ДЕЛАЙ электрику БЕЗ ГОФРЫ! Электромонтажные работы в квартире. ЖК Остров
Вставка
- Опубліковано 16 вер 2022
- Делаем ДИЗАЙН проект и РЕМОНТ квартир и коттеджей. От проекта до финальной реализации все под управлением и контролем одной команды.
Наши услуги:
* Дизайн проект и комплектация
* Ремонт квартир под ключ
* Проектирование и монтаж инженерных систем
* Черновой ремонт квартир
Консультация по условиям работы и стоимости услуг: +7(985) 740-30-30
Подпиcывайтесь, чтобы узнать больше о решениях в современном ремонте / @remcraft
Виталий Никифоров - основатель и руководитель компании Remcraft
Наш сайт: remcraft.ru
Instagram: / remcraft.ru
VK: remcraft_ru
Telegram: t.me/remcraft_ru
#shorts
#ремонтквартир #советыпоремонту #электрика #электропроводка #электромонтаж
ua-cam.com/video/082MzyFN6mw/v-deo.html КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА в ремонте. Как сделать из объекта производственный цех?
Защитит, в плане того что сверло отодвинет кабель и пройдёт мимо. Проверено.
Можешь сам тест сделать и фигачить прям в кабель, раща с 10го попадёш)
Да и на потолке тоже смысла нет, но с ней вид более эстетичный , и монтаж более гибкий, всегда с клипс легко снять и перенаправить трассу
Молодец
@@REMCRAFT не только из-за этого гофра имеет смысл укладки на потолке. Рассмотрим монтаж со средней/высокой сметой. За 20 лет монтажа, имею опыт, что старый 15+ лет кабель, уложенный в гофре, не "черствеет" не высыхает наружная и внутренняя изоляция, жилы не чернеют, не окисляются внутри кабеля. Этим обусловлен монтаж в гофре даже по негорючим основаниям. В бюджетных монтажах, гофру применяю только в необходимых местах (не в ущерб безопасности, естественно)
@@sq-fireogon9943 а марку кабеля помните, который зачерствел? Или вы прям сравнивали например Конкорд ВВГ НГ ЛС? Ведь изоляция разная у разных производителей!
@@user-in5lu7xg9j подольсккабель и димитровкабель ввгнг попадался, также и шввп и пвс попадались "задубевшие". Только NYM нормальный был. И гнулся, как новый, и наполнитель внутри не крошился.
@@sq-fireogon9943 думаете не от нагрузки задубел?
Тема гофры на потолке не раскрыта
вы до сих пор не поняли что это способ крепления кабеля к потолку...
Креплений достаточно и без гофры,а вот в случае нагрева кабеля и образования искры гофра предотвратит из попадание на легковоспламеняющийся потолок,случай очень маловероятный,но в в качестве аргумента больше ничего привести не могу. Хотя,есть довод о том что при креплении провода без гофры,со временем изнашивается изоляция в местах его стяжки дюбель хомутом или другим видом крепления
@@Vladimir_PROА вообще без гофры сделать можно же?
чтобы взять денег за гофру , но не епаться со шробами) Все так делают и я тоже)
Электрики от Вы классные Разводилы, 5 км меди.на 80кв.
Знаешь что, это к дизайнеру вопрос , накидает везде света , а ты бегай трассы колоти
Электрик занимается монтажом а не дизайн-проектом
Монтаж без коробок
Ну зачем столько проводов? Для обычной квартиры хватит трех кабелей. 1 на печку 3*4, 1 на розетки 3*2,5 и 3*1,5 на освещение. Одно УЗО и 3 автомата, 2 по 25 А и 1 на 16. Все. Основной потребитель электроэнергии в доме это электропечь. Там вводные кабели в распределительных щитах в подъездах 3*4 и то алюминиевые, даже если всю квартиру проводами перемотать все равно ввод не выдержит нагрузки. Так стоит ли вообще столько лапши вешать?
Гофра в штробе обеспечивает сменяемость кабеля
А Вы пробовали протянуть кабель в гофру (в стяжке), когда есть хотя бы 2 угла?
Но ещё больше обеспечивает чрезмерные траты без преимуществ для заказчика. Где и когда меняли кабель в проводке за десятки лет? Даже в старой, кривой проводке таких случаев почти нет. А в новой по вертикали над розетками тем более ни к чему. Глубокие коробки и запас на переустановку, запас в щитах, чего не видно у многих на видео- это следовало бы делать.
Чегооо?🤣🤣🤣
Ни когда ни кто в жизни не менял кабель проложенный в стене...максимум выдалбливается повреждённое место и ремонтируется...в других вариантах есть защита автомата...
Счастливо тебе кабель в уже заложенную гофру протянуть, в теорит возможно, а на практике не выполнимо.
Гофра в штробе
1) обеспечивает сменяемость кабеля при минимальных последствиях для отделки
2) при случайном сверлении у кабеля в гофре есть свободное пространство и бур чаще всего просто отодвигает кабель в процессе сверления минимально травмируя внешнюю изоляцию (дополнение: замена при механическом повреждений, например пробитие при попытке повесить полку)
По опыту бур почти никогда не отодвигает кабель: витую пару, коаксиал, ввг пробивает на ура.
Сменяемость - да. По прямой в гофре можно заменить.
ты часто кабеля в стенах менял?) Ложи нормальное сечение и устанавливай нормальные автоматы и не будешь ничего менять)
Ставь защиту и менять непридётся
Сколько раз вы меняли у себя дома кабель 🤦? Электрика служит как минимум 50лет,иначе бы провода пускали бы поверх обоев,чтобы каждый год менять .
@@vladimiraboniment судя по всему автор кабели в стене меняет часто. сразу после того, как просверлит))
кажется мы вычислили таинственного соседа с перфораторм. и ещё бонусом со штроборезом)
Гофра по нормативным документам используется для защиты горючего основания от возгорания при открытой прокладке. Все остальное - придумки электрика и заказчика
более того она по сути теплоизолирует кабель что при близких к номинальным нагрузках со временем может сократить срок службы изоляции.
Согласен. Я не электрик , но то же удивился его словам.
@@inbuckswetrust7357 согласен.
К тому же кабель ввг НГ! 🙂
@@inbuckswetrust7357бетон вообще как радиатор работать будет
Это имело смысл когда дожили провод а для кабеля смысла нет
И по потолку этот кабель можно без гофры.
абсолютно точно
100 процентов
От себя добавлю, плюсы гофры на которые я обратил внимание:
Случаи утечки(поврежденный кабель + влажная стена)
Некоторые стены могут в принципе не просыхать.
Особенно актуально если провода без внешней изоляции.
Также иногда появляется необходимость протянуть дополнительный провод(например для акустической системы, приставки и доп. оборудования) при завершенном ремонте.
Гофра нужна в основном для замены кабеля в случае пробоя. Подцепил новый, потянул с другой стороны за старый и заменил. Естественно, что радиус поворотов должен быть приемлемым для данной процедуры.
Какой пробой ? - никогда такого не было .
@@user-pm3tu1qk8h Все бывает в первый раз)
Не получиться
@@user-vp3ol8gk1z у рукастых да ещё с мозгами все получается.
Все Виктор правильно написал. Если делать не правильно то и в лотке не поменяешь, а не то что в штабе/штробе. Кстати вопрос как правильно пишется слово штроба/штраба?
Кабель в гофре можно заменить если надо будет например выключатель 3х кнопочный поставить ,или другие тюнячки
или при замене розетки рукожопы обломают концы кабеля в подрозетнике.
@@EvgrafovLev как такое может быть😂
Гофра раз помогла не пробить кабель. Когда сверлил почувствовал провал.
Они тупые, они этого не понимают, у меня на объекте все стены были уже покрашены, а потолок не готов, так пришло новое тех задание, свет с управлением, гофру разрезал под потолком и вытянул Кабель, затянул новый 5х1
Гофра является кабель несущейсистемой. Но интересное видео смотрел. Где в стене пытались пробить кабель в гофре и без. Так вот в гофре получилось с 5 раза, а без гофры с первого и это всё потому что провод внутри гофры подвижен. Плюс при вертикальных штробах гофра даёт сменяемость проводки. Так что друзья мои укладывать в стены кабельнесущии системы вполне оправданное мероприятие и если автор не видит смысла, это не значит что его нет, а означает что автор не до конца изучил все аспекты вопроса или ему просто лень штробить под гофру и он ищет себе оправдание.
Ввг заново сможешь перетянуть метров 15 с поворотами???? Нуну )))
@@two2781 а ты читаешь, что я пишу? Я написал при вертикальных штробах гофра даёт возможность смены проводки. Это говорит что если в штробе будет уложена гофра то возможно заменить провод не разбирая и не повреждая стены. Про 15 метров с изгибами я не упомянул ни разу.
Да и вопрос в видео был про укладку провода в штробах стены.
@@user-nu2su1tn2u не сменишь даже если и вертикальная гофра будет
@@two2781 ну если бы я не производил данную операцию то не писал бы. В вертикальная штроба 2-2,5 метра. Кабель от туда достаётся на легке и так же на легке заскакивает обратно. При условии что гофра лежит до самого входа в подразетник и при вмазывании подразетника клеем не засрали вход в эту гофру.
Скажу больше что однажды необходимо было после окончания ремонта около силовой розетки поставить компьютерную. Я вытащил ввг и примотав к нему utp засунул обратно. И всё это не повредив ремонт, с минимальными финансовыми вложениями.
@@two2781 вы наверное по образованию пастух или тракторист. Не спорьте с электриками, займитесь тем что вам больше подходит
Со временем от переменных нагрузок в оболочке кабеля могут проявляться микротрещины, а штукатурные составы гигроскопичны. И автоматика типа УЗО начать отрабатывать сама по себе при изменении влажности воздуха. Вот по этому особенно в стенах надо ставить гофру! Это не я придумал, так препод в институте объяснял.
Сам то хоть понял что сказал.
Это ооочень старый миф. Сейчас такого кабеля не производят. Гофра нужна,но по другой причине. Усадка грунта по разным причинам, даже не в новостройках, порвёт кабель на раз
@@EBreHuu_Cu6uPckuu В Казахстане монтируют проводку обычным способом, еще нигде кабель не порвало. Сам по себе кабель имеет степень растяжения. Но и стена как правило при усадке опускается целиком без горизонтальных трещин посредине
@@stepnoiveter если в твоей практике такого не было я очень рад за тебя. Поделюсь опытом. В Питере в новостройке через 7 лет после сдачи в эксплуатацию попался такой косяк. Кабель ВВГнг (А) LS 3х2.5. Там в целом помимо проводки нарушения у застройщика были, начиная с фундамента, но как комиссия посчитала в пределах нормы. В общем у жильцов трещины были по стенам от 3мм до 5мм. И в одной из квартир пропало напряжение на розетке кухни. При вскрытии был обнаружен отгоревший участок. Он не был порван. Он отгорел, потому, что при натяжении он уменьшился по сечению и именно в этом месте грелся годами. Если бы там была гофра, такого бы не произошло
@@stepnoiveter Кстати вот ещё наглядно чувак объяснил ещё 1 плюс гофры в стенах. ua-cam.com/users/shortseSBsmoYRVnA?feature=share
Гофра в стене нужна для смены, кабеля без разрушения! В новом строительстве не допускается монтаж без гофры.
Пожалел что кабель не в гофре когда пробил его. Был бы в гофре можно было потянуть вверх чтобы распайку установить на месте пробоя. Не поломав отделку.
Куйню написали. 😀🤣
Не протянуть. Тем более ВВГ или любую моножилу.
Ага протянуть)))).
я лично знаю двух человек, которые протягивали.
Десятки комментаторов протягивали.
Да что уж там, я сам один раз менял так кабель.
Да, это пипец какое разлечение, но это проще, чем штробить, штукатурить и клеить обои после замены.
Гофра это система крепления кабеля, когда уже все признают её безполезность
а что? ну да, пускай кабель тупо висит, пуская изоляция продавливается, пускай лет через 30-40, меняют проводку полностью, это ведь лучше, чем когда кабель просто лежит в гофре как в лотке....
Я не вижу смысла гофры на потолке) так же можно пробить чем угодно, да и от огня не спасает )
Никогда в прокладке не использовал гофру, ненужна она вовсе, сколько спрашивал у электриков никто не знает и не может ответить зачем она, но усердно её толкают во все места
@@user-bn6wq8ry7j Она нужна только для эстетики при внешней прокладке кабеля, как и кабель-канал.
@@user-fc3lo3py8v можно и кабель эстетично проложить, без гофры, отбить линии на потолке и через равные расстояния насверлить отверстий для хомутиков)
В гофре заменить можно, протянуть заново не штробя готовую чистовую стену
конечно нельзя, вы просто думаете, что можно
Можно заменить , только если по прямой линии и сверху сразу коробка будет находится
Ну попробуй замени,.смешной
@@nic22rus пробовал, получилось, и по каналам в плиты перетягивал проводку.
@@user-uv7zm9sl6d гофру особенно повреждённую нет смысла сравнивать с каналами в стенах.
Гофра вообще не нужна ни в штробе ни на потолке.
Спорно. Если потолок в последствии будет зашит гипсом , то гофра обеспечит защиту кабеля от мех. Повреждений всякими крабами и профилями
@@user-co1kq5vv4e чем он защитит? Ну вкрутишь шуруп, что с ним что без. Это бред, даже в ПУЭ этого говна нет. Дурят вас электрики, чтоб денег больше вытянуть.
@@saer-proff какой шуруп? Вы читали внимательно ? Я пишу что внешняя изоляция кабеля будет целее , вероятность что ее повредят профилем или другими элементами каркаса ,в момент его монтажа сводится к минимуму .
@@user-co1kq5vv4e ничего она не обеспечит.
Эх сразу видно что не работали в Европе. Гофрожилы используются
На бетонном потолке гофра не нужна, кабель больше греется, а по деревянному нужна пожаростойкая, если кабель идёт в стене или перекрытии, в гофре кабель будет лучше охлаждаться , чем в утеплителе. Самое главное автомат правильный поставить.
Не горючий кабель можно без защиты. Я находил это в с.п.
По дереву можно гофру?
@@vladimir51ful гофру, кабельканал, или на стяжки с ухом под саморез, кому как нравится
@@Volod1085 Кому верить? Кто пишет по дереву только металлотруба!!!
@@vladimir51ful металлическую гофру или трубу в перекрытие и стены, если по наружи, то не знаю как сейчас можно, но я думаю что и кабель канал не горюй пойдёт
Главное - побольше синей изоленты!!!
Гофра это не совсем защита кабеля это также кабель канал, в случае повреждений можно заменить кабель нечего не ломая! В Скандинавии электрики растягивают пустые гофры а уже в них затягивают изолированные жилы!
хоть одно видео есть?
@@olegpisarenkov4908 ua-cam.com/video/3_f0eYExjCw/v-deo.html
@@Andrej_Ivanov85_ спасибо!!!
Скандинавия ... Это всё лепет. Вот в США проводку делают в стальных трубах.
@@zerocooolx8607 в Израиле в ПНД труба повсюду! Гофры почти не видел!
Требование про сменяемость, это какой-то анахронизм, это как запас провода на случай если отгорит. Современные инженерные система делаются так, чтобы один раз смонтировал и 20-25лет тебя ничего не беспокоило. Ну а если после электриков стены сверлят люди не понимающие что они делают, то тут и железные трубы не спасут.
Самое страшное, что есть куча людей которые реально верят в "сменяемость" и они среди нас
@@REMCRAFT меняли провод, благо провод был в гофре, так бы фартук пришлось ломать из керамогранита
@@LordRagnarOg надо сразу с умом проектировать и разметки ставить. тогда ничего и не понадобится переделывать. ну а если сто пятниц на неделю то и гофра не поможет
@@LordRagnarOg Кабель по какой причине пришлось менять? Сечение 2,5мм² не устроило? Цвет? Производитель? Или просто "сто листов ляшку жгли" и надо было срочно потратить?
@@REMCRAFT На Кипре фундаменты старых и даже новых домов чаще всего не гидроизолируют. На первых этажах влага везде. Она подымается по стенам в виде шубы из соли, люди ставят горизонтальные барьеры. Засыпка инженерки под стяжкой бывает полностью мокрая. Клей которым склеивают ПВХ трубки под стяжкой со временем высыхает и вода появляется в трубах и провода там лежат в воде. Когда их туда затягивают многие электрики используют Фери или мыло и при царапинах на проводе изоляция за несколько лет приходит в негодность итог К.З. Это никакая не страшилка, а реальность. За 7 лет практики я лично перетянул 10ки таких случаев.
Смотрю коментарии и улыбаюсь. Как заменить кабель в гофре, если он КВВГ СДВУМЯ И БОЛИЕ ПЕРЕГИБАМИ? Да и другими типами кабелей проблемы.
Не пали контору, Вадя, угорай тихонечко, а то ыкспертом обзовут....
А ты засунь с тройной изоляцией или больше, и положи зигзагами🤣🤣🤣чтоб наверняка уже! Посмотри шведскую систему -самый идеальный вариант!
я тоже желаю удачи, всем кто думает перетянуть провод в случае чего....
@@user-de6oj5tu7qя перетягивал
От коробки под потолком к подрозетнику 2м алюминьки 2.5мм.
Норм перетянивается.
Намного проще, чем в штукатурке)))
С боку от розетки укладывать кабель-👍 красавчики😂 надо было наискосок 😂
У меня дома ещё лет 30 назад делали без гафры, сразу кидали хороший кабель везде, штробилось только если нужно было доп резетка через время
Ну и отлично
Европа в гофрах и одножильным проводом - все перетягивается быстро и просто
Так Европа колхоз 16 века 🤣
У них пустая гофра закладывается на этапе замоноличивания стен и потолка. После возведения стен приходит электрик и при помощи кондуктора пропихивает в гофру провода, именно провода в одинарной изоляции.
@@dr0pps с российского телефона наверное это написал?)
@@NoName-20- с немецкого? французского? Польского? Да и американские телефоны китайские.
Не во всей европе. Немцы укладывают кабель.
Гофра в стене идет не для защиты, а для того, что если что-то с кабелем произайдет, то ты мог его заменить не штробя стену.
А ты пробовал хоть раз это сделать? Я вот пробовал и чет проще ещё раз штробу сделать чем его достать из гофры в стене
есть такие вообще, которые меняли провод ????
кАбели по улице бегают)
Судя по кабелю, используется frls, ls, hf и тому подобные. На бетонном основании потолка, гофра это развод.
Я согласен, чтобы меня развели так, буду потом всем фотки показывать, ещё гофра нужна разноцветная, для слаботочке синяя, как с друзьями встречусь, как пиписку достану!
По улице бегают кабелИ, а кАбели в стене.
@@user-vy2oc3gf7r кобели
Вообще гофра в стене для того чтобы при усадке здания , трещин в стенах , кабель спокойно двигался и не был в натяжке.
На потолке точно нет смысла.
Все здорово, и кабель на потолке красиво благодаря гофре уложен, да и с основным посылом я согласен - нафиг гофра в стене(а если планировать замену, то это только трубы, иначе цепляет новый кабель как не заматывай). Но, от ШЕСТИ проводов на ДВА, пусть и проходных выключателя - у меня так подгорело что с трудом стул погасил. К слову я "адепт" коробочного монтажа(по группам), а не тянуть "к каждой" лампочке свой кабель из грщ(как делает Зем...ой).
Вы адепт технологий прошлого, так бывает. В современных реалиях распайки вообще не нужны. Экономия конечно есть, но в масштабах ремонта просто смешная
@@REMCRAFT ну пусть так - каждый делает слегка по своему. Главное чтоб результат в итоге был положительный. Я спорить не вижу смысла. Я вот собираю электрику в металлорежущем оборудовании(российский производитель) - проводочек к проводочку, для каждого свое место и длинна... а у китайских аналогичных станков - с проводами ну просто все ужасно, будто трактором по свалке катали, потом просто кинули как ляжет, еще и соединят по среди трассы по паре раз, и при этом все прекрасно работает. :))
В стене кабель заштукатуривается и находится в безвоздушном пространстве что собой исключает горение
Современный кабель не горит
Любителям гофры: когда дофига линий , попробуйте проволочный лоток и будет вам счастье)))
А состав материала,которым замазываете штробы не влияет на изоляцию кабеля? Со временем не "разъест" её?
Нет, там ВВГ, его можно открыто на улице прокладывать.
В стенах она конечно не так уж и нужна, но иногда, когда надо заметить провод, по разным причинам, гофра может так шикарно облегчить работу... недавно так менял провод... ситуация конечно один на миллион, но тем не менее)
не так уж и редко.
Я не электрик, но за свою жизнь 4 раза сталкивался с проблемами, которые легко устранились бы замкной кабеля.
1. и 2. сверло и провод ( один раз я, один раз не я).
2. и 3. отломанный провод в подрозетнике (не я).
Так что не такая уж и редкость.
-Сделай как себе - а вам это надо? 😂
мысль не законченная какя то получилась у вас
@@REMCRAFT есть тип людей, которым надо сделать так, как будто ты делаешь себе. Но себе можно сделать и так и сяк, а за деньги уже иначе.
Платить устанете...
вспомнил того мужика, который протянул с крыши кабели вниз по стене каждые 60 см. я думаю вы его и процитировали 😂😂😂
@@MIKAIL05KADAR вот именно а те товарищи сверху совсем не поняли меня 🤣
Гофра не горит. вот поэтому её применяют.
Хотя и раньше без неё вся электрика функционирует правильно.☝️💯👍
Горит и еще как,проверь
@@Fantomas_samotnaF Проверял💯. Вот и пишу так. Может уже подделка пошла🤔, а люди не проверяют и пользуются..
Кабель имеет двойную не поддерживающую горение изоляцию своих проводов . Эта самая изоляция исключает доступ кислорода к греющемуся проводу , но у нас в России завод к примеру Конкорд лоббирует применение гофры на потолке , да ещё многие вводят эту «чудодейственную» гофру сквозь сальники в распредкоробки тем самым обеспечивая приток кислорода. Гофра обоснованно может применяться только в стенах и полах. Кстати, если вы ведёте пару десятков кабелей в гофре по потолку, стена теряет связь с потолком , вы хоть гильзуете проходки металлической трубой ?
Побуду душнилой.
Не пойму, почему люди этого не понимают.
Гофра на потолке обязательна, потому что дает некоторую фору по времени при пожаре.
Пожар внешний.
1. То есть, гофра ВРЕМЕННО защищает провода от внешнего пламени или высокой температуры.
2. Гофра НЕ защищает от перегрева самого провода при протекания тока по нему.
3. Гофра не даёт полной защиты. Она лишь последний шанс, в надежде оттянуть время при пожаре, что бы пожар не усугубить оплавлением проводов и замыканием.
4. Гофра должна быть белая, которая до последнего не горит, а скукоживаеться.
5. Повторю, гофра эта - горит, но если долго жечь. И с высокой температурой. Без гофры, провод оплавится БЫСТРЕЕ и замкнёт.
6. Инженерные системы, это постоянный поиск компромиссов. Идеальных или абсолютных решений к сожелению нет.
Гофра на потолке только для удобства монтажа и на этом её полномочия всё. В случае обрыва линии заколебаетесь искать и придётся перетягивать всю линию, а без гофры найти обрыв проще. В случае замыкания(опять таки из-за неведомых обстоятельств или брака) провод перегорит и упадёт, в гофре он будет лежать и может давать дугу, которая в итоге подожжет дом/квартиру.
Тогда лучше в подключенном к заземлению металлорукаве. КЗ - автомат сработает, и все останутся живы и здоровы. 😏
Вы из кусков линии лепите? Что должно произойти, чтобы на адекватно смонтированной линии с соответствующими приборами защиты случился обрыв?
@@user-dz7hp5pz1l единственное, почему может произойти обрыв кабеля, так это если дом треснул и трещина сантиметра три. Только и жить в таком доме уже нельзя 😁
@@user-lt8vc8xd1x ещё производственный брак и перегрузки
делают в отдельных случаях... гофру часто закладывают в качестве кабель-каналов под будущий монтаж например слаботочной сети. это классика.
А вот вам ещё лучше идея. Шлем нафиг эти ввг нг, берём кабель пв 3 , и прокладываем все в гофрах. И можно поменять в любом случае кабель за 10 минут, а гофра в стене, как вы не спорьте , даёт при сверлении пол сантиметра пустого пространства которое обязательно заметишь если аккуратно сверлить, и остановишься. Чего не скажешь о беззазорной укладке ввг в стенах. А так да, вы правы , по снипам допускается. Да и насчёт пв 3 , мы стали так делать когда заказчик дверь стеклянную в проем установил. Перестал работать балкон, перетянули провод за 20 минут.
Кабель от нагрева/охлаждении двигается, поэтому и нужна гофра. Да и Плюс всегда можно кабель заменить
Менять кабель ? Ты хоть раз менял эти кабеля в стене ? Ну что за мантра можно поменять
@@minelmanbrodski8265 а вы не суйте 2.5 квадрата в 16мм гофру, бери 20тку - залетает со свистом
@@Dizza_ ага и на штукатурте сантиметров три ) просто объясните в чем нужда замены кабеля в стене ?
@@minelmanbrodski8265 на своём опыте скажу, что кабель не менял, но добавлял к существующему ещё 1 для ночника с автовыключателем и датчиком движения. И если бы не гофра, то фиг бы я это сделал без переделки ремонта
А зачем штукатурить в 3см поверх? Вообще-то сперва надо выравнивать стены, и уже после штробить под проводку
10 кабелей к 2 розеткам. Маркетологи-электрики молодцы. Делать деньги на мамонтах надо, не все ж им в Москве капусту грызть)))
Недавно смотрел передачу, где один из крупнейших производителей кабеля в России не рекомендовал использовать кабель без гофры в стенах. Не из-за защитных свойств, а из-за реакции разных цементно-шпакоевочных смесей ( по сути половины периодическойсистемы Менделеева)на изоляцию кабеля. Он прямо сказал, что они не дают никаких гарантий при укладке кабеля в стены без гофры.
Это потому, что кабель у них гавно, вот и не дают гарантию 😂
ПУЭ допускает кабель с двойным слоем изоляции без гофры везде. Есть требования при роходе через стену заменяемым, в несгораемой трубе.
Даже в ванной комнате?
@@volodymyrhubar6084 на сколько я помню, требования во влажных помещениях в отдельной главе. Могу соврать, но основное отличие в обязательном использовании узо.
Гофра защищает кабель, если конечно гофра по размеру и кабель в ней один, попробуй просверлить кабель в гофре замурованной в стене, это нереально, сверло отталкивает кабель, благо в гофре есть место.
именно!!!
Ты )))))))))угораешь????
@@user-fe3hc5un6y а ты попробуй попасть в кабель который в гофре и в стене.
@@user-fe3hc5un6y с первого да и второго раза не поврежишь кабель обычным сверлом
Всем привет. Какое-то время работал в Германии электриком. Там от гофры давно отказались и делают всё как на видео. В Испании-же вкладывают гофру и регистры, а уж потом затягивают многожильные кабеля по одиночке и соединяют в регистрах/коробках.
Где в Германии ты работал врунишка?
Какие аккуратные штробы!👍
Зря, в случае обрыва кабеля в стене. Точно придётся долбить стену. А вот в гофре есть возможность протянуть новый.
+ и когда буришь, то при наличии гофры, бур провалится, что можно почувствовать.
это не 100 %
@@user-bo5xy3ez4r почувствовать можно, что яйца провалились. А бур пролетит 1.5см и разворотит кабель мгновенно.
Ты ебнутый чтоли? Часто у тебя кабель в стене сам рвётся? ))))) ахуеть, такие тупорылые клоуны в коментах)))) кабель в стене порвется😅😅😅 что за идиот?
О каком обрыве может идти речь? Только дурак будет сверлить над розетками.
Скажу по секрету что и по потолку кабель можно тянуть без гофры без проблем. Гофра и клипсы всего лишь способ крепления.
Изначально гофра была придумана для облегчения ремонта. Т.е. в стены клали с горой, что бы можно было поменять участок провода при необходимости. А по потолку без гофры, потому что вопрос: от чего вы хотите защитить кабель гофров?.
А Вот сейчас всё почему то поменялось.
Карго культ: островитяне строят соломенные аэродромы и глиняные ангары, ходят строем с деревянными автоматами и верят, что к ним прилетит самолëт с грузом консерв...
*Живу в доме 1980го года, где и гофры то ни какой не ставили тогда. Не по стенам, не в плитах перекрытия. Жив до сих пор. Дому 50 лет, всё до сих пор работает*
Глубоко заблуждаешься. Госты остались практически неизменны. Гофра металлическая была и есть в перекрытиях. Более того, откуда у вас питание на люстру приходит? В плите есть пустоты для прохода кабеля. Сейчас строят иначе, потому и материалы другие. И это не от застройщика ремонт. Застройщик закладные сделал и завёл кабель в паре розеток. Тут для себя закпзчик по своему делает. Отсюда и штробы.
@@EBreHuu_Cu6uPckuu Чего чего??? Не надо выдавать единичные случаи за систему. Сколько работаю, в домах 80х годов никакого металлорукава никогда не видал!!! Видел в броне, вводные или спецназначения. Все кабели проложены по потолку в пустотах плит, в стенах проложены в штробах или без и замазаны шпаклей безо всяких гофр! Насчет усадочных процессов в стенах я долго смеялся, кабель прекрасно тянется внутри изоляции и трещина 3-5 мм не сможет ничего повредить, так как натяжение распределится на всю длину кабеля!
@@user-fc3lo3py8v на всю длинну говоришь? Если он неподвижен будет и зажат штукатуркой? Фантазёр.
@@EBreHuu_Cu6uPckuu Объясняю ещё раз, шпаклей крепится только внешняя изоляция кабеля! Жила внутри кабеля остаётя подвижной по всей длине прямого участка! Медь и алюминий пластичны и тянутся! Никогда не видели когда стену ломают, а её куски висят на вытянутых проводах?
@@user-fc3lo3py8v дадада. Пуэ и снипы идут нахй. Я понял. Потому и говорю. Нехрен таким браться за монтаж...
Я тоже не вижу смысла в гофре даже на потолке. Просто нужен нормальный кабель.
Знаете когда вы сделаете ремонт на несколько сотен тысяч и вам вдруг понадобится заменить или добавить кабель тогда вы увидите смысл в гофре.
Всем похуй че ты там видишь или не видишь
@@richlife-online9706 всем похуй что ты пишешь
А почему кабель не пустить по стене под потолком без гофры ?
И на потолке можно без гофры, хрен провод сменишь при таких поворотах. Это все лишнее.
Я с вами согласен, но в частных домах иногда стены играют и обрываються провода по этому в гофре.
Фига се! Это во что они такое играют?!))
@@NoName-20- как во что? В покер играют на разрывание.😅😅🤣🤣. Когда дом оседает. По разным причинам, бывает под штукатуркой провода обрываются. Мне это встречалось по этому и прокоментировал.
Если стена так "играет", то там не то что кабель оборвётся, там сам дом может рухнуть))Сказочник хренов!
@@user-xj1yn8ij2s Поддерживаю!
Подобные обрывы имеют место!
@@traktor481 Практически нереально! Трещина в стене должна быть сантиметров 5 для обрыва и то не факт что оборвется. Медный проводник очень эластичен и способен двигаться внутри изоляции кабеля, поэтому растягивающее усилие будет передаваться на более значительную длину кабеля, а не локально в месте трещины!
По потолку в гофре нет смысла, это способ прокладки кабеля. А вот в стене есть (хоть я тоже в штробе делаю без гофры) . Сами производители кабеля утверждают что растворы цементные про гипсовые не помню, негативно влияют на изоляцию.
К слову сказать ес кабель в гофре, то когда попадешь саморезом в гофру, то за счет того что кабель в гофре свободно расположен, то при вкручивании самореза ему есть куда подвинуться. За счет вот этого свободного места. Поэтому при наличии гофры процент пробитий меньше полббому. Это чисто наблюдение., Так тоже гофру в стены не закладываю, тк делаю чертеж где все размеры есть.
Расскажи это чудакам из ГОСТ+ 🤣
Ну ПУЭ допускает без гофры и на потолке)))
Если это установочный кабель с заполнением , сам обладающий многими свойствами гофры
Здравствуй , гофра нужна для перетяжки проводов сондой .Привет из Италии )
И как часто меняется в Италии проводка???
@@user-zb2pc3iv2n в случае необходимости, то есть добавить провода , подвести поближе чтоб всю квартиру не гробить, если дрелью повредил провод просто вытащил и перетянуть новый и т.д
Гофра в стене не защищает, но пробитый кабель можно перетянуть не колупая обои со стеной, спустя год, два после ремонта, когда приспичило полочку повесить.
А зачем пробивать кабель?
@@I_Am_GOD-1 не зачем, это всегда выходит не преднамеренно. Когда люди не сведующие в ремонте и электрике решили полочку повесить. А в гофре кабель может уйти в сторону от бура и остаться целым, если все таки пробить, то перетянуть легче, чем вскрывать и портить обои или что там будет...
Чушь полная. Я вам реклмендую прокладывать к выключателям 5х1.5 когда много клавиш. А кабель в гофре нужен для ремонта поврежения. Если кабель повредели, потолок натяжной скинули и перетянули поврежденный участок, установив на потолке распайку.
а если потолок натяжной но тканевый? а если потолок из гипсокартона?
Вижу пунктирную гофру😂
Ну не знаю , я наоборот сделал. По потолку без гофры . А по стенам в гофре. В случаи пробития кабеля , можно перетянуть другой без проблем!
Странное решение, вы потолки зашивать не планируете?
Заменить кабель в гофрированной трубе не реально.
Для сменной проводки нужны гладкостенные трубы
Да ладно??)) Можно?) Прям от щитка новый кабель в гофру с изгибами?)))
@@pashaya7023 Ну, не обязательно весь кабель от щитка перекладывать. Можно только вертикальный участок в стене. Гофра легко режется, поставить распред. коробку на потолке не проблема. Временно открепить натяжной потолок получится дешевле и быстрее, чем долбить стену
@@dominator_ru а зачем его вообще менять? Давайте с этого начнем)
Или вы думаете, что после ремонта люди заняты тем, что сверлят стены ?
И все таки гофра защищает кабель при деформациях стен. Так же "допускает" и "разрешает" - это разные термины.
А как на счёт гофры с проводами вместо кабеля?
Гофра в стене нужна чтобы исключить механические нагрузки на кабель.
А какие механические нагрузки в стене? 🤓
Привет чёрным полосам на стенах ;)
Зато удобно - сразу видно, где сверлить нельзя :)
Сколько же мракобесия в технических знаниях россиян
@@REMCRAFT я лично не одну квартиру видел,где проступили такие полосы. Можете посмотреть ролик на канале ГОСТ+. Они ходили на завод, общались с производителем кабеля. Он то же самое говорил
@@REMCRAFT пишите адрес почты - скину мракобесные фотки.
Вы уверены в кабеле, который вы кладёте в стены?
Вы гарантируете, что пластификатор из этого кабеля не выделится и не просочится сквозь штукатурку наружу?
Я опять же лично укладывал дорогущий НУМ.
А потом через пол года все автоматы в щите были сверху закакапаны пластификатором.
Он просто стёк по жилам.
Звонил на завод (севкабель, кажется), разговаривал с технологом - он сказал, что была партия такая. Но типа ничо страшного.
@@REMCRAFT Когда попадаются объекты старого фонда ,где раньше тупо шла проводка в штукатурке ,чистенько по линии проводки идет трещина .Так что все спорно нужна или нет.
Надо правильный кабель прокладывать . а не первый попавшийся в лапы 😂
вместо такого пучка кабелЕй к выключателям, можно проложить всего 1 витую пару, а далее на реле. получится гибко, компактно и экономно.
На потолке тоже нет смысла в гофре, если только он деревянный
Даже если деревянный нет смысла в этой гофре
@@REMCRAFT а как же самозатухающие гофры? На случай возгорания кабеля, или считаются нг ls уже полностью негорючие?
@@user-uv7zm9sl6d нг - не поддерживающий горение (самозатухающий).
LS - low smoke (с низким выделением дыма).
Гофрированная ПВХ труба в этом случае точно не помощник, она ровно из тех же компонентов состоит. Если хотите именно противопожарный вариант, то это либо специальная электротехническая стальная тонкостенная труба, либо металлорукав.
Иногда защищает, за счет подвижности кабеля внутри. Буром сложно повредить, кабель просто уходит в сторону
Ну это если в 110 канализационной трубе проложить
@@dr0pps почему, подвижности в пару диаметров кабеля зачастую уже достаточно. Изоляция у нормального ввг довольно толстая и любое попадание вскользь просто сдвинет кабель
При касании кабеля буром перфоратора кабель скользит в сторону... Есть шанс не пробить...
А если без гофры 100℅пробитие
Чего?🤔
Ты это серьезно?
Гофра всего лишь способ монтажа,а не защита!!!
Нет. Гофра неплохо защищает от повреждение, особенно ПНД. По полу например без горы и не получится.
@@user-wd2qf8wk3v гофра придуманна для монтажа!!!!
Дедуле это из технадзора скажи 🤣 Он тебя заставит негорючий кабель в негорючую говфру засунуть. И ты будешь это делать, хотя и полная бессмыслица. Но деньги не заплатит, если не в гофре.😁
@@Kirnas для этого есть документы
@@user-wr1tv5ij6u гофра от механических повреждений и для монтажа,иногда и небольшого пореза изоляции хватит чтоб УЗО переодически отрабатывало при сырости например.А уж когда профиля на потолке монтируют,там влёгкую можно кабель повредить,а также болгарки,искры,сварка и тп. это стройка,а не читальный зал.
Бледь а я всегда думал что гофра нужна для аварийной смены кабеля или если проводка подгорела немножко на начале его можно было удлинить а не долбать пол стены что бы заменить кусочек провода ) ну не как не для зашиты от чего либо )
Всем до пизды че ты там думал всегда
@@richlife-online9706 ну как бы всем тоже похуй что ты здесь написал ))
Дружище, я когда делал эл монтаж у себя дома в Греции в 2005г., всю проводку кроме потолков провёл в гофре, у нас так делается и в любой момент ты можиш открыть распред коробки и заменить, или дополнить проводку. Так доступнее
Гофра-это способ крепления провода к плоскости
Нет , не только ,
Гофра нужна на случай, если в будущем подразумевается замена проводки. Старая выдергивается, проталкивается проволока, прикрепляется кабель, выдергивается проволока, кабель протягивается в гофре. Тот кто использует её по поводу и без повода, просто финансово нагружает заказчика.
@@vitaliyh5869 реально гофра нужна для увеличения рабочего тока кабеля в теплоизоляционных материалах и материалах с большим тепловым сопротивлением , при этом для монтажа электропроводки должен применяться установочный кабель с заполнением , сам обладающий многими свойствами гофры и стоящий примерно в два раза дешевле применяемых силовых кабелей до 1000 вольт , вообще не предназначенных для скрытой прокладки и поэтому их приходится прокладывать в гофре или иной какой трубе .
@@varicod а в этой квартире нафига гофра? Думаю только для красоты, и набивания цены мастера.
@@vitaliyh5869 , если прокладывается кабель , не подходящий по его условиям прокладки , то его заключают в герметичную гофру , защищающую среду прокладки от кабеля , а кабель от его среды прокладки .
По всем нормам гофра нужна только при монтаже на горючие основание и то только металическая.
Пэу читай умник . Там написано толщина стенки ,где горючка ни одна метгофра не проходит . На горючке используется только тонкостенная металлическая труба. Я хоть и не электрик ,но это знаю))))))
Только труба металлическая по ПУЭ подходит
А какой тип кабеля использован для освещения?
6 кабелей на 2 выкл.))))))))))))
Вот вот, загадка, даже если выключатели двойные, не сходится. Питающий провод идет один, и по одному на лампы. При 2 выключателях 3 жильного кабеля хватит за глаза.
@@stepnoiveter суть в том что это проходной выключатель, т.е свет ы этой зоне можно выключить в нескольких местах
@@hOwnW3XiO всеравно можно обойтись двумя трехжильными выкл.
6 кабелей! поставьте одно импульсное реле! и будет материалы дешевле вдвое, а работы и то больше!!!
Реле от АКАРА или сиаоми, прямо в щитке и провод сразу к потребителю. Беспроводнойвыключатель лепи куда хочешь, плюс голосом через Алису при желании управлять можно
С реле то хорошо, плохо с кнопками, нет выбора от слова вообще, Минск.
@@user-rl1tc8wx8q а потом пропадает интернет и ты даже лампочку не включишь.
Зачем проходному выключателю провели много кабелей. Достаточно одного 5 или 6 жильного. Гофра тоже лишний элемент.
вообще если через потолок делают то 3×1,5 один провод спускаться вниз к выключатель и с верху ставится распайкоробка и там соединяется второй или третий и более сколько хочешь. а так не видно что тут сделано но видно что хозяин лох и попал на бабки покупая километр проводки.
Потому что хотите что бы при усадке дома через 20 лет проводка сказала «Я ухожу, я сделал всё что мог»
Закончили ремонт и заказчику захотелось добавить пару выключателей и точек света на потолке ( потолок из ГКЛ) и если бы не гофра то нужно было-бы делать дохрена лишней работы так что гофра не будет лишней а только поможет!!!
Импульсные реле вам в помощь
Почему! Да потому что так можно и так нужно делать. Раз хорошо сделал и забыл на всю оставшуюся жизнь.
Гофра это наружный крепёж и всё.
Как электрик - респект тебе коллега
Спасибо
@@richlife-online9706 плохие сексуальные воспоминания? Время лечит, всё заживет и сможешь нормально сидеть как раньше
гофра в стене это круто и хорошо в случии если кабель будет поврежден то замена провода будет экономичние
У кабеля в гофре есть свобода и зачастую он уходит от бура при сверлении. Должно сильно неповезти, чтобы его пробить. А замоноличенный кабель сиди жестко. Просверлил так просверлил. Кроме того из стены пробитый кабель из гофры вытянуть и заменить можно. А замоноличенный хрен… на тему выключателей увидел что там два проходных и два перекидных, это 14 проводов. Что мешает кинуть в эти подрозетники три пятижильных круглых кабеля а трех аккуратных гофрах?
Кстати, если подойти с умом, и если уж так вышло, что в одну точку приходит много выключателей. можно сделать именно в этом месте только проходные на которые по три провода идёт, а перекидные раскидать в места, где идёт поменьше проводов. и в это место можно завести на все выключатели одну общую фазу. И тогда на 4 проходных выключателей в одном месте, проводов нужно будет всего 9, а это всего два птяижильных кабеля, но увы. так можно сэкономить только в одном месте ) в остальных уже так схитрить не выйдет.
в ПУЭ также написано, что проводка в электроустановке - должна быть сменяемой.
Прежде чем цитировать пуэ, сп, гост попробуйте хотя бы на 3 разряд отучиться
@@user-cq3wh8ug9x вы имели ввиду группу допуска? а у вас какая? И в качестве какого персонала? а так же промышленная или непромышленная? ПУЭ: п. 7.1.37 ни о чем не говорит? Слово ДОПУСКАЕТСЯ вы трактуете в свою пользу как обычно? или это все таки о чем то да говорит?
"В виду", в данном случае, пишется раздельно. Иди уроки делай, двоечник мамкин.
@@user-yg4ff1xd6y учителю русскогА языка сложно в электрику. Понимаю. По существу вопроса, будет что сказать?
@@ZhovanyKrot какое отношение группа допуска имеет к квалификации?) походу вы даже на илектрика с авиты не тянете.
Кабель ГОСТ ВВГ - ПНГ(а)- LS обладает всеми характеристиками для того , чтобы прокладыать его без гофры (кроме деревянного потолка ) . Если мастера вам положили такой кабель , то нет необходимости его заменять вплоть до следующего КР !!! ГОФРА НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ МЕХ. ПОВРЕЖДЕНИЙ , ЗАПОМНИТЕ ЭТО !!! Повышает удобность прокладки кабеля на бетонном потолке и одновременно удорожает работу и затраты на материал- единственная причина по которой многие недоэлектрики настаивают на прокладке кабеля в гофре (по квартире например ) . Есть необходимость в гофре только в некоторых случаях (потолок деревянный или кабель внутри гипсокартона ) да бы не вызвать возгорания при мех повреждении кабеля под напряжением !!!!! Ну а в целом , чтобы понять , нужно или не нужно , почитайте характеристики и посмотрите испытания гофры (как она работает ) и сразу всё станет ясно!!!
Кабель ВВГ для монтажа электропроводки не годится , разве что проложить его в гофре или в панельных домах в виде исключения применить плоский кабель без гофры .
@@varicod а для чего тогда кабель ВВГ, позвольте узнать?
@@Anton.Kiselev , ВВГ это силовой кабель до 1000 вольт на номинальное напряжение 660 вольт , согласно пункту 2.1.34 ПУЭ - 7 номинальное напряжение электроустановки ( 230 / 400 вольт ) должно соответствовать номинальному напряжению кабеля и условия прокладки кабеля должны соответствовать назначению кабеля. Для кабеля ВВГ нет ни одного нормативного документа в котором был бы назначен его длительный ток при скрытой прокладке , например , в штробах под штукатуркой . Кабель не герметичен и механически не прочен на сдавливание так как у него нет заполнения , можно проложить разве что в гофре с герметизацией ее концов . Но этот кабель имеет более мощную изоляцию и поэтому стоит , при одинаковом сечении , примерно в два раза дороже монтажного ( установочного ) кабеля . Так при сечении 2.5 мм2 и открытой прокладке длительный ток силового кабеля до 1000 вольт под напряжением 660 вольт в однофазной системе равен 33 ампера , а длительный ток монтажного кабеля 27 ампер при напряжении 300 / 500 вольт . У силового кабеля изоляция имеет сопротивление в два раза больше , чем у монтажного кабеля . То есть ВВГ предназначен для открытой прокладки по стенам на улицах , на полках в кабельных тоннелях и лотках, на кабельных эстакадах . Конечно , применение этого кабеля для монтажа электропроводки не разумно из - за его в два раза большей цены , даже если им проложить линии на розетки с сечением 1.5 мм2 и автоматом на 13 ампер это обойдется на 40 процентов дороже , чем монтажным кабелем .
@@varicod
1. Все, что не запрещено в явном виде каким либо НПА -- разрешено. Я так и не увидел в запрета на использование кабеля ВВГ-НГ для внутренних электроустановок зданий.
2. Какую конкретно марку кабеля, по вашему, надо использовать для прокладки его под штукатуркой без гофры?
@@Anton.Kiselev Например , КуВВ нг ( А ) - LS . Кстати , прямых запретов нет и для монтажа электропроводки проводом ПВС или шнуром ШВВП , да , это соединительные провод и шнур , но по конструкции ПВС сходен с кабелем с заполнением , мало того , он также рассчитан на номинальное напряжение 300 / 500 вольт . Только и того , что он имеет класс гибкости жил 5 , и , исходя из особенностей его защитной оболочки , изготовленной из пластиката класса О ( оболочки ) который при температуре + 70 градусов уже не считается изоляцией , вместо 2.5 мм2 скрыто придется прокладывать провод сечением 4 мм2 и защищать его автоматом на 13 ампер , да дорого . И потом , если на то пошло , можно в гофре проложить монтажные ( установочные );провода ПуВ прежнее обозначение ПВ - 1 и это вполне допустимое решение для квартирной электропроводки .
Так зачем гофра на потолке?
Чтобы кабель закрепить
@@REMCRAFT прикольно
@@REMCRAFT так есть куча способов крепить кабель без гофры.
@@IgoninIN есть, гофра один из способов, не самый плохой
Если заказчик требует, то можно по потолку и трубы из нержавейки кинуть... 😉
выглядит классно👍
Как обеспечиваете сменяемости кабеля? В ПУЭ есть такое требования
Олень добрый день гофра в стене для того чтоб замену кабеля делать!!!!
Зачем человека оскорбляешь? Попробуй замени кабель ВВГ НГ лс 3×2.5 в гофре хотябы с двумя поворотами на 90 градусов
Респект!Если хозяин с мозгами то он и на потолке скажет не надо,а за стены могорич может легко ставить,что вы пол дома не разнесли перфоратором :))!
На потолке она тоже не нужна, какой смысл её применять?
Бабла срубить. В стенку не влезло, зато на потолке место хоть отбавляй.
в гофре провод поменять - не факт, пока узнаешь в гофре или нет, ремонт заказчику испортишь
Им так проще
@@googlice616 Да большинство на всем экономят, заказчики дешевле скидку просят за работу, а мастера под заказчиков, просил на тебе дешевле, меньше работы и быстрее!
Уже давно все по полу проводят провода в плинтусе там есть место и плинтус служит гофрой!))
И по поводу кучности проводов. Представь что кабель из за нагрузки начал плавиться и результат повреждение всех кабелей в связке? Поэтому по правилам, кабеля должны разграничиваться друг от друга хоть гофрой, хоть шагом прокладки. Но для удешевления, можно пренебречь такими правилами.
а ещё в плотном пучке проводов могут образовываиься токи наводки.
Ничего страшноно, но светодиодные лампы могут от этих токов слегка светиться в темноте.
Сам придумал ?!))) Мда...а что кабель не плавился надо подбирать адекватное сечение и устройства защиты кабельной линии
Гофра служит только для удобства крепления кабеля! Ну и если кабель на улице, то это защита от ультрофиолета!
Какой кабель, фирма и почему. Спасибо