяснить возвращение без Джона. Поэтому он сказал, что "не смог". При этом далеко не факт, что это правда
16:50 - То есть поймать пулю это план Джона по спасению? Такому умению ПЛАНировать позавидует даже Датч.
17:00 - Бедная Эбигейл, спаслась - виновата, схватили - виновата. Если она часть сделки и Артур с Сэди "неожиданные гости", то зачем подтянули кучу охраны? Боялись, что одна девка убежит? Еще и сам Милтон лично охранял. Много чести для "жены крысы". Тем временем облава на лагерь намечалась, я думаю у агентов могли бы быть дела поважнее. Так что Эбигейл взяли именно, как наживку.
17:11 - Позлорадствовать перед тем, как застрелить, например.
Если Эбигейл с Джоном и Джеком сбегут из банды во имя чего устраивать спектакль со связыванием и внушением инфы про Мику (получается на данном этапе автор все обвинения с Белла снимает, "о нем сказали, чтобы Эбигейл задурить..."). Ей бы все сказали как есть, а она Милтону еще чаёк в благодарность заварила. Эбигейл плевать на банду. Ну а Джека при таком раскладе вообще для нее же и хотели забрать. В чем предъява к Джону была бы?
17:39 - Джон тоже бедолага, спасся - виноват, не спасся - виноват.
17:48 - Какие деньги? Точнее, я могу предположить, но с чего вообще это взялось?
17:55 - Да, Датч все видел и находится в здравом уме, поэтому, видя, как Мика после серьезных обвинений в предательстве *пристрелил* Гримшо стал орать "КТО ПРЕДАТЕЛЬ?"
18:04 - Билл и Хавьер в событиях лагеря 6 главы не раз показывали к презрение к Джону и Артуру за то, что они отвернулись от Датча. Так что еще как бы встали.
18:10 - Как из под земли? Они вообще то Артура с Сэди преследовали, которые в лагерь ехали. Да, они решили, что всех перебили, но вполне могли ошибиться.
18:20 - Умирающего от неизлечимого туберкулеза Артура, который на протяжении нескольких квестов готовил Джона бежать "не смотря назад" тащить на спине было бы идиотизмом. Даже будь Джон таким дураком, Артур бы этого не допустил.
18:36 - Именно прихоть сценаристов в угоду драматизму. Логика там не ложится
19:25 - Морально свободен от обязательств? Типо Джона совесть мучит за то, что Пинкертонов кинул?) Строка для красного словца
19:50 - Задача Росса очистить штат от преступности перед выборами политика, что его финансирует. Логика всегда была
Короче говоря. На теорию данный материал не тянет. Максимум фанфик, который выдумал фанат с бурной фантазией. Ни единого серьезного довода за который можно зацепиться. Но это еще ладно, меня больше тригернули очевидные *противоречия действительности.*
Сергей, прошу внимательнее вникай в материал, который подаешь. И подтяни знания о сюжете игры. Ибо упускаешь немало очевидных деталей (разве только они не специально опущены для пущей убедительности)
Ролики твои, опять же, сняты очень красиво, даже мои не дотянут. Но на одной картинке далеко не уедешь.
По поводу неочевидности сюжета согласен. Мое мнение: неочевидность как раз в том, что не всегда есть злодей, на которого можно повесить всех собак. Мика тоже не особо банде насолил. Каждый участник, совершая противозаконные действия и закономерно закапывал банду в яму. Вот они и развалились, как и все остальные подобные "организации".
Тьфу, адвокатик то продажный
Хе хе привет, пришел с последнего стрима по рдр 1))
@@GamerTech_YTB Гэвин во всем виноват!
@@ТИПОВЕЦ-г6б Это как бы шутка была, я со всем согласен. Сам Вова говорил, что у него порядка 3к часов, сам я наиграл почти 550, и прекрасно всё понял на первом прохождении
А мне кажется, Мика-предатель - это по-своему хороший ход. Не создавать детективную интригу, а показать, как бывает в жизни. Иногда, если тебе с самого начала кажется, что кто-то крыса, то тебе не кажется. Просто Датч упрямо не хотел этого видеть, а всем остальным, в том числе и Артуру, не хватило сил открыто ему противостоять. Жёстко и прозаично.
Ага, история то так же критикует американское мессианство - Датч любовный, но критический взгляд на образ на лидера в американской традиции. Ко всему прочему, образ человека-дьявола (хитроумие + пороки + двуличность, этакая американская греховная триада), который губит всех довольно часто встречается в литературном вестерне, а РДР 2 очень литературоцентрична.
На мой вкус твоя трактовка верна.
щас бы разбирать че там в унылой говноигре произошло ору
@@pcmasterrace6718 Вы это с какой целью написали?
@@pcmasterrace6718 эм... И к чему это?
@@pcmasterrace6718 эта игра интереснее, чем вся твоя жизнь позера
Во время прохождения где-то в подсознании у меня были маленькие подозрения к Джону, но как только в кадре появлялся Мика, моё внимание сразу переключалось на него. Сюжет для меня сейчас полностью перевернулся)) Хороший повод перепройти.
Когда новое видео?)
Должен признать, у вас, Роман, хороший вкус не только как у creator-а, но и как у обычного зрителя🤘
Во второй главе вернись в ту деревню где они в начале игры осели, и поройся в каждом доме ,найдёшь письмо одного из членов банды, прочти его
@@vadimlouis7046 в колтере?там вроде нет никаких писем. только карта сокровищ
о, а я смотрю и Канал Романа и Не ну всё, прикольно
У меня есть теория насчёт красного и синего цветов одежде персонажей, основана она на миссии, когда мы должны играть в покер на богатом пароходе. Артуру выдаётся костюм, при низкой чести жилет и галстук будут красного цвета (якобы показывая, что персонаж плохой), при высокой будет синий цвет. Так вот яркие красные жилеты в первую очередь появляются у агента Милтона и агента Росса в миссии "ловец душ человеческих", когда мы идём на рыбалку с Джеком. Далее сам Датч, не полностью, но в основном красные цвета на жилете, в то время как Хозия носит полностью синий жилет. Майка(Мика) появляется всё-таки в красной рубашке, в то время как Артур изначально в синей, то же противопоставление двух персонажей. Далее насчёт Корнуолла, появляется дважды в Валентайне и в Аннесберге в день своей смерти от рук Датча. Он постоянно выставляется ужасным человеком, чуть ли ни чем не лучше Кольма О'Дрисколла, но тем не менее носит синий костюм, синий жилет. Возможно, это противопоставление его Пинкертонам, но, лично у меня при прохождении, никогда не было ощущения, что Корнуолл заслуживает того, что проворачивает с ним Датч и банда, возможно, это лишь намёк на то, что Корнуолл не заслуживал такого конца.
Интересно действительно, что для Джона определённых цветов в "родной" одежде так и не нашлось, все цвета нейтральные серые или пастельные.
Ты гений
Бред шизофреника
Интересный комментарий.
Джон в белом, он ходит в белой рубашке. И у него есть интересная чуть ли не библейская встреча со слепым в окрестностях блэкуотер и в этот момент начинается гроза.
@@whyten. интересно 🤔 Джон - Иоанн если на библейский манер. В переводе обозначает «Господь сжалился». Если правильно помню, то слепой говорит что-то по типу, за вами придут, но наслаждайтесь отведенным вам временем
Рокстар: "-Зачем ты ему показал??"
Блять где коменты
@@kwant2122 хз
@@kwant2122 даже сейчас их нет
@@nxlone799 и даже сейчас
На кого бы не падали подозрения, все равно самым красавчиком был Чарльз
Вся команда Артура в принципе
сэли артур чарльз
@@4etkuu_rolaco264 джон
а как же Ленни?)
Сволочи, они убили Ленни))
Хозия
вначале видео: *Присутствуют спойлеры*
превью: *Мика Белл не крыса*
Это превью мне очень заспойлерило сюжет(
@@ЧорнобайАндрій сочувствую
@@ЧорнобайАндрій жиза, хорошо что я уже был близко к финалу и мне не так долго оставалось до миссии где Мика оказался крысой
@@ЧорнобайАндрій игре сколько лет ?
@@event3810 комментарию сколько месяцев?
Не забывайте о том, что при прохождении миссии спасения Мики с тюрьмы можно найти его лагерь, в котором, в свою очередь, можно залутать старое объявление о розыске Датча. Иными словами, Мика либо внедрился в банду изначально планируя сдать Датча, либо решил сделать это позже, но прикинул, что остаться с бандой может быть более выгодным в плане прибыли делом.
Думаю Вы правы...но...Мика всетаки "работал" не один...думаю он работал на...Кольм о"Дрискл....который решил уйти на покой и "купить" покой "сдав" банду конкурента(Датча) властям, и с этой целью внедрил в банду Датча Мику...
Елизавета цветикова…господи
@Mastarna после освобождения майко он будет давать квест находясь в горах не далеко от стребери это все во второй главе
Если он внедренный агент, почему он 6 лет скрывался с Датчем в горах Канады? самое идеальное время было бы взять Датча на горе где умер Артур
@@чокопай007 так они объединились недавно, Мика об этом сам говорит.
Вот только в конце Джон не бросает Артура. Артур сам ему чуть ли не приказывает уходить.
Как то легко Джон оставил Артура, зная на 100 % что Артур умрет
@@timurjangabulov9237 вот именно, какой смысл спасать Артура, который прямо приказывает валить куда подальше, да ещё возьми во внимание то, что Артур болен неизлечимой на тот момент болезнью (он так и так бы относительно скоро умер)
@@Eniloc насчет этого я согласен но я имел в виду что психологический не каждый человек может оставить близкого себе человека на верную смерть
@@timurjangabulov9237 времена другие, тогда жизнь человека сама по себе ценилась меньше, умирало больше знакомых, друзей, родных (для Джона например это Хозия, который для него был чуть ли не ближе Датча), поэтому относишься к смерти как-то проще. А может это просто всё было сделано в угоду драматургии и сценария, ведь Джон должен был выжить, при этом не убивая главного злодея первой части (Датча)
@@timurjangabulov9237 , для Джона близкой, точнее желанной, была толь Эбигейл. Пиздазависимость братан)) И как мы видим и по эпилогу из за нее и ради нее Джон и суетился.
Прикол с Микой в том, что всем очевидно, что он жулик, но эгоцентричный Датч ему верит, потому что он единственный ему поддакивает и не критикует его идиотские планы
Ну да, вместо мудрого Хозии, советником стал этот предатель
Значит Датч оказался довольно глуп.
да, складывается ощущение о наличии у датча банального нарциссического расстройства линости, и что так не греет нарцисса как поощрение и признание его личной непревзойденности. канеш поплыл после сладких речей.
после того как умер хозия больше некому стало останавливать датча, он начал слетать потихоньку с катушек в этом смысле. Хозия гнул свою линию и был одним из основателей банды, датч на подсознательном уровне с ним считался и считал его как равным а он умер.. единственный из "старичков банды" остался Артур и то, он начал сомневаться в праведности его действий. А Мика удобно присел на уши
@@HexenpsyДатч начал сходить с ума, так как много кто из банды за довольно короткий срок погиб и он сильно ударился головой, а Мика воспользовался этим и подсосался к Датчу... Скорее всего только в конце игры Датч всë понял.. Но это лишь моя теория и их множество...
В RDO пряжка со змеей есть, символизирующая Мику. Мика сам ответил Артуру, на обвинения в предательстве, что просто пытался выжить. Какие тут еще теории могут быть?)
А вдруг имелось ввиду,что он трактуется как предатель не в том плане,что он сдавал информацию законникам,а как человек,который постепенно разлагал банду для достижения выгоды.
Мика пытался выжить, влияя на Датча, чтобы тот хоть как-то привёл банду в порядок (прогнал ненужных людей, дал Мике шанс вернуть деньги из Блэкуотера).
@@МатвейКовалёв-т7ш едет крыша) . Когда прямым текстом говорят, а тут какие-то "а вдруг".
Так речь про предателя до Гуармы, после нее очевидно, что Мика сливал информацию
18:18 сам Артур говорил Джону раз 5 за сюжет, что когда придёт время, чтобы он бежал и не оглядывался.
Чего Джон не сделал
Друг Гэвина: Я ищу англичанина Гэвина. Артур: Лениииииии
Никто: Хэээээлп!
Задолбавший голос: Кип зе дистанс! Ви хев э криминал хеар!
Артур много раз сказал, что Мика крыса, но сам Мика ни разу не сказал обратного, он всё время пытался выкрутиться и отвечал "Датч, будь практичен" "Он больной, он умирает" и самое главное, когда Артур во время финальной битвы назвал его крысой, он ответил " Я пытаюсь выжить " .
А ещё с 2 людьми он бы не выжил? Да они только не давно уничтожили ВМФ Испании и разбили Армию США
@Hellwalker Это сюжет игры чел. Они топят испанский корабль в 4 главе и делают засаду около форта в 5 или 6 главе
@@Soul-ke3ok Если быть точно, кубинский корабль. Мика Бел ни разу не отрицает то, что он крыса
@@_Fallen_Guy_ Это не Кубинский корабль т.к Куба была под Испанией. К тому же остров Испанский и там правят ИСПАНЦЫ
Согласен. Теория полный бред. Когда чел прямым тектом говорит: "я предатель", а автор такой типа: ну не, джон предатель, это такой майнд геймс от рокстар, гениальный мув, это же рокстар, вы че.
Это видос про Джона, а не про Мику, нас наебали... Но видео зачётное)) Лайк
А я ждал про Мику(
@@mchubaroff про них обоих) ну в основном про Джона
Мика в конце говорил: "Я просто хочу выжить, и это все, что нам дано." Этим он подтверждает, что он слил инфу, но скорее всего его шантажировали, поэтому он говорил про выживание. Плюс спустя не 6, а 8 лет, когда Джон приходит за Микой, и спрашивает Датча, какого хуя он тут делает, он отвечает Джону "То же, что и ты, полагаю". Значит Датч тоже пришел его убить, так как понял, что он предатель. Иначе зачем ему это?) Да и зачем Мика дерется с Артуром в конце, нападает со спины и пытается убить, хотя он его спас. Он все еще пытался управлять Датчем и бандой, а Артур мог ему помешать и открыть глаза Датчу. И еще, зачем Джон вообще так хотел найти Мику и отомстить, если предатель вообще он сам? Банды ведь уже нет, ему не нужно доказывать преданность. Он мог просто сослаться на то, что у него семья и дом, и рисковать он больше не хочет. А он считал, что просто должен убить Мику. Вот моя версия) Насчет убийства бабки, она ему угрожала ножом и потребовала еще оплаты, хотя он ей и так дал слиток золота, на который они скорее всего договаривались. Что еще оставалось то? Ее убийство я оправдываю. Но его поведение и правда было слишком странным. А, кстати, Джон попадался в плен не к пинкертонам, а к охранникам Корнуолла.
По факту
Так автор видео говорил же почему он хотел убить Мику. Т.к. Мика пытался убить Артура который всё время помогал Джону и назвал его братом и Джон тоже считал его братом тк при ограблении в Блэкуотере когда он слил банду он знал что Артура с Хозией там не будет. Поэтому он его не слил тогда и поэтому отомстил Мике потому что считал Артура братом, они ж в конце концов росли вместе. Ну мне это так видится.
+ момент с рыбалкой откуда Милтон мог знать как Артур присоединился к банде? Мика вообще этого не мог знать...
Мне кажется мика не хотел сдавать банду,его просто заставили.тем более они с датчем скрывались 10 лет,а за это время датча можно было легко сдать.но он не стал,так как он просто хотел выжить
Красава, теория автора очень крутая но это явно лишь выдумка с несколькими пруфами
как же в этой теории можно было забыть, что Джон в эпилоге взял себе фамилию главного пинкертонца Милтона
Марстон
На самом деле, всё гораздо проще. С самого начала игра говорит нам о том, что время бандитов с большой дороги прошло, их образ больше не пугает, а стиль жизни не кажется таким привлекательным, теперь это просто низший слой общества, который постепенно истребляется с помощью наёмников или полиции. Каждое новое ограбление подставляло банду, не давая ей "залечь на дно", чтобы сбить погоню, даже сам Артур говорил, что "мы стали более неаккуратными, чем последний пьяница в городе". Не особо нужно предателя-информатора в банде, когда и так прекрасно видно по их преступлениям, где они скрываются.
А насчёт Мики игра тоже говорит прямым текстом словами самого же Мики - он "выживальщик". Это значит, что он продаст даже мать родную ради своей жизни и выгоды, а когда его ловят и просят сдать банду в обмен на свободу, то он не особо задумывается. Почему же он тогда не убежал? Деньги. Датч знает, где он спрятал деньги с Блэкуотера. А если попробовать подставить кого-то или оклеветать, то ты и деньги получишь, и живым останешься, для Мики только этого и надо было. Главное - присесть Датчу на ухо первым о том, что возможно нас сдали и начать искать виновных - на первого думать не будут. Вот, собственно, и всё
Теория интересна бесспорно. Но, скорее всего, не имеет ничего общего с реальностью. Нужно понимать, что все совпадения при быстром появлении законников (на которых в основном теория и строится): ограбление поезда во 2-й главе, ограбление банка в 4-й главе, вся 6-я глава - это не более чем наглядная демонстрация стартовой фразы, о том, что мир дикого запада, как и образ жизни свободных людей к 1899 году подходил к концу. Такими сценами авторы старались показать нам, что уклад жизни, которым руководствовался Датч, принципы по которым он выстраивал свою семью (банду) устарели, они просто не успевали в ногу с НТП. Быстрое появление законников, во всех случаях, можно объяснить элементарным телеграфом, а при ограблении поезда - неудачным стечением обстоятельств. Представьте себе скорость распространения информации до появления телеграфа и после. В игре нам четко показывают, что происходит когда встречаются идеи о свободе в чистом виде (в том числе и от государственной власти) и капитал в лице Корнуолла. Идеи умирают, раздавленные капиталом.
Марстон вернулся за деньгами - да вернулся, забрал и еще сумел выбраться из города. Он настолько туп, настолько хочет произвести впечатление на старшего брата, хоть и названного (Артура), что совершает такой безумный поступок. Марстона ранят, он падает и спасается - нужно понимать, что не Марстон был целью Пинкертонов и даже не Артур, а Датч. Джону ничего не стоило забиться в кусты и выбраться из засады - он один, он в лесу и он прячется. Семейка Мерфи в этих лесах творила вещи десятилетиями. Это леса, коллеги, знаешь как спрятаться - хрен тебя в нем кто найдет, если ищет не Чарльз Смит:) А Джон с детства на ты с дикой природой.
Кроме того, как-то часто в него стреляют, если учесть, что он предатель. То что в него стреляют означает, что он на передовой. Какой предатель будет лезть на рожон, зная, что его случайно и убить могут.
Далее - зачем отправлять его на каторгу? Не проще ли обставить все так, будто он сбежал, скрылся, как и Абигейл, попал в лагерь и жадл бы когда вернется Датч? Банда дезориентирована - все рассеяны, Датч появляется, Джон сообщает, Датча хватают с минимальным сопротивлением = профит. Слишком сложный план, слишком рискованный для стукача, постоянно подставлять морду - ограбление поезда, ограбление банка, второе ограбление поезда.
В той же второй главе Джон спокойно мог привести стрелков в ловушку - если бы Артур и Чарльз были схвачены, это нанесло бы непоправимый ущерб боевой составляющей банды.
Далее - очень удобный момент вывести из игры сразу трех основных стрелков был у законников, когда по наводке Трелони они пошли спасать Шона. Прекрасный случай фактически уничтожить банду. Оставшиеся Датч, Ленни, Билл и Мика уже совсем не так опасны.
Можно много говорить, и так стена текста получилась.
Но теория хороша, это факт. Спасибо за классное видео.
Эта теория отлично себя оправдывает, если брать в расчёт первую игру. С чего бы Россу обращаться именно к Марстону, чтобы тот помог избавиться от оставшихся членов банды? Ведь Марстон, по сути, рядовой хуйлопан-стрелок, причем не самый умный. Рычаги давления в виде жiнки и ребенка? Херня из под коня, тот же Билл бы тупо за бабки и прощение согласился бы завалить Датча, да и куча других охотников за головами смогли бы это сделать. Так что вполне возможно, что Марстон давно уже был сексотом пинкертонов и, как раз таки, из-за своей бабы. И это объясняет, почему Росс и компания таки грохнули в конце RDR1 Марстона - это была его плата за обе его семьи: одну он предал ради второй, но дальше с такой хуйней он просто жить бы не смог.
Да и Марстон сам по себе не очень положительный персонаж с сомнительной моралью (даже при условии высокой кармы в первой части и во второй). Он делает всё ради себя и своей семьи, в то время как тот же Артур старался помочь всем вокруг.
По поводу твоих аргументов по возможной наводке на группки бандосов - это объяснимо либо с позиции тупости Марстона, либо с позиции того, что Марстон мог просто не знать детали плана (ну он же рядовой хуйлопан, знает, что будет ограбление - всё на этом, а кто куда пойдёт - ну, это либо прямо перед ограблением Датч рассказывал, либо в процессе). То что в него часто стреляют - ну да, только ни одного серьезного ранения он за всю игру не получил - два раза снайперски его ранили в плечо.
И да, с его списком преступлений - убийства, ограбления, скотокрадство, конокрадство - какая нахуй тюрьма и каторга, его в этот же день бы вздернули если не в Сан Дени, то просто на ближайшем суку. В те времена какбэ народ посуровей был и законы немного не так, как сегодня, работали. Париться с содержанием опасного убийцы никто бы тупо не стал, либо пристрелили на месте (как Хозию, к примеру), либо вздёрнули, как О`Дрисколла. Более того, нахуй нужен Джон в качестве заложника, когда у Милтона был ХОЗИЯ, блять, ради которого вся банда бы побежала штурмовать эту дурацкую тюрьму и которого Милтон без всякой жалости пристрелил. Итого, на бутылке побывал из всей банды только Джон и его драгоценная женушка и этого же самого Джона банда пару раз проебала и хуй знает, где он вообще шатался в это время. И второе его появление ВНЕЗАПНО совпало с визитом пинкертонов и финальным замесом. Так что, вероятнее всего, Рокстары и хотели сказать, что предателем является Марстон, который никогда особо к банде охуенно возвышенных чувств и не испытывал, и в первой части он, собственно, за это предательство поплатился, схлопотав несколько пуль от федералов.
Умный гей
@@riannonrose4802 на счет "с чего бы обращаться к Марстону". Из банды остались Марстон, Уильямсон, Эскуэла, Смит и Адлер. Последние двое, по понятным причинам не станут помогать законникам и рычагов давления на них нет. Эскуэла предан идеям Датча и предавать его, явно, не станет. Уильямсон, возможно, продался бы за деньги и "искупление", вот только мозгов и навыков у него не достаточно, чтобы доверить ему такое задание. Остается Марстон. Единственный, из выживших, который пытается начать нормальную жизнь и реально заинтересован в "прощении грехов". Единственный, на которого есть серьезный рычаг давления.
Все еще есть вопросы, касаемо того, почему выбор пинкертонов пал именно на Джона?
@@ElDiablo-mw7cg я про это и написал, не знаю, зачем ты мне этот вопрос адресуешь.
Когда смотрел видос мысль о том что Джон уполз в кусты у меня тоже была
Невероятно, как легко ввести в заблуждение людей. Почти каждый тезис противоречит событиям в игре. Ловит пулю чтобы был повод убежать, а потом сам и возвращается к лагерю...Бросает Артура в конце, не потому что тот умоляет его спастись ради его семьи, ведь Артур все равно умрет через час-другой, а «потому что крыса». И так весь ролик, из-за убедительной речи автора и односторонней давки на Джона и его жёнушку тысячи людей «открыли для себя сюжет с другой стороны», блять. При первом прохождение, я до последнего верил, что Мика не предатель, ведь это так банально, но я смирился с этим, это игра не про неожиданного злодея смиритесь и вы.
А много ли плохого сделал Мика? Да, стебал гг, да, говорил мерзости. Но как по мне таким людям сложнее держать что-то за зубами, они выплескивают весь негатив наружу, но внутри себя такого не держит. А Джон наоборот на вид приличный человек, но что внутри него находится мы не знаем. Он куда более склонен к предательству. Беда в том, что мы видим всё глазами Артура, человека, который разочаровывается в своём пути и перестает верить Датчу. Хотя только ум Датча позволил бы им уехать из страны и избежать виселицы.
@@VALERIIPetrenko ум Датча? после смерти Хозии Датч уже несет откровенный бред, да и до этого он не выглядел шибко умным человеком. Взять момент с ограблением трамвайной станции - он серьезно поверил, что Бронте ПРОСТО ТАК решил им дать наводку? Да даже если бы и так, он ни на секунду не задумался, что на трамвайной станции НЕ БУДЕТ много денег, как говорил Бронте? Типа откуда вообще на трамвайной станции МНОГО денег? Он даже не послал никого проверить, так ли это, хотя вещь вроде элементарная - отправляешь члена банды утром проверить, много ли людей оплачивают свои билеты на трамвайной станции утром и уже делаешь вывод, сколько там может быть денег. А потом он вообще стал нести откровенный бред про "отвлекающий маневр". Какой отвлекающий маневр? От чего отвлекающий? Он думает, если какое-то количество солдат будет отвлечено борьбой с индейцами, правительство штата забудет про Банду Датча? Пинкертоны точно не забудут, им ноль дела до индейцев, они бы также преследовали их. Вместо того, чтобы реально затаиться на какое-то время, Датч устраивает анархию, видимо, чтобы плакаты с лицами член банды вообще по всей стране висели и все о них знали. Датч - пустослов, а после смерти Хозии сумасшедший пустослов.
@@VALERIIPetrenkoя недавно проходил, сразу после возвращения с Гуармы, и нападения агентов на базу. Мика добивает последнего выжившего, кого можно было допросить и выведать от куда им известно это место, что даёт наводку о том, что это он выдал место. Джон находясь в тюрьме никак не мог подобное сделать
Приятно, что спустя столько времени после выхода игры появляется подобное, и фандом всё ещё жив. Большое спасибо автору данной теории и Вам, конечно же) Было приятно смотреть и взглянуть на так сильно полюбившуюся историю под новым углом❤️
Игре всего 3 года. Фандом готики жив, а игра вышла 20 лет назад. Если игра топ, то возраст ничего не решает
@@gervantofpokrov6737 игре гораздо меньше 3-х лет
@@KirillMoskalyuk она в 2018 вышла, а щас 2021.Я округлил
@@gervantofpokrov6737 только вот она далеко не зимой вышла, округление вообще неуместно
@@KirillMoskalyuk Душнила
Интересное видео, хоть и некоторые факты переврали, например тот факт, что Джон якобы бросил Артура в конце, хотя это полудохлый Артур умолял Джона уйти без него. Мика слишком подозрительный был и у него явно было больше причин подставлять банду, ибо он ни к кому не питал чувств и привязанности, а думал только о своей шкуре. Возможно, из-за того, что Датч и банда не хотели, как бы Мика не просил, возвращаться в Блэкуотер за деньгами, ибо не хотели подвергать свою "семью" опасности, тот надумал решить эту проблему иначе, через предательство.
А вот тема про то, что Мика подарил пушку, а Джон Артуру ничего - серьезно? XD По мне так слишком наигранно и подозрительно выглядел подарок Мики. Да и Артуру никто ничего не дарил, когда они спасал друзей от смерти. Ему дарили что-то в замен тогда, когда он выполнял просьбы. И тот факт, что Артуру никто ничего не дарил за спасение (я про людей из банды), еще подозрительнее кажется Мика, который отдал свою пушку... не знаю, может был в этом какой-то тонкий намек. И эти его подкаты с тыжмойбрат - туда же, слишком наигранно. Он знал, что Артур ему не доверяет, а для Датча Артур был вторым человеком в банде, после Хозии, к кому он прислушивался. Так что Мике пришлось потрудиться, чтобы заставить Датча усомниться в Артуре.
Ох, как меня бесил этот Мика, было приятно, что в конце дали шанс избить его рожу. А то в лагере сколько ни груби ему, он только словами угрожал, но я все равно раз за разом его выбешивала, надеясь, что однажды он все-таки нападет и я дам ему пизды.
Однако да... вечные спасения Джона притянуты за уши. Может от того, что он не последний персонаж в игре
Не знаю насколько это верно, возможно всего лишь фантазия. Но тот момент когда в Джона выстрелили на поезде и он упал, ему выстрелили точно в ту область куда и выстрелили в Майкла в северном Янктоне. Они обе пошли на сделку с агентами ради семьи, и даже если так подумать, то все происшествия происходят в одной вселенной в разные времена (вроде в Гта 5 есть отсылка на рдр в комнате Франклина). Как будто бы время проходит, а тактика спец.служб не меняется. А Мика хоть и чокнутый на всю катушку, он не создаёт впечатление совсем аморального человека. А зная рокстар, вполне возможно что эта теория верна. Респект автору видео, и особенно большой респект тому парню который расписал эту идею и отправил автору.
Точно не в одной вселеной так как в рдр 2 есть упоминания о Калифорнии, а в гта 5 Сан Андреас и есть Калифорния.
@@engineergaming8619 я имел ввиду не карту, а вселенную. Ясное дело ни в одну игру не поместится весь мир. Но чисто на словах в этих играх есть другие страны и национальности. Так что вполне возможно что в одной вселенной
@Гоша Ватюнга книга основанная на реальных событиях может? Мы не знаем что содержит в себе книга, потому и не можем сказать точно
@Гоша Ватюнга в рдр вроде есть путешественник во времени из культа эпсилон
@@engineergaming8619 Сан Андреас не только в ГТА есть, но и в реальности, плита Сан-Андреас, на которой стоит вся к
Калифорния
что же ты делаешь с нами...
На самом деле еще была теория что предатель это Эбигейл, что тоже подходит. В первом прохождении после ограбления банка у меня подозрения пали на нее.
Но если все же Мика не предатель, почему Датч в него выстрелил в финальной миссии в эпилоге? Там на самом деле же не говорится что все 6 лет Датч был с Микой в одной банде. Потому что когда Джон спрашивает Датча что ты здесь делаешь, Датч отвечает, то же что и ты. Возможно Датч пришел за смертью Мики тоже? Ведь в финале 6 главы он просто ушел оставив Артура и Мику (высокая честь+помощь Джону).
Плюс не разобрали один момент, после возвращения части банды с Гуармы и после нахождения Артуром остатков банды пришли пинкертоны после того, как Бил вернулся. Джон был в тюрьме. Кто слил инфу? Мика? Эбигейл?
Получается два предателя : 1)тот, кто сливал до Гуармы всё и после это два разных человека . 2) это все таки один человек. 3)Эбигейл+Джон. Тут тоже можно сделать допущение:они тупые и не нашли/не поняли письмо оставленное Сэди или они знали кто там и эти члены банды им были не нужны просто.
Но на самом деле еще один момент: когда приходит Сэди и говорит что нашла Мику, Эбигейл была явно против того, чтобы Джон туда шел. Меня это насторожило.
В общем много разных теорий и все они могут быть правдой. Но хочется верить что Джон не предатель потому что все это не имело бы смысла. Ты типо в конце спасаешь человека которого считаешь братом, а оказывается что все пошло в п***у из-за него? если это так,то это самый болезненный удар ножом в спину.
Ну и по видео: я бы не сказал что Джон часто упоминает Артура: Диалоги с Мэри-Бэт*/Падающим Дождем*/Тилли*/Шарлотой*/Бездомным* в валентайне/ветераном* в Роудсе /Чарльзом и Эбигейл в конце + один раз с Джеком.* если встретить их. Но и мне кажется что Мика хоть немного, но крыса, потому что он кажется в драке с Артуром говорит "I am a survivor". То есть для него это не предательство, он просто выживальщик. Но и если посмотреть на его поведение внутри банды, они для него не были никогда семьей, как для остальных членов банды.
Тот же вопрос, почему все проблемы начались именно с Блэквотера? почему не раньше? Ведь по сути все проблемы начались с прихода Мики, то есть где-то за пол года до основного сюжета. Кароче много вопросов и так мало ответов)
Какой-то такой поток неструктурированных мыслей от меня
За видос лайк)))
Хочу увидеть становление банды и предателя в блэкуотэре в рдр3
Эбигейл была против что бы Джон отправился за Микой, потому что знала что будут стрелять, кроме того что самого Джона могут убить, это еще привлекло бы не нужное на тот момент внимание
@@ИгорьДушкин-ш1к ну в итоге это бы привлекло не нужное внимание в любом случае, так как туда бы все равно поехали Сэди и Чарльз. Но тут ты прав, да
Пинкертонов на болота привёл Билл, который по своей тупости ходил и расспрашивал местных о том где затихарилась банда, а Пинкертоны за ним проследили.
@@marko6476 Эбигейл как раз-таки была права. Если бы Джон не поехал за Микой (и воообще первоначально не связывался с Сэди), он бы не вывел пинкертонов на свой след и событий первой части никогда бы не произошло, а Джон и Эбигейл продолжили бы мирную жизнь. Это было большой ошибкой Джона возвращаться к прошлому. Вообще, тайтл кликбейтный, Мика - крыса. И точка. Это факт на уровне того что мы дышим воздухом и т.д. И даже если Джон - тоже крыса (аргументы из видео мне показались довольно-таки притянутыми), Джон, в отличии от Мики, приходит к искуплению в первой части, спасая свою семью, а Мика вплоть до своей смерти поступает как мразь и падаль: убивает собаку Джека, семью в Строберри и т.д.
(+ немаловажная деталь что он не поехал спасать Джека вместе с остальными членами банды, опять же очевидный намёк от Рокстар на то, что ему нет дела до семьи Джона во-о-обще)
Слава Україні!
Хахахаха, я искал этот комментарий! )
Схапхпхпххаххапхпхпхпх
Ахахахахаха ты гений
Вы не видели Гэвина?
Май фрэнд вы не выдыли ХАВИН
я буквально вчера прошел рдр 2 и не припоминаю ни одного диалога где Датч подозревал Джона в том что он крыса. До момента где Датч не пошел спасать Джона был момент где он не собирался его освобождать с тюрьмы + не спас Артура на заводе что говорит нам о том что Датчу уже похуй на банду. В моменте где Артур Собирался задержать пинкертонов что бы Джон убежал, Артур сам умалял Джона уйти, потому что Артур знал что он вот вот умрет от болезни, кто му же в последней главе Артур постоянно подстрекал Джона к тому что бы он ушел из банды когда придет время. Поэтому Побег Джона в конце оправдан. так что теория полная хуйня, но было интересно посмотреть на сюжет рдр с этой стороны.
А откуда собственно взялась информация о том, что Мика провёл все эти 6 лет в бегах вместе с Датчем? В своём финальном диалоге с Джоном он говорит, что "он с Датчем объединяется вновь". Похоже как раз на то, что они только недавно друг друга встретили, и для Мики это отличная возможность сдать Датча властям, о чём сам Датч в общем-то догадывался. На вопрос Джона "Что ты тут делаешь?", он отвечает: "То же, что и ты". А Джон пришёл туда лишь с одной целью, очевидно, Датч это также понимал. Ну и к тому же, будь они все 6 лет вместе, у Мики действительно бы уже выпала подходящая возможность сдать Датча, но и у Датча бы выпала возможность пристрелить Мику. Что он, получается, 6 лет ждал, пока их найдёт Джон, чтобы сделать это? 6 лет сотрудничал с тем, кого считал предателем, чтобы убить его? А если он не считал его предателем, то зачем убил? Всё это никак не сходится. Также хочу уточнить, что во время последней драки с Артуром, на обвинение "Ты - крыса" Мика отвечает: "Я - выживающий". Он не возмущается, мол, да что ты несёшь, он конкретно даёт понять, что не считает себя крысой, он просто делал то, что приходилось, чтобы выжить. Здесь, как я думал, вообще всем стала понятна сущность этого человека, но тем не менее, возникают подобные теории, основанные на собственном додумывании чего-то, чего никогда не происходило. Однако, есть в этой теории всё же действительно интересная вещь. Например, почему Милтон, знающий ВСЁ об Артуре и банде Датча, не узнаёт Джона, учитывая, что он также в банде уже давно находится. Но одного этого факта недостаточно для того, чтобы уличить Джона в предательстве, а все остальные приведённые доказательства разбиваются либо о сюжетные условности (быстрое реагирование Пинкертонов не подтверждает то, что банду кто-то всё время сдавал, это скорее сделано для наколения обстановки и ощущения того, что правительство в упор дышит банде в спину), либо о нелогичности поведения Пинкертонов или Джона. К чему Джона вообще было отправлять в тюрьму? Зачем Милтону было выгораживать Джона перед Эбигейл? Он явно не дал бы Марстонам спокойной жизни, это понятно по поступкам Росса, ему вообще плевать на всех, кто к банде причастен, он мог бы также как и Росс шантажировать Джона, ведь у него в плену уже находилась Эбигейл. Собственно, для чего Милтон вообще хоть что-то рассказывал Артуру мне также непонятно, видимо, чтобы сюжет случился. На мой взгляд, немного клишированно здесь вышло, похоже на злодеев, рассказывающих о своих планах перед тем, как убить главного героя. Можно было придумать интереснее, каким образом Артур вычисляет предателя. Ну и также, как заметил здесь один из комментаторов, Джон по ходу сюжета слишком часто находится на передовой и много рискует, что вообще не вяжется с сущностью предателя, ведь такой человек ставит свою жизнь превыше всего и риск для него - последнее дело. Я бы мог сказать, что Мика (конкретно после возвращения с Гуармы, я придерживаюсь того, что Милтон не соврал Артуру) в этом плане больше подходит, но я плохо помню действия Мики в этой части игры. Помню только, что он возомнил себя главным и пытался отдавать другим членам банды приказы в одной из миссий, и что постоянно тёрся возле Датча. Сам факт того, кстати, что он внезапно так сблизился с Датчем после возвращения с острова, также косвенно подтверждает сказанное Милтоном.
Нифига ты написал
Кстати да, хорошо подмечено, что Джон много рисковал, что не вяжется с ролью предателя. Как по мне Мика как раз идеально к этому подходит, тк он сам об этом и сказал «я - выживающий».
Так как раз из-за слов Мики и появились сомнения. Тут есть два варианта: он "выживанием" мягко заменяет слово "предаю", или он действительно не врубается, за что его обвиняют. Типа: "- Дядя Ваня, ты дурак. - Я просто старый". Он не отрицает, что дурак, но и не подтверждает это. Для убийства Моргана ему предателем быть не надо, у них конфликт интересов с самого начала.
Raz'eb
Нихуя ты настрочил
Дворец для Джона: история самой большой в мире крысы
Скорее, ранчо для Джона
Ахаха
@no info на самом деле? Серьезно, да? Чел, ты такой умный, спасибо тебе за информацию
хорька :)
@no info распиши факты плиз
Очень интересная теория, всегда задумывался над словами агента Милтона, что мика предал банду после Гуармы, а блэуотер? А тот самый налет на банк, после которого они и попали на Гуарму, тогда же тоже их кто то предал, интересная теория, интересная
Не за долго до этого ограбления, Датчик убил Анджело Бронте(главного мафиози) вся полиция в городе принадлежала ему, а полиция не посредственно связана с пинкертонами, которые и нагрянули во время ограбления
Ага всё хорошо в твоём коменнте только не Росс а Милтон......🤣🤣🤣🤣
Возможно это просто недоработка от рокстар, зачем цепляться к мелочам
@@ДимаИванов-ь1к ну ошибся, давно играл, это суть меняет?
@@hustly6581 ну они же вроде ждали когда начнется ограбление, а даже при учете что убить главного мафиози, ну они не могли знать этого
Джон не знал что его сын рыбачил с Артуром, так как он удивился когда сын ему рассказал что уже ходил на рыбалку с Артуром.
Притянуто за уши. А то, что многое указывает на Марстона в этом и была задумка рокстар. Когда 1 раз проходишь игру ты хочешь что бы крысой был Мика, но тебя постоянно сбивают с толку улики указывающие как на Марстона так и на Эбигейл. Да и вся эта теория рушиться об слова Мики из игры. Когда идёт финальный бой и Артур с Микой остаются один на один. Артур продолжает обвинять Мику в предательстве, на что тот уже не скрывая, что он сделал это ради выживания.
Ну да. Не будь он предателем, он хоть бы попробовал отрицать.
хорошо, а что если и Джон и Мика предатели? )
@@Nikifka зачем тогда джон мстил? Ему же по сути похеи на банду.
@@kakavozya_2379искупление за предательство
А как же деньги, Джон не видел в конце у кого остались деньги, но предположительно либо у Мики, либо у Датча, и учитывая тот факт, что ему нужно позарез покрыть кредиты мог и пойти на такой шаг.
Эбигейл больше подходит на роль крысы, Марстон слишком честный и поверхностный для таких афер, а вот Эбигейл вполне подходит:
- она не единожды чудесным образом "ускользала" от погонь и облав законников и агентов, потому что на самом деле с ними сотрудничала;
- джона схватили живым и не повесили чтобы использовать его как рычаг давления на Эбигейл;
- перед финалом игры Артур узнает от Эбигейл о тайнике Датча и получает ключ, еще одно доказательство что она прекрасно умеет врать, втираться в доверие, шпионить и красть;
- во время спасения Эбигейл агент Милтон решает перестраховаться на случай если что-то пойдет не так и Артур с Сейди сбегут и рассказывает что крыса на самом деле Майка, на что Эбигейл молниеносно реагирует и убивает Милтона, тем самым оборачивает ситуацию в свою пользу, убив возможно единственного человека знающего кто на самом деле сливает банду;
- она с самого начала сюжета показывает что ей плевать на банду и ей важно только одно - безопасность ребенка, ее самой и Джона.
Та ну, если бы ей было плевать на банду, она бы и в делах не участвовала от слова совсем, на её месте спокойно могла бы быть и Карен. Насчёт рычага давления, да, возможно такое, но, тем не менее, зачем ей тогда просить Артура и Сэди спасти Джона? Если бы она могла всех сдать, а Джона бы опустили.
Ну и насчёт денег и ключа. По факту она могла выкрасть ключ, когда ей вздумалось и узнать про тайник ещё гораздо раньше, если бы захотела. И ко всему прочему, часть этих денег её по праву, ровно как и Джона, как и остальных членов банды. Поэтому она и Джон имели полное право вообще запросить свою долю и уйти. Другое же дело Мика, который считал, что деньги делятся только между крепкими мужиками, а остальные это обуза и лишние рты, да и сам готов был прибрать к своим рукам абсолютно все, даже не задумываясь о том, что ему полагается лишь его доля.
Ну и что-то все уж слишком сильно хотят Эбигейл очернить. Она стремилась к спокойной тихой жизни, Джона она любила, но была бы у неё возможность получить такую жизнь, она бы её выбрала, даже если бы Джон и не захотел бы в ней быть. Поэтому она и была в банде и помогала им всем, ведь Датч всем в уши лил только о покупке земле для выращивания своего урожая, этакая коммуна, где все счастливы и делят всё. Другой же вопрос, что кто-то действительно работал на это и верил в идею, а кто-то, вроде Мики, Билла, самого же Датча, просто хотел деньги, крови и жить на острие лезвия.
А вот насчёт того, что её Милтон схватил..скорее переоценил её значимость, все-таки девушка с ребёнком, вряд ли он знал, чей ребёнок и чья девушка, может наивно полагал, что самого Датча. Просчёт с его стороны
Ну и кстати говоря. Датч таким образом уже трижды бросил своих. Если с Джоном его еще можно оправдать, мол законники и ничего не мог сделать, то с Артуром и Эбигейл уж точно нет, ему было даже все равно, что ребёнок может остаться сиротой.
Да, но и с Микой, конечно, тоже не все так однозначно. Тот действовал только в интересах себя, где надо сливал информацию, а где мог проворачивал все в свою пользу. Пинкертонам по факту в первую очередь нужен был лишь Датч и знать, что он действительно вернулся. Иначе они бы давно пошли в Лакей, кроме Чарльза и Сэди там никто и заступиться бы против агентов не смог, лёгкая нажива, а тут они узнали о том, что Датч вернулся и быстро произвели налёт.
Да и если так посудить, то все люди в банде это отчаявшиеся души, которым и некуда было больше пойти, Датч завлекал сладкими речами о лучшем мире, выстраивал верный круг лиц рядом с собой, но с Микой вышел просчёт.
Мне вот тоже она всегда не нравилась, по ней прям чувствуется, что ей полностью плевать на банду
Кстати,только что нашёл видео где объясняют что эбигейл предатель прикинь)
Напишу в главных комментах,вдруг автор рассмотрит
@@alexjunior6463 Да, это Эбигэл Крыска, Хозия не успел сказать...
Притянуто за уши, как по мне. Проблема излишнего фанатизма в том, что перестаешь здраво смотреть на действительность. В конце шестой главы Джон с раненным плечом пришел в лагерь и привел пинкертонов. Зачем ему было ставить себя под удар? Заявился перед бандой, сказал что вот "Датч, ты меня оставил"? Если он действовал в интересах власти почему встал на сторону Артура? Датча надо было схватить и ему надо было держаться ближе к нему для возможности. Есть момент: Проблемы у банды начались когда пришел Мика, Джон же уже как два года вернулся. Нельзя строить теории игнорируя факты.
В таком случае, если Мика предатель, а главная цель законников - Датч и деньги с парома, почему же Белл не сдал его за всё то время после окончания 6 главы? Вряд ли не было возможности. Тоже нельзя игнорировать этот факт.
@@nenuvse Вот и тема для следующего видео.) "Почему же Белл не сдал его за всё то время после окончания 6 главы?" - лучше спроси себя, в чем выгода Мики в партнерстве с Датчем. Касательно Мики есть сомнения. В игре один явный намек на его предательство - слова Милтона(солгал?).
@@nenuvse Мика сотрудничал с Милтоном, которого убили, поэтому Мика потерял связь с пинкертонами и поменял свою тактику выживания
@@alexandrok9213 Мика мог работать на Росса
Я помню Джека за Артура решил позлить а Артур говорит:"Что-то не сильно ты похож на своего отца,Джек")))
Драка на скале в конце 6 главы.
Артур: Ты предатель и крыса Мика.
Мика: Я просто пытался выжить чахоточник.
Парой слов все на свои места поставил)
Но что если имелось ввиду что-то другое?Например Мика думал,что Артур имел ввиду раскол перед приходом Пинкертонов?Мика подстрелил Гримшо,да,а также много говна натворил,но теперь давайте подумаем поглубже:Мика всегда ошивался с Датчем,нашёптывал ему и всякое такое,НО,был постоянно с ним,а в мисcиях после 5-ой главы(в конце которой по словам Милтона и приструнили Мику) он был либо с Датчем,либо с ещё кем-либо,например Биллом.Тоесть когда он мог успевать и с Дачтем потусить и к Милтону сгонять?
Ещё думаю,что банда раскололась не на 2,а на 3 части:Моргановцы,Ван-Дерлиндовцы и...Мика...Ему было плевать на смерти своих,он ставил банду под угрозу множество раз,также вспомним первую главу,миссию с налётом на лагерь О’Дрисколлов:Датча спрашивают,узнаёт-ли он кого из убитых,на что тот отвечает:нет конечно,спорю и Кольм не знает половины имён этих дураков.Ему глаавное, чтобы ты умел стрелять и ездить верхом.Теперь вспомним финал эпилога,когда Мика окружил себя такими-же челиками.Возможно всё высосано из пальца,но мне кажется,что Мика всегда был за себя,но не за законников
@@lexf9263 лять, я уже запутался, кто крыса а кто нет
@@lexf9263 Когда остатки банды вернулись с Гуармы, Датч дал всем чёткий план действий. Банда разделилась. И скорее всего именно в этот момент, когда Мика пытался найти убежище банды, пинкертоны нашли его и завербовали.
@@YuriyYangel Возможно,но а потом когда они контактировали?Я думаю Мика мог и водиться с ними раньше или-же не водиться вовсе
Во время драки с Артуром, мика сказал, что он просто хотел выжить, не надо строить пустые догадки, вы пытаетесь выжить из игры 3 летней давности все соки, но увы, надо просто принять что есть
Реально
Ну он после Гуармы только стал предателем, он это имел ввиду
@@XaxaguJI ну это мы в самой игре и узнаем
@@pybliporg4658 да, а кто-то тогда был предателем до этого момента?
@@GACHIMUCHIANDJOJO с чего решили что там вообще был предатель, этот момент не раскрывается, там только догадки, первый предатель в игре не как не задействован, там только догадки игроков, что и как, как раз про мику и говорится, а кто до этого был это только гадать можно, может никого и не было вовсе и это ошибки самого датча
Это самая правдивая теория из тех, что я видел. Всё подкреплено весомыми фактами и аргументами. Лайк однозначно.
Мика не предатель потому что у него белая шляпа. Ну прям 100% доказательство
@@ЧёрныйКвадрат-щ4г собственно почему ты смотрел очком ? А не глазами
@@СпірідоновДмитро это сарказм
Бляяять!!! Как теперь после этой теории играть за джона((((надеюсь что это не правда
И правда как все точно.
теория рушется из за одного диалога где мики признается что был предателем
Напомни пожалуйста,где,я просто давно прохождения смотрел
@@Domadimin Я сам не уверен, но возможно в предпоследней миссии эпилога где мы убиваем мику
@@Domadimin В последней миссии за Артура, когда Майка нападает на Артура, а Датч еще не подошел, Майка на упреки о предательстве отвечает, что он "пытался выжить", а не отрицает этого. Но когда приходит Датч, то он на эти же слова говорит, что Артур болен и бредит (по крайней мере если пойти помогать Джону с высокой честью диалог именно такой). Да и плюс агент Милтон держал Артура под пушкой и он был уверен, что Абигейл и Сэдди связаны, поэтому у него не было никакого умысла врать Артуру, так как он был уверен, что это конец для Артура
@@puludzune спасибо
@@puludzune Да, всё так и есть.
Ну начались сочинения в стиле "Что хотел сказать автор синими занавесками?". В игре более чем понятно показано что предатель Микка. Нечего тут усложнять.
Солидарен
Предатель Артур вы че 😂
А вы не думали, что предателем может быть Абигейл? У нее маленький ребенок, поэтому она хочет выйти из банды и жить спокойно с семьей. Про постоянные несостыковки с планами Датча говорит то, Абигейл слушала о чем говорят в лагере + Джон мог делиться с ней информацией касательно крупных дел (Паром в Блэкуотере, Банк в Сен-дени и ограбление поезда в конце игры).Во время ограбления Банка в Сент-дени она могла просто слить всю инфу пинкертонам: Банда и Датч в обмен на Джона. Это объясняет то, почему Джона не убили. Но Банду поймать не удалось, поэтому Джона помещают в тюрьму. Потом во время ограбления поезда Джона ранят, а Абигейл ловят(скорее всего, потому что Датч и банда опять выжили). Потом Абигейл освобождают Артур и Сэди и она убиват Милтона( что бы тот не проговорился). Абигейл пошла на сделку с пинкертонами, что бы попытаться спасти свою семью, продать банду в обмен на спокойную жизнь для себя, Джона и сына
Полностью согласен. Тоже подозреваю именно её. Во первых: у Эбигейл, самые убедительные мативы.
Во вторых: эпилог показывает её отношение к жизни в банде.
И третье: как она сбежала после ограбления в Сен-дени, остаётся загадкой, и наводит на нехорошие мысли.
тоже правдоподобно, но я считаю, что Эбигейл могла уйти открыто, не думаю, что Датч бы как то попытался ей помешать, вопрос только в том, что ее и дальше могли продолжить прессовать пинкертоны
Один момент не стыкуется: она настояла на освобождении Джона из тюрьмы.
Зачем ей убивать человека на которого работает? Артур слаб, он не смог противостоять Милтону, Сэди связана, остальные пинкертоны вскоре прибудут... зачем ей убивать Милтона? лишатся своего шанса на спокойную жизнь?
@@dimamars1313 не слабый аргумент. Но всё же ...
Банально боялась спалиться.
Даже на теорию не тянет, в лучшем случае гипотеза. Всё что её подтверждает это заигрывания с таймлайном того, что происходит в сюжете, но при этом никаких реальных улик нет, а вот эти ming games по типу "Милтон сказал ,что предатель Мика, чтобы это услышала Эбигейл, чтобы она потом посеяла ещё больший раздор и не разбериху в лагере Датча, чтобы покрыть Джона" просто является чистейшим СПГС на ровном месте и легко отсекается Бритвой Окамы.
Зачем Милтону городить такую сложную конструкцию, когда у него схвачены Эбигейл и Сэди, а на мушке ослабевший от туберкулеза Артур? Также примечательно как легко отсекается значение светлой шляпы у Мики: "Может это намек на то, что впоследствии Мика сдаст банду законникам? Может и так, но плевать, мы это не рассматриваем".
В пользу Мики есть слова Милтона, косвенные подтверждения самого Мики, желание Джона убить Мику - если не Мика, а Джон крыса, зачем ему идти его убивать?
В пользу Джона - расплывчатые спекуляции с таймлайном и чистейшей воды СПГС.
Крайне посредственный материал.
Верить в это, это как верить в то что Артур заболел не от Даунса а от Хозии
Согласен.
Люди не понимают, что у них есть глаза и уши. Они чётко убеждены, что, видимая ими информация ,заведомо, ложная. Психи...
Территория по моему мнению не состоятельна и не доказывает указанный автором тезис, что Джон предатель
1. Серьёзно Мика хороший персонаж по тому что у него шляпа белая??? У датча всю игру шляпа черновая хотя он до конца верил в банту и пытался её спасти.
2. Если Эбигейл поймали по их с Джоном плану зачем она убила Росса тем самым онулируя их якобы договор с пинкиртонми ведь из за этого у пинкиртонов появился повод убить Джона в конце рдр1
3. Если Джон предатель а Мика нет почему датч в конце рдр 2 стреляет в Белла а не Джона если он ещё в 1899 году говорил что Джон предатель.
Это самые крупные не состыковки другие аргументы в ролике тоже притянуты за ушы
Теория на то и теория чтоб быть. По крайней мере это интересно было послушать
1. Белая шляпа ничего не доказывает, а лишь даёт намёк на возможный исход событий.
2. Эбигейл не знала о сделке Джона и пинкертонов, но была частью их плана.
3. Датч делает Джону одолжение, видно даже по его взгляду.
@@nenuvse а какая предпосылка к деланию одолжения, или Датч это сделал вот так "эники беники ели вареники, в кого выстрелилю в кого нет"?
12:56
Милтона не было в Валентайне, а всех Пинкертонов взявших Штраусса и Джона мы перебили, а значит Милтону неоткуда это знать.
Ну а Мика мог не сдавать Датча по многим причинам. Хотя бы потому, что Датч всё ещё хорош в составлении планов и харизматичный лидер, а значит их новая банда будет на плаву. Да и вообще странно что Мика в финальной схватке с Артуром или во время перепалки в лагере, не выдвинул никаких аргументов в свою защиту и просто обвинял Артура во лжи.
Теория интересная, но Джон Марстон явно не тот человек, который способен на такое. Ну, или мы просто хотим так думать.
Вот тут и складывается теория о том что Мика на самом деле не предатель, и не стоит верить словам Милтона о том что Мика предатель
странно, что Абигаля убивает Милтона, когда тот лепечет про Мику. То есть какой у неё был смысл убивать Милтона, если он не проговорился на счёт Джона? Ей бы выгоднее было убить Артура и Сэди и затем выдумать легенду
@@alexandrok9213 потому что согласно этой теории - Эбигейл не знает про всю эту схему и не в сговоре с Пинкертонами.
@@isleep8929 или же наоборот она убивает его, чтобы тот не проболтался и не выдал её. Милтон сказал, только про Мику после Гуармы, но до Гуармы он с ним не сотрудничал и возможно просто не договорил
Заметил одну интересную деталь,ваши видео очень удобно слушать в режиме подкаста, будучи за рулём например, это конечно при условии что прошел игру и знаешь о чём идёт речь, повествование на высшем уровне, спасибо!
щас бы разбирать че там в унылой говноигре произошло ору
@@pcmasterrace6718 чел, ты)
@@pcmasterrace6718 хахахахахахаха
@@pcmasterrace6718 когда пк не потянул и хочешь быть не такой как все
Да он воду льет только, одно и тоже повторяет
Как быть с тем что Датч кинул Артура на заводе! А спас его индеец. И хотел кинуть эбигейл. Вообще не отреагировал на выстрел в гримшоу. В общем все так как есть.
Вообще, теория весома лишь при искажении, умалчивании и додумывании фактов.
Например, многие скидывают неудачу в Блэкуотере на крысу. Но почему неудача должна сопровождаться предательством? Блэкуотер -- модернизирующийся, довольно крупный для фронтира город, чья инфраструктура на голову выше инфраструктуры мелких городков вроде Валентино или Родоса. Неудивительно, что правоохранители смогли блокировать банду.
Ну или вот еще: в видео говорится, что в течение некоторых лет с Датчем продолжал оставаться Майка (я предпочитаю звать его на английский манер). Но это не так. Майка сколотил собственную банду, в то время как Датч скрывался. И снова они сошлись лишь тогда, когда вознамерились достать те блэкуотерские деньги. То есть тут уже даже не додумка (как с предполагаемым некоторыми предательством в Блэкуотере), а прямое искажение фактов.
Короче, теория кажется убедительной лишь для неподготовленного ума, легко поддающегося повествованию, скелет которого составляют неточности.
У меня после прохождения первой RDR к этой теории остается только два вопроса:
1) как такой прямолинейный Джон, который даже под стенами Рио Браво в лоб сказал что пришел сдавать Билла властям, мог провернуть такую хитрость, а если ее кто-то другой придумывал для него, то почему он не подсказал ему с планом в 1 RDR?
2) Джон действительно оказался способным на предательство ради семьи, но каким рычагом могли оказать на него давление в тот период, когда он ушёл из банды? Допустим, его действительно уверили в том, что у банды нет будущего, от чего он уже во второй главе такими выводами бросается, и убедили что надо стать крысой чтобы обеспечить иммунитет для кого-то кто ему еще дорог - Хозеи? С Артуром у них явно были тёрки, про Эбигейл он тогда ничего хорошего сказать не мог, Джека не признавал, а Датч видимо был целью и чем-то ему меньше нравился 😁
Думаю, все гораздо проще. Рокстары конечно прекрасны, но это всего лишь игра и как в любой хорошей игре, или фильме, имеются сюжетные и смысловые дыры в угоду зрелищности и драматизму. Рокстары показали то, что хотели показать.
возможно как и секрет горы чиллиад
Насчет шести лет Майки с Датчем в игре нет инфы. Есть теория, что Датч появился в лагере Майки незадолго до прихода туда Джона. Судя по тому, как повел себя Датч в последний момент эпилога, они с Майкой явно не были вместе всё это время.
Micah: "He's lyiiiiiiiiiiiiiiiiing!!!"
Join us , Йон
Ну теперь понятен смысл фразы странного человека: "О нет, ты ещё ответишь"
@no info нет, джон марстон предал Датча и банду. Он стучал, как дятел в зимнем лесу.
@@olexandernesteroff6368 каким надо быть идиотом чтоб верить в эту недотеорию?
@@Jutch_the_Great каким нужно быть идиотом, чтобы не раскусить в Марстоне стукача и крысу?
@no info лол то. Да, Мика - психопат, и мерзкий тип, но таким и должен быть разбойник. А джон марстон - предатель и крыса.
@@olexandernesteroff6368 смешной рофл
Какая же все-таки продуманная и невероятная игра. Даже после стольких видео и текстовых разборов сюжета и поворотов, даже так остается место для очень и очень правдоподобной теории.
Спасибо за отличный видос и за то, что накинул пищи для размышлений и переосмыслений сюжета игры.
Рокстар- настоящие профи.
It all make sense now
again
У меня есть вопрос, который разбивает всю эту теорию в моей голове.
Что за человек этот Джон Марстон?
Убийца, грабитель, разбойник, ганслингер, человек низкой чести.
Так как же такой человек мог променять огромное богатство, которое парни украли с парома, на простую проститутку, с которую имела вся банда, да еще подавай ему ее без прицепа, разве это вопрос любви?
Точно такое же можно сказать про Майку, непонятно зачем ему сотрудничать с Пинкертонами, променяв 150 тысяч долларов... на что?
Я склоняюсь к теории, что парни сами следили как попало и сами себя сдавали Пинкертонам.
Но все же остается пару вопросов:
Почему Мика стреляет в м. Гримшо?
Почему Датч бросил Артура на фабрике?
Почему Датч оставил Артура умирать на скале?
Может понял что Артур уже не будет ему доверять, надо переслушать что Датч в конце первой части рдр говорил
Мика выстрелил в М. Гримшо потомучто она встала на сторону Артура
Датч нехотел рисковать иза смертельно больного и он начал понимать что Артур не следует его планам а думает своей головой
Датч оставил Артура потомучто ему поверил так как Артуру на смертном адре нет смысла врать
Я не приверженец этой теории, но если так смотреть, то Мика понимал что Сьюзан может его застрелить если он отвлекётся и решил устранить лишнего конкурента. Второе, это просто безумие Датча, который считал что Артур ненавидит его. Третье, он понимал что Артур все равно уже умрёт, а Мика в то время пока Артур и Джон были против него, поддерживал его и Датч решил просто уйти.
Что ты несешь, @@semenfinnikov
@@Heisenberg52-51 ты что то имеешь против?
Мика не был "рядом с Датчем в бегах на протяжении 6 лет". Вот даже цитата с викии: "После предательства Мики и распада банды, Датч на следующие 8 лет уходит в подполье, так и не реализовав свои планы. Он не контактирует ни с одним бывшим соратником до 1907 года, когда объединяется с Микой и его новой бандой, чтобы выкрасть деньги с неудачного ограбления парома в Блэкуотере." Даже в газетах фигурирует только "банда Мики Белла"(Датч не отдал бы свой статус главаря), и даже Клит не упоминает Датча даже словом, хотя тот в петле был напуган до смерти. +Когда Джон спрашивает Датча что он здесь делает тот отвечает "тоже что и ты, полагаю"
.
А причина почему Мика не предал Датча проста - Мика изначально хотел избавиться от всяческих "слабых" в банде - от стариков и барышень, он хотел попросту устроить чистку в банде. К Датчу Мика стремился и подлизывался всю игру
Я заканчивал целых 46 игр из которых в 23 была та же самая концовка со смертью протагониста Но рдр2 это нечто я плакал под конец года Моргана цапнули.
23 игры со смертью от туберкулёза?
@@IvanVaniaIvan ахаххаха
нихуя у тебя опыт, а мне как раз нужны идеи во что поиграть. назови самые лучшие игры по твоему мнению, пж
расскажи какие)
@@sashasanya7646 Ведьмак 3 как минимум советую пройти
МИКА в одной из концовок - ПРИЗНАЁТ ЧТО ЭТО ОН КРЫСИЛ - смысл гадать и выдумывать?
Не знаю, но я могу добавить еще один факт в копилку того что Мика не предатель, в конце при хорошой концовке, Мика не убивает Артура, хотя если бы Рокстары хотели то во всех концовках Мика убивал Артура. А Мика дал ему шанс взглянуть на рассвет и дать Артуру умереть своей смерти, а не от чьей-то руки. Означает ли это что Мика не предатель и он не хотел смерти Артура?
Насчет плохой концовки, где Мика убивает Артура тут скорее всего Мику зацепили слова:"Теперь мы с тобой одинаковы(извиняйте если не правильно)". И он просто выстрелил на эмоциях. Но это глупо. Так же возможно, он просто не хотел что бы мучался Артур.
Насчет того что приближались пинтекторны, то как сказано в видео "Драмма", но опять же это мое мнение.
Насчет видоса, просто вынос мозга, я был очееень удивлен.
Молодец что проделал такую работу.
В плохой концовке Артур предстаёт кровожадной сволочью, который только и делал что убивал и колечил, но при этом он открыто призерал Мику за те же поступки. Мика застрелил Артура из злобы, т.к. был взбешëн его лицемерием, что он сам и отметил.
P.S
Так же охотно хочу отметить тот факт, что в конце 2 эпилога, где Датч убивает Мику мол он предатель, это не так, Датч просто отомстил за Артура, а тот факт что он не мог это сделать раньше, не играет роли ведь игрок должен был сам убить его, то есть сценарный ход.
Не знаю, если теория правда, то Мику жаль, но не полностью, как не крути с моралью у него все плохо. Но если брать его как члена банды и ТОЛЬКО по этой теории, то мне его жалко.
@@layerl1310 Мика в Строббери убил кучу копов и людей. Мне его не капли не жаль
@@creepquest Данный видос записан для того что бы показать его нормальным не предателем, а верным членом команды, а тот факт что он аморальный и сьреляет во всех то тут сложно поспорить.
@@layerl1310 но факт, что он улыбался, когда Артур называл Мику предателем. Наверное спросишь: а как ты объяснишь тот факт, что он остался с Датчем даже после 8ми лет?
Ему было это выгодно. У Мики с Датчем было куче голды и денег. И не только Мика остался с Датчем, но и Джо, который был застрелен Джоном и еще какой-то придурок(забыл его имя)
Хах, видео про меня больше чем про чахоточника
Пхахахахаха
Ахахах)
Но ты же мёртв ...
@@profesorgaiful часто встречаю таких, а твой мозг ничего умнее придумать не может? Если он умеет думать кончено. А кто живой из рдр2? Так можно и Артуру и Джону писать что они мертвы
сам ты чахоточник
Короче, во всём виноват Джек Марстон. Я никогда не доверял ему
Я думаю что Джим Милтон виноват а не Марстон
Почему в конце эпилога Датч стреляет в Мику, при том, что всегда подозревал Джона в измене? 🤔
Слава Богу , что это всего лишь теория. С такими темпами, я лучше поверю, что всех сдал Пирсон
Или Джек
@@Replace или собака артура
Так, во-первых, меня радует, что ещё кто-то кроме меня умеет слушать диалоги, что Мика выдавал информацию ПОСЛЕ Гуармы. И какой бы он не был злой, Пинкертон ни слова не говорит о его предательстве До. Во-вторых, если Джон такой предатель (мне, кстати, очень понравилось видео и я по-другому стала смотреть на все) зачем он пошел убивать Мику Белла, не зная, что там Датч, чтобы отомстить за Артура и банду? Он знал насколько это рисковано, он делала это ради своего собственного долга и чести. Его никто не заставлял. Потом. В эпилоге на него с Джеком напали в лесу, когда услышали, что это разыскиваемый Джон Марстон. Я не помню кто напал, но по-моему не О'Дрисколлы. Так же, если быть внимательным, Джона на протяжении всей второй части, кроме эпилога, бесила Эбигейл. Они постоянно ссорились, постоянно конфликтовали, Джон ее всячески избегал. Была даже сцена, где он выпивший пристает к Карен, но та его отталкивает напоминая об Эбигейл. Так ли прям нужна она ему была? Да, Эбигейл предстает перед нами вначале как любящая девушка, она действительно любит Джона и единственная, кто вымолила Артура сходить за ним в Амбарино, но так ли счастлив был Джон, когда они пришли его проведать? Он по-настоящему, я считаю, полюбил ее, когда она осталась с ним после распада банды. Но до всего,мне казалось, Джон был бы рад от нее избавиться или спрятаться ненадолго точно. Да, беспокоился, когда Мика проявлял к ней интерес, но не простая ли мужская ревность? По-моему Артур больше переживал за Эбигейл. Мне кажется, теория начинает сыпаться, если внимательнее приглядеться к отношению Джона к Эбигейл. Он даже Джека спасал под предлогом, что "его мать меня убьет" (предположим, что он перед парнями скрывал свои чувства). Может да, собственнические чувства и хорошесть Эбигейл толкнула спасти его не только свою шкуру перед агентами, но это все же сомнительно
Может он спас ее от агентов (если опираться на теорию с видео), потому что мог доверять только ей и потому что она знала, где тайник...может у них вдвоем созрел такой план.
В-третьих, претензии к видео... Мне нужно больше Мики Белла. Это, скорее, видео про Марстона, а не про Мику. Жаль
По поводу зачем пошел убивать Мику. Изначально Белла нашел не он, а Адлер. Именно она инициировала эту охоту. И если бы он с ней не пошел, то дело могло было дойти и до разговоров. А если предположить, что Мика сливал информацию после Гуармы, а Марстон до - то в теории Белл знал, что Джон такой же предатель. Следовательно, надо было подчищать хвосты. Ведь логичней было бы не ходить - у тебя семья, дом и жизнь наладилась... только если этому что-то угрожает.
@@deedeedavis8382 нет. Это не Адлер его натолкнула на это. Из разговоров ясно, что Джон тоже хочет найти Мику и попросил Сэди поискать ее. + Нет никакой гарантии, что Мика знал про теоретическое предательство Джона, это уже точно не подкрепленные факт и в обсуждении не нуждается. А вот Артур догадывался, поэтому теория и возникла
@@Green_tea66A Честно не помню, когда он ее об этом просил, в каком квесте? А теория слишком очевидная, чтобы ее игнорировать - ошибка по времени Милтона, постоянные реферансы в сторону Марстона и самое главное - Джон единственный, для кого сделка с пинкертонами имела смысл. Какой смысл Мике было предавать Датча?
@@deedeedavis8382 тоже не помню в каком квесте. Теория все равно построена лишь на совпадениях. А Мика и не передавал Датча
@@Green_tea66A а то, что на нём висят кредиты за ранчо, которые он не может отдать. И то, что там где Мика там скорее всего и Датч. А значит и золото, которое они в итоге забрали)
Почему ключ был у Эбигейл? Потому что при облаве на лагерь, он хотел дёрнуть золото и свалить с женой и ребенком. Как это сделал Майкл в гта5. Все достаточно логично.
Тем временем rocstar просто хотели сделать Мику предателем но игроки делают теории
роки сами не знали, что сюжет рдр2 станет настолько переоцененным, и люди без личной жизни будут придумывать всякие мифы и теории
@@fullclxp778 эти теории придумывают те,у кого как раз -таки есть ЛИЧНАЯ жизнь 😂😂
Мика в бета-сценарии вообще не должен был быть крысой
Не знаю кто там крыса, но Сэди Адлер чудо как хороша.
Ещё один маленький символизм, который никто почти не заметил - Артур умер на вершине горы, Датч - внизу.
Датч не умер
@@ЛюбовьНовикова-м8у он погиб в первой части...
Есть несколько разных концовок и не во всех Артур умирает на горе.
Тем временем Мика который тоже умер на вершине горы:🗿
Так Датч в конце приехал к Мики акурат перед Джоном, не? Он еще на вопрос Джона "Что ты тут делаешь?" ответил "То же что и ты". Т.е. не логично ли, что сам Датч приехал завалить Мики за то что тот крыса?
Я, не смотревшая видео: ага, так мы и поверили!
Я, посмотревшая видео: тааааак, допустим...
Мне понравился шмот Мики приограблении банка Сен Дени.Вырядился во все белое,как Иисус,выделяясь среди всех.Вполне допускаю что пинкертонам был приказ в Мику не стрелять.
4:02 - В том числе и открыт вопрос "А сливал ли вовсе кто-либо информацию?". RDR это взрослый проект, наивно полагать, что все неудачи у банды преступников связаны исключительно с предательством (4:15).
4:42 - Кобура не особо ценный подарок. Дают ее игроку скорее просто потому, что это начало игры и нужно постепенно вводить геймплейные элементы. По той же причине в 6 главе Джон не дарит ничего ибо у нас и так всё есть.
4:49 - Заслуга первого хорошего куша лишь в том, что остальные идут дальше по сюжету. Но предлагают при этом они не меньше. Этот тезис, как и тот, что выше - ни о чём.
5:24 - Игра совершенно не следует этому правилу. Множество законников, включая шерифов и самих пинкертонов носят черные шляпы. Не зная автора, я бы подумал, что эти строки написал человек, ни разу не игравший в RDR 2. Присутствие данной условности в игре под большим вопросом. P.S. кстати, Хэмиш не законник.
6:05 - Мика не преданный стукач. Как он сам сказал Артуру при их последней встрече "Я выживальщик". Он лишь ищет выгодные условия для себя.
Немного разовьем эту тему. Меня удивило отсутствие в ролике упоминания о том, что в лагере Мики у Строберри лежит *плакат о розыске Датча*. Это может говорить о том, что Белл изначально вступал в банду дабы сдать Ван Дер Линде, но в процессе понял, что быть с ними выгоднее и остался. После Гуармы его схватили и вынудили помогать пинкертоны. Да и банда была в упадке, так что Мика вновь переметнулся. Однако, после удачного ограбления поезда он снова решил, что Датч выгоднее, ну а в Эпилоге они сошлись на возможности вернуть деньги из Блэкуотера. У Мики были люди, у Датча знание о местоположении. Это вновь выгодно. Так что абсолютно ничего удивительного в их сотрудничестве нет.
P.S. вышесказанное также указывает на то, что Мика беспринципный мерзавец. Откуда в ролике взялось противоположное утверждение я не понял.
7:30 - крайне слабый тезис. Уже разбирал его выше вместе с "ценным подарком" Мики.
7:40 - не думаю, что в отсутствии контента в игре виноват Джон Марстон. Много экранного времени ему не уделяли ибо и так вся RDR 1 вокруг Джона вертится. 7:47 утверждение основанное на пустом месте.
8:02 - по такому принципу можно равносильно заявить, что Джон в год пропажи был президентом США (а если серьезно отсутствие доказательств не равно доказательство)
8:19 - 8:37 - Действительно, Джон явно знал, что проститутка, гуляющая по кругу среди его друзей спала с кем-то, помимо него. Причем, скорее всего, он это знал даже до того, как сам начал с ней спать.
8:42 - 8:55 - Вот тут я был сражен наповал. Абсолютно ничем не подкрепленное предположение. Но это еще пол беды. Оно никоим образом не находит отклика в сюжете игры и характере данного персонажа. Начнем вообще с того, что первой влюбилась Эбигейл, не Джон (можно почитать в дневнике Артура). Марстон плевать на нее с Джеком хотел и именно по этой причине с лагеря ушел. В случайных событиях начальных глав можно увидеть, как Джон в пьяном виде подкатывает к другим женщинам, при этом избегает и ругается с Эбигейл. Даже в палатку ее к себе не сразу пустил. Они отдельно жили в начале. Как раз таки переход от безответственного мудака, который обрюхатил женщину и стал от нее бегать в настоящего мужчину и любящего отца это и есть сюжетное развитие Джона Марстона. А утверждение в указанных выше таймкодах это прямое противоречие, не имеющее ни единого факта в свою поддержку. Итого "главная мотивация к предательству" *разрушена* в пух и прах.
9:27 - Артур считал Джона исключительно предателем правил, но никак *не крысой*. Его негодование вызвано ревностью по причине того, что Джону все простили.
9:50 - То есть здесь Джон любит Артура и сдает банду пока его не будет на деле. 10:56 - а здесь уже подставляет Артура, да еще и сам прется под пули. Биполярка.
10:35 - Такого рода подробности мог знать очень много кто, как минимум все члены банды, в том числе люди, которых арестовывали и допрашивали. Даже за сюжет RDR 2 Артур много кому говорил, что катается с Датчем с малых лет.
Ранчо для Джона: История самой большой крысы
😄
Как бывший коп скажу свое мнение, не было никакого предателя, просто в банде были одни дегенераты, включая самого Датча. Когда за дело берутся профессионалы, то рано или поздно конец всегда один. Другое дело что банда пошла в разнос и пошёл беспредел.
У меня вопрос, был ли у банды шанс на побег от законников?
Ахахахаха, это уже действительно похоже на правду, а если ещё вспомнить слова Артура(примерно)"Зачем нам искать предателя, если мы сами наследили как стадо Бизонов" то всё складывается 2+2
Бывший коп = эксперт?
@@GandzibasovReviews да нет, там даже необязательно быть копом. Просто банде надо было начать тихую жизнь в конце концов. Особенно когда уже правительство начало охоту на бандитов. А у них каждое дело оставляет огромный след если наблюдать после неудачного ограбления парома/парахода в этом городе на букву Б. И так до самой концы игры, оставляют след. за следом... Вот и пришёл в итоге банде пипец.. Был бы нормальный умный лидер, такого бы у них не произошло. Жадность их сгубила..
@@t.magomedov2000 вся проблема в Датче, банда не причём, у них выбора-то и не было. Датч был для них настоящим лидером, сомневаться в его решениях было просто неуместно, он всегда просил "веру" и только веру, на одной вере все и жили
Если рассуждать по логике, то крыса это Пирсон. В налёте на банк он не участвовал. В ловушку к О'Дрисколам пацаны влетели так же с его подачи. Про службу на флоте он постоянно путал, то пару месяцев он там служил, то пару лет. и его не выгнали как Уильямсона, а он сам лыжи намазал. Про таких говорят - корабельная крыса. И после всего кипиша живёт себе припеваючи, практически открыто, и владеет лавочкой в центре Роудса. Значит бабло было что б подняться. И да, ещё один момент - Джон называет Пирсону адрес, куда письма присылать. после этого агенты вышли на Джона. Совпадение ?! Не думаю. Я почти уверен что крыса - Пирсон.
Крыса это Джек. Смотри, он вндь был на рыбалке - значит что Джек привел к Артуру Пинкертонов, а потом, когда все кончилось он как профессиональный актер начал спршивать "это кто?, Че это бвло? " А дальше я не хочу додумывать этот бред
Спасибо за это видео. Пол года назад прошел РДР2. До сих пор отхожу. Последняя миссия, где играешь за Джона и идешь убивать Мику Бела: Ухххх, сколько ярости вспыхивает при первых нотах этой мелодии, что играет в горах.
попробуй выйти на улицу и перестать быть хлюпиком несчастным. Одно дело несколько дней отдохить, другое дело - пол года. Неудачник)
@@uziattacking офигеть, ответ на такой старый комент, прямо привет из прошлого)
Ладно, просто представь что тебе дали пощечину за ерунду что ты написал и иди с миром.
@@Eletarworld хах, сам прошел недавно
сегодня прошел игру.
хм, помню когда пинкертоны пришли в лагерь и Милтон спросил кто такой Джон, мне это показалось странным. И в финале вслед за Джоном сразу же нагрянули агенты
А ты не подумал что это Артур их привел, а ты не подумал что Милтон не узнал Джона из-за шрамов ?
@@ManOfOutlaw нет не подумал. Пинкертоны могли с таким же успехом следить и за Биллом, раз появились сразу после его прихода в убежище после острова Гуармы.
У Джона не настолько уж обезображивание шрамы, чтобы сделать из него прям неузнаваемого человека
@@Шизантроп-ц7ы Ты думаешь у Милтона было много времени и качественное фото Джона, чтобы рассмотреть его идеально
@@Шизантроп-ц7ы Артур их привел потому что он последний кто ехал в лагерь и когда Артур приезжает в лагерь можно увидеть пинкертонов в далёке
@@ManOfOutlaw последним в лагерь пришел Джон и тут же за ним следом агенты объявились
Мил человек, я после твоего видео, прямо лично захотел РДР перепройти,дабы самому с такой стороны все пересмотреть! Спасибо тебе, за то, что опубликовываешь взгляды подписчиков. Это редко где встречается...
Эта теория ложится хорошо на название игры! Кроваво-красное искупление. Что по факту приквел к 1 части. Где как раз таки играем за Джона. После услышанного, вспоминается момент, когда Артур в хорошей концовке передаёт Джону шляпу. Где, с этого момента и начинается искупление.
Чрезвычайно быстрая реакция агентов Пинкертонов на ограбление парома вызывает подозрения, что ограбление парома было подстроено. Датч в миссии «Бандиты с Дикого Запада» может сказать в необязательном диалоге: «Столько людей… Они явно нас ждали».
Есть предположение, что быстрая реакция со стороны правоохранительных органов является результатом усиления контроля Блэкуотера после перестрелки с Эймосом Лэнсингом в сетевой миссии Red Dead Online «Убитые горем», произошедшее за некоторое время до ограбления парома.
То есть один из главных мудаков игры - я сам (в том смысле что мой онлайн персонаж - главный мудак)
Посмотрел миссию и это действительно выглядит как правда. Эймос Лэнсинг был важней шишкой, и шума там было много (на весь Блэкуотер).
@@ГолубьГолубов Это оправдывает Джона. Все таки скорее всего, именно Мика - предатель.
@@senator5608 С мотивацией Джона прям вообще за ухи притянуто. Эбигейл звучит по правдивее в плане мотивации
В заключении могу сказать что Джон позже берёт себе фамилию Милтон, фамилию как у Агента Эндрю Милтона и теперь его зовут Джим Милтон. Все карты сходятся
Это мое разоблачение данной теории, и так начнем! Джон мог бы быть в теории предателем, но он не являеться им, ибо он ХОТЕЛ помочь Моргану в конце на горе, но Артур его уговорил что-бы тот убегал, потому-что у него есть семья и ему нужно жить, о Мике и Датче он знать не мог, да и помочь Моргану тоже, ибо он сказал что-бы тот уходил и не оборачивался, и Джон успел бы уже нормально так спуститься с горы и податься в бега. На счет того что пинкертоны не знали кто такой Джон Марстон, они могли о нем не знать, так-как Джон сбегал на год из лагеря, и не светился особо на ограблениях даже когда был в лагере, и пинкертоны вполне могли не знать о нем много, да и если мне не изменяет память я где-то в игре видел постер с наградой за голову Джона Марстона, ну точнее его псевдонимом который он назвал пинкертонам, и они собирались допросить а после скорее всего и убить Эбигейл, так-как она же не тупая, и смогла бы догадаться о том что ее бы просто так не отпустили. Джона в конце первой части они убили так-как собирались очистить мир он банды Датча навсегда. И именно Эбигейл пинкертоны поймали потму-что она скорее всего ушла вместе с Тилли и Джеком из лагеря погулять, в итоге схватили именно Эбигейл, а Тилли с Джеком удалось сбежать. Когда Джона подстрелили в плечо, Датч и другие могли бы просто не успеть убедиться жив ли Джон, или специально это сделали. Да и когда Датч говорил о том что Джон предатель то это может быть из за Мики который ему вечно что-то шептал на ухо. И это уже будет в пользу того что Мика предатель, он в эпилоге не мог предать Датча потому-что они могли вместе жить на те деньги из банка в Блэквотере, и еще, почему это если Мика не предатель от них ушли Хавьер и Билл, это же не логично уходить от человека которому вы доверяете и верите, и у которого к тому-же есть деньги, и почему остались только парни Мики, ушли от Датча все, кроме Мики и его парней. Почему Мика предатель? Да потому-что он хотел специально разрушить банду, что-бы только некоторые ушли с ним и Датчем, а потом когда ушли все он понял что в шоколаде, потому-что они с Датчем а) либо поделили бы деньги поровну, б) уехали куда-то, и поделили бы остаток денег поровну, и либо разошлись бы, либо продолжи ли бы общаться. И о том откуда же мог знать Милтон о Артуре подробно, это вполне мог слить любой член банды, ибо очень подробно это не было, а Артур думаю когда не буть говорил об этом, и Мика мог знать об этом, так-же это мог узнать любой член банды если бы спросил у Хозии, Датча, или самого Артура об этом. На счет того что убили именно Хозию и почему именно Эбигейл сумела сбежать, Хозию убили потому-что он был главным мозгом в банде, и мог помагать Датчу с планированием дел, да и как и Мику, как и Джона он мог бы вычеслить, так-что это работает в две стороны, и именно Эбигейл смогла убежать потому-что от нее буквально небыло на тот момент смысла, а вот от убийства Хозии был, так-что за ней могли и не погнаться пинкертоны.Вот скорее всего все что я хотел здесь сказать, и я еще скорее всего могу добавлять какие-то моменты, либо убрать кусок с постером с наградой за голову псевдонима Джона, ибо повторюсь это не точная инфрмация, и что-бы никого не дезинформировать этот фрагмент может пропасть как и может пропасть эта надпись, ну а теперь желаю всем приятного вечера, или чего бы у вас там небыло. Удачи!
Вот буквально вчера прошёл этот шедевр и остался с*ка лишь с 1 вопросом -- почему Датч не помог Артуру..? Куда 20 лет делись?
12:58 это не Пинкертоны, а люди Левита Корнуолла которые пришли за Датчем из-за ограбления его поезда
Левит корнуол нанял пинкертонов, так что разницы не особо много
Дутые подозрения насчет Джона. Отсутствовал год - подозрительно. Не иначе как пинкертоны вербовали. Да чтоб оказаться завербованным достаточно было бы не то что несколько дней - несколько часов. Никто бы даже отсутствия особо не заметил. Про подаренную за спасение кобуру вообще смешно. То есть чем существеннее подарок, тем чище намерения? Далее, если похищение агентами Эбигейл из лагеря - часть их сделки с Джоном, зачем тогда Эбигейл при попытке ее освободить стреляет в агента Милтона, ведь ей логичнее было бы дождаться, когда он убьет Артура? В общем, теория шита белыми нитками.
Датч ведь расходится с Микой в финале РДР2. Мне кажется в эпилоге, когда Марстон приходит к Мике и видит там Датча, это так же первая встреча Мики и Датча за долгое время. После смерти Мики пинкертоны приходят в этот лагерь на горе. С чего бы им там вообще лазить? Я думаю Мика хотел сдать Датча пинкертонам и дал им информацию о лагере.
В моменте когда Артур приезжает в лагерь, на заднем фоне на холме можно увидеть как пинкертоны стоят и ждут когда Марстон придет в лагерь. Я хз, знали ли вы об этом или нет. Их отчетливо там видно.
Эта теория слишком перевернула мне голову, зная кто такие rockstar games эта теория может быть и правдой. Пойду перепроходить игру что бы наблюдать за такими вещами. Видос огонь.
5:56 Так, падажжи, а разве Датч мотался с Микой все ~8 лет после 6-й главы? Просто в миссии American Venom Мика говорит "All manner of folk paying social calls" про то что Джон пришёл к нему, да и Датч на вопрос "What are you doing here?" Ответил "Same as you, I suppose" я из-за этого думал, что Датч к нему только пришёл.
Так и есть, он тоже к нему только пришел. Он даже Джону говорит, что явился за тем же что и он( то есть грохнуть Мику)
Если будет рдр 3, то я хочу увидеть становление банды.
Потом там что-то будет плохое и окажется что Хозия был предателем всей банды
@@nikel_os3972 такова жизнь и судьба. А хозия как по мне норм перс
@@Pandych67 Хозия очень хороший перс. Жаль его не слушали, все это пошло на руку предателям/предателю
@@nikel_os3972 да. Ну что ж, ждем в 2032 рдр3
@@Pandych67 Не, пусть лучше роки уже выпустят гта. Я заебался ждать
В конце с Артуром если выбрать пойти с Джоном Артур говорит-"Чертов предатель" на что Мика отвечает-"Я просто хочу жить чахоточник!" Это означает что он крыса
" Ты не представляешь как долго я этого ждал " - Мика избивает Артура.
В последних титрах пинкертоны присматривали за Джоном. Если у пинкертонов и Джона такие хорошие отношения, то тогда зачем за ним присматривать?
Чтобы начать сюжет первой части
Они не присматривали за ним, после убийства Микки они поняли что кто то из членов банды может быть недалеко, и в титрах показывают как они ездят по городам и расспрашивают, а в конце находят Джона, чтобы в будущем запрячь его ловить бывших членов банды, плюс у Джона есть рычаг воздействия в виде семьи.
Им всё ещё нужен Датч и деньги, и Джон их должен принести пинкертронам
Rockstar Games обманули нас, убеждая, что предатель Мика Белл, а не Джон.
Канал "не ну все" обманул нас, утверждая, что ролик про Мику Белла, а он про Джона)
Мико предатель! В конце игры Артур говорит: Мико ты крыса и предатель; на что Мико отвечает: я делал это, чтобы выжить
Теория ломается, потому что в конце когда идёт перестрелка с пинкертонами, Мика не стреляет в них
Стреляет просто у тебя непись баганул.