ГЛАВНЫЙ тренд игр Sony: отцы и дети
Вставка
- Опубліковано 1 чер 2024
- bit.ly/40HU6H0 - наш курс «Нарративный дизайн» для тех, кто хочет сам заниматься сюжетами игр и доказать, что он лучше Дракманна. До 12 апреля курс можно взять за полцены erid:Kra23vqgP
bit.ly/3rzYCuR - бесплатная консультация, которая поможет тебе выбрать правильную профессию erid:Kra23WNnx
The Last of Us, ребут God of War, BioShock и GTA 5. Что их объединяет? Одна из самых старых и универсальных тем в искусстве - отцы и дети.
Рассказываем, как разработчики выстраивают сюжет с помощью схемы «родитель-ребёнок», каким образом превращают это в геймплей и при чём тут фильмы про любовь, бадди-муви и постоянная тема дороги.
По любым вопросам пишите на media.partners@school-xyz.com
Больше контента ВКонтакте: xyz_gamedev
или в Телеге: t.me/xyzmedia
Текст: Екатерина Назарова
Редактор: Никита Журавель
Тех. консультант: Надежда Юдовская
Голос: Игорь Попов
Монтаж: Слава Плещёв, Илья Смирнов, Анна Бескровная, Макс Котов (реклама)
00:00 Вступление
00:47 Два подхода: глубокий (и не такой глубокий)
4:15 Почему «отцы и дети» так часто путешествуют?
9:38 Почему «отцы и дети» так хорошо работают?
11:52 ...и почему матери встречаются реже? - Ігри
Было бы здорово в таком видео услышать про игровые механики связанные с отношениями между персонажами (именно техническую составляющую)
Например, то что Элли в начале игры в геймплейных моментах бегает далеко от Джоэла и обычно позади, а когда они сближаются то и ходят уже ближе друг к другу и Элли чаще находится не за спиной у Джоэла а перед ним
Проходил игру пару раз, но ты мне открыл глаза)) Никогда не обращал на это внимание, но сейчас вспоминаю, и вправду!
Какие еще игровые механики? Смотри киношедевр и не вякай про свои механики, это для детей.
Забавно, я об этой теме недавно очень много рассуждал. Думаю, что я решил вернуться к обдумке этой темы благодаря сериалу по Последним из нас и его ПКшному релизу. Мне ОЧЕНЬ нравится этот сюжетный троп, я его правда обожаю. У меня нет ребенка, но почему-то я прекрасно понимаю Джоэла, Геральта, Кратоса, Корво, Ли, Итана и любого другого видеоигрового отца. Я вживаюсь в их роли и беру опеку над их детьми, что помогает погрузиться в их истории еще сильнее, от того я и люблю сюжетные истории вышеперечисленных (и не только) персонажей. Ваш видос затрагивает общую тему и сильно в неё не погружается (все-таки интересно было бы посмотреть на различие, ведь у Кратоса, Джоэла и Геральта истории плюс минус похожи, а вот у Букера и Корво этот архетип раскрывается совершенно с другой стороны, хотя концепция та же), хотя всё-таки упоминает, что этот сюжет - опеки взрослого над ребенком - происходит еще из Марио, где мы спасали Принцессу. Как мне кажется, тогда мы были детьми, и пытались спасти свою девушку/будущую жену, но прошло лет -дцать, и теперь геймерам куда ближе спасать своих дочерей.
И я не ошибаюсь, когда говорю дочерей, всё-таки архетип путешествие отца и дочери встречает куда чаще, чем путешествие отца и сына. Думается мне это потому, что отцы в глубине души дочек любят больше, хоть и большинство всегда почему-то хотят сына :)
Спасибо за видео, немного помогли собрать мои мысли воедино, но все же куда интереснее посмотреть на архетипы матери/сына в играх. По-моему интересным будет то, что чаще всего в этом отношении выступают больше братско-сестринские отношения, чем мать/сын. Сами посудите, у нас есть Валькин Дед, где Клементина выступает в качестве старшей сестры для Эм-Джея, Плейдж Тел, где буквально сестра опекает брата, да даже ТЛОУ2 - Эбби больше старшая сестра Льву, чем мать, и везде мы видим, что мать бегает с сыном, а не с дочерью. Такой пример мне только вспомнается в Детройте, но там все-таки на первый план, имхо, выходит отношения человек/нечеловек, чем мать/ребенок.
Скорее всего дочерей берут ещё потому, что мальчика отец будет знать как воспитывать, но вот девочка это совсем другой подход и без помощи матери здесь не обойтись, поэтому для отцов это сложно
@@user-vc8tk8qd9r Да, это тоже может быть. Плюс отец хочет видеть в мальчике продолжения себя, сильного защитника, и это очень просто передать от мужчине к мужчине, а девочку мужчины представляют более... нежной что ли, но во всех примерах мир жестокий, и слабый человек, вне зависимости от пола, выжить не сможет, поэтому и приходиться воспитывать киборг-убийцу. Но она все еще твоя маленькая принцесса)
Отлично сказали! Надеюсь, что ваши мысли теперь в порядке! 🤝
Сам недавно прошёл Plague Tale, проникся семейной атмосферой (хотя сам далеко от семьи...), думал всякое, думал разное... Но всë же пришёл (как и всегда) к тому, что именно семья - есть наше самое ценное сокровище. Кстати, если не играли - советую! Прекрасное произведение! Успехов вам :D
@@vladislavzhuravlev681 Играл. Мне эта серия не очень нравится, в основном из-за геймплея, но с сюжетом знаком.
@@DarkOrion7 Ну, каждому своё...
После этого видео поняла что хочу классную игру с тропом мамы-медведицы, и чтобы прям так же пронимало как в GOW и TLOU, и чтобы адекватно поговорили на тему матерей-одиночек, потому что это просто супер-актуальная тема, на самом деле. Причём даже сложные отношения со старта сделать можно. Например отец погиб защищая ребенка, а он был любовью всей жизни, и теперь вина неосознанно перекладывается на дитя. Или ребенок плод насилия, с которым героиня просто пытается смириться, или у женщины просто сложный характер (необязательно считать угрюмость или жесткость чисто мужскими чертами). Достаточно вспомнить задолбанных матерей из 90-х или жестких бабушек, с которыми у детей были конфликты. Жаль что наверное я такого не дождусь((
Я ещё подумала почему отец, вероятно по статистике маркетологов всё ещё большинство геймеров - мужчины, а им хочется играть за героев своего пола. Но эта мысль из первой причины и проистекает.
Конечно дождетесь, женщин-протагонистов в играх становится все больше и рано или поздно эту тему тоже затронут думаю, вот правда вряд ли с постсоветской спецификой
@@olgayarkova4954 Ну постсоветская специфика это так, для примера.
Спасибо за обнадеживание!
я это после сериала LOU поняла. нравится архетип Джоэла, но в то же время раздражает весь этот хайп вокруг отцов в то время как в жизни детьми занимаются матери, в том числе и защитой. А тут видите ли архетип не тот, да пошли в жопу
Насчёт того, почему отец, помимо того, что сказали в видео - что женщина больше про стабильность и уют, а приключения и опасности это больше мужское, ну и для игр приключения интересней. Короче, кроме этого, ещё неоднократно замечено, что женщины в этом плане гибче воспринимают и им проще сопоставлять себя с героем-мужчиной, чем мужчине с героиней-женщиной.
Насчёт первого пункта у меня: Кэра из "Детройта" просто хочет отвести Алису в безопасное место, пытается проследить, чтобы она была сыта, не замёрзла и могла поспать нормально, её цель - безопасная гавань. Геральт из "Ведьмака" спасает Цири, и в лучшем исходе она остаётся ведьмачкой, что далеко от безопасности и уюта.
@@user-dk6vh5ir4j Ну блин, ведь первой звездой приключений в 3D была девушка - Лара Крофт. Ну какой тут уют и стабильность) (кстати ведь был даже концепт с девочкой, которая бы сопровождала Лару в приключениях, который не пошел в полноценное производство). Даже принцессы Диснея не лежат на печи, а приключаются уже с 1989 года.
Но и большая игровая индустрия тоже ворочается медленно. Нужна классная индюха с подобным концептом, а потом авось догадаются до ААА-игры. Или хотя бы АА-игры.
Но про гибкость соглашусь. За парня тоже можно поиграть. Но вопрос, не выработалось ли это в силу отсутствия выбора в своё время?))
Линия Кары, как по мне Детройтский провал - это просто скучная слезодавилка без выдумки. Надеюсь всё-таки в будущем сделают что-то более интересное.
Мне тоже очень нравится этот троп. Хоть я тож не мать, но у меня есть племянница о которой я стараюсь заботиться. И все упомянутые игры я погружалась и с удовольствием примеряла роль отца защитника. Да хоть вспомните с каким неистовством защищали сестричек в ранних биошоках)
Да скорее уж не к Марио, а к Метал Гиру тогда, если мы говорим об отцах, цели и сюжете. Удивительно, что Биг Босса, а с ним и Вергилия, как пример антагониста-отца упустили из виду, зато привели в пример на пооядок менее известного Балдора из Байонетты. Тут можно было добавить, что отец-антагонист сразу делает главный конфликт более личным, сюда же и Дракулу с Алукардом из Кастельвании, ещё одного раннего примера тропа. Гарри Мейсона как одного из первых отцов в поиске своего чада с избранностью тоже обделили вниманием. А ведь именно он был до Итана Уинтерса, который мой любимый отец в играх, Кратоса на его фоне вообще не воспринимаю.
Как итог, ролик норм, но про истоки тропа в играх стоило сказать чуть подробнее, чем "нууу, сюжет в играх стал сложнее, короче".
Пример с Метал Гиром довольно тяжелый. На это пять минут не хватит, но было бы интересно послушать.
Конфликта с Биг Боссом как отцом не было. В MG и MG2:SS он ещё не был отцом Снейка, это уже упомянуто пост-фактум в MGS.
Обидно видеть так мало просмотров и лайков
А насчет того, что главным игровым трендом являются "отцы и дети" я бы немного поспорил. Сама мысль верная, но если копнуть еще глубже главным игровым трендом являются христианские ценности. Фигура отца выступает в роли Бога, а ребенок в роли его чада. Last of Us, если вообще так задуматься это своеобразная деконструкция основных событий Ветхого завета, где Бог-отец (Джоэл), поддавшись эгоизму лишает человечество последней надежды - Элли (выступает в роли сына Бога - Иисуса Христа). Как мы знаем, последний был распят людьми из-за предательства Иуды, но Бог не пытался уберечь Иисуса в отличии от Джоэла. Если бы Бог поступил так же, человечество оказалось бы обречено на вечные муки. Потому что именно жертва Иисуса искупляла первородный грех прародителей человечества Адама и Евы.
В God of War (2018) Кратос в прямом смысле является Богом, отошедшим от дел. Богом, отрицающим свое прошлое и ненавидящим свою божественную сущность. Если скрестить сюжет игры с Библией, то получится, что Бог-отец сам порочен и грешен перед человечеством. И в этом смысле, игра абсолютно противопоставляет Кратоса христианской природе Бога, который безмерно любит каждого и в лице жертвы сына давшего человечеству шанс на искупление грехов. Кратос же отвернулся от человечества и хочет лишь одного покоя и умиротворения. И основной конфликт в игре заключается в недопущении Кратосом той же судьбы для Атрея, когда он осознает кем являлся его отец. В Библии же Бог напротив делает все, чтобы спасти человечество от грехопадения. В конце концов, Бог-отец в лице Христа обещает явиться на Землю чтобы вершить Страшный суд. Кратос же просто смиряется со своими опасениями насчет Атрея и предоставляет ему возможность быть тем, кем он сам решит.
Таким образом, все произведения культуры про отцов и детей объединяет то, что они в том или ином виде являются деконструкцией христианства, где отцы предстают очеловеченными архетипами Бога, а их дети олицетворяют собой человечество. Путь, который они проходят олицетворяет собой поиск смысла, через который проходит каждый человек. Упрощенно и условно это можно представить так: "Кто я?", "Где я", "Можно ли убивать живое?", "Что такое любовь?", "Что такое мир?", "Почему все устроено именно так?" и т.п. Задаваться этими вопросами начинают дети своих отцов, которые лично для себя, как им казалось, уже ответили на эти вопросы. Но выпадающие на их долю испытания заставляют отцов так или иначе пересмотреть данные ими ответы на указанные вопросы и задаться новыми, в итоге придя к новым, порой, совершенно неожиданным выводам. И такая деконструкция христианства логична для нас именно потому что и отцы, предстающие Богами, и дети, олицетворяющие человечество, наделены человеческими, понятными нам, чертами. Бог в христианстве же является непостижимой для человека сущностью, который предопределил для него все возможные пути исхода и человечеству остается лишь смириться с этим, либо пытаться оспорить. Чем в конечном итоге и являются произведения про отцов и детей. Попытки оспорить Бога через наделение его человеческими слабостями и становление новым Богом самого человечества (детей). Ведь, в любом произведении про отцов и детей в конечном итоге не прав оказывается именно отец. И именно он пересматривает свои взгляды.
Почему я так считаю? Да потому что если в принципе обратиться к произведениям искусства и культуры, в особенности западным, мы обнаружим сильнейшее влияние христианства на абсолютно все проявления человеческой деятельности. Библейские мотивы есть в любом произведении потому что они вечны и универсальны. Начиная с убийства Каином Авеля, заканчивая предательством Иуды.
На этом моменте - 13:02 - мне захотелось плакать. Спасибо вам! За всë, XYZ...
Какие треки вы использовали в видео?
Обожаю игру Ходичие их историю. Очень душевно, в какой то момент полюбила больше чем Ласт. Жаль что очень мало про них говорят.
Потрясающие темы для роликов. Оригинальные и интересные,заставляют задуматься о многих вещах, которых даже не замечаешь, когда играешь,помогают понять логику разработчиков,особенно, когда сам хочешь стать таковым, я бы даже сказал ,что они философские в каком то смысле.В общем,хороший контент.
Хочется увидеть разбор графики в Unrecord
Прекрасное видео, жаль собрало мало просмотров..
Опыт самих сценаристов.
Мать защитник тоже встречается. Но мужкой образ лучше продаётся.
@XYZ, должен признать, что вы мастерски продаёте свои услуги!👏
Стоп, это что перезалив?
Надеюсь в будущем выпустят новую кастлванию
Каждый может быть первым, но никто не может быть последним.
кажется говориться наоборот
Мне этот сюжетный троп очень близок, почему-то, при том что у меня никогда не было отца (с рождения не видел его)
У меня немного по другому, моему отцу не интересен нечем его ребенок и проводить с ним время, после прохождения год оф вар я захотел такого же отца особенно если брать последнюю часть
намёк на то что Джоел это Локи штоле? 🤔
Классные у вас видео и поднятые в них темы! Чуть слезу не пустил когда вспомнил как 10 лет назад проходил The Walking dead и чуть позже The Last of us 😢
Такие ролики очень интересные. В целом про создание сюжета, про их виды. Надеюсь, мой отзыв будет вам полезен
спасибо
Спасибо, что предупредили про спойлеры, выключил ролик.
Где Фоллаут 3
Ура
Ты первый 😮
Fallout 3-4 вошел в чат
Не ну я не понимаю. Человек достоин миллион подписчиков, минимум! Куда катится мир. Жопу Бузовой смотрит почти 20 лямов, а интересного и умного обозревателя несколько тысяч. Мы в жопе господа!
у меня нет отца и сони еще давит на эту больную точку сильнее (не отец у меня есть, я его не видел ни разу в жизни, из-за этого я считаю что его как бы нет)
BOY
Мне например сюжет Last of Us через пол часа надоел. Миссию где я должен идти и выбить долги с негодяя. Почему то, всю дорогу мне рассказывают как негодяй обманул всех включая и людей которые его окружают и почему после этого мне всех врагов хочется жалеть. Потом сам Злодей, по дурости и глупости набрал кредитов которые не может раздать. И мне его жаль. И тут игра приканчивает его на моих глазах. Следом идет некая миссия выхода из окружения полицией. И вот почему вот игра сталкивает меня с врагами которых мне ну не хочется убивать. Но я, в них вижу простых работяг, которые нашли себе работу, чтобы кормить семью. Жалкое зрелище, стоят как мешки с говном, сутулятся, пинают камни, их то и угрозой сложно назвать, и вот мне предстоит пройти через них подобно хищнику. На этом мои полномочья все. Тупая игра с тупым сюжетом. Никакой мотивации, убийство ради убийства. Сюжет высосан из пальца, а в угоду сценариста, не потому что в жизни вот так, а потому, что сценарист так хочет.
P.S. Вот и вы сидите и как по бумажке читаете мне какие-то условности. Что сюжет должен быть лихо закручен, должна быть некая арка, перелом, ГОВНО. Без личного жизненного опыта вы не чего не создадите. Студент не напишет вам сценарий к будущему шедевру. Кого вы обманываете?
life is strange2
57
Boy
А именно, Джоэл по сюжету мог бы заразиться, но не сказать никому, и поначалу движимый мотивом выжить, вести Элли к цикадам, прежде всего, чтобы спасти собственную шкуру. Но, затем, убедившись, что он не обращается, он бы понял, что у него точно такой же иммунитет, что и у Элли. В конце концов, ближе к финалу, он переосмыслив все происходящее, сознался бы Элли. А Элли, переваривая все это, разочаровалась бы в том, что он не доверил ей эту информацию после всего того через что они прошли. И в конце, когда Элли теряла бы сознание и попадала бы к цикадам, нам бы предоставляли выбор: либо пожертвовать Элли и попытаться сделать вакцину, либо пожертвовать самим собой, но спасти девочку, а заодно возможно и все человечество. И, таким образом, Джоэл бы прошел путь от человека, потерявшего все и плюющего на всех, до человека, способного пожертвовать собой ради спасения других людей. И неважно, что сделал бы он это прежде всего ради Элли. И этот финал был бы гораздо круче, интереснее, трогательнее и сильнее, чем тот, что мы имеем в итоге. Ну или по классике, Джоэл заражается, но выясняется, что у него нет иммунитета и он скоро обратится. Он ничего не говорит Элли, надеясь на то, что они успеют дойти до цели. Ближе к финалу, когда Элли замечает что с ним что-то не так, он сознается в том, что заражен. И в этот момент к нам под управление переходит Элли и мы должны решить судьбу Джоэла и свою собственную. В итоге, мы можем как застрелить Джоэла, не дав ему обратиться, либо ничего не делать и тогда нашедшие нас цикады все равно убьют Джоэла. Таким образом, Элли в первом варианте перешагнет через собственные принципы, ведь ей самой придется принять решение за Джоэла и убить его, тем самым взяв на себя ответственность за его смерть и стать сильнее. Аналогичный сюжет развивается в The Wallking Dead, где мы в роли девочки Клементины решаем судьбу нашего спутника, по сути ставшего для нас отцом, Ли Эверетта. И в финале Элли предстоит сделать новый выбор, либо добровольно согласиться на операцию по созданию вакцины, либо отказаться. Но, разумеется добровольно уйти никто не даст, и уже Элли придется с боем пробиваться через больничные коридоры. А в конце, Элли находит мертвого Джоэла и хоронит его со всеми почестями. Либо Элли соглашается на операцию и, по законам жанра, умирает. Но такая концовка, слабее будет чем первый вариант потому как обесценивает все то, через что прошли Элли и Джоэл. На самом деле, финал можно придумать и другой, просто если исходить из силы и глубины, то вариант с самопожертвованием Джоэла ради Элли, самый сильный. Потому что Джоэл в итоге становится на место Элли, будучи в начале пути абсолютной противоположностью, а Элли становится на место Джоэла, понимая, что ради нее и ее цели Джоэл пожертвовал в итоге самим собой, что превозносит его в глазах Элли еще выше. А еще круче можно было бы сделать, если бы Джоэл пожертвовал бы собой, но вакцину бы создать не удалось и Элли, понимая, что все было напрасно, а самый близкий ее человек принес напрасную жертву, порвала бы с цикадами и тоже бы кардинально поменялась бы в характере. Но имеем, что имеем.
Мне кажется, что ваш сюжет разрушается тем, что Джоэл был бы не против отдать себя на опыты ради Элли, которая отчаянно хотела всех спасти от грибка.
И плюс тогда ценность её жизни, вся драма, завязанная на том, что она особенная, просто убивается.
Ну и убийство Джоэла... Элли вообще-то УЖЕ совершала такой поступок, и она убила свою подругу Райли. Зная это, зачем игроку второй раз смотреть на поступок, который Элли уже совершала, и который она повторила бы? Она понимает правила этого мира, и раз уж Джоэл заразился, то она бы его убила, потому что на это есть тысяча и одна причина: он будет меньше мучаться, он умрет и не сможет заразить других, а вдруг Сэм был прав и внутри зараженных все еще есть частичка человека, которая не может выбраться из своего тела..
Убийство Ли работает на самом деле только в эмоциональной составляющей. Нам просто тяжело это сделать, потому что мы к нему привыкли. А выбора убить или не убить у нас нет, насколько я помню, мы можем только убедить Клементину в том, что нас нужно убить. И проблема здесь возникает только в том, что это будет травма для маленькой девочки на всю жизнь. В общем я к чему это хочу сказать, ровно та же самая ситуация на Элли НЕ работала бы, по многим причинам.
Вообще концовку ТЛОУ считаю идеальной (если бы не существование ТЛОУ2, об этом как-нибудь в другой раз). На самом деле, если сейчас абстрагироваться от всего, забыть все то, что вы знаете о сюжетах, вернуться в 2013 и поиграть с чистой головой в неё, то концовка так-то ошеломляет тем, что по сути мы должны были видеть, как кто-то из двух героев УМРЕТ. Либо Джоэл, в отчаянной попытке спасти Элли, либо Элли, которая умирает из-за операции. Например, был бы какой-нибудь классический сюжет, мы щас сделаем операцию, все будет нормально, но увы, что-то пошло не так и она умерла, но мы смогли сделать вакцину. Здесь же такого нет. Оба персонажа выживают, а Джоэл совершает, наверное, плохой поступок (вопрос дискуссионный, хотя учитывая ТЛОУ2, Дракман решил за нас что Джоэл - зло, но опять-таки, не будем), что вообще нетипичным было. По итогу мы закончили игру не героем, а неоднозначным персонажем, и соврали своей "дочери".... но большинство игроков сделали бы то же самое.
@@DarkOrion7, так драма-то завязана не на том, что Элли особенная. А на трагедии Джоэла и обретении в лице Элли дочери после утраты Сары. Ценность ее жизни в обретении семьи и смысла жизни, что подтверждается в TLOU 2. Будучи подростком Элли подвержена максимализму и стремится спасти человечество даже ценой собственной жизни. Джоэл же, напротив, делает все чтобы спасти именно близкого себе человека, не задумываясь о судьбе человечества. И если бы в конце Джоэл пришел бы к идеям Элли, а Элли к идеям Джоэла было бы гораздо лучше. А так мы не видим кардинальных изменений в характере Джоэла, только частичные, вызванные его эгоизмом, чертой которая характеризует его персонажа как вначале игры, так и в конце. Он как был отцом, так вновь им стал. Как ему было плевать на других людей вначале, так он и остался таким. И стал он им ВОПРЕКИ воле близкого ему человека, который вовсе не хотел этого.
Концовка, в которой Джоэл пожертвовал бы собой ради Элли была бы в разы лучше и логичнее оригинальной. Да, даже просто если бы Джоэл и Элли попали бы в сложную ситуацию и Джоэлу бы пришлось поступить подобно Тесс, но спасти Элли и передать цикадам было бы уже лучше. Этим поступком Джоэл одновременно исполнил бы просьбу Тесс, которую, в оригинале он также предал и, вместе с этим, поистине стать Человеком, совершив поступок. Именно потому что Джоэл сделал бы несвойственный ему моральный выбор, превращаясь из эгоиста в альтруиста, эти варианты концовок были бы лучше тех, что есть. И уж тем более лучше потому что после всего через что прошли Элли и Джоэл, его бы не слили настолько бездарно как это сделано в TLOU 2. Он погиб бы как герой, как человек с большой буквы, а не от рук персонажа, который, по сути, поступил абсолютно правильно, отомстив за смерть близкого для нее человека. TLOU 2 это гимн неоднозначности и бессмысленности. При этом, я не считаю сюжет TLOU 2 плохим поскольку идеи, которые она пропагандирует о бессмысленности мести, поиске смирения и умении прощать действительно важны. Мне просто обидно за загубленный, на мой взгляд, потенциал, которым обладает эта история, в особенности за Джоэла.
@@MrGRANDSLAY Да нет, ваш вариант просто типичный, коих было миллионы. Самопожертвование уже было у Тесс, зачем это делать Джоэлу... Два иммуных человека в таком мире, причем еще которые случайно сошлись, это просто роялище в кустах. Да, главная тема взаимоотношение отца и дочери, но её иммуность одна из важнейших тем и вообще она является главенствующий для концовки.
Джоэл не герой и погиб как не герой, с его смертью все нормально и очевидно. Он заплатил за свой поступок. ТЛОУ2 плох в других аспектах.
Ну хз, ему не наплевать на Элли, например. Без сомнений можно ответить, что Джоэл бы пожертвовал Элли в начале игры в больнице, даже глазом бы не моргнул. И так-то он решился не портить жизнь Томми.
@@DarkOrion7, то, что мой вариант является типичным, нисколько не умаляет его ценности при грамотном использовании. Таких "типичностей" в самой TLOU пруд пруди, но они грамотно выстраиваются в цельную картину вплоть до финала. Еще раз, самопожертвование Джоэла и самопожертвование Тесс АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Тесс жертвует собой ради спасения Элли потому что она поверила в возможность спасения человечества с помощью создания вакцины. Джоэл бы пожертвовал бы собой ради Элли, но не столько ради человечества, сколько ради самой Элли. Это принципиально разные мотивы. Почему Тесс говорит в сцене перед своей смертью, что они с Джоэлом дерьмовые людишки? Потому что они живут только ради себя, им плевать на других. И самопожертвование Джоэла бы свидетельствовало бы о его росте как персонажа, о том, что он как и Тесс дошел бы сам до этой мысли, осознал бы это.
Да, то что Джоэл тоже бы стал бы "избранным" действительно можно назвать очень натянутым допущением, но вариант моей концовки окупил бы его сполна. Можно было бы сделать чуть по другому, изящнее. Джоэл бы не знал бы наверняка избранный он или нет, укусили бы его под самый конец игры и перед нами опять бы встал выбор пожертвовать собой в надежде на то, что мы тоже являемся избранными, либо позволить цикадам провести операцию над Элли. И, в первом варианте, к примеру, если бы проходя игру мы бы действовали аккуратно, стараясь не убивать лишний раз других людей, то хоть Джоэл бы и погибал, но вакцину таки удалось создать (а в "идеале" можно было бы сделать так, чтобы Джоэл каким-то чудом даже выжил бы - но это если всю игру пройти, допустим, убивая только сюжетных персонажей), а если мы всю игру убивали всех направо и налево, то и Джоэл в итоге погибал бы, и вакцину создать бы не удалось. И такое решение усилило бы моральный и нравоучительный аспект игры, давая возможность игроку самому сделать моральный выбор и увидеть его последствия.
Так, в чем ценность тогда персонажа Джоэла для нас? Чему учит TLOU? Тому, что не все так однозначно и мы все, на самом деле, ни хорошие и ни плохие, и склонны действовать так или иначе в зависимости от выпавших на нашу долю обстоятельств и условий, в которых живем? Вот это да, вот это открытие...
@@MrGRANDSLAY Вы очень однобоко смотрите на истории и конкретно на эту историю. Не вижу смысла вас в чем-то убеждать.
GoW превращенный в LoU это отстой. Я раньше был фанатом серии бога войны, но последние серии по мне просто сопливая нудная калька LoU... Да, у нее может много фанатов, и большинство может и не играли в предыдущие игры серии, но для меня это банальная потеря хорошей геймплейно серии...
Не согласен мне понравился год оф вар вальхала чем все части игры, мне понравились очень истории и сюжет
об этом уже рассказал IGM, вы решили пересказать, аплодисменты, 👎
Пролистала видосы за год и ничего не нашла по этой теме
@@user-pf5il8jk8u ролик «god of war и last of us - одна игра»
Диктор писец неграмотный, хуже старшеклассника. Акценты вообще не умеет расставлять, как будто читает словами, а не предложениями
у ААА мусора один тренд и сюжет на всех
Весь этот мусор многим нравится кому как во мне например
@@pg-jm6ti в итоге даже то что всем нравится клонированием и повторами превращают в конвейер от которого рано или поздно многих начнет воротить, как с марвел и супергероикой случилось.
@@wd1530 а ну вот с этим я соглашусь ну это я заметил у ubisoft что у них уже нет почти идеи реализовывать что-то новое в своих проектов ну и сюжет тоже не спасает ситуацию мда
Ты легенда на тебя подписан создатель стандоффа канал
А зачем людей звать на курсы сценаристов, если cGPT может выдавать сценарии за 5 минут, как робот AWESOME в южном парке
Конечно, ИИ может выдать интересный сюжет и прописать в нужном формате. Только последующие исправления и корректировки могут отнять у работника не меньше времени. А ещё есть текущие и смежные задачи, которые часто возлагают на сценаристов, и которые сложно автоматизировать :)
Как и в любой сфере Chat GPT и подобные системы смогут помочь дизайнерам, сценаристам и разработчикам. Одновременно повышая порог входа в специальность и требования к скиллам соискателей. Курс позволяет получить эту специальность за минимальное время, а дальше многое зависит от выпускника.
@@XYZSchool сделайте обзор игр Дмитрия Пучкова Гоблина на его 13игр с1999 по 2009 и 2018 году вышла последняя игра и все
На днях прошел я эти ваши хваленные-расхваленные "Одни из нас". И что-то не понял, вот это вот действительно то, что называется лучшей игрой всех времен и народов? Не аутентичная трилогия Assassin's Creed с увлекательнейшей историей про трагедию Дезмонда Майлса, пожертвовавшего собой ради спасения человечества? Не божественная трилогия Кена Левина Bioshock с крутейшим и цепляющим за самые тонкие струны души сюжетом, заставляя игрока задуматься о причинах и последствиях своих решений? Не трагическая история выживания в условиях постапокалипсиса в The Walking Dead, раскрытая гораздо круче нежели хваленная TLOU? Что такого чертовски гениального и интересного в игре, чего нет в вышеперечисленных и многих других достойных проектах (просто я в них не играл, та же SOMA, к примеру)? Я попросту не понимаю. При этом, неужели никто не заметил, что все плохие персонажи в игре это МУЖЧИНЫ!? Джоэл - мудак, предавший доверие Элли, не давший ей сделать собственный выбор самопожертвовать собой из чувств ушедшей из жизни в результате заражения лесби-подруге, НЕ РАДИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Да, она, конечно, упоминает и Тесс, и Сэма, но определяющим мотивом являются именно романтические чувства к Райли. Билл - эгоистичная мразь-социопат, заботящийся только о собственной шкуре. Он помог Элли и Джоэл не из соображений взаимовыручки и поддержки, а потому что был должен. Томми - неуверенный в себе тряпка, меняющий решения под давлением других людей, да еще и находящийся под властью женщины. Вместо того, чтобы пойти с Джоэлом и помочь им с Элли в их нелегком пути спасения, МАТЬ ЕГО, человечества, он остается в лагере в комфорте и тепле, ничуть не мучаясь угрызениями совести за судьбу его брата и этой девочки, являющейся последним ключом к спасению цивилизации. Генри - слабак и трус, действующий под влиянием эмоций, что в конце концов и погубило его и Сэма. Сэм - замкнутый в себе, неуверенный, из-за переживания собственного заражения подставивший под угрозу гибели Элли. Ну и, конечно же Дэвид, появляющийся в качестве одного из главных антагонистов в самый последний момент, дабы наполнить картину т.н. "серой моралью". Дескать, не мы такие - жизнь такая, а значит для выживания можно и человечиной не побрезговать. Хотя казалось бы, единственный мужской персонаж в игре помимо Джоэла, который сохраняет человеческое лицо до последнего, вплоть до той самой сцены у костра, где вся пелена о его человечности канет в небытие. Неслучайно, кстати, нам этого персонажа дают в напарники, словно сравнивая с Джоэлом. Почему? Да потому что он тоже пытается лишить ЭЛЛИ сделанного ею выбора. Что по итогу? Есть ли необходимость пройтись по женским персонажам, представленным сплошь и рядом мученицами, чьи страдания и проблемы обусловлены действиями МУЖСКИХ персонажей? Думаю, нет. Можно ли было как-то исправить данные сюжетные решения? ДА! Знаете как? Лишив Элли ее ареола избранности и наделив им Джоэла, предоставляя игрокам выбор самим решить судьбу Элли и Джоэла.
Чел ты...
Не, ну это клоун 🤡
Я вообще фанат ассасина, но я хз кто в здравом уме будет хвалить сюжетку Дезмонда))
Вообще не понял претензий к мужским персонажам.
Джоэл становится мудаком только из-за ТЛОУ2 и становится им там же, но вообще даже там видно, что его поступок оправданный и правильный. Вообще он неоднозначный персонаж, и о нем можно рассуждать очень много и долго, нельзя расценить его поступок как однозначно зло или однозначно добро. Он врет Элли, да, но он делает это, потому что по его мнению это благо. Элли по итогу примет его поступок. Вообще на протяжении всей игры Элли хоть и хочет спасти весь мир, но ей страшно - она ведь спрашивает Джоэла, будет ли ей больно, когда ей будут делать операцию. Вообще по итогу мы так и не узнали, готова ли она была прямо тогда, в тот момент, взять и умереть.
Билл - одиночка-интроверт, живет сам по себе, и естественно он ведет себя агрессивно по отношению к другим людям, ибо доверять там вообще некому. Однако он человек чести и принципов, и помог Джоэлу и Элли, вообще он в той школе и умереть мог, но несмотря на это все равно оказал им услугу.
Томми СОГЛАСИЛСЯ помочь Джоэлу, и он даже жертвует своей мирной спокойно (относительно) жизнью ради Джоэла, потому что он увидел, что для него Элли стала дочерью, и он просит Томми помочь не потому что он хочет её сбагрить, а потому что боится подвести её. И Томми решает помочь брату, даже несмотря на то, что они не общались очень много времени и разошлись на негативной ноте.
Вообще у него так-то жена есть, которую он любит, и когда мужчина прислушивается к женщине - это называется нормальные отношения, а не подкаблучество. Учитывая, что он у неё отпрашивался не пиво попить в пятницу, а уйти на опасную миссию, возможно смертельную.
Генри и Сэм, справедливости ради, хоть и бросили их (это сделали бы многие, я думаю), но они правда вернулись искать Джоэла и Элли и спасли их. Претензия к маленькому мальчику то, что он замкнутый и неуверенный... ну, это сильно.
Дэвид просто отчаявшийся и потерявший в себе людское. Опять-таки, не по своей воле, мир такой.
А вот почему-то ты не упомянул Марлин, которая САМОЛИЧНО решила пожертвовать Элли ради спасения мира, которая не спросила ни Джоэла, ни саму Элли и которая решила, что Анна будет рада, что её дочь отдали во спасение мира, причем без каких-либо на это гарантий. Забавно, что мужик, прошедший с Элли год, куда больше понял Анну, чем Марлин, воспитывавшая Элли четырнадцать лет.
Ну и еще какие там женские персонажи? Тесс и Мария? Они в принципе нейтральны. Тесс, как и Джоэл, выживали в этом мире, приняли задание от Марлин и пошли его выполнять. Тесс заразилась и попросила Джоэла завершить дело до конца - но не во благо Элли, а во благо человечества. Мария же просто эпизодичный персонаж, она переживала за своего мужа, но в то же время она и с Элли сдружилась более или менее, в сериале это как-то получше раскрыли.
В общем претензии какие-то очень слабенькие и детские.
@@DarkOrion7, Дезмонд вырастает из персонажа бармена, которому плевать было на все и вся до героя, который спасает ценой собственной жизни весь мир.
Отвратительный и дебильный видос, и тема такая же. ГЛАВНЫЙ тренд, пук-пук-пук. Ещё что расскажете?