Немного напутали. С древними греками и Пифагором связан не натуральный строй, а Пифагоров. Строй, который концептуально никак не связан с натуральным и не использует обертоны. Интервалы и ступени в Пифагоровом строе получаются путем откладывания чистых квинт. Пифагоров строй как основной использовался в профессиональной музыке со времен древних греков и вплоть до XVI века. Появление натурального строя с XVI века (а точнее лишь чистых соотношений для терций 4:5:6) было обусловлено распространением мажорных и минорных аккордов в европейской музыке. Пифагоров строй используется и сейчас, например, в скрипичной группе при исполнении мелодический линий.
Кстати, далеко не все люди, в том числе профессиональные гитаристы и гитарные мастера (кто гитары делает) понимают, почему правильная темперация на гитаре это есть хорошо. Хоть правильная темперация хороша в любом инструменте, но порой когда люди несут бред про кривые лады типа "зачем это надо лялялял", создаётся ощущение, что они не в курсе о том, как струнники (скрипка, альт, виолончель, контрабас и др.) борются за правильное интонирование нот, что даже является спец. олимпиадой, особенно среди скрипачей на предмет, кто точней попадает в ноты.
Инструменты, настроенные в равную темперацию, все же не настроены точно в ноль на 1/12 октавы. Если вы по тюнеру посмотрите настройку рояля, то там центы присутсвуют. И каждый настройщик настраивает по-своему. Чтобы аккорды лучше звучали.
На безладовых наверно аккорды вообще жутко сложно играть, особенно когда много струн надо зажать. Либо какие то огромные лапы нужны и дикая виртуозность. А если играть одной струной в один момент, то безладовым по идее можешь попадать куда хочешь. Да и так же когда на обычной гитаре играют в режиме slide guitar - то по сути тот же безладовый получается.
Естественно! Безлад моментально превращает вас из профи в новичка! 😁 Плюс, скорее всего, полностью поменяет и репертуар, и/или стиль игры, как любой новый инструмент.
здравствуйте.я натолкнулся на этот ролик будучи занят поиском ответа на вопрос,который меня озадачил.рассматривая цистры-колокола из Гамбурга (около 1700г) я заметил "неправильное" расположение ладов.лады врезаны (не навязаны,как на лютнях с виуэлами),так что случайный сдвиг исключён.между тем,расстояние от 1 до 2 лада заметно меньше,чем от 2 до 3го (ну и дальше тоже наподобие).первое,что пришло в голову-натуральный звукоряд в одной из тональностей.но струны то настроены по разному.и то,что будет верным натуральным звукорядом для одной струны-то на другой даст уже совершенно неверные интервалы.не растолкуете?
Это нужно пианино с переключением тональности, относительно которой будет строится чистый строй на клавишах. Хз, насколько играбельна такая задумка. Я про инструменты, выдающие чистый строй, как на баяне, вроде бы. Скрипачам везет в этом плане - они съинтонировать могут как угодно, техника игры решает. А гитары True Temperament, "приближающие", якобы, к более идеальной темперации, на мой взгляд вообще лишнее - потому что мы выяснили, что равномерная темперация сама по себе фальшива, зачем к ней приближаться - непонятно. Проще следовать совету Антон Опарина - он же советует некоторые интервалы микробендом подтягивать, чтобы звучали вкуснее. Спасибо за правду.
@@antonchevychalov3626 Конечно, во многих синтезаторах, как железных, так и совтовых, можно включить натуральный строй. Разумеется, только для одной тональности.
Создать-то можно всё что угодно. Только зачем? Хорошо звучит на слух то, к чему мы привыкли. А ухо человека европейской культуры привыкло к 12-тоновой равномерной темперации.
@@AndreyLebedintsev Когда-то, многие негры тоже к рабству привыкли - так бы и влачили свое жалкое существование, если бы не было перемен. Поэтому привычка не тот аргумент который стоит использовать. К тому же, учитывая безальтернативность равномерно темперированного строя, вопрос очень спорный, а привыкли ли? Я собственно не против темперации, я скорее против 12-тоновой системы.
@@Oleg_Chajkin @Илья Муромец параллель не очень, рабство имеет этические проблемы, от плохой музыки же никто не страдает) Музыка - это развлечение, она не бывает объективно хорошей или плохой, она кому-то нравится, кому-то нет. А как показывает практика, человеку часто в музыке нравятся неидеальные вещи.
@Grandpa Очевидно ты не понял что подразумевается под "строем". Речь идет не о настраивании струн гитары на какие-то ноты а в целом о системе размера нотных интервалов и их соотношении и способы ладового разделения.
чтоб в музыке звучали только люксовые пифагоровские интервалы, придётся каждую ноту в пианоролле вручную математически точно тюнить, на что уйдёт намного больше времени, чем на сам процесс творчества, хоть и не так много как до появления компьютерной музыки. Вообще, было бы круто, если бы был какой-нибудь крутой кодер, который бы это дело автоматизировал, но а пока придётся для этого мучиться.
Может она и чуть лучше строит, но ребят, платить за это невозможностью делать бэнды - это ту мач, а с натуральным темперированием - повод задуматься, а не делать ли микробэнды в нужных местах, и ноты лягут на
@@AMatroskin на всех таких гитарах по определению при попытке сделать бенд, кривая, показывающая отношение силы бенда и повышения частоты гитарной ноты, становится действительно кривой, а не прямой, ведь лады сами по-себе кривые. Хотя, если бенд делать, надавливая на струну, а не уводя её вниз/вверх, то может быть, хотя всё-же таким бендом нельзя затюнить ноту на 1 тон вверх, например, как это позволяет делать обычный, так что строение этих гитар всё-ещё накладывают некоторые ограничения.
Штука интересная, но большинству профессиональных музыкантов просто не нужная, я слушал отзывы многих профессиональных музыкантов, даже они считают это максимум интересным, но не более.
![Муз.Ликбез - (НЕ)-ТЕМПЕРИРОВАННЫЙ СТРОЙ [Сравнение]](http://i.ytimg.com/vi/aaOZC_PnZ2c/mqdefault.jpg)
![Муз.Ликбез - (НЕ)-ТЕМПЕРИРОВАННЫЙ СТРОЙ [Сравнение]](/img/tr.png)
Немного напутали. С древними греками и Пифагором связан не натуральный строй, а Пифагоров. Строй, который концептуально никак не связан с натуральным и не использует обертоны. Интервалы и ступени в Пифагоровом строе получаются путем откладывания чистых квинт. Пифагоров строй как основной использовался в профессиональной музыке со времен древних греков и вплоть до XVI века.
Появление натурального строя с XVI века (а точнее лишь чистых соотношений для терций 4:5:6) было обусловлено распространением мажорных и минорных аккордов в европейской музыке. Пифагоров строй используется и сейчас, например, в скрипичной группе при исполнении мелодический линий.
спасибо за поправку.
Это лучшее видео, объясняющее данную тему. Спасибо за ваш труд!
Автор мне быстро объяснил, что я не вхожу в большинство умных людей, которые тут всё сразу поняли.
Кстати, далеко не все люди, в том числе профессиональные гитаристы и гитарные мастера (кто гитары делает) понимают, почему правильная темперация на гитаре это есть хорошо. Хоть правильная темперация хороша в любом инструменте, но порой когда люди несут бред про кривые лады типа "зачем это надо лялялял", создаётся ощущение, что они не в курсе о том, как струнники (скрипка, альт, виолончель, контрабас и др.) борются за правильное интонирование нот, что даже является спец. олимпиадой, особенно среди скрипачей на предмет, кто точней попадает в ноты.
Смокиш показал как работает такая система. Работает весьма хорошо, но это для тех композиторов, которые знают для чего и какую музыку они играют.
Инструменты, настроенные в равную темперацию, все же не настроены точно в ноль на 1/12 октавы. Если вы по тюнеру посмотрите настройку рояля, то там центы присутсвуют. И каждый настройщик настраивает по-своему. Чтобы аккорды лучше звучали.
может настраивают под До мажорную октаву...
@@CbI4 вряд ли. Профессиональные пианисты играют во всех тональностях.
Очень познавательно, хочу попробовать такую гитару, интересно безладовый инструмент что-то решает?
На безладовых наверно аккорды вообще жутко сложно играть, особенно когда много струн надо зажать. Либо какие то огромные лапы нужны и дикая виртуозность. А если играть одной струной в один момент, то безладовым по идее можешь попадать куда хочешь. Да и так же когда на обычной гитаре играют в режиме slide guitar - то по сути тот же безладовый получается.
Естественно!
Безлад моментально превращает вас из профи в новичка! 😁
Плюс, скорее всего, полностью поменяет и репертуар, и/или стиль игры, как любой новый инструмент.
здравствуйте.я натолкнулся на этот ролик будучи занят поиском ответа на вопрос,который меня озадачил.рассматривая цистры-колокола из Гамбурга (около 1700г) я заметил "неправильное" расположение ладов.лады врезаны (не навязаны,как на лютнях с виуэлами),так что случайный сдвиг исключён.между тем,расстояние от 1 до 2 лада заметно меньше,чем от 2 до 3го (ну и дальше тоже наподобие).первое,что пришло в голову-натуральный звукоряд в одной из тональностей.но струны то настроены по разному.и то,что будет верным натуральным звукорядом для одной струны-то на другой даст уже совершенно неверные интервалы.не растолкуете?
К сожалению, не могу никак прокомментировать
@@AndreyLebedintsev благодарю что отозвались.
Это нужно пианино с переключением тональности, относительно которой будет строится чистый строй на клавишах.
Хз, насколько играбельна такая задумка.
Я про инструменты, выдающие чистый строй, как на баяне, вроде бы.
Скрипачам везет в этом плане - они съинтонировать могут как угодно, техника игры решает.
А гитары True Temperament, "приближающие", якобы, к более идеальной темперации, на мой взгляд вообще лишнее - потому что мы выяснили, что равномерная темперация сама по себе фальшива, зачем к ней приближаться - непонятно. Проще следовать совету Антон Опарина - он же советует некоторые интервалы микробендом подтягивать, чтобы звучали вкуснее.
Спасибо за правду.
Интересно, а синтезаторы с натуральными интервалами есть?
@@antonchevychalov3626 Конечно, во многих синтезаторах, как железных, так и совтовых, можно включить натуральный строй. Разумеется, только для одной тональности.
пифагорейский строй самый четкий😊
Почему мы до сих пор пользуемся этим старым музыкальным строем,
неужели нельзя создать более совершенную музыкальную систему???
Создать-то можно всё что угодно. Только зачем? Хорошо звучит на слух то, к чему мы привыкли. А ухо человека европейской культуры привыкло к 12-тоновой равномерной темперации.
@@AndreyLebedintsev Когда-то, многие негры тоже к рабству привыкли - так бы и влачили свое жалкое существование, если бы не было перемен. Поэтому привычка не тот аргумент который стоит использовать.
К тому же, учитывая безальтернативность равномерно темперированного строя, вопрос очень спорный, а привыкли ли?
Я собственно не против темперации, я скорее против 12-тоновой системы.
@@Oleg_Chajkin @Илья Муромец параллель не очень, рабство имеет этические проблемы, от плохой музыки же никто не страдает) Музыка - это развлечение, она не бывает объективно хорошей или плохой, она кому-то нравится, кому-то нет. А как показывает практика, человеку часто в музыке нравятся неидеальные вещи.
@Grandpa Очевидно ты не понял что подразумевается под "строем". Речь идет не о настраивании струн гитары на какие-то ноты а в целом о системе размера нотных интервалов и их соотношении и способы ладового разделения.
чтоб в музыке звучали только люксовые пифагоровские интервалы, придётся каждую ноту в пианоролле вручную математически точно тюнить, на что уйдёт намного больше времени, чем на сам процесс творчества, хоть и не так много как до появления компьютерной музыки. Вообще, было бы круто, если бы был какой-нибудь крутой кодер, который бы это дело автоматизировал, но а пока придётся для этого мучиться.
Так вот какого я не могу настроить ФАНО..я темперацию не учитывал.. да и не слышу я её!))
Каким образом? По тюнеру или как?
@@kfkvc нет не по тюнеру! По камертону...
А по тюнеру любой сможет..
@@СергейБережной-ш3щ а зачем по камертону , если есть тюнер ?
Очень интересно, но пожалуйста не надо вырезать все паузы и вдохи при начитке. Прям тяжело слушать к сожалению.
Да, спасибо, мне уже говорили, я с тех пор сменил манеру подачи в разговорных видео.
Может она и чуть лучше строит, но ребят, платить за это невозможностью делать бэнды - это ту мач, а с натуральным темперированием - повод задуматься, а не делать ли микробэнды в нужных местах, и ноты лягут на
У Plini бенды получаются вполне не плохо на таких ладах
@@AMatroskin на всех таких гитарах по определению при попытке сделать бенд, кривая, показывающая отношение силы бенда и повышения частоты гитарной ноты, становится действительно кривой, а не прямой, ведь лады сами по-себе кривые. Хотя, если бенд делать, надавливая на струну, а не уводя её вниз/вверх, то может быть, хотя всё-же таким бендом нельзя затюнить ноту на 1 тон вверх, например, как это позволяет делать обычный, так что строение этих гитар всё-ещё накладывают некоторые ограничения.
Штука интересная, но большинству профессиональных музыкантов просто не нужная, я слушал отзывы многих профессиональных музыкантов, даже они считают это максимум интересным, но не более.
Осциллограф возьмите да проверьте )
Что проверить?
Частоты
Страшно интересно, очень быстро, ничего не понятно!
Да, что-то в этом видео очень быстрая подача. Могу посоветовать ставить на паузу или смотреть в замедленном :В
@@AndreyLebedintsev Ваш совет гениален! Но если бы этот ролик был минут на 40 я бы все просмотрел.
@@AndreyLebedintsev обожаю быструю подачу.Так держать!