Спасибо, Станислав. Ваша благодарность Павлу Баталову, он приехал из Санкт-Петербурга с этой лекцией. Надеемся, что когда закончится эпопея с карантинами, он приедет рассказать еще что-нибудь.
Удивительные в своей относительной простоте идеи! Если бы автору родиться 300 лет назад - возможно музыка пошла бы совершенно другим путём! ) Но сегодня, мне кажется, стоит, в первую очередь - сосредоточиться на создании программы, имитирующей звуки каких-то, причём лучше всего сразу нескольких на выбор, инструментов с возможностью игры в этом 31-нотном строе. Что-то вроде известной "Modartt Pianoteq" (но там такого нет, можно переключиться только на пифагоров строй или варианты РТС). Чтобы ею можно было пользоваться, подключив обычную MIDI-клавиатуру. И неплохо бы к ней VST-плагин для использования также и в миди-редакторах и DAW. Идеальным для многих музыкантов было бы конечно, если бы такая программа была под открытой лицензией. Что позволило бы свободно поставить её у себя уже многим и начать экспериментировать в новом строе. Что неизбежно способствовало бы его популяризации. К тому же такая лицензия открытого всем для доступа кода позволила бы включиться в усовершенствование программы и всем желающим программистам мирового сообщества, без необходимости какой-то оплаты за их работу. Что сегодня практикуется, начиная с таких крупных проектов, как те же линукс-системы, и вплоть до менее значимых и известных.
Все идеи в открытом доступе, и мы будем очень рады, если Вы реализуете их в программном виде. Обязательно делитесь результатами, мы про них расскажем на канале, и поможем популяризировать
Настраивать инструмент под каждое произведение ? Ох😅 мне кажется, композиторы вряд ли об этом мечтали . мне кажется строй - не самое главное в музыке. Умение исполнителя куда важнее. Проблема темперации решена и все счастливы. Кроме вас, кажется)) спасибо за видео, очень интересно было послушать все это.😊
Да....Музыку Баха нужно играть только на правильном строе( того времени) А то в современном стиле вообще плохо звучит, пусто... Только что синтезатор включила и играла бас на пианино а правую на синтезаторе, и они немного не строят и то, звучало очень круто. Полезла в Ютуб смотреть про строй и сразу попала на ваше видео. Спасибо большое. Особенно порадовало исполнение баса и вообще всего на легато,а не как музшколах тыкают нонлегато))) супер!!!
Думаю, что 31-й строй не был распространён во времена Баха, я пытался искать что-то на эту тему. Появлялись только отдельные экспериментальные инструменты. И как ни странно, после лет 10 копания я пришёл к тому, что Бах всё таки играл в РТС-12 или что-то близкое к этому, но ни в коем случае не пропагандировал РТС-12. Он играл в ней от безысходности, "от бедности". Вряд ли его устраивали фальшивые терции РТС-12. Не зря он кучу времени посвятил конструированию нового "лютневого" клавесина. Потому что фальшь терций отчётлива на клавесинах с их долгим звуком и математически точными обертонами. Одним из решений является скрыть фальшь терций. Возможно, мягкий лютневый регистр клавесина этому способствует. Как и короткий глухой звук клавикорда, на котором он обычно сочинял у себя дома. Того же самого можно достичь играя отрывисто, стаккато. В итоге самым признанным исполнителем Баха на фортепьяно стал тот, кто везде играл стакатто, а именно Гленн Гульд.
Гульд конечно круто играет и передаёт по-своему, Но. Думаю, что все что нами признано,а особенно в " массах",которые недостаточно образованы, чтоб принимать их выбор, не является на самом деле правильным. Бах же говорил, что главное- вовремя нажимать и отпускать клавиши))) у него везде, где нужно отпускать- стоят паузы. Все остальное- нужно играть выдерживая длительности. Он же был все таки органистом) отсюда следует, что для него важно проведение каждого голоса так, как задуманно.
А Вы посмотрите мой доклад о 66 шрути на этом же канале. Там о принципах построения 7-ми ступенных ладов, но всё тоже самое применимо и к 5-ти ступенным. Просто уменьшится количество различных ладов и, соответственно, употребимых нот. Что то порядка 120 вариантов образования 5-ти нот. Ноты могут быть связаны только квинтами и квартами, тогда вариантов пентатоник вообще минимум-одна. Та , которую мы привыкли слышать и называем её китайской. Можно добавить к связующим интервалам лада терцию и тогда разнообразие пентатоник вырастет до порядка 120. Некоторые из них будут сильно похожи на китайскую, но содержать терции. Большая часть конечно другие. А почему Вам интересна пентатоника?
А что в данном случае "теплота"? По моим наблюдениям, каждый исполнитель вкладывает что-то своё в это понятие; звукорежиссёр Крис Лорд Элдж вообще был против него.
@@serjao9219 , кто ж любит. Но, я этот лектор. Видео снято на конференции и по регламенту выделялось только пол часа. Поэтому пришлось пойти на такое. В расслабленном темпе нужно минимум часа полтора.
Поясните, пожалуйста, на основании каких источников Вы сделали вывод, что "Мезотоническая настройка и музыка Баха и его современников - две вещи несовместные"
Удивительное у Вас чутьё, сударь! Вы угадали-сижу плотно, на Бахе. Но если серьёзно, то меня поставили в весьма жёсткие условия в консерватории, где записано это выступление. 30 минут на достаточно обширную тему, которой я занимался лет 7. В итоге я принял решения просто зачитать доклад, чтобы хоть что-то успеть рассказать. Выглядит это конечно ужасно, но Ваши "наркоманские" ассоциации оставьте для другого ютуб-канала.
Как ни странно, полноценно пока нигде. В Швейцарии есть команда энтузиастов, построивших 31-нотный орган и клавесин, но они не играют Баха. Вот их канал www.youtube.com/@Studio31plus В Гамбурге есть два классных парня, популяризирующих 31-нотный строй, но они играю джаз: www.youtube.com/@HearBetweenTheLines И есть 31-нотный большой орган в Амстердаме, построенный ещё в середине 20-го века и недавно восстановленный. Но на нём тоже почему-то не играют Баха. Основная идея моего доклада как-раз в том и состоит, что 31-нотный строй идеален для музыки Баха.
![Муз.Ликбез - (НЕ)-ТЕМПЕРИРОВАННЫЙ СТРОЙ [Сравнение]](http://i.ytimg.com/vi/aaOZC_PnZ2c/mqdefault.jpg)
![Муз.Ликбез - (НЕ)-ТЕМПЕРИРОВАННЫЙ СТРОЙ [Сравнение]](/img/tr.png)
Спасибо за большую проделанную работу. Такого материала мало. На одном дыхании просмотрел
Спасибо, Станислав. Ваша благодарность Павлу Баталову, он приехал из Санкт-Петербурга с этой лекцией. Надеемся, что когда закончится эпопея с карантинами, он приедет рассказать еще что-нибудь.
Согласен полностью 👍
Всё просто. Нужно на каждый концерт 12 роялей на каждую песенку)
Как здорово, что вы занимаетесь этой темой
Спасибо, будем стараться)
Спасибо, интереснейшая тема. Захотелось сразу практически применить все это. Благо, цифровое пианино позволяет все что угодно. Очень интересно
Делитесь результатами ваших экспериментов, так как сама по себе теория без практики суха.
@@Science4Musicвот☝️
все в мире относительно !!самый правильный вопрос был что есть эфект привыкания вот ☝️Надо заниматься творчеством, а не херней ..
Удивительные в своей относительной простоте идеи! Если бы автору родиться 300 лет назад - возможно музыка пошла бы совершенно другим путём! )
Но сегодня, мне кажется, стоит, в первую очередь - сосредоточиться на создании программы, имитирующей звуки каких-то, причём лучше всего сразу нескольких на выбор, инструментов с возможностью игры в этом 31-нотном строе. Что-то вроде известной "Modartt Pianoteq" (но там такого нет, можно переключиться только на пифагоров строй или варианты РТС). Чтобы ею можно было пользоваться, подключив обычную MIDI-клавиатуру. И неплохо бы к ней VST-плагин для использования также и в миди-редакторах и DAW. Идеальным для многих музыкантов было бы конечно, если бы такая программа была под открытой лицензией. Что позволило бы свободно поставить её у себя уже многим и начать экспериментировать в новом строе. Что неизбежно способствовало бы его популяризации. К тому же такая лицензия открытого всем для доступа кода позволила бы включиться в усовершенствование программы и всем желающим программистам мирового сообщества, без необходимости какой-то оплаты за их работу. Что сегодня практикуется, начиная с таких крупных проектов, как те же линукс-системы, и вплоть до менее значимых и известных.
Все идеи в открытом доступе, и мы будем очень рады, если Вы реализуете их в программном виде. Обязательно делитесь результатами, мы про них расскажем на канале, и поможем популяризировать
кто ж спорит, именно этим и нужно заняться.
Настраивать инструмент под каждое произведение ? Ох😅 мне кажется, композиторы вряд ли об этом мечтали . мне кажется строй - не самое главное в музыке. Умение исполнителя куда важнее. Проблема темперации решена и все счастливы. Кроме вас, кажется)) спасибо за видео, очень интересно было послушать все это.😊
Еще бы спустить это всё в строй ля =432гц и тогда уж послушать. Или в другую высоту ближе к Баху.
Приветствую. Очень круто. Можно пожалуйста узнать частоты нот для этой темперации?
Найдите в соц.сетях Павла Баталова, он обладает всей информацией по этой лекции, и с удовольствием ответит на любые вопросы.
Спасибо!
Да....Музыку Баха нужно играть только на правильном строе( того времени) А то в современном стиле вообще плохо звучит, пусто...
Только что синтезатор включила и играла бас на пианино а правую на синтезаторе, и они немного не строят и то, звучало очень круто. Полезла в Ютуб смотреть про строй и сразу попала на ваше видео. Спасибо большое. Особенно порадовало исполнение баса и вообще всего на легато,а не как музшколах тыкают нонлегато))) супер!!!
Думаю, что 31-й строй не был распространён во времена Баха, я пытался искать что-то на эту тему. Появлялись только отдельные экспериментальные инструменты. И как ни странно, после лет 10 копания я пришёл к тому, что Бах всё таки играл в РТС-12 или что-то близкое к этому, но ни в коем случае не пропагандировал РТС-12. Он играл в ней от безысходности, "от бедности". Вряд ли его устраивали фальшивые терции РТС-12. Не зря он кучу времени посвятил конструированию нового "лютневого" клавесина. Потому что фальшь терций отчётлива на клавесинах с их долгим звуком и математически точными обертонами. Одним из решений является скрыть фальшь терций. Возможно, мягкий лютневый регистр клавесина этому способствует. Как и короткий глухой звук клавикорда, на котором он обычно сочинял у себя дома. Того же самого можно достичь играя отрывисто, стаккато. В итоге самым признанным исполнителем Баха на фортепьяно стал тот, кто везде играл стакатто, а именно Гленн Гульд.
Гульд конечно круто играет и передаёт по-своему, Но. Думаю, что все что нами признано,а особенно в " массах",которые недостаточно образованы, чтоб принимать их выбор, не является на самом деле правильным. Бах же говорил, что главное- вовремя нажимать и отпускать клавиши))) у него везде, где нужно отпускать- стоят паузы. Все остальное- нужно играть выдерживая длительности. Он же был все таки органистом) отсюда следует, что для него важно проведение каждого голоса так, как задуманно.
Ребята, что можете рассказать о пентатонике
А Вы посмотрите мой доклад о 66 шрути на этом же канале. Там о принципах построения 7-ми ступенных ладов, но всё тоже самое применимо и к 5-ти ступенным. Просто уменьшится количество различных ладов и, соответственно, употребимых нот. Что то порядка 120 вариантов образования 5-ти нот. Ноты могут быть связаны только квинтами и квартами, тогда вариантов пентатоник вообще минимум-одна. Та , которую мы привыкли слышать и называем её китайской.
Можно добавить к связующим интервалам лада терцию и тогда разнообразие пентатоник вырастет до порядка 120.
Некоторые из них будут сильно похожи на китайскую, но содержать терции. Большая часть конечно другие. А почему Вам интересна пентатоника?
Про пентатонику есть немного в лекции "Микрохроматические строи и тональности". И у Павла в докладе про 66 шрути, разумеется, тоже.
Пять нот.
@@Science4Music,и звуков пять ?Надо же 🙄
А что в данном случае "теплота"? По моим наблюдениям, каждый исполнитель вкладывает что-то своё в это понятие; звукорежиссёр Крис Лорд Элдж вообще был против него.
Можно, пожалуйста, текст доклада. Тяжело воспринимать столько текста на слух.
Это потому что он читает, а не рассказывает... Не люблю таких лекторов.
@@serjao9219 , кто ж любит. Но, я этот лектор. Видео снято на конференции и по регламенту выделялось только пол часа. Поэтому пришлось пойти на такое. В расслабленном темпе нужно минимум часа полтора.
@@pavelbatalov657 У вас не осталось текста лекции?
текст: drive.google.com/open?id=1ScBNShkUl-Gb85MZ7UY0xWg3SV0vN0yF
презентация: drive.google.com/open?id=1VCGTReZ28_nI3u4J6bTUYkP5oCgv-ZRE
@@TheDeatgod, ссылки на текст выложил
Если уж Вы читаете текст, то делайте это медленнее!
В настройках видео можно выставить удобную Вам скорость воспроизведения
на вкус и цвет товарища нет мне бы побыстрее 😊
Мезотоническая настройка и музыка Баха и его современников - две вещи несовместные. Уши вянут.
" Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет".
Поясните, пожалуйста, на основании каких источников Вы сделали вывод, что "Мезотоническая настройка и музыка Баха и его современников - две вещи несовместные"
Определил на слух.
Вам удалось послушать музыку Баха и его современников в авторском исполнении. Завидуем.
@@Science4Music Мне удалось послушать эту музыку в мезотонике и в тех темперациях, которые были в ходу во времена Баха и его современников.
@@vladimirklopov4462 скажите пожалуйста, где Вам удалось это послушать, я бы тоже хотела, буду очень благодарна!
Не наркоман докладчик?
Найдите в соц.сетях Павла Баталова, он обладает всей полнотой информации, и с удовольствием ответит на любые вопросы.
Удивительное у Вас чутьё, сударь! Вы угадали-сижу плотно, на Бахе. Но если серьёзно, то меня поставили в весьма жёсткие условия в консерватории, где записано это выступление. 30 минут на достаточно обширную тему, которой я занимался лет 7. В итоге я принял решения просто зачитать доклад, чтобы хоть что-то успеть рассказать. Выглядит это конечно ужасно, но Ваши "наркоманские" ассоциации оставьте для другого ютуб-канала.
@@pavelbatalov657так а где послушать баха в темп.строе и в этой идеальной системе ?? Теория это прекрасно ,но когда же будем бить морду ?
Как ни странно, полноценно пока нигде. В Швейцарии есть команда энтузиастов, построивших 31-нотный орган и клавесин, но они не играют Баха. Вот их канал www.youtube.com/@Studio31plus
В Гамбурге есть два классных парня, популяризирующих 31-нотный строй, но они играю джаз: www.youtube.com/@HearBetweenTheLines
И есть 31-нотный большой орган в Амстердаме, построенный ещё в середине 20-го века и недавно восстановленный. Но на нём тоже почему-то не играют Баха.
Основная идея моего доклада как-раз в том и состоит, что 31-нотный строй идеален для музыки Баха.