Ох уж эти вихревые токи!!!
Вставка
- Опубліковано 29 січ 2022
- В данном сюжете я расскажу Вам одну интересную и поучительную историю, связанную с вихревыми токами, или токами Фуко, как их еще называют.
--------------------
Для желающих поддержать автора канала
Сбербанк: 4276 1609 7722 1952
Тинькофф: 4377 7237 4810 0884
Дмитрий Андреевич Т.
--------------------
Схожие видео на канале:
1. Замена трансформаторов тока ТПШфА, ТЛШ, ТПШЛ, ТПЛ, ТПОЛ (фрагменты) • Замена трансформаторов...
2. Замена трансформаторов напряжения НАМИ, НТМИ, НОМ на ЗНОЛ.06 (фрагменты) • Замена трансформаторов...
3. Низкий уровень масла в масляном выключателе. Чем опасно?! • Низкий уровень масла в...
4. Вакуумный выключатель ВБПЭ-10. Привод ПЭВ-14. Сгорела катушка • Вакуумный выключатель ...
5. Последствия трехфазного КЗ в сети 10 (кВ) • Последствия трехфазног...
6. Короткое замыкание в разделке кабеля 10 (кВ). Последствия • Короткое замыкание в р...
7. Пример короткого замыкания в электроустановке 0,4 (кВ). Причины и последствия • Пример короткого замык...
8. Экскурсия в "недра" трансформатора. История ремонта • Экскурсия в "недра" тр...
9. Повреждение статора высоковольтного электродвигателя 400 (кВт) • Повреждение статора вы...
--------------------
Сайт: zametkielectrika.ru
Инстаграм: / zametkielectrika
Наш Чат Электриков t.me/chat_electrikov
Группа в ВК: public34691582
Форум Электриков: forum-electrikov.ru
--------------------
Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий. - Наука та технологія
Низкий поклон и огромная благодарность производителю за предоставленный геморрой.
Наверное они на таких токах не испытывали. Или не испытывали вовсе, довольствуясь чисто теоретическим расчетом
@@Vitalka_project Я и про расчет то сомневаюсь
Интересно а если бы производитель сделал все необходимые испытания, но продавал эти изделия в 10 раз дороже, вы бы их покупали???
Была ситуация на КВЛ 35Кв бирки чередования фаз зпкрепили медной проволокой образуя замкнутый контур ,через некоторое время данное кольцо прожгло изоляцию концевой разделки кабеля.
Видимо кольцо из медной проволоки сидело не вплотную на проводнике фазы, с перекосом, и силовые линии магнитного поля проходили через контур из этой проволоки, плюс низкое сопротивление меди. Отсюда большой ток даже при небольшом напряжении на витке.
Прикольно. Хорошо что у автора, очевидно, большой авторитет. Меня бы, уже после второго неудачного подхода к фидеру, отблагодарили бы и высушили. Заманался бы объяснять из за такого количества переключений. Это было познавательно!
Хорошо когда понимаешь что делаешь, а ещё лучше когда можешь объяснить и обосновать свои действия. Приходит с опытом.
@@user-sf6pw7wk6m Да бывает так, что фиг растолкуешь вину производителя. Скажут что косячишь и косишь от ответственности. Даже в мелочах. Скажешь что купить. Купят конечники ТУшные, А они не лезут на старый кабель. А вышка ждать не может, пока ты за напильником слетаешь. И - ааа- караул..)))
@@user-mi2jn3zn9r, в таких случаях подходит быдло-поговорка: кроилово ведёт к попадалову . 😂
Только плохо что кроит один, а попадает другой 🤔
Много труда вложили, разобрать ошиновку несколько раз и собрав узнать что ничего не поменялось, это стрессс))) Хорошая работа! Уважуха и респект коллега!!
Смотрел с интересом до конца. Спасибо за ролик и настойчивость.
Вся эта конструкция (включая швеллер) это в некотором роде трансформатор. И т.к. ток первичной обмотки (шины)- большой - хватило всего 1 витка вторичной обмотки, для сильного нагрева. В качестве вторичной обмотки и выступила композиция швеллер + пластины. Бонусом ещё и использование железа в пластине вместо материала, имунного к магнетизму... Хотя на самом деле и с железками надо было полностью разомкнуть эту цепь методом реза второго зазора на каждой пластине. Когда через конструкцию из швеллеров проходят все три фазы- они уравновешивают поля друг-друга в сердечнике из швеллеров.
А так- в трансформаторах действительно бывают сердечники с зазором и без зазора. С зазором обычно в блоках питания (и step-up/step-down конверторах) с упрощённой схемотехникой. Если зазор подобран неправильно- здравствуйте всякие разные паразитные физические процессы от которых ферромагнитный материал сердечника может зверски нагреться за секунды.
PS надеюсь вы правильно истолкуете мой поток сознания. Я просто как тот "левша" из сказки, только починяю всё подряд, что на электричествах работает.
PS1 вот любят отечественную технику выпускать в виде полуфабриката для "доработок напильниками". Для любой отрасли.
Спасибо за видео!
Зазор в первоначальной конструкции не имеет отношения к нареву пластины в межфазном промежутке.
Проблема в присутствии фромагнитного материала в месте где поле от двух фаз складывается. Не знаю обратили ли Вы внимание, по на внешней стороне крайних фаз нагрев плиты был меньше.
В трансформаторостоении есть правило для маслянных трансформаторов делать плиту установки высокоточных вводов из немагнитного материала (нержавейка или маломагнитка). На это обращают внимание при токах от 1 кА.
Как сейчас шутят: подождите - вот закончат институты онлайн - пойдёт веселье...
Roman Kulyk. Сомневаюсь. Во первых растояние между шинами большое, во вторых нагрев и на внешней стороне есть. Разница температур другим обусловленна.
Вот нифига я не разу силовой энергетикой не занимался, но как вашу плиту увидел - сразу понял, что нужно разрез делать поперек . Т.е. из двух половин собирать. А, в идеале, я б из текстолита 10мм сделал бы - с гарантией!
Спасибо за обзор, работа проведена действительно огромная. Фактически Вы своими мучениями научили производителя как необходимо работать.
А проектант получит премию за гениальную работу
Люблю когда гудят трансформаторы на подстанциях, звук приятный немного.
Вихревые токи никуда не делись, они и сейчас там есть. Просто узкий участок не успевал тепло отводить, вот и грелся. Большим участкам просто не хватает силы тока, что бы нагреться.
Вообще странное конструкторское решение такой адаптационной пластины с одним разрезом. Создалось впечатление, что никто никаких расчётов не проводил, а сделал впервые и наобум просто разорвав короткозамкнутый виток. Ну и с экономической точки зрения выполнить адаптер из двух частей значительно выгодней при раскройке листа. Делается же на плазморезе, а не сверлением коронкой и вырубанием на гильотине .
А мне странно, что разрез не помог. Вихревые токи побежали по воздуху?
Направление магнитного поля не то которое вы думаете, разрез не нужен вовсе, при условии применения тонких изолированных листов
@@erfix, ну охренеть ! Ещё и шихту набирать чтоб смонтировать ТТ на старое место. А вы, я смотрю, любите саморезы забивать и гвозди закручивать 😂😉
@@user-sf6pw7wk6m Можно другой литой материал ленивец
Всяко дело производителя
так нужна именно такая установка.
возможно эти трансформаторы под другую делали и тут пластины по тому образцу нарезали.
и то не факт что там хорошо работало, может местные сварщики переделали и заводу не сказали
Менеджеры на производстве заменили специалистов вот страшное будущее пришло,
При дедушке всё рассчитывалось, проектировалось и испытывалось до массового производства, а теперь мы покупатели стали испытательным полигоном, ТК они не чувствуют ответственности. А при дедушке за такой косяк сразу уехали в Тайгу, ТК таким конструкторам доверяли только топор и пилу.
Так это и не массовое производство 😏
Потому что директор завода на колыму бы уехал, за вредительство.
УВ Сергей Михайлович, Это вам кажется или вы точно знаете?, тк работая на ретрофитах проходных ТТ (установленных в полуэтажах) я этой модернизации на ТЭЦах уже насмотрелся. Правда наши монтажники новые ТТ ставки на пару уголков 40*40 и с таким эффектгм мы не сталкивались
@@user-gs8eh3gu5c ошибаешься, очень даже массовое. Нефтянка.
У меня стойкое ощущение, что зазор, в так называемой, задней части адаптера появился тоже не сразу))) Возможно самый первый вариант был и вовсе без зазора. Затем, по отзывам потребителей, додумались сделать зазор. Но с такими токами как у автора, возможно, столкнулись впервые. И вот! Следующее усовершенствование конструкции.
Так и научим производителей делать годные вещи)))
А на сайте, даже после нашего случая, у них все еще отражена адаптационная плита с одним зазором(((.
😢 дорогой эксперимент.😊 Даже если хрен с ним.😂
Если можете, снимайте больше интересных случаев, каких то повседневных ситуаций, ремонтов, думаю будет очень интересно!
Проходили подобное лет 10-12 назад... Только вот без общения с производителем.
Спасибо за видео.
На самом деле несмотря на найденное решение остался очень сильный осадок. Первоначальная проблема говорит о системных проблемах в такой ответственной области как производство для энергетики. Т.е. изначально производитель выпустил продукцию, не проведя никаких испытаний, и как разрабатывающий персонал, так и контролирующий имеет недостаточную квалификацию для занимаемых мест. Уволить без возможности занимать подобные ответственные должности, это ж на сколько была остановлена нормальная работа секции и сколько лишнего труда персонала было потрачено.
Первое, что возникло у меня в голове на первых кадрах видео - так это ж короткозамкнутый виток, при том, что я не являюсь профессиональным электриком или энергетиком. Автору канала уважение, что добил производителя!!!
😢 Данная тенденция (развития) будет нарастать, и крупные последствия в геометрической прогрессии подстерегают в разных отраслях.😮
Меня бы уже убили за такое количество оперативных переключений по вводу-выводу фидера. Вы большой молодец, у нас бы на этот нагрев честно забили бы.
Да тоже пришлось на счет выводов договариваться не мало...
Такиживём . Забиваем на всё ...
Производитель: и какой дурак придумал тепловизор? Годами работало всё нормально а тут кому то стукнуло в голову нагрев шин померять.🤣
Низкий поклон Вам за Вашу профессиональную работу а инженеров этого завода в первый класс
👍. Интересное видео получилось с участием производителя. Понравилось, снимайте ещё.
Интересно было бы посмотреть на того "специалиста", который предложил изолировать пластины от швеллеров. Люди демонстрируют тотальное непонимание того, что такое вихревые токи. Вот вам и отечественный производитель...
может там такая з/п, что знающие специалисты на неё не идут
Для КБ это даже не было очевидно - пришлось проводить натурные испытания..
И такого рода проэктировщиков выпускается всё больше и больше, правда, наблюдаю такое несколько в другой области, но всё же. Универсальный проэктировщик многого, только как доходит дело до частных случаев, так возникают сложности.
Но предполагаю, что в данной ситуации такое решение разрабатывал не специалист.
Отличный ролик. Спасибо автору.
Вот она мощь советской инженирии - оборудование изготовленное в 1951 (трансформаторы скорее всего того же года) намного продуманнее, в своей основе, нынешних технологических решений принятие которых, в массе своей, движимо финансовыми критериями и показателями, а не рациональностью и логикой применения, хоть и выполненное, в своём натуральном виде, несколько излишне монументально.
Отлично! 👍👏👏👏👏👏
Здорово, очень "залипательное" видео. Спасибо!
здорово
Аналогичная ситуация была после сдачи нам трансформаторной подстанции на предприятии. С трансформатора 6кВ через стену на сторону на 0,4 кВ сверху заходило 3 фазы (парные 240), каждая в свое отверстие. Монтажники по какой то причине (потом сказали, ну, что привезли) установили стальные гильзы еще перпендикулярно соединенные стальной пластиной на выходе. Все проходит наверху, на высоте 2,5 метров, никого не беспокоит.
При периодической диагностике посредством тепловизора Fluke 480 Pro было замечен странный нагрев летом, под 30 градусов помню, со стороны выхода от трансформатора в сторону 0,4. Ток всего был 300 ампер в пик, жара, но взяли на контроль. Как разогнались через некоторое время нагрев гильз дошел до 70 градусов. Спасло, что провода были оцентрованы в гильзах, противопожарным составом залиты- здесь им спасибо.
Естественно, как разобрались, позвонили, скинули фотки с теплака и рассказали всю картину плюс еще дребезжание перпендикулярной пластины. Монтажники сразу стали говорит, что уже сами поняли: ну, мол физика процесса понятна не компенсации разнесенных магнитных фазных потоков, индукционные токи, предложили разомкнут контур - распилить гильзу и заземлить все плюс.
Короче, решили сделать на века и помучится: установили асбестоцементные наши любимые самостоятельно.
Итог: век живи век учись, все надо проверять, по возможности, плюс правильная эксплуатация. В данной случае, тепловизионная диагностика рулит. Конечно, с замером токов (в нашем случае дополнительно стоял анализатор электроэнергии, ловил еще КЗ) Ну, в целом, как кому повезет: изолента и вера в лучшее наше все сейчас.
Автору отдельное спасибо за связь с производителем, так как не всегда по разным причинам все можно учесть. И теперь, надеюсь, все учтено и предупреждены остальные. Так как наша безопасность, в наших руках, учится на ошибках никогда не поздно и делиться опытом.
За правое дело приходится страдать и мучится)
Спасибо, очень интересно🤗
Вот забавно, короткозамкнутых витков надо избегать вокруг магнитопроводов, а не вокруг проводников с током ). А здесь, строго говоря, в нагреве пластин поучаствовали не только потери на вихревые токи, но и потери на перемагничивание стали. Сталь то конструкционная, а не трансформаторная, а значит магнитотвердая с большими потерями на перемагничивание. Сердечник ТТ тоже представляет собой замкнутый стальной контур вокруг шины, но не греется, так как сталь магнитомягкая и он шихтован для снижения вихревых токов. А эти чудики ещё эксперимент решили проводить, вот смеху то ). Лучше бы школьную физику не забывали )
Юрий Печеник. Так проводник с током наводит токи в проводниках расположеных вокруг него. По этому принципу и работает трансформатор тока. Сомневаюсь что тут повлияло перемагничивание. Просто в тех местах, узких, большой ток приводил к нагреву из-за большого сопротивления. Была бы пластина медная, нагрев был бы гораздо меньше.
@@user-of3ip5ez4f если проводящий контур расположен перпендикулярно шине с током, то ничего там не наведется. Мне надо пояснять почему? Собственно поэтому не грелись дюралевые корпуса старых ТТ как указано в видео. Ну и потому что дюраль немагнитная конечно.
@@user-of3ip5ez4f Юрий всё правильно говорит. В трансформаторе тока, вокруг проводника с током расположен магнитопровод, а не проводник. А провод намотан так, что витки расположены как бы параллельно проводнику с током. А при перемагничивании ферромагнетиков выделяется тепло, в связи с поворотом вектора доменов, и пропорционально площади петли магнитного гистерезиса материала.
@@valerat99 Я уже думал об этом, знаю как устроены трансформаторы тока. Возможно истина за вами. Ведь даже слаботочку нельзя укладывать вместе с силовыми кабелями, но пересечения под прямым углом не запрещены.
Юрий был случай что подрядчики проложили новые кабельные линии 0,4кв но подключили жилы кабеля вместе увеличив сечения (бронированый кабель стал греться из- за вихревых токов )и по итогу сгорел.
Спасибо. На мой взгляд, вихревые токи в подобных конструкциях есть всегда (ну кроме случаев, когда плита сделана из диэлектрика); просто после переделки они не были настолько значительны, чтобы давать нагрев.
Я думаю картина такая: первые плиты были из стали, а сталь - это ферромагнетик (магнитная проницаемость на 3 порядка выше, чем у алюминия), который ещё усиливает внешнее магнитное поле. Пластина лежит на швеллерах и они же по сути замыкают магнитопровод, наличие цинкового и ЛК покрытий, изолирующего крепежа, а также воздушного зазора на пластине не увеличили магнитное сопротивление до должных значений. А при таких токах магнитный поток будет приличный (поток растёт пропорционально силе тока, напряженность магнитного поля также напрямую зависит от тока). В местах сужения пластин, естественно, магнитное сопротивление увеличивается и там наблюдается больший нагрев при том же магнитном потоке. Плюс к этому - есть потери энергии на гистерезис, т.е. при перемагничивании пластины часть энергии превращается в тепловую, что ведёт к дополнительному нагреву. Замена на пластины из алюминия, разделенных на 2 части с воздушным зазором примерно в 20 см, ожидаемо дал нужный эффект))) Для наглядности расчет надо бы сделать, хотя бы в 1-м приближении, но времени у меня нет) Подход производителя просто огонь - сначала делают, потом думают. Напомнило мне одну цитату с технического форума: "Чем отличается инженер от радиолюбителя? Инженер сначала делает расчет и потом делает, а радиолюбитель - наоборот."
Спасибо за видео. Никогда не видел таких токов по стороне 10кВ. Было интересно.
Доброе слово в поддержку канала.
Спасибо за видео!!!!!
Они наверное сами офигели. Никто до этого и не думал тепловизором посмотреть))
Я думаю, что да)))
Ништяк. Тоже есть опыт с косяками у этого завода. Но если честно я ждал расчет, почему именно такие высокие токи наводятся)
Класс спасибо!!!
Спасибо. Поучительно.
Фуко🙋♂️
Спасибо, полезное видио , продолжайте в том же духе
Спасибо. Продолжать в том же духе по борьбе с вихревыми токами не особо уже хочется)))), но что-то интересное из практики обязательно буду показывать!
Вот это да 🤔
Спасибо Дмитрий.
Интересное видео. Смотрел его и говорил себе при чем тут изоляция пластин 🤦 надо делать из алюминия (или другого немагнитного материала) или делать раздельный крепеж к швейлерам. Я был в шоке от ответов завода.
Вот так бывает, ладно что хоть вообще пошли на сотрудничество!
@@zametki_electrika должны были идти на контакт, если не хотели конфликта
Да, тут уже по одному внешнему виду было понятно, что даже если они в воздухе будут болтаться все равно будут работать паразитом. Когда - то давно на фабрике Лигет Дукат была работенка, связанная с приборами учета. Крепить трансы нужно на одной стороне, полукольцом. И все ок. А так конечно весело получилось, особенно первый ответ производителя на способ монтажа порадовал. Им всем похрен, как ты его будешь крепить, в комплект не входит.
Что за производитель трансов? Обычно в комплектах все есть. И у проходных и с шинами.
@@user-mi2jn3zn9r имелись в виду пластины. Пластины шли без крепежа.
Разбирал как-то трансформатор от контактной машины, так вот там как раз и вторичная обмотка была выполнена одним витком (по-сути то же самое, что и ваши пластины с одним разрезом)
Токи Фуко возникают в толще металла, не зависимо от того замнпут контур или нет. Толщина электротехнической стали для двигателей и трансформаторов это копромис между магнитной проводимостью и нагревом от токов Фуко. С точки зрения проведения максимального магнитного поля магнитопроводы можно делать сплошной болванкой, но сплошная болванка - это рай для токов Фуко.
Такую плиту надо делать из не магнитопроводного материала.
. Ничто никогда не возникает в толще металла, всё всегда происходит на стыке сред !!!
@@Virigis Учись студент.
"Токами Фуко или же вихревыми токами называют обладающие индукционной природой токи, которые возникают в массивных проводниках, находящихся в переменном магнитном поле. Замкнутые цепи вихревых токов зарождаются в глубине самого проводника. Значение электросопротивления массивного проводника представляет из себя довольно малую величину, соответственно, токи Фуко могут приобретать большие значения"
@@TheStepan1974, да, кое что я уже выучил - внутри самих проводников ничего не происходит, всё творится на их поверхностях, т.с. на стыке сред, поэтому нужна большая площадь поверхности.
@@Virigis Просто найдите ответ на вопрос: зачем магнитопроводы двигателей и трансформаторов делают наборными из пластин, а не простой болванкой.
Вы же рассказываете про ток в проводниках, и да здесь я соглашусь он как бы растекается по поверхности проводников.
@@TheStepan1974, писал же - и для магнитной и для электрической энергий нужна большая площадь поверхности (магнитопровода да провода) !!!
Странно, что крепление было сделано из металла, а почему не могли сделать из изолирующего материала (карболит, стеклотекстолит)
Скорее всего будет просто дороже из диэлектрика делать чтоб обеспечить требуемую механическую прочность.
@@user-sf6pw7wk6m Ну на счёт прочности я бы поспорил. Чтоб сломать пластину из 6-10мм стеклотекстолита это надо очень сильно постараться. Даже арматуру сейчас делают из него, вместо железа.
@@valerat99, а если сравнить конечную стоимость изделия из стеклотекстолита со схожими прочностными качествами? Очень сомневаюсь что будет смысл.
Ну а арматура та вообще спорный вариант, не даром же её не применяют в ответственных местах.
@@user-sf6pw7wk6m Вы очень недооцениваете материал. Стеклотекстолит (не путать с текстолитом) имеет механические свойства на разрыв и изгиб в 4-5 раз выше чем алюминий. Собственно само стекло, применяемое для армирования материала, имеет твёрдость, выше чем железо, и сравнимо с твёрдой сталью. Цены приблизительно одинаковые.
@@valerat99, что это и с чем его едят я представление имею. ещё не стоит забывать о его обработке,на существующем производстве может не оказаться средств(чисто предполржение), а плазморез для металла наличествует. 🤷
Здрасти всем).
Я не читал все кометы конечно.
Первое, что заметил, это удаление полностью проблемной зоны) в пластине.
Ну и второе, что огромный разрыв у пластины и др. материал использованый для изготовления пластины.
P. S Для индукционной домашней печи используют если я не ошибаюсь магнитный материал.
Спасибо за огромный труд и объяснения, той же дорогой дорогой "заметки электрика". (не плохой каламбур получился😁)
Лайк и уважуха 100%
ПионЭры теперь на заводах! Опративников и ЭТЛ за повторный подход "отблагодарят" во все места, поэтому мозг активен всегда. Спасибо за рассказы !
Хотелось бы про эту подстанцию по больше видео, куда дальше с выключателя шины пошли, откуда приходит питание, релейный зал если есть по подробней бы хотелось. Интересная подстанция очень
Вашими же руками и сделал производитель свои испытания)))))
Здравствуйте, Дмитрий. Мне кажется, что основная масса проблем ушла из-за того, что новая пластина сделана
не из ферромагнитного материала. Ибо пластина образует виток вокруг шины, т.е. вокруг переменного
ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО тока, тем самым представляя из себя отличный проводник МАГНИТНОГО потока
(опять же переменного). Ферромагнитный материал концентрирует этот поток внутри себя,
а поток этот уже наводит токи Фуко (для их снижения можно было бы пластину сделать составной,
из тонких пленочек, !!!НО!!! - это несущая конструкция для ТТ, и потеря механической прочности
здесь недопустима). Но поскольку новые пластины не являются ферромагнетиками, то и магнитный
поток в них снижается на порядок-другой, а наличие широких зазоров добивает его окончательно.
Чистая физика - любимая дама Шелдона Ли Купера :-) Впрочем, кому я это говорю?
По физике электромагнетизма на этом канале экзамены у комментаторов принимают, а не сдают оным :-)
И в правду, почему же не сделали пластину из диэлектрика??? Есть же материалы разные...
Да вот сам этого не понимаю! Можно было сделать плиту из того же текстолита, рассчитав естественно, его толщину и способность выдержать все нагрузки при динамике тока КЗ.
Я думаю, все проблемы из-за того, что швеллера, на которые крепятся сами переходные пластины и трансформаторы сами по себе представляют замкнутый контур вокруг шин, у автора это прекрасно видно на кадрах, снятых поближе. Соответственно, хоть с маленьким разрезом пластины, хоть с большим, вокруг каждой шины получался замкнутый виток, в котором возникали токи. Выполнив пластину, разрезанной пополам, контур разомкнулся, что опять же видно на видео.
АПД: возможно разумнее и дешевле было бы выполнить переходную пластину из СТЭФа или гетинакса
@@1357924680180 Может быть, хотя... швелера вроде бы охватывают все 3 фазы одновременно,
а они в свою очередь на 120° промеж собой сдвинуты - вроде как векторная сумма должна быть нулевой,
разумеется за счет разного местоположения некий дисбаланс возможен, но если это точно определять,
то нужен испытательный стенд (причем высоковольтный и сильноточный - особенно последнее).
Этим по идее должны заниматься не энтузиасты-испытатели, коим по-сути приходиться быть
автору, а государственные институты стандартов и инструкций. В электротехнике сейчас
полно "динозавров" чуть не из каменного века (одни рубильники ПБ/ПРБ чего стоят, а у автора на канале
даже видео есть про еще более древний ua-cam.com/video/dlJSGh9OSrQ/v-deo.html).
И надо постепенно приводить все к единому стандарту, если надо то волевым решением
высших органов власти. Потому что тот бардак, который начался с развала СССР порядком уже
поднадоел. Стандарт должен быть единый (хороший, плохой - по боку, главное единый),
а далее в соответствующее время рассматриваются мнения снизу на предмет, что можно улучшить,
причем так, чтобы не терять совместимость с одной стороны, и в тоже время не порастать плесенью
с другой.
@@darthabbadonyz7904 ничего не изменится, будет только хуже. В университетах образование уничтожено, выпускают всех кто хотя бы чуток не является идиотом.
Как всегда молодец, неужели нельзя было укомплектовать готовыми пластиами, видно полностью испытания не проводили. Хороший 👍 урок тпшникам сразу чтобы приготовили.
Пластины имеют смысл только при адаптации на место иных изделий и класть их всем не целесообразно.
👍👍👍
Мало того плита грелась, она ещё и гарантированно искажала показания с токовых трансформаторов!
Спасибо за видео
Мощная ошиновка ! ))
Очень мощщщная)))
@@zametki_electrika , даже не помню ,когда видел что то подобное , разве что на прокатном стане .
Мое вам уважение! Иные энергетики не заметили бы этого, а если бы заметили то забили болт...
Меня очень удивляет поведение производителя! Даже если ошиблись сначала, не нужно проводить ни каких испытаний для выявления и устранения ошибки - это работа на пару часов студенту с КАДом типа CST, или хорошему инженеру с бумажкой и ручкой и калькулятором. Тут все легко рассчитывается и испытания не требуются.
Спасибо.
Дмитрий молорик 👍
Я в самом начале понял, что должно быть две половины, т.к цельная пластина создает короткозамкнутый виток, и будут проходить вихревые токи в пластине, тем самым будут нагревать её
Так и есть тёзка
Я бы, после обнаружения нагрева, заказал бы плиты из текстолита. Видио понравилось.
1953 год и оборудование работает до сих пор. Не устаю удивляться качеству продукции СССР. Сейчас новое не успеешь установить, как начинаются проблемы.
сегодня начал то трансформатора 10/0.4. по шильдику 1951 года, по виду и по тому, как болты крутились, я его первый разбираю, как его с завода выпустили. 100КВа, а внутки все чисто, крышка сверху не гнила, все гайки закручены намертво. Сейчас трансы 80-90 годов ремонтируешь, почти каждый уже внутри раскручен, шпилки болтаются, сама активная часть к корпусу давно не прикручена. вот такая колоссальная разница.
Пришел к нам как-то новенький ПРН с завода с замкнутыми на корпус шпильками всех трех фаз, знатный феерверк был при включении... в итоге на задней стенке три аккуратных отверстия размером с палец каждый... Ну или другой случай с завода вход и выход на трансформаторе были перепутаны местами, включаешь-предохранитель сгорает, ну и как полагается вместо него проволочку...в итоге ожог правой руки, в глазах зайчики и три недели больничного)
Просто в то время _все_ делали хорошо, потому что наказание было жестоким и неотвратимым, что в СССР, что в забугорье. А сейчас быстро, много, дешево.
Токи фуко здесь не причем - зазора вполне достаточно для их разрыва. А вот выбор материала действительно неверный - стальную пластину греют потери на перемагничивание ферромагнетика.
Лайк !
Как в том анекдоте:
-- Все коровы уже сдохли.
-- Ах, жаль - у меня ещё столько идей было.
А почему нельзя саму плиту сделать из диэлектрического материала, эбонита, текстолита или подобных им? Сейчас много различных материалов.
Скорее всего будет просто дороже из диэлектрика делать чтоб обеспечить требуемую механическую прочность.
А зачем вообще такое продавать, хоть и дешевле, лутьше чуть дороже но работоспособное. Чем вот так разбери, собери.
@@user-rt3il1yp3m, технология не обкатана и подход спустя рукава как мы видим. Да и луТЬшее - враг хорошего, как мы знаем, а вот денежки сейчас все любят экономить на производстве, только не все способны это делать с умом.
Полностью с Вами согласен.
На судах в ГРЩ такие вещи все делаются из текстолита
На вентиляторе главного проветривания шахты под одной стойкой подшипника синхронного двигателя (6 кВ) подложена диэлектрическая пластина для разрыва контура.
Ну и болты, которыми прикручивается стойка подшипника к постели, конечно изолировались. Так это ещё при СССР делалось.
так тож старая сов. школа - не то что нынешнее племя- интернетозависимое-
Это хорошо что они не предложили охлаждение прикрутить, принудительного, жидкостного 😅😅😅
👋👍🏼🤝
👍
Почему вихревые токи? образовался обычный КЗ виток изза того что замкнули разрыв в плите,ведь греются только тонкие участки, а вот где это происходит ХЗ,возможно сам трансформатор имеет металлический фланец и надо было под него ложить прокладки. Рекомендация увеличить зазор это просто шедеврально! вот такие специалисты работают
Выключатель как поживает? Столько циклов включения выдержал 😀. Еще пару экспериментов и завод пусть ремкомплект шлет к выключателю
С выключателем все отлично!
Зачем им испытательный стенд, если они им не пользуются постоянно? Как они рассчитывали переходные пластины и материал? У них инженера закончились которые умеют думать на три шага вперёд?
Привет. Да часть нагрева по площади меньше. Резуну с верху ложить тоже не известно как будет. Буравчик сразу вспоминается))))
Класс, делают испытания за счет потребителя
Мало половин)) интересно
Дело было в магнитных свойствах черного матала переходной плиты. Нержавейка вам в помощь (люминий тож сойдет) а вообще эти переходники можно было и из текстолита сделать
У нас срабатывал силовой автомат на тву о.4 кВ. были токи по кожуху силового тр-ра тву
Я не защищаю производителя, но тех. поддержка дает вполне правильные ответы на возникшие проблемы:
1) Изолировать переходную пластину от посторонних металлических контуров.
2) Увеличить зазор на пластине (очевидно, рассчитанной на меньший ток).
Укорить их можно лишь за то, что они не указали подобные тонкости в руководстве по эксплуатации, чтобы монтажникам не пришлось ломать голову над возникшими трудностями...
P.S. А еще меня радует то, что производитель не списал все свои технологические недочеты на монтажников, а признал ошибку и исправил ее!
Безусловно, к ним если и есть претензии, то только за доставленные не удобства. Пришлось несколько раз выводить фидер, и дважды демонтировать трансформаторы тока. Кстати, еще удивили, что на сайте у них опять таки указана адаптационная плита с одном разрезом, а не наш вариант из двух половинок.
Ой позорище ой позорище
Для вихревых токов не важно, изолирована крепежная площадка от швеллеров, из магнитного она материала иле нет, главное что она из токопроводящего материала и имеющую большую площадь наведения вихревых токов как в счетчике электроэнергии алюминиевый диск . Чтобы избавится от них крепежную площадку нужно делать из изоляционного материала или из четырех металлических полос прикручивающиеся или приваривающиеся к швеллерам с отверстиями для крепления Тр\ тока
После сборки доработать напильником )))
Какое величественное РУ😯
А можете поподробнее рассказать и показать такое силовое оборудование? Никогда с оборудованием больше чем на ток в 1кА не сталкивался. На напряжение 6-10 кВ.
Ну показал же частично))
@@zametki_electrika как говорится вкусновато, но маловато)
Вот да удивительно, что это ваабще за установка такая на 35-50Мва при напряжении 10Кв?
Это разве не низкая сторона? Для 10кВ уж чрезмерно большие токи..
@@esteh9437 10 кВ
если бы сразу из алюминия сделали, то зазор был бы не нужен ( у него магнитная проницаемость такая же как у воздуха или диэлектриков и он не работает как магнитопровод). Видимо вариант из двух половинок сделали уже что бы удобно было монтировать, а не для разрыва магнитного потока.
Чем удобнее? Трансформатор всё равно сквозь шины не просунешь. Но собирать разбирать по 10 раз конечно удобнее будет ))
@@user-xy3to3nq1y речь о замене переходной плиты, когда новый трансформатор уже установлен, что так удобнее и автор ролика сам отметил, 16:10
По незнанию, первый воздушный зазор можно было "закоротить" болтами через швеллер при крепеже пластины.
Эх завод изготовитель раздолбай)
Мне кажется результат дало то что распилили пополам плиты. Алюминий тут особо не дал ничего.
Элементарный путь решения-слелать из текстолита или другого изоляционного материала, из любого пластика.
какой из любого пластика вам известен ?
ну допустим акрил, дорогой, и скорее всего через какоето время треснет, оторвёт провода, и другие светопредставления
Вихревые токи они во всём объёме возникают. Увеличение зазора не принципиально. Важно что бы материал был с низким удельным сопротивлением, медь, алюминий. Тогда эти токи не будут так сильно нагревать материал. Или наоборот, с очень высоким, текстолит, гетинакс. А применять там железо вдвойне не правильно. Процесс намагничивания, размагничивания, перемагничивания ферромагнетика требует энергии со стороны магнитного поля Н, так как это поле принуждает поворачиваться вектора намагниченности доменов. Эта энергия переходит в тепло, ферромагнетик нагревается. Величина этой энергии (потеря энергии) за один цикл перемагничивания пропорциональна площади петли гистерезиса. Ваш производитель похоже вообще мышей не ловит. Методом тыка подобрали рабочий вариант, благо испытательный стенд под руками. )))
собираю электрощитовуху так поражают косяки наших инженеров а производители вообще как будто по своим каким то правилам работают
Скорее всего получался замкнутый контур у плиты и швеллеров через болты даже с применением проставок. Т.е. проставки изолировали поверхность плиты от поверхности швеллера и шляпки болта, но вот в самих отверстиях болт касался и плиты и швеллера.
Нет, я же говорил что втулки были сделаны так, что болт не касался, ни плиты, ни швеллера.
@@zametki_electrika это просто первое что пришло на ум, потом пересмотрел видео, а под комментарием появился ответ, удалять не стал. Значит дело в магнитной проницаемости пластины. Пластина наверняка стальная и по ней магнитные потоки хорошо гуляли, а в месте сужения плотность потока увеличивалась, и вихревые токи тоже увеличивались, они вместе грели узкое место пластины. Втулка спасала только от токов, от магнитных потоков она защищает слабее, но тоже защищает (например фокус, когда магнит двигает железо даже через деревянный стол)
@@arturismagilov3285 там в пластинах напряжение невысокое, не путайте его с напряжением на шинах
Встречал я такие выключаьели, у них есть и воздушный разрыв и разрыв в масле одновременно
Именно!
При таком то токе даже 1виток уже будет греться и не только...
Интересно, но страшно писец как. Кстати, можете показать перечень операций/план мероприятий по выводу такого фидера в ремонт?
Я с этим пока на Вы, но думаю, что ничего сверх естественного - производится переключение группы потребителей на другой фидер.
Бланк переключений, увы, уже не покажу. Он у оперативной службы.
если плита стальная, то это по сути ещё один транс на фазе, который очень может поднять показания счётчиков, проблема в элекромагнитности, решить можно просто ту же пластину сделать из алюминия.
мы если одну фазу кабелем прикладываем, то специальные крепежи из алюминия используем.
Вы ярко видите "высочайший" уровень образования выпускников наших университетов, которые работают на заводах и дают вот такие советы + конструируют такие проставки.
Кстати, как мне видится, вихревые токи протекают перпендикулярно плоскости плиты, поэтому исходный разрез, советы по его расширению и добавление второго не помогли бы. Но я могу ошибаться.
Всё верно про направление токов, и про модификацию зазора. Но всё же исходный разрез меняет свойства системы. Получается так называемый, трансформатор с воздушным зазором. Но на такой частоте, влияние скорее всего не очень сильное.
вопрос,а почему плиту нельзя сделать из текстолита плиту переходную к примеру из 10мм и те же шайбы под болт?
Можно, но производитель решил иначе!
Спасибо, очень интересный случай. А делать плиты из мощного текстолита или фторопласта например не модно сейчас?
Модно или не модно, не мне решать, это позиция поставки производителя, видимо им так проще.
@@zametki_electrika да я ж без подколок, я на полном серьезе спрашивал. Делают или нет. Я сам оперативщик, и как то особо не парился, из чего там сделаны были пластины под ТТ. Но из мелочи что помню - все были с изолирующих материалов сделаны. А крупняк не разглядывал особо.
да нифига себе,из фторопласта,это стоить как чугунный мост будет,и толку ноль,фторопласт текучий.Бакелит-текстолит только,и это дороже металла в настоящее время,поэтому имеем что имеем
@@killr69 фторопласт текучий?) Ни с чем не путаете?))
@@victorr.1486 нет,потому как с ним работаю.Лучшее,для чего он и создан-всякие антифрикционные элементы механизмов и изоляторы в вч технике-втулки,шайбы в редукторах или подобном,изоляторы в разьемах типа вр,ср.Как конструкционный крупногабаритный элемент это ниочем,особенно исходя из его стоимости,такие ценники только военка наверно позволить может,пластина такая дороже чем трансформатор тока выйдет.
Нету мест нет нагрева )
А вокруг из швеллеров контур стоит. Далеко он находится конечно, магнитного поля поменьше. Но всё же.