ДЕЛАЙ электрику БЕЗ ГОФРЫ! Электромонтажные работы в квартире. ЖК Остров

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 16 вер 2022
  • Делаем ДИЗАЙН проект и РЕМОНТ квартир и коттеджей. От проекта до финальной реализации все под управлением и контролем одной команды.
    Наши услуги:
    * Дизайн проект и комплектация
    * Ремонт квартир под ключ
    * Проектирование и монтаж инженерных систем
    * Черновой ремонт квартир
    Консультация по условиям работы и стоимости услуг: +7(985) 740-30-30
    Подпиcывайтесь, чтобы узнать больше о решениях в современном ремонте / @remcraft
    Виталий Никифоров - основатель и руководитель компании Remcraft
    Наш сайт: remcraft.ru
    Instagram: / remcraft.ru
    VK: remcraft_ru
    Telegram: t.me/remcraft_ru
    #shorts
    #ремонтквартир #советыпоремонту #электрика #электропроводка #электромонтаж

КОМЕНТАРІ • 1,7 тис.

  • @REMCRAFT
    @REMCRAFT  Рік тому +1

    ua-cam.com/video/082MzyFN6mw/v-deo.html КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА в ремонте. Как сделать из объекта производственный цех?

    • @Sikvel777
      @Sikvel777 Рік тому

      Защитит, в плане того что сверло отодвинет кабель и пройдёт мимо. Проверено.
      Можешь сам тест сделать и фигачить прям в кабель, раща с 10го попадёш)

  • @romsonkiselman9545
    @romsonkiselman9545 Рік тому +364

    Да и на потолке тоже смысла нет, но с ней вид более эстетичный , и монтаж более гибкий, всегда с клипс легко снять и перенаправить трассу

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому +6

      Молодец

    • @sq-fireogon9943
      @sq-fireogon9943 Рік тому +10

      @@REMCRAFT не только из-за этого гофра имеет смысл укладки на потолке. Рассмотрим монтаж со средней/высокой сметой. За 20 лет монтажа, имею опыт, что старый 15+ лет кабель, уложенный в гофре, не "черствеет" не высыхает наружная и внутренняя изоляция, жилы не чернеют, не окисляются внутри кабеля. Этим обусловлен монтаж в гофре даже по негорючим основаниям. В бюджетных монтажах, гофру применяю только в необходимых местах (не в ущерб безопасности, естественно)

    • @user-in5lu7xg9j
      @user-in5lu7xg9j Рік тому +20

      @@sq-fireogon9943 а марку кабеля помните, который зачерствел? Или вы прям сравнивали например Конкорд ВВГ НГ ЛС? Ведь изоляция разная у разных производителей!

    • @sq-fireogon9943
      @sq-fireogon9943 Рік тому +1

      @@user-in5lu7xg9j подольсккабель и димитровкабель ввгнг попадался, также и шввп и пвс попадались "задубевшие". Только NYM нормальный был. И гнулся, как новый, и наполнитель внутри не крошился.

    • @user-in5lu7xg9j
      @user-in5lu7xg9j Рік тому +4

      @@sq-fireogon9943 думаете не от нагрузки задубел?

  • @denbastron6673
    @denbastron6673 Рік тому +53

    Тема гофры на потолке не раскрыта

    • @ebtvoumat322
      @ebtvoumat322 11 місяців тому +4

      вы до сих пор не поняли что это способ крепления кабеля к потолку...

    • @Vladimir_PRO
      @Vladimir_PRO 11 місяців тому +4

      Креплений достаточно и без гофры,а вот в случае нагрева кабеля и образования искры гофра предотвратит из попадание на легковоспламеняющийся потолок,случай очень маловероятный,но в в качестве аргумента больше ничего привести не могу. Хотя,есть довод о том что при креплении провода без гофры,со временем изнашивается изоляция в местах его стяжки дюбель хомутом или другим видом крепления

    • @user-ez4uk5gq9k
      @user-ez4uk5gq9k 4 місяці тому

      ​@@Vladimir_PROА вообще без гофры сделать можно же?

  • @xSilverGunx
    @xSilverGunx Рік тому +100

    чтобы взять денег за гофру , но не епаться со шробами) Все так делают и я тоже)

  • @alex.g.m.8388
    @alex.g.m.8388 Рік тому +77

    Электрики от Вы классные Разводилы, 5 км меди.на 80кв.

    • @sergbakaev4076
      @sergbakaev4076 Рік тому +7

      Знаешь что, это к дизайнеру вопрос , накидает везде света , а ты бегай трассы колоти

    • @UbivanKenobe
      @UbivanKenobe Рік тому +4

      Электрик занимается монтажом а не дизайн-проектом

    • @dimak729
      @dimak729 Рік тому +1

      Монтаж без коробок

    • @FrolikGena
      @FrolikGena 2 місяці тому

      Ну зачем столько проводов? Для обычной квартиры хватит трех кабелей. 1 на печку 3*4, 1 на розетки 3*2,5 и 3*1,5 на освещение. Одно УЗО и 3 автомата, 2 по 25 А и 1 на 16. Все. Основной потребитель электроэнергии в доме это электропечь. Там вводные кабели в распределительных щитах в подъездах 3*4 и то алюминиевые, даже если всю квартиру проводами перемотать все равно ввод не выдержит нагрузки. Так стоит ли вообще столько лапши вешать?

  • @evgenybalandin9251
    @evgenybalandin9251 Рік тому +310

    Гофра в штробе обеспечивает сменяемость кабеля

    • @user-wd5br7xm6y
      @user-wd5br7xm6y Рік тому +136

      А Вы пробовали протянуть кабель в гофру (в стяжке), когда есть хотя бы 2 угла?

    • @romanromanov7089
      @romanromanov7089 Рік тому +42

      Но ещё больше обеспечивает чрезмерные траты без преимуществ для заказчика. Где и когда меняли кабель в проводке за десятки лет? Даже в старой, кривой проводке таких случаев почти нет. А в новой по вертикали над розетками тем более ни к чему. Глубокие коробки и запас на переустановку, запас в щитах, чего не видно у многих на видео- это следовало бы делать.

    • @user-pn3gm2mw6m
      @user-pn3gm2mw6m Рік тому +14

      Чегооо?🤣🤣🤣

    • @user-ow3we2pf1d
      @user-ow3we2pf1d Рік тому +17

      Ни когда ни кто в жизни не менял кабель проложенный в стене...максимум выдалбливается повреждённое место и ремонтируется...в других вариантах есть защита автомата...

    • @user-oe5ph8qq1b
      @user-oe5ph8qq1b Рік тому +35

      Счастливо тебе кабель в уже заложенную гофру протянуть, в теорит возможно, а на практике не выполнимо.

  • @twoDavils
    @twoDavils Рік тому +69

    Гофра в штробе
    1) обеспечивает сменяемость кабеля при минимальных последствиях для отделки
    2) при случайном сверлении у кабеля в гофре есть свободное пространство и бур чаще всего просто отодвигает кабель в процессе сверления минимально травмируя внешнюю изоляцию (дополнение: замена при механическом повреждений, например пробитие при попытке повесить полку)

    • @user-xm3tw1qe6h
      @user-xm3tw1qe6h Рік тому +3

      По опыту бур почти никогда не отодвигает кабель: витую пару, коаксиал, ввг пробивает на ура.
      Сменяемость - да. По прямой в гофре можно заменить.

    • @vladimiraboniment
      @vladimiraboniment Рік тому +26

      ты часто кабеля в стенах менял?) Ложи нормальное сечение и устанавливай нормальные автоматы и не будешь ничего менять)

    • @user-zg4bx9cs7j
      @user-zg4bx9cs7j Рік тому +1

      Ставь защиту и менять непридётся

    • @ZEMLAININ
      @ZEMLAININ Рік тому +12

      Сколько раз вы меняли у себя дома кабель 🤦? Электрика служит как минимум 50лет,иначе бы провода пускали бы поверх обоев,чтобы каждый год менять .

    • @MAGNet1911
      @MAGNet1911 Рік тому +15

      @@vladimiraboniment судя по всему автор кабели в стене меняет часто. сразу после того, как просверлит))
      кажется мы вычислили таинственного соседа с перфораторм. и ещё бонусом со штроборезом)

  • @user-es2xm3jo7k
    @user-es2xm3jo7k Рік тому +41

    Гофра по нормативным документам используется для защиты горючего основания от возгорания при открытой прокладке. Все остальное - придумки электрика и заказчика

    • @inbuckswetrust7357
      @inbuckswetrust7357 Рік тому +5

      более того она по сути теплоизолирует кабель что при близких к номинальным нагрузках со временем может сократить срок службы изоляции.

    • @user-mr6vw5nu3k
      @user-mr6vw5nu3k Рік тому

      Согласен. Я не электрик , но то же удивился его словам.

    • @user-zv6nm6ee2p
      @user-zv6nm6ee2p Рік тому

      @@inbuckswetrust7357 согласен.
      К тому же кабель ввг НГ! 🙂

    • @timbright397
      @timbright397 11 місяців тому

      @@inbuckswetrust7357бетон вообще как радиатор работать будет

    • @user-xe1xq9fc1c
      @user-xe1xq9fc1c 5 місяців тому

      Это имело смысл когда дожили провод а для кабеля смысла нет

  • @user-lq9jz9ct8e
    @user-lq9jz9ct8e Рік тому +32

    И по потолку этот кабель можно без гофры.

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому +4

      абсолютно точно

    • @1984traktor
      @1984traktor Рік тому +1

      100 процентов

  • @alfieteam1993
    @alfieteam1993 Рік тому +4

    От себя добавлю, плюсы гофры на которые я обратил внимание:
    Случаи утечки(поврежденный кабель + влажная стена)
    Некоторые стены могут в принципе не просыхать.
    Особенно актуально если провода без внешней изоляции.
    Также иногда появляется необходимость протянуть дополнительный провод(например для акустической системы, приставки и доп. оборудования) при завершенном ремонте.

  • @Viktor-bq9xh
    @Viktor-bq9xh Рік тому +17

    Гофра нужна в основном для замены кабеля в случае пробоя. Подцепил новый, потянул с другой стороны за старый и заменил. Естественно, что радиус поворотов должен быть приемлемым для данной процедуры.

    • @user-pm3tu1qk8h
      @user-pm3tu1qk8h Рік тому

      Какой пробой ? - никогда такого не было .

    • @Viktor-bq9xh
      @Viktor-bq9xh Рік тому +2

      @@user-pm3tu1qk8h Все бывает в первый раз)

    • @user-vp3ol8gk1z
      @user-vp3ol8gk1z Рік тому +1

      Не получиться

    • @Viktor-bq9xh
      @Viktor-bq9xh Рік тому +2

      @@user-vp3ol8gk1z у рукастых да ещё с мозгами все получается.

    • @Srga2109
      @Srga2109 Рік тому +2

      Все Виктор правильно написал. Если делать не правильно то и в лотке не поменяешь, а не то что в штабе/штробе. Кстати вопрос как правильно пишется слово штроба/штраба?

  • @kishkoviartem3560
    @kishkoviartem3560 Рік тому +13

    Кабель в гофре можно заменить если надо будет например выключатель 3х кнопочный поставить ,или другие тюнячки

    • @EvgrafovLev
      @EvgrafovLev Рік тому

      или при замене розетки рукожопы обломают концы кабеля в подрозетнике.

    • @kishkoviartem3560
      @kishkoviartem3560 Рік тому

      @@EvgrafovLev как такое может быть😂

  • @vados8563
    @vados8563 Рік тому +12

    Гофра раз помогла не пробить кабель. Когда сверлил почувствовал провал.

    • @Volusmip
      @Volusmip Рік тому

      Они тупые, они этого не понимают, у меня на объекте все стены были уже покрашены, а потолок не готов, так пришло новое тех задание, свет с управлением, гофру разрезал под потолком и вытянул Кабель, затянул новый 5х1

  • @user-nu2su1tn2u
    @user-nu2su1tn2u Рік тому +31

    Гофра является кабель несущейсистемой. Но интересное видео смотрел. Где в стене пытались пробить кабель в гофре и без. Так вот в гофре получилось с 5 раза, а без гофры с первого и это всё потому что провод внутри гофры подвижен. Плюс при вертикальных штробах гофра даёт сменяемость проводки. Так что друзья мои укладывать в стены кабельнесущии системы вполне оправданное мероприятие и если автор не видит смысла, это не значит что его нет, а означает что автор не до конца изучил все аспекты вопроса или ему просто лень штробить под гофру и он ищет себе оправдание.

    • @two2781
      @two2781 Рік тому +1

      Ввг заново сможешь перетянуть метров 15 с поворотами???? Нуну )))

    • @user-nu2su1tn2u
      @user-nu2su1tn2u Рік тому +3

      @@two2781 а ты читаешь, что я пишу? Я написал при вертикальных штробах гофра даёт возможность смены проводки. Это говорит что если в штробе будет уложена гофра то возможно заменить провод не разбирая и не повреждая стены. Про 15 метров с изгибами я не упомянул ни разу.
      Да и вопрос в видео был про укладку провода в штробах стены.

    • @two2781
      @two2781 Рік тому +2

      @@user-nu2su1tn2u не сменишь даже если и вертикальная гофра будет

    • @user-nu2su1tn2u
      @user-nu2su1tn2u Рік тому +6

      @@two2781 ну если бы я не производил данную операцию то не писал бы. В вертикальная штроба 2-2,5 метра. Кабель от туда достаётся на легке и так же на легке заскакивает обратно. При условии что гофра лежит до самого входа в подразетник и при вмазывании подразетника клеем не засрали вход в эту гофру.
      Скажу больше что однажды необходимо было после окончания ремонта около силовой розетки поставить компьютерную. Я вытащил ввг и примотав к нему utp засунул обратно. И всё это не повредив ремонт, с минимальными финансовыми вложениями.

    • @Latgalets
      @Latgalets Рік тому +2

      ​@@two2781 вы наверное по образованию пастух или тракторист. Не спорьте с электриками, займитесь тем что вам больше подходит

  • @user-mw3vz1gi3x
    @user-mw3vz1gi3x Рік тому +24

    Со временем от переменных нагрузок в оболочке кабеля могут проявляться микротрещины, а штукатурные составы гигроскопичны. И автоматика типа УЗО начать отрабатывать сама по себе при изменении влажности воздуха. Вот по этому особенно в стенах надо ставить гофру! Это не я придумал, так препод в институте объяснял.

    • @stepnoiveter
      @stepnoiveter Рік тому +7

      Сам то хоть понял что сказал.

    • @EBreHuu_Cu6uPckuu
      @EBreHuu_Cu6uPckuu Рік тому +1

      Это ооочень старый миф. Сейчас такого кабеля не производят. Гофра нужна,но по другой причине. Усадка грунта по разным причинам, даже не в новостройках, порвёт кабель на раз

    • @stepnoiveter
      @stepnoiveter Рік тому +8

      @@EBreHuu_Cu6uPckuu В Казахстане монтируют проводку обычным способом, еще нигде кабель не порвало. Сам по себе кабель имеет степень растяжения. Но и стена как правило при усадке опускается целиком без горизонтальных трещин посредине

    • @EBreHuu_Cu6uPckuu
      @EBreHuu_Cu6uPckuu Рік тому +5

      @@stepnoiveter если в твоей практике такого не было я очень рад за тебя. Поделюсь опытом. В Питере в новостройке через 7 лет после сдачи в эксплуатацию попался такой косяк. Кабель ВВГнг (А) LS 3х2.5. Там в целом помимо проводки нарушения у застройщика были, начиная с фундамента, но как комиссия посчитала в пределах нормы. В общем у жильцов трещины были по стенам от 3мм до 5мм. И в одной из квартир пропало напряжение на розетке кухни. При вскрытии был обнаружен отгоревший участок. Он не был порван. Он отгорел, потому, что при натяжении он уменьшился по сечению и именно в этом месте грелся годами. Если бы там была гофра, такого бы не произошло

    • @EBreHuu_Cu6uPckuu
      @EBreHuu_Cu6uPckuu Рік тому +1

      @@stepnoiveter Кстати вот ещё наглядно чувак объяснил ещё 1 плюс гофры в стенах. ua-cam.com/users/shortseSBsmoYRVnA?feature=share

  • @user-hk3kk4rc4y
    @user-hk3kk4rc4y Рік тому +4

    Гофра в стене нужна для смены, кабеля без разрушения! В новом строительстве не допускается монтаж без гофры.

  • @trengulov
    @trengulov Рік тому +12

    Пожалел что кабель не в гофре когда пробил его. Был бы в гофре можно было потянуть вверх чтобы распайку установить на месте пробоя. Не поломав отделку.

    • @saudinord2481
      @saudinord2481 Рік тому

      Куйню написали. 😀🤣

    • @user-sv6dt2ts4v
      @user-sv6dt2ts4v Рік тому +1

      Не протянуть. Тем более ВВГ или любую моножилу.

    • @user-pt9xn5st5s
      @user-pt9xn5st5s Рік тому

      Ага протянуть)))).

    • @EvgrafovLev
      @EvgrafovLev Рік тому +1

      ​я лично знаю двух человек, которые протягивали.
      Десятки комментаторов протягивали.
      Да что уж там, я сам один раз менял так кабель.
      Да, это пипец какое разлечение, но это проще, чем штробить, штукатурить и клеить обои после замены.

  • @user-li3ts7jv5n
    @user-li3ts7jv5n Рік тому +28

    Гофра это система крепления кабеля, когда уже все признают её безполезность

    • @google5355
      @google5355 Рік тому +3

      а что? ну да, пускай кабель тупо висит, пуская изоляция продавливается, пускай лет через 30-40, меняют проводку полностью, это ведь лучше, чем когда кабель просто лежит в гофре как в лотке....

  • @alexkyl4428
    @alexkyl4428 Рік тому +7

    Я не вижу смысла гофры на потолке) так же можно пробить чем угодно, да и от огня не спасает )

    • @user-bn6wq8ry7j
      @user-bn6wq8ry7j Рік тому

      Никогда в прокладке не использовал гофру, ненужна она вовсе, сколько спрашивал у электриков никто не знает и не может ответить зачем она, но усердно её толкают во все места

    • @user-fc3lo3py8v
      @user-fc3lo3py8v Рік тому

      @@user-bn6wq8ry7j Она нужна только для эстетики при внешней прокладке кабеля, как и кабель-канал.

    • @user-bn6wq8ry7j
      @user-bn6wq8ry7j Рік тому

      @@user-fc3lo3py8v можно и кабель эстетично проложить, без гофры, отбить линии на потолке и через равные расстояния насверлить отверстий для хомутиков)

  • @user-it1nq6ke7y
    @user-it1nq6ke7y Рік тому +24

    В гофре заменить можно, протянуть заново не штробя готовую чистовую стену

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому +11

      конечно нельзя, вы просто думаете, что можно

    • @user-uv7zm9sl6d
      @user-uv7zm9sl6d Рік тому +3

      Можно заменить , только если по прямой линии и сверху сразу коробка будет находится

    • @nic22rus
      @nic22rus Рік тому +5

      Ну попробуй замени,.смешной

    • @user-uv7zm9sl6d
      @user-uv7zm9sl6d Рік тому +5

      @@nic22rus пробовал, получилось, и по каналам в плиты перетягивал проводку.

    • @user-wb6gh2os3y
      @user-wb6gh2os3y Рік тому

      @@user-uv7zm9sl6d гофру особенно повреждённую нет смысла сравнивать с каналами в стенах.

  • @saer-proff
    @saer-proff Рік тому +23

    Гофра вообще не нужна ни в штробе ни на потолке.

    • @user-co1kq5vv4e
      @user-co1kq5vv4e Рік тому +1

      Спорно. Если потолок в последствии будет зашит гипсом , то гофра обеспечит защиту кабеля от мех. Повреждений всякими крабами и профилями

    • @saer-proff
      @saer-proff Рік тому +3

      @@user-co1kq5vv4e чем он защитит? Ну вкрутишь шуруп, что с ним что без. Это бред, даже в ПУЭ этого говна нет. Дурят вас электрики, чтоб денег больше вытянуть.

    • @user-co1kq5vv4e
      @user-co1kq5vv4e Рік тому

      @@saer-proff какой шуруп? Вы читали внимательно ? Я пишу что внешняя изоляция кабеля будет целее , вероятность что ее повредят профилем или другими элементами каркаса ,в момент его монтажа сводится к минимуму .

    • @jdy.
      @jdy. Рік тому

      @@user-co1kq5vv4e ничего она не обеспечит.

    • @ivanshliayonkin9006
      @ivanshliayonkin9006 Рік тому

      Эх сразу видно что не работали в Европе. Гофрожилы используются

  • @Volod1085
    @Volod1085 Рік тому +7

    На бетонном потолке гофра не нужна, кабель больше греется, а по деревянному нужна пожаростойкая, если кабель идёт в стене или перекрытии, в гофре кабель будет лучше охлаждаться , чем в утеплителе. Самое главное автомат правильный поставить.

    • @user-gw8oj2ey7y
      @user-gw8oj2ey7y Рік тому +1

      Не горючий кабель можно без защиты. Я находил это в с.п.

    • @vladimir51ful
      @vladimir51ful Рік тому

      По дереву можно гофру?

    • @Volod1085
      @Volod1085 Рік тому

      @@vladimir51ful гофру, кабельканал, или на стяжки с ухом под саморез, кому как нравится

    • @vladimir51ful
      @vladimir51ful Рік тому +1

      @@Volod1085 Кому верить? Кто пишет по дереву только металлотруба!!!

    • @Volod1085
      @Volod1085 Рік тому

      @@vladimir51ful металлическую гофру или трубу в перекрытие и стены, если по наружи, то не знаю как сейчас можно, но я думаю что и кабель канал не горюй пойдёт

  • @user-kr4lu3cq7u
    @user-kr4lu3cq7u Рік тому +54

    Главное - побольше синей изоленты!!!

  • @Andrej_Ivanov85_
    @Andrej_Ivanov85_ Рік тому +9

    Гофра это не совсем защита кабеля это также кабель канал, в случае повреждений можно заменить кабель нечего не ломая! В Скандинавии электрики растягивают пустые гофры а уже в них затягивают изолированные жилы!

    • @olegpisarenkov4908
      @olegpisarenkov4908 Рік тому

      хоть одно видео есть?

    • @Andrej_Ivanov85_
      @Andrej_Ivanov85_ Рік тому +1

      @@olegpisarenkov4908 ua-cam.com/video/3_f0eYExjCw/v-deo.html

    • @olegpisarenkov4908
      @olegpisarenkov4908 Рік тому

      @@Andrej_Ivanov85_ спасибо!!!

    • @zerocooolx8607
      @zerocooolx8607 Рік тому

      Скандинавия ... Это всё лепет. Вот в США проводку делают в стальных трубах.

    • @patriothaus
      @patriothaus Рік тому

      ​@@zerocooolx8607 в Израиле в ПНД труба повсюду! Гофры почти не видел!

  • @user-ss6di3ue7w
    @user-ss6di3ue7w Рік тому +11

    Требование про сменяемость, это какой-то анахронизм, это как запас провода на случай если отгорит. Современные инженерные система делаются так, чтобы один раз смонтировал и 20-25лет тебя ничего не беспокоило. Ну а если после электриков стены сверлят люди не понимающие что они делают, то тут и железные трубы не спасут.

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому +3

      Самое страшное, что есть куча людей которые реально верят в "сменяемость" и они среди нас

    • @LordRagnarOg
      @LordRagnarOg Рік тому +3

      @@REMCRAFT меняли провод, благо провод был в гофре, так бы фартук пришлось ломать из керамогранита

    • @user-ne4zk6xh3s
      @user-ne4zk6xh3s Рік тому +3

      ​@@LordRagnarOg надо сразу с умом проектировать и разметки ставить. тогда ничего и не понадобится переделывать. ну а если сто пятниц на неделю то и гофра не поможет

    • @user-hl9jf1sz1f
      @user-hl9jf1sz1f Рік тому

      @@LordRagnarOg Кабель по какой причине пришлось менять? Сечение 2,5мм² не устроило? Цвет? Производитель? Или просто "сто листов ляшку жгли" и надо было срочно потратить?

    • @DenissKaskurs
      @DenissKaskurs Рік тому

      @@REMCRAFT На Кипре фундаменты старых и даже новых домов чаще всего не гидроизолируют. На первых этажах влага везде. Она подымается по стенам в виде шубы из соли, люди ставят горизонтальные барьеры. Засыпка инженерки под стяжкой бывает полностью мокрая. Клей которым склеивают ПВХ трубки под стяжкой со временем высыхает и вода появляется в трубах и провода там лежат в воде. Когда их туда затягивают многие электрики используют Фери или мыло и при царапинах на проводе изоляция за несколько лет приходит в негодность итог К.З. Это никакая не страшилка, а реальность. За 7 лет практики я лично перетянул 10ки таких случаев.

  • @user-xe3px2vz1x
    @user-xe3px2vz1x Рік тому +18

    Смотрю коментарии и улыбаюсь. Как заменить кабель в гофре, если он КВВГ СДВУМЯ И БОЛИЕ ПЕРЕГИБАМИ? Да и другими типами кабелей проблемы.

    • @user-ow3wn3vd4f
      @user-ow3wn3vd4f Рік тому +2

      Не пали контору, Вадя, угорай тихонечко, а то ыкспертом обзовут....

    • @johnnyzamota2461
      @johnnyzamota2461 Рік тому +2

      А ты засунь с тройной изоляцией или больше, и положи зигзагами🤣🤣🤣чтоб наверняка уже! Посмотри шведскую систему -самый идеальный вариант!

    • @user-de6oj5tu7q
      @user-de6oj5tu7q Рік тому

      я тоже желаю удачи, всем кто думает перетянуть провод в случае чего....

    • @EvgrafovLev
      @EvgrafovLev Рік тому

      ​@@user-de6oj5tu7qя перетягивал
      От коробки под потолком к подрозетнику 2м алюминьки 2.5мм.
      Норм перетянивается.
      Намного проще, чем в штукатурке)))

  • @user-il8nx3nv9d
    @user-il8nx3nv9d Місяць тому

    С боку от розетки укладывать кабель-👍 красавчики😂 надо было наискосок 😂

  • @user-sy8vx3un4r
    @user-sy8vx3un4r Рік тому +2

    У меня дома ещё лет 30 назад делали без гафры, сразу кидали хороший кабель везде, штробилось только если нужно было доп резетка через время

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому

      Ну и отлично

  • @Andrei-woldismine
    @Andrei-woldismine Рік тому +28

    Европа в гофрах и одножильным проводом - все перетягивается быстро и просто

    • @dr0pps
      @dr0pps Рік тому +2

      Так Европа колхоз 16 века 🤣

    • @user-mixa1
      @user-mixa1 Рік тому +3

      У них пустая гофра закладывается на этапе замоноличивания стен и потолка. После возведения стен приходит электрик и при помощи кондуктора пропихивает в гофру провода, именно провода в одинарной изоляции.

    • @NoName-20-
      @NoName-20- Рік тому +6

      @@dr0pps с российского телефона наверное это написал?)

    • @stanislavbulgakov6849
      @stanislavbulgakov6849 Рік тому +3

      ​@@NoName-20- с немецкого? французского? Польского? Да и американские телефоны китайские.

    • @valentinbychkov4124
      @valentinbychkov4124 Рік тому +2

      Не во всей европе. Немцы укладывают кабель.

  • @madmax4653
    @madmax4653 Рік тому +3

    Гофра в стене идет не для защиты, а для того, что если что-то с кабелем произайдет, то ты мог его заменить не штробя стену.

    • @user-fl1xw6wv2h
      @user-fl1xw6wv2h Рік тому +1

      А ты пробовал хоть раз это сделать? Я вот пробовал и чет проще ещё раз штробу сделать чем его достать из гофры в стене

    • @user-mm4td6pg5r
      @user-mm4td6pg5r Рік тому

      есть такие вообще, которые меняли провод ????

  • @user-uNiKuM_root
    @user-uNiKuM_root Рік тому +15

    кАбели по улице бегают)
    Судя по кабелю, используется frls, ls, hf и тому подобные. На бетонном основании потолка, гофра это развод.

    • @user-nf9cm6dx5i
      @user-nf9cm6dx5i Рік тому

      Я согласен, чтобы меня развели так, буду потом всем фотки показывать, ещё гофра нужна разноцветная, для слаботочке синяя, как с друзьями встречусь, как пиписку достану!

    • @user-vy2oc3gf7r
      @user-vy2oc3gf7r Рік тому +1

      По улице бегают кабелИ, а кАбели в стене.

    • @EtsiJuuret
      @EtsiJuuret Рік тому

      ​@@user-vy2oc3gf7r кобели

  • @beppe7352
    @beppe7352 Рік тому +2

    Вообще гофра в стене для того чтобы при усадке здания , трещин в стенах , кабель спокойно двигался и не был в натяжке.
    На потолке точно нет смысла.

  • @user-zo5km3jv4k
    @user-zo5km3jv4k Рік тому +1

    Все здорово, и кабель на потолке красиво благодаря гофре уложен, да и с основным посылом я согласен - нафиг гофра в стене(а если планировать замену, то это только трубы, иначе цепляет новый кабель как не заматывай). Но, от ШЕСТИ проводов на ДВА, пусть и проходных выключателя - у меня так подгорело что с трудом стул погасил. К слову я "адепт" коробочного монтажа(по группам), а не тянуть "к каждой" лампочке свой кабель из грщ(как делает Зем...ой).

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому

      Вы адепт технологий прошлого, так бывает. В современных реалиях распайки вообще не нужны. Экономия конечно есть, но в масштабах ремонта просто смешная

    • @user-zo5km3jv4k
      @user-zo5km3jv4k Рік тому

      @@REMCRAFT ну пусть так - каждый делает слегка по своему. Главное чтоб результат в итоге был положительный. Я спорить не вижу смысла. Я вот собираю электрику в металлорежущем оборудовании(российский производитель) - проводочек к проводочку, для каждого свое место и длинна... а у китайских аналогичных станков - с проводами ну просто все ужасно, будто трактором по свалке катали, потом просто кинули как ляжет, еще и соединят по среди трассы по паре раз, и при этом все прекрасно работает. :))

  • @user-vk1xm3qh6x
    @user-vk1xm3qh6x Рік тому +6

    В стене кабель заштукатуривается и находится в безвоздушном пространстве что собой исключает горение

    • @user-xe1xq9fc1c
      @user-xe1xq9fc1c 5 місяців тому

      Современный кабель не горит

  • @kozlovserg
    @kozlovserg Рік тому +3

    Любителям гофры: когда дофига линий , попробуйте проволочный лоток и будет вам счастье)))

  • @romchello220
    @romchello220 Рік тому +1

    А состав материала,которым замазываете штробы не влияет на изоляцию кабеля? Со временем не "разъест" её?

    • @user-fc3lo3py8v
      @user-fc3lo3py8v Рік тому

      Нет, там ВВГ, его можно открыто на улице прокладывать.

  • @bugagastic
    @bugagastic Рік тому +2

    В стенах она конечно не так уж и нужна, но иногда, когда надо заметить провод, по разным причинам, гофра может так шикарно облегчить работу... недавно так менял провод... ситуация конечно один на миллион, но тем не менее)

    • @EvgrafovLev
      @EvgrafovLev Рік тому

      не так уж и редко.
      Я не электрик, но за свою жизнь 4 раза сталкивался с проблемами, которые легко устранились бы замкной кабеля.
      1. и 2. сверло и провод ( один раз я, один раз не я).
      2. и 3. отломанный провод в подрозетнике (не я).
      Так что не такая уж и редкость.

  • @user-ge4jw2im4i
    @user-ge4jw2im4i Рік тому +10

    -Сделай как себе - а вам это надо? 😂

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому

      мысль не законченная какя то получилась у вас

    • @DieselTurbo1000
      @DieselTurbo1000 Рік тому +2

      ​@@REMCRAFT есть тип людей, которым надо сделать так, как будто ты делаешь себе. Но себе можно сделать и так и сяк, а за деньги уже иначе.

    • @dmitrijbotov
      @dmitrijbotov Рік тому

      Платить устанете...

    • @MIKAIL05KADAR
      @MIKAIL05KADAR Рік тому +1

      вспомнил того мужика, который протянул с крыши кабели вниз по стене каждые 60 см. я думаю вы его и процитировали 😂😂😂

    • @user-ge4jw2im4i
      @user-ge4jw2im4i Рік тому

      @@MIKAIL05KADAR вот именно а те товарищи сверху совсем не поняли меня 🤣

  • @VOLOSHIN24
    @VOLOSHIN24 Рік тому +2

    Гофра не горит. вот поэтому её применяют.
    Хотя и раньше без неё вся электрика функционирует правильно.☝️💯👍

    • @Fantomas_samotnaF
      @Fantomas_samotnaF Рік тому +1

      Горит и еще как,проверь

    • @VOLOSHIN24
      @VOLOSHIN24 Рік тому

      @@Fantomas_samotnaF Проверял💯. Вот и пишу так. Может уже подделка пошла🤔, а люди не проверяют и пользуются..

    • @user-sn8tw3gw4m
      @user-sn8tw3gw4m Рік тому +1

      Кабель имеет двойную не поддерживающую горение изоляцию своих проводов . Эта самая изоляция исключает доступ кислорода к греющемуся проводу , но у нас в России завод к примеру Конкорд лоббирует применение гофры на потолке , да ещё многие вводят эту «чудодейственную» гофру сквозь сальники в распредкоробки тем самым обеспечивая приток кислорода. Гофра обоснованно может применяться только в стенах и полах. Кстати, если вы ведёте пару десятков кабелей в гофре по потолку, стена теряет связь с потолком , вы хоть гильзуете проходки металлической трубой ?

    • @traktor481
      @traktor481 Рік тому

      Побуду душнилой.
      Не пойму, почему люди этого не понимают.
      Гофра на потолке обязательна, потому что дает некоторую фору по времени при пожаре.
      Пожар внешний.
      1. То есть, гофра ВРЕМЕННО защищает провода от внешнего пламени или высокой температуры.
      2. Гофра НЕ защищает от перегрева самого провода при протекания тока по нему.
      3. Гофра не даёт полной защиты. Она лишь последний шанс, в надежде оттянуть время при пожаре, что бы пожар не усугубить оплавлением проводов и замыканием.
      4. Гофра должна быть белая, которая до последнего не горит, а скукоживаеться.
      5. Повторю, гофра эта - горит, но если долго жечь. И с высокой температурой. Без гофры, провод оплавится БЫСТРЕЕ и замкнёт.
      6. Инженерные системы, это постоянный поиск компромиссов. Идеальных или абсолютных решений к сожелению нет.

  • @user-bv1xu6gb1r
    @user-bv1xu6gb1r Рік тому +9

    Гофра на потолке только для удобства монтажа и на этом её полномочия всё. В случае обрыва линии заколебаетесь искать и придётся перетягивать всю линию, а без гофры найти обрыв проще. В случае замыкания(опять таки из-за неведомых обстоятельств или брака) провод перегорит и упадёт, в гофре он будет лежать и может давать дугу, которая в итоге подожжет дом/квартиру.

    • @user-hl9jf1sz1f
      @user-hl9jf1sz1f Рік тому +1

      Тогда лучше в подключенном к заземлению металлорукаве. КЗ - автомат сработает, и все останутся живы и здоровы. 😏

    • @user-dz7hp5pz1l
      @user-dz7hp5pz1l Рік тому +3

      Вы из кусков линии лепите? Что должно произойти, чтобы на адекватно смонтированной линии с соответствующими приборами защиты случился обрыв?

    • @user-lt8vc8xd1x
      @user-lt8vc8xd1x Рік тому

      @@user-dz7hp5pz1l единственное, почему может произойти обрыв кабеля, так это если дом треснул и трещина сантиметра три. Только и жить в таком доме уже нельзя 😁

    • @user-gb4ru6pq8e
      @user-gb4ru6pq8e Рік тому

      @@user-lt8vc8xd1x ещё производственный брак и перегрузки

  • @user-mn5wh1zv3f
    @user-mn5wh1zv3f Рік тому +2

    делают в отдельных случаях... гофру часто закладывают в качестве кабель-каналов под будущий монтаж например слаботочной сети. это классика.

  • @user-gp6kg9xq9f
    @user-gp6kg9xq9f Рік тому +1

    А вот вам ещё лучше идея. Шлем нафиг эти ввг нг, берём кабель пв 3 , и прокладываем все в гофрах. И можно поменять в любом случае кабель за 10 минут, а гофра в стене, как вы не спорьте , даёт при сверлении пол сантиметра пустого пространства которое обязательно заметишь если аккуратно сверлить, и остановишься. Чего не скажешь о беззазорной укладке ввг в стенах. А так да, вы правы , по снипам допускается. Да и насчёт пв 3 , мы стали так делать когда заказчик дверь стеклянную в проем установил. Перестал работать балкон, перетянули провод за 20 минут.

  • @user-us5om7wd3g
    @user-us5om7wd3g Рік тому +8

    Кабель от нагрева/охлаждении двигается, поэтому и нужна гофра. Да и Плюс всегда можно кабель заменить

    • @minelmanbrodski8265
      @minelmanbrodski8265 Рік тому +2

      Менять кабель ? Ты хоть раз менял эти кабеля в стене ? Ну что за мантра можно поменять

    • @Dizza_
      @Dizza_ Рік тому

      ​@@minelmanbrodski8265 а вы не суйте 2.5 квадрата в 16мм гофру, бери 20тку - залетает со свистом

    • @minelmanbrodski8265
      @minelmanbrodski8265 Рік тому

      @@Dizza_ ага и на штукатурте сантиметров три ) просто объясните в чем нужда замены кабеля в стене ?

    • @Dizza_
      @Dizza_ Рік тому

      @@minelmanbrodski8265 на своём опыте скажу, что кабель не менял, но добавлял к существующему ещё 1 для ночника с автовыключателем и датчиком движения. И если бы не гофра, то фиг бы я это сделал без переделки ремонта
      А зачем штукатурить в 3см поверх? Вообще-то сперва надо выравнивать стены, и уже после штробить под проводку

  • @user-sb3km4uj1d
    @user-sb3km4uj1d Рік тому +1

    10 кабелей к 2 розеткам. Маркетологи-электрики молодцы. Делать деньги на мамонтах надо, не все ж им в Москве капусту грызть)))

  • @mama_cholli5043
    @mama_cholli5043 9 місяців тому +1

    Недавно смотрел передачу, где один из крупнейших производителей кабеля в России не рекомендовал использовать кабель без гофры в стенах. Не из-за защитных свойств, а из-за реакции разных цементно-шпакоевочных смесей ( по сути половины периодическойсистемы Менделеева)на изоляцию кабеля. Он прямо сказал, что они не дают никаких гарантий при укладке кабеля в стены без гофры.

    • @saraigear5661
      @saraigear5661 2 місяці тому

      Это потому, что кабель у них гавно, вот и не дают гарантию 😂

  • @user-wv4ui8vc7w
    @user-wv4ui8vc7w Рік тому +3

    ПУЭ допускает кабель с двойным слоем изоляции без гофры везде. Есть требования при роходе через стену заменяемым, в несгораемой трубе.

    • @volodymyrhubar6084
      @volodymyrhubar6084 Рік тому

      Даже в ванной комнате?

    • @user-wv4ui8vc7w
      @user-wv4ui8vc7w Рік тому

      @@volodymyrhubar6084 на сколько я помню, требования во влажных помещениях в отдельной главе. Могу соврать, но основное отличие в обязательном использовании узо.

  • @Principialno
    @Principialno Рік тому +4

    Гофра защищает кабель, если конечно гофра по размеру и кабель в ней один, попробуй просверлить кабель в гофре замурованной в стене, это нереально, сверло отталкивает кабель, благо в гофре есть место.

    • @olegpisarenkov4908
      @olegpisarenkov4908 Рік тому +1

      именно!!!

    • @user-fe3hc5un6y
      @user-fe3hc5un6y Рік тому

      Ты )))))))))угораешь????

    • @Principialno
      @Principialno Рік тому

      @@user-fe3hc5un6y а ты попробуй попасть в кабель который в гофре и в стене.

    • @Principialno
      @Principialno Рік тому

      @@user-fe3hc5un6y с первого да и второго раза не поврежишь кабель обычным сверлом

  • @eugencarmo8706
    @eugencarmo8706 Рік тому +1

    Всем привет. Какое-то время работал в Германии электриком. Там от гофры давно отказались и делают всё как на видео. В Испании-же вкладывают гофру и регистры, а уж потом затягивают многожильные кабеля по одиночке и соединяют в регистрах/коробках.

    • @user-vw8et9ri3e
      @user-vw8et9ri3e Рік тому +1

      Где в Германии ты работал врунишка?

  • @lizetagelfand3891
    @lizetagelfand3891 Рік тому +3

    Какие аккуратные штробы!👍

  • @user-vr4fq7uv7k
    @user-vr4fq7uv7k Рік тому +11

    Зря, в случае обрыва кабеля в стене. Точно придётся долбить стену. А вот в гофре есть возможность протянуть новый.

    • @user-bo5xy3ez4r
      @user-bo5xy3ez4r Рік тому +2

      + и когда буришь, то при наличии гофры, бур провалится, что можно почувствовать.

    • @dmitriyshilyev9597
      @dmitriyshilyev9597 Рік тому

      это не 100 %

    • @TheEmpire2222
      @TheEmpire2222 Рік тому +2

      @@user-bo5xy3ez4r почувствовать можно, что яйца провалились. А бур пролетит 1.5см и разворотит кабель мгновенно.

    • @richlife-online9706
      @richlife-online9706 Рік тому

      Ты ебнутый чтоли? Часто у тебя кабель в стене сам рвётся? ))))) ахуеть, такие тупорылые клоуны в коментах)))) кабель в стене порвется😅😅😅 что за идиот?

    • @user-tc2wb5dn2t
      @user-tc2wb5dn2t Рік тому +3

      О каком обрыве может идти речь? Только дурак будет сверлить над розетками.

  • @omaromaroff8203
    @omaromaroff8203 Рік тому +1

    Скажу по секрету что и по потолку кабель можно тянуть без гофры без проблем. Гофра и клипсы всего лишь способ крепления.

  • @Evgeniy_Plotnikov
    @Evgeniy_Plotnikov Рік тому +1

    Изначально гофра была придумана для облегчения ремонта. Т.е. в стены клали с горой, что бы можно было поменять участок провода при необходимости. А по потолку без гофры, потому что вопрос: от чего вы хотите защитить кабель гофров?.
    А Вот сейчас всё почему то поменялось.

    • @EvgrafovLev
      @EvgrafovLev Рік тому

      Карго культ: островитяне строят соломенные аэродромы и глиняные ангары, ходят строем с деревянными автоматами и верят, что к ним прилетит самолëт с грузом консерв...

  • @cccp_PyJIuT
    @cccp_PyJIuT Рік тому +12

    *Живу в доме 1980го года, где и гофры то ни какой не ставили тогда. Не по стенам, не в плитах перекрытия. Жив до сих пор. Дому 50 лет, всё до сих пор работает*

    • @EBreHuu_Cu6uPckuu
      @EBreHuu_Cu6uPckuu Рік тому +1

      Глубоко заблуждаешься. Госты остались практически неизменны. Гофра металлическая была и есть в перекрытиях. Более того, откуда у вас питание на люстру приходит? В плите есть пустоты для прохода кабеля. Сейчас строят иначе, потому и материалы другие. И это не от застройщика ремонт. Застройщик закладные сделал и завёл кабель в паре розеток. Тут для себя закпзчик по своему делает. Отсюда и штробы.

    • @user-fc3lo3py8v
      @user-fc3lo3py8v Рік тому +1

      @@EBreHuu_Cu6uPckuu Чего чего??? Не надо выдавать единичные случаи за систему. Сколько работаю, в домах 80х годов никакого металлорукава никогда не видал!!! Видел в броне, вводные или спецназначения. Все кабели проложены по потолку в пустотах плит, в стенах проложены в штробах или без и замазаны шпаклей безо всяких гофр! Насчет усадочных процессов в стенах я долго смеялся, кабель прекрасно тянется внутри изоляции и трещина 3-5 мм не сможет ничего повредить, так как натяжение распределится на всю длину кабеля!

    • @EBreHuu_Cu6uPckuu
      @EBreHuu_Cu6uPckuu Рік тому +1

      @@user-fc3lo3py8v на всю длинну говоришь? Если он неподвижен будет и зажат штукатуркой? Фантазёр.

    • @user-fc3lo3py8v
      @user-fc3lo3py8v Рік тому +1

      @@EBreHuu_Cu6uPckuu Объясняю ещё раз, шпаклей крепится только внешняя изоляция кабеля! Жила внутри кабеля остаётя подвижной по всей длине прямого участка! Медь и алюминий пластичны и тянутся! Никогда не видели когда стену ломают, а её куски висят на вытянутых проводах?

    • @EBreHuu_Cu6uPckuu
      @EBreHuu_Cu6uPckuu Рік тому

      @@user-fc3lo3py8v дадада. Пуэ и снипы идут нахй. Я понял. Потому и говорю. Нехрен таким браться за монтаж...

  • @zombie61rus
    @zombie61rus Рік тому +4

    Я тоже не вижу смысла в гофре даже на потолке. Просто нужен нормальный кабель.

    • @ingrem2414
      @ingrem2414 Рік тому

      Знаете когда вы сделаете ремонт на несколько сотен тысяч и вам вдруг понадобится заменить или добавить кабель тогда вы увидите смысл в гофре.

    • @richlife-online9706
      @richlife-online9706 Рік тому

      Всем похуй че ты там видишь или не видишь

    • @zombie61rus
      @zombie61rus Рік тому

      @@richlife-online9706 всем похуй что ты пишешь

  • @user-rs9kp5mn7x
    @user-rs9kp5mn7x Рік тому +1

    А почему кабель не пустить по стене под потолком без гофры ?

  • @antonshatalin6218
    @antonshatalin6218 Рік тому +1

    И на потолке можно без гофры, хрен провод сменишь при таких поворотах. Это все лишнее.

  • @user-xj1yn8ij2s
    @user-xj1yn8ij2s Рік тому +8

    Я с вами согласен, но в частных домах иногда стены играют и обрываються провода по этому в гофре.

    • @NoName-20-
      @NoName-20- Рік тому +2

      Фига се! Это во что они такое играют?!))

    • @user-xj1yn8ij2s
      @user-xj1yn8ij2s Рік тому +1

      @@NoName-20- как во что? В покер играют на разрывание.😅😅🤣🤣. Когда дом оседает. По разным причинам, бывает под штукатуркой провода обрываются. Мне это встречалось по этому и прокоментировал.

    • @KOJIXO3NICK
      @KOJIXO3NICK Рік тому +1

      Если стена так "играет", то там не то что кабель оборвётся, там сам дом может рухнуть))Сказочник хренов!

    • @traktor481
      @traktor481 Рік тому +1

      ​​@@user-xj1yn8ij2s Поддерживаю!
      Подобные обрывы имеют место!

    • @user-fc3lo3py8v
      @user-fc3lo3py8v Рік тому

      @@traktor481 Практически нереально! Трещина в стене должна быть сантиметров 5 для обрыва и то не факт что оборвется. Медный проводник очень эластичен и способен двигаться внутри изоляции кабеля, поэтому растягивающее усилие будет передаваться на более значительную длину кабеля, а не локально в месте трещины!

  • @electricR62
    @electricR62 Рік тому +1

    По потолку в гофре нет смысла, это способ прокладки кабеля. А вот в стене есть (хоть я тоже в штробе делаю без гофры) . Сами производители кабеля утверждают что растворы цементные про гипсовые не помню, негативно влияют на изоляцию.

  • @ilushaprok
    @ilushaprok Рік тому +1

    К слову сказать ес кабель в гофре, то когда попадешь саморезом в гофру, то за счет того что кабель в гофре свободно расположен, то при вкручивании самореза ему есть куда подвинуться. За счет вот этого свободного места. Поэтому при наличии гофры процент пробитий меньше полббому. Это чисто наблюдение., Так тоже гофру в стены не закладываю, тк делаю чертеж где все размеры есть.

  • @marcoalarconavila7709
    @marcoalarconavila7709 Рік тому +8

    Расскажи это чудакам из ГОСТ+ 🤣
    Ну ПУЭ допускает без гофры и на потолке)))

    • @varicod
      @varicod Рік тому

      Если это установочный кабель с заполнением , сам обладающий многими свойствами гофры

  • @sergheivatamaniuc8219
    @sergheivatamaniuc8219 Рік тому +3

    Здравствуй , гофра нужна для перетяжки проводов сондой .Привет из Италии )

    • @user-zb2pc3iv2n
      @user-zb2pc3iv2n Рік тому

      И как часто меняется в Италии проводка???

    • @sergheivatamaniuc8219
      @sergheivatamaniuc8219 Рік тому

      @@user-zb2pc3iv2n в случае необходимости, то есть добавить провода , подвести поближе чтоб всю квартиру не гробить, если дрелью повредил провод просто вытащил и перетянуть новый и т.д

  • @1stRockeR
    @1stRockeR Рік тому +1

    Гофра в стене не защищает, но пробитый кабель можно перетянуть не колупая обои со стеной, спустя год, два после ремонта, когда приспичило полочку повесить.

    • @I_Am_GOD-1
      @I_Am_GOD-1 Рік тому

      А зачем пробивать кабель?

    • @1stRockeR
      @1stRockeR Рік тому

      @@I_Am_GOD-1 не зачем, это всегда выходит не преднамеренно. Когда люди не сведующие в ремонте и электрике решили полочку повесить. А в гофре кабель может уйти в сторону от бура и остаться целым, если все таки пробить, то перетянуть легче, чем вскрывать и портить обои или что там будет...

  • @user-om6uw9lc1q
    @user-om6uw9lc1q Рік тому +2

    Чушь полная. Я вам реклмендую прокладывать к выключателям 5х1.5 когда много клавиш. А кабель в гофре нужен для ремонта поврежения. Если кабель повредели, потолок натяжной скинули и перетянули поврежденный участок, установив на потолке распайку.

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому +1

      а если потолок натяжной но тканевый? а если потолок из гипсокартона?

  • @artpassat360
    @artpassat360 Рік тому +5

    Вижу пунктирную гофру😂

  • @user-gc7yf9jd8r
    @user-gc7yf9jd8r Рік тому +7

    Ну не знаю , я наоборот сделал. По потолку без гофры . А по стенам в гофре. В случаи пробития кабеля , можно перетянуть другой без проблем!

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому

      Странное решение, вы потолки зашивать не планируете?

    • @user-ov7yl8zd6k
      @user-ov7yl8zd6k Рік тому +5

      Заменить кабель в гофрированной трубе не реально.
      Для сменной проводки нужны гладкостенные трубы

    • @pashaya7023
      @pashaya7023 Рік тому +1

      Да ладно??)) Можно?) Прям от щитка новый кабель в гофру с изгибами?)))

    • @dominator_ru
      @dominator_ru Рік тому +2

      @@pashaya7023 Ну, не обязательно весь кабель от щитка перекладывать. Можно только вертикальный участок в стене. Гофра легко режется, поставить распред. коробку на потолке не проблема. Временно открепить натяжной потолок получится дешевле и быстрее, чем долбить стену

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому

      @@dominator_ru а зачем его вообще менять? Давайте с этого начнем)
      Или вы думаете, что после ремонта люди заняты тем, что сверлят стены ?

  • @tipok92
    @tipok92 Рік тому +2

    И все таки гофра защищает кабель при деформациях стен. Так же "допускает" и "разрешает" - это разные термины.

  • @alekseyshumilov2304
    @alekseyshumilov2304 Рік тому +1

    А как на счёт гофры с проводами вместо кабеля?

  • @romanku9222
    @romanku9222 Рік тому +10

    Гофра в стене нужна чтобы исключить механические нагрузки на кабель.

    • @saudinord2481
      @saudinord2481 Рік тому

      А какие механические нагрузки в стене? 🤓

  • @Nidvoraich
    @Nidvoraich Рік тому +7

    Привет чёрным полосам на стенах ;)
    Зато удобно - сразу видно, где сверлить нельзя :)

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому

      Сколько же мракобесия в технических знаниях россиян

    • @Nidvoraich
      @Nidvoraich Рік тому

      @@REMCRAFT я лично не одну квартиру видел,где проступили такие полосы. Можете посмотреть ролик на канале ГОСТ+. Они ходили на завод, общались с производителем кабеля. Он то же самое говорил

    • @Nidvoraich
      @Nidvoraich Рік тому

      @@REMCRAFT пишите адрес почты - скину мракобесные фотки.
      Вы уверены в кабеле, который вы кладёте в стены?
      Вы гарантируете, что пластификатор из этого кабеля не выделится и не просочится сквозь штукатурку наружу?
      Я опять же лично укладывал дорогущий НУМ.
      А потом через пол года все автоматы в щите были сверху закакапаны пластификатором.
      Он просто стёк по жилам.
      Звонил на завод (севкабель, кажется), разговаривал с технологом - он сказал, что была партия такая. Но типа ничо страшного.

    • @user-zy5bp2pg7d
      @user-zy5bp2pg7d Рік тому

      @@REMCRAFT Когда попадаются объекты старого фонда ,где раньше тупо шла проводка в штукатурке ,чистенько по линии проводки идет трещина .Так что все спорно нужна или нет.

    • @varicod
      @varicod Рік тому +1

      Надо правильный кабель прокладывать . а не первый попавшийся в лапы 😂

  • @sergeyshvedov5245
    @sergeyshvedov5245 Рік тому +1

    вместо такого пучка кабелЕй к выключателям, можно проложить всего 1 витую пару, а далее на реле. получится гибко, компактно и экономно.

  • @user-uv7zm9sl6d
    @user-uv7zm9sl6d Рік тому +2

    На потолке тоже нет смысла в гофре, если только он деревянный

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому

      Даже если деревянный нет смысла в этой гофре

    • @user-uv7zm9sl6d
      @user-uv7zm9sl6d Рік тому

      @@REMCRAFT а как же самозатухающие гофры? На случай возгорания кабеля, или считаются нг ls уже полностью негорючие?

    • @user-hl9jf1sz1f
      @user-hl9jf1sz1f Рік тому

      @@user-uv7zm9sl6d нг - не поддерживающий горение (самозатухающий).
      LS - low smoke (с низким выделением дыма).
      Гофрированная ПВХ труба в этом случае точно не помощник, она ровно из тех же компонентов состоит. Если хотите именно противопожарный вариант, то это либо специальная электротехническая стальная тонкостенная труба, либо металлорукав.

  • @user-rk2zd4jn8n
    @user-rk2zd4jn8n Рік тому +4

    Иногда защищает, за счет подвижности кабеля внутри. Буром сложно повредить, кабель просто уходит в сторону

    • @dr0pps
      @dr0pps Рік тому

      Ну это если в 110 канализационной трубе проложить

    • @user-rk2zd4jn8n
      @user-rk2zd4jn8n Рік тому

      @@dr0pps почему, подвижности в пару диаметров кабеля зачастую уже достаточно. Изоляция у нормального ввг довольно толстая и любое попадание вскользь просто сдвинет кабель

  • @sergiugincuful
    @sergiugincuful Рік тому +5

    При касании кабеля буром перфоратора кабель скользит в сторону... Есть шанс не пробить...
    А если без гофры 100℅пробитие

  • @user-wr1tv5ij6u
    @user-wr1tv5ij6u Рік тому +31

    Гофра всего лишь способ монтажа,а не защита!!!

    • @user-wd2qf8wk3v
      @user-wd2qf8wk3v Рік тому +2

      Нет. Гофра неплохо защищает от повреждение, особенно ПНД. По полу например без горы и не получится.

    • @user-wr1tv5ij6u
      @user-wr1tv5ij6u Рік тому +3

      @@user-wd2qf8wk3v гофра придуманна для монтажа!!!!

    • @Kirnas
      @Kirnas Рік тому +1

      Дедуле это из технадзора скажи 🤣 Он тебя заставит негорючий кабель в негорючую говфру засунуть. И ты будешь это делать, хотя и полная бессмыслица. Но деньги не заплатит, если не в гофре.😁

    • @user-wr1tv5ij6u
      @user-wr1tv5ij6u Рік тому +1

      @@Kirnas для этого есть документы

    • @user-sg4ge4qh5q
      @user-sg4ge4qh5q Рік тому

      ​@@user-wr1tv5ij6u гофра от механических повреждений и для монтажа,иногда и небольшого пореза изоляции хватит чтоб УЗО переодически отрабатывало при сырости например.А уж когда профиля на потолке монтируют,там влёгкую можно кабель повредить,а также болгарки,искры,сварка и тп. это стройка,а не читальный зал.

  • @dominus7306
    @dominus7306 Рік тому +1

    Бледь а я всегда думал что гофра нужна для аварийной смены кабеля или если проводка подгорела немножко на начале его можно было удлинить а не долбать пол стены что бы заменить кусочек провода ) ну не как не для зашиты от чего либо )

    • @richlife-online9706
      @richlife-online9706 Рік тому

      Всем до пизды че ты там думал всегда

    • @dominus7306
      @dominus7306 Рік тому

      @@richlife-online9706 ну как бы всем тоже похуй что ты здесь написал ))

  • @stelios5536
    @stelios5536 Місяць тому

    Дружище, я когда делал эл монтаж у себя дома в Греции в 2005г., всю проводку кроме потолков провёл в гофре, у нас так делается и в любой момент ты можиш открыть распред коробки и заменить, или дополнить проводку. Так доступнее

  • @user-hl6xb6wd9o
    @user-hl6xb6wd9o Рік тому +12

    Гофра-это способ крепления провода к плоскости

    • @varicod
      @varicod Рік тому +2

      Нет , не только ,

    • @vitaliyh5869
      @vitaliyh5869 Рік тому

      Гофра нужна на случай, если в будущем подразумевается замена проводки. Старая выдергивается, проталкивается проволока, прикрепляется кабель, выдергивается проволока, кабель протягивается в гофре. Тот кто использует её по поводу и без повода, просто финансово нагружает заказчика.

    • @varicod
      @varicod Рік тому

      @@vitaliyh5869 реально гофра нужна для увеличения рабочего тока кабеля в теплоизоляционных материалах и материалах с большим тепловым сопротивлением , при этом для монтажа электропроводки должен применяться установочный кабель с заполнением , сам обладающий многими свойствами гофры и стоящий примерно в два раза дешевле применяемых силовых кабелей до 1000 вольт , вообще не предназначенных для скрытой прокладки и поэтому их приходится прокладывать в гофре или иной какой трубе .

    • @vitaliyh5869
      @vitaliyh5869 Рік тому

      @@varicod а в этой квартире нафига гофра? Думаю только для красоты, и набивания цены мастера.

    • @varicod
      @varicod Рік тому

      @@vitaliyh5869 , если прокладывается кабель , не подходящий по его условиям прокладки , то его заключают в герметичную гофру , защищающую среду прокладки от кабеля , а кабель от его среды прокладки .

  • @user-qd5hf6pc3o
    @user-qd5hf6pc3o Рік тому +4

    По всем нормам гофра нужна только при монтаже на горючие основание и то только металическая.

    • @user-zy5bp2pg7d
      @user-zy5bp2pg7d Рік тому +1

      Пэу читай умник . Там написано толщина стенки ,где горючка ни одна метгофра не проходит . На горючке используется только тонкостенная металлическая труба. Я хоть и не электрик ,но это знаю))))))

    • @dr0pps
      @dr0pps Рік тому +1

      Только труба металлическая по ПУЭ подходит

  • @Kh_Vitali
    @Kh_Vitali Рік тому

    А какой тип кабеля использован для освещения?

  • @Fantomas_samotnaF
    @Fantomas_samotnaF Рік тому +12

    6 кабелей на 2 выкл.))))))))))))

    • @stepnoiveter
      @stepnoiveter Рік тому +1

      Вот вот, загадка, даже если выключатели двойные, не сходится. Питающий провод идет один, и по одному на лампы. При 2 выключателях 3 жильного кабеля хватит за глаза.

    • @hOwnW3XiO
      @hOwnW3XiO Рік тому

      ​@@stepnoiveter суть в том что это проходной выключатель, т.е свет ы этой зоне можно выключить в нескольких местах

    • @Fantomas_samotnaF
      @Fantomas_samotnaF Рік тому

      @@hOwnW3XiO всеравно можно обойтись двумя трехжильными выкл.

  • @vladimirartbic
    @vladimirartbic Рік тому +2

    6 кабелей! поставьте одно импульсное реле! и будет материалы дешевле вдвое, а работы и то больше!!!

    • @user-rl1tc8wx8q
      @user-rl1tc8wx8q Рік тому

      Реле от АКАРА или сиаоми, прямо в щитке и провод сразу к потребителю. Беспроводнойвыключатель лепи куда хочешь, плюс голосом через Алису при желании управлять можно

    • @watery2022
      @watery2022 Рік тому +2

      С реле то хорошо, плохо с кнопками, нет выбора от слова вообще, Минск.

    • @kodlesobor7651
      @kodlesobor7651 Рік тому

      @@user-rl1tc8wx8q а потом пропадает интернет и ты даже лампочку не включишь.

  • @user-bb9tq6cr2u
    @user-bb9tq6cr2u Рік тому +4

    Зачем проходному выключателю провели много кабелей. Достаточно одного 5 или 6 жильного. Гофра тоже лишний элемент.

    • @torosasatryan1151
      @torosasatryan1151 Рік тому +1

      вообще если через потолок делают то 3×1,5 один провод спускаться вниз к выключатель и с верху ставится распайкоробка и там соединяется второй или третий и более сколько хочешь. а так не видно что тут сделано но видно что хозяин лох и попал на бабки покупая километр проводки.

  • @A7EKCAH4P_Pubg
    @A7EKCAH4P_Pubg Рік тому +4

    Потому что хотите что бы при усадке дома через 20 лет проводка сказала «Я ухожу, я сделал всё что мог»

  • @2301artem
    @2301artem Рік тому +1

    Закончили ремонт и заказчику захотелось добавить пару выключателей и точек света на потолке ( потолок из ГКЛ) и если бы не гофра то нужно было-бы делать дохрена лишней работы так что гофра не будет лишней а только поможет!!!

    • @user-ko2ck9um3j
      @user-ko2ck9um3j Рік тому

      Импульсные реле вам в помощь

  • @klyovyj_all1881
    @klyovyj_all1881 Рік тому +1

    Почему! Да потому что так можно и так нужно делать. Раз хорошо сделал и забыл на всю оставшуюся жизнь.

  • @yriirubanik8270
    @yriirubanik8270 Рік тому +10

    Гофра это наружный крепёж и всё.

  • @user-jw1de4fj8p
    @user-jw1de4fj8p Рік тому +8

    Как электрик - респект тебе коллега

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому

      Спасибо

    • @user-jw1de4fj8p
      @user-jw1de4fj8p Рік тому

      @@richlife-online9706 плохие сексуальные воспоминания? Время лечит, всё заживет и сможешь нормально сидеть как раньше

  • @user-kk4wh6wq3l
    @user-kk4wh6wq3l Рік тому +1

    гофра в стене это круто и хорошо в случии если кабель будет поврежден то замена провода будет экономичние

  • @Alendil
    @Alendil Рік тому +1

    У кабеля в гофре есть свобода и зачастую он уходит от бура при сверлении. Должно сильно неповезти, чтобы его пробить. А замоноличенный кабель сиди жестко. Просверлил так просверлил. Кроме того из стены пробитый кабель из гофры вытянуть и заменить можно. А замоноличенный хрен… на тему выключателей увидел что там два проходных и два перекидных, это 14 проводов. Что мешает кинуть в эти подрозетники три пятижильных круглых кабеля а трех аккуратных гофрах?

    • @Alendil
      @Alendil Рік тому

      Кстати, если подойти с умом, и если уж так вышло, что в одну точку приходит много выключателей. можно сделать именно в этом месте только проходные на которые по три провода идёт, а перекидные раскидать в места, где идёт поменьше проводов. и в это место можно завести на все выключатели одну общую фазу. И тогда на 4 проходных выключателей в одном месте, проводов нужно будет всего 9, а это всего два птяижильных кабеля, но увы. так можно сэкономить только в одном месте ) в остальных уже так схитрить не выйдет.

  • @ZhovanyKrot
    @ZhovanyKrot Рік тому +5

    в ПУЭ также написано, что проводка в электроустановке - должна быть сменяемой.

    • @user-cq3wh8ug9x
      @user-cq3wh8ug9x Рік тому +1

      Прежде чем цитировать пуэ, сп, гост попробуйте хотя бы на 3 разряд отучиться

    • @ZhovanyKrot
      @ZhovanyKrot Рік тому

      @@user-cq3wh8ug9x вы имели ввиду группу допуска? а у вас какая? И в качестве какого персонала? а так же промышленная или непромышленная? ПУЭ: п. 7.1.37 ни о чем не говорит? Слово ДОПУСКАЕТСЯ вы трактуете в свою пользу как обычно? или это все таки о чем то да говорит?

    • @user-yg4ff1xd6y
      @user-yg4ff1xd6y Рік тому

      "В виду", в данном случае, пишется раздельно. Иди уроки делай, двоечник мамкин.

    • @ZhovanyKrot
      @ZhovanyKrot Рік тому

      @@user-yg4ff1xd6y учителю русскогА языка сложно в электрику. Понимаю. По существу вопроса, будет что сказать?

    • @user-cq3wh8ug9x
      @user-cq3wh8ug9x Рік тому

      @@ZhovanyKrot какое отношение группа допуска имеет к квалификации?) походу вы даже на илектрика с авиты не тянете.

  • @sosiska_v_teste007
    @sosiska_v_teste007 Рік тому +23

    Кабель ГОСТ ВВГ - ПНГ(а)- LS обладает всеми характеристиками для того , чтобы прокладыать его без гофры (кроме деревянного потолка ) . Если мастера вам положили такой кабель , то нет необходимости его заменять вплоть до следующего КР !!! ГОФРА НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ МЕХ. ПОВРЕЖДЕНИЙ , ЗАПОМНИТЕ ЭТО !!! Повышает удобность прокладки кабеля на бетонном потолке и одновременно удорожает работу и затраты на материал- единственная причина по которой многие недоэлектрики настаивают на прокладке кабеля в гофре (по квартире например ) . Есть необходимость в гофре только в некоторых случаях (потолок деревянный или кабель внутри гипсокартона ) да бы не вызвать возгорания при мех повреждении кабеля под напряжением !!!!! Ну а в целом , чтобы понять , нужно или не нужно , почитайте характеристики и посмотрите испытания гофры (как она работает ) и сразу всё станет ясно!!!

    • @varicod
      @varicod Рік тому

      Кабель ВВГ для монтажа электропроводки не годится , разве что проложить его в гофре или в панельных домах в виде исключения применить плоский кабель без гофры .

    • @Anton.Kiselev
      @Anton.Kiselev Рік тому +1

      @@varicod а для чего тогда кабель ВВГ, позвольте узнать?

    • @varicod
      @varicod Рік тому +2

      @@Anton.Kiselev , ВВГ это силовой кабель до 1000 вольт на номинальное напряжение 660 вольт , согласно пункту 2.1.34 ПУЭ - 7 номинальное напряжение электроустановки ( 230 / 400 вольт ) должно соответствовать номинальному напряжению кабеля и условия прокладки кабеля должны соответствовать назначению кабеля. Для кабеля ВВГ нет ни одного нормативного документа в котором был бы назначен его длительный ток при скрытой прокладке , например , в штробах под штукатуркой . Кабель не герметичен и механически не прочен на сдавливание так как у него нет заполнения , можно проложить разве что в гофре с герметизацией ее концов . Но этот кабель имеет более мощную изоляцию и поэтому стоит , при одинаковом сечении , примерно в два раза дороже монтажного ( установочного ) кабеля . Так при сечении 2.5 мм2 и открытой прокладке длительный ток силового кабеля до 1000 вольт под напряжением 660 вольт в однофазной системе равен 33 ампера , а длительный ток монтажного кабеля 27 ампер при напряжении 300 / 500 вольт . У силового кабеля изоляция имеет сопротивление в два раза больше , чем у монтажного кабеля . То есть ВВГ предназначен для открытой прокладки по стенам на улицах , на полках в кабельных тоннелях и лотках, на кабельных эстакадах . Конечно , применение этого кабеля для монтажа электропроводки не разумно из - за его в два раза большей цены , даже если им проложить линии на розетки с сечением 1.5 мм2 и автоматом на 13 ампер это обойдется на 40 процентов дороже , чем монтажным кабелем .

    • @Anton.Kiselev
      @Anton.Kiselev Рік тому

      @@varicod
      1. Все, что не запрещено в явном виде каким либо НПА -- разрешено. Я так и не увидел в запрета на использование кабеля ВВГ-НГ для внутренних электроустановок зданий.
      2. Какую конкретно марку кабеля, по вашему, надо использовать для прокладки его под штукатуркой без гофры?

    • @varicod
      @varicod Рік тому

      @@Anton.Kiselev Например , КуВВ нг ( А ) - LS . Кстати , прямых запретов нет и для монтажа электропроводки проводом ПВС или шнуром ШВВП , да , это соединительные провод и шнур , но по конструкции ПВС сходен с кабелем с заполнением , мало того , он также рассчитан на номинальное напряжение 300 / 500 вольт . Только и того , что он имеет класс гибкости жил 5 , и , исходя из особенностей его защитной оболочки , изготовленной из пластиката класса О ( оболочки ) который при температуре + 70 градусов уже не считается изоляцией , вместо 2.5 мм2 скрыто придется прокладывать провод сечением 4 мм2 и защищать его автоматом на 13 ампер , да дорого . И потом , если на то пошло , можно в гофре проложить монтажные ( установочные );провода ПуВ прежнее обозначение ПВ - 1 и это вполне допустимое решение для квартирной электропроводки .

  • @user-iz8es8lb8v
    @user-iz8es8lb8v Рік тому +4

    Так зачем гофра на потолке?

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому +2

      Чтобы кабель закрепить

    • @user-iz8es8lb8v
      @user-iz8es8lb8v Рік тому

      @@REMCRAFT прикольно

    • @IgoninIN
      @IgoninIN Рік тому +1

      @@REMCRAFT так есть куча способов крепить кабель без гофры.

    • @REMCRAFT
      @REMCRAFT  Рік тому

      @@IgoninIN есть, гофра один из способов, не самый плохой

    • @user-hl9jf1sz1f
      @user-hl9jf1sz1f Рік тому +1

      Если заказчик требует, то можно по потолку и трубы из нержавейки кинуть... 😉

  • @eugenk942
    @eugenk942 Рік тому +1

    выглядит классно👍

  • @user-ug6qs7uf1t
    @user-ug6qs7uf1t Рік тому

    Как обеспечиваете сменяемости кабеля? В ПУЭ есть такое требования

  • @bigslou5912
    @bigslou5912 Рік тому +3

    Олень добрый день гофра в стене для того чтоб замену кабеля делать!!!!

    • @user-sd6qh6vz7q
      @user-sd6qh6vz7q Рік тому

      Зачем человека оскорбляешь? Попробуй замени кабель ВВГ НГ лс 3×2.5 в гофре хотябы с двумя поворотами на 90 градусов

  • @gena7973
    @gena7973 Рік тому +3

    Респект!Если хозяин с мозгами то он и на потолке скажет не надо,а за стены могорич может легко ставить,что вы пол дома не разнесли перфоратором :))!

  • @AleksandrV85
    @AleksandrV85 Рік тому +10

    На потолке она тоже не нужна, какой смысл её применять?

    • @user-kc3tf9hy1f
      @user-kc3tf9hy1f Рік тому +4

      Бабла срубить. В стенку не влезло, зато на потолке место хоть отбавляй.

    • @dendi_arkasha
      @dendi_arkasha Рік тому

      в гофре провод поменять - не факт, пока узнаешь в гофре или нет, ремонт заказчику испортишь

    • @googlice616
      @googlice616 Рік тому

      Им так проще

    • @dendi_arkasha
      @dendi_arkasha Рік тому

      @@googlice616 Да большинство на всем экономят, заказчики дешевле скидку просят за работу, а мастера под заказчиков, просил на тебе дешевле, меньше работы и быстрее!

    • @EN9sot
      @EN9sot Рік тому

      Уже давно все по полу проводят провода в плинтусе там есть место и плинтус служит гофрой!))

  • @user-wf3ud1dq9f
    @user-wf3ud1dq9f Рік тому +1

    И по поводу кучности проводов. Представь что кабель из за нагрузки начал плавиться и результат повреждение всех кабелей в связке? Поэтому по правилам, кабеля должны разграничиваться друг от друга хоть гофрой, хоть шагом прокладки. Но для удешевления, можно пренебречь такими правилами.

    • @EvgrafovLev
      @EvgrafovLev Рік тому +1

      а ещё в плотном пучке проводов могут образовываиься токи наводки.
      Ничего страшноно, но светодиодные лампы могут от этих токов слегка светиться в темноте.

    • @user-wx3px6mn2v
      @user-wx3px6mn2v Рік тому +1

      Сам придумал ?!))) Мда...а что кабель не плавился надо подбирать адекватное сечение и устройства защиты кабельной линии

  • @evvl6323
    @evvl6323 Рік тому +1

    Гофра служит только для удобства крепления кабеля! Ну и если кабель на улице, то это защита от ультрофиолета!

  • @VasiliiVasinn
    @VasiliiVasinn Рік тому

    Какой кабель, фирма и почему. Спасибо