Premetto che qui tutti se la fanno con tutti quindi è difficile come dici tu capire davvero chi ama chi davvero. Hachi secondo me alla fine rimane con Takumi più che per i soldi perchè si sente più sicura con lei, e perchè si sente imperfetta esattamente come lui, e crede che in questo solo lui possa capirla e starle accanto nonostante i suoi difetti, e poi perchè vuole davvero costruire una famiglia come ha sempre sognato. Sa di aver fatto soffrire Nobu per questo non vuole riavvicinarsi a lui, perchè pensa meriti di meglio. Il personaggio di Yasu secondo me alla fine davvero si innamora di Mio (personaggio che mi piace molto), anche se Mio dopo la morte di Ren sentirà molto il pericolo che lui possa avvicinarsi troppo a Nana, ma credo che Nana nonostante il rapporto complicato con Yasu, non possa amare nessun'altro che Ren. Il loro è sì un amore forse malato, ma ci viene presentato proprio così fin dall'inizio, loro sono gli amanti maledetti al punto che lei regala il lucchetto a lui, e gli chiede se sarebbe disposto a morire insieme a lei. L'attrice porno è ambigua perchè vuole Nobu per sè, ma poi lo inganna mentendogli dicendo che smetterà di lavorare, perchè lui non sopporta di vederla con altri uomini. Tra l'altro per curiosità secondo me Naoki (personaggio che mi fa morire dal ridere) nei salti temporali in cui è a Londra con Takumi e Reira per me si è sposato con l'assistente dei Trapnest quella con gli occhiali. I personaggi che sicuramente escono peggio sono Takumi e Reira, però a mio avviso Reira ancora di più, perchè in pratica si getta su ogni uomo disponibile che lei dia attenzione per dimenticare Takumi, prima Yasu, poi Shin e poi persino Ren con cui sembra esserci qualcosa, per poi umiliarsi facendosi usare da Takumi, almeno Hachi pur nelle sue manchevolezze ha una lealtà verso Nana e verso un suo progetto di vita che cerca di portare avanti, mentre Reira sembra solo una bambina che fa i capricci. Takumi sicuramente molto cinico e parecchio manipolatore, ma nonostante tutto credo che qualcosa di sincero lo provi sia per Hachi, sia per Satsuki che dimostra di amare profondamente, e gli manca stare lontano da lei e dalla stessa Hachi che rimpiange di non essere riuscito a tenersi vicinam però avendo avuto solo esempi sbagliati di marito e padre in famiglia, non riesce ad esprimere i suoi sentimenti come sarebbe naturale. Riesce solo ad esprimerli nel rapporto "fisico" e nella perenne gelosia che mostra verso Hachi (che comunque sente come fosse una "sua proprietà") soprattutto verso Nobu, quando al momento della festa di Reira le chiede se vuole tornare da lui, oppure quando Hachi gli nomina per caso del suo primo amore Asano (che per me prima o poi sarebbe ricomparso pure lui nella vita di Hachi) e persino di Ren che per farlo arrabbiare scherza con lui ipotizzando di poter essere lui il padre del bambino di Hachi, non lui e non Nobu. Comunque per me io insisto che Ren non sia morto in realtà, ma sia stata messa in scena la sua morte, (vedi il cadavere irriconoscibile guarda caso) per permettere a Ren di troncare quella vita che lo stava rovinando, perchè da solo non sarebbe riuscito a scappare dal "castello" di Takumi che erano i Trapnest, perchè Ren rispetta troppo Takumi. Per me Satsuki è sicuramente figlia di Takumi e Hachi. Takumi è troppo tenero con lei perchè possa essere figlia di un altro, e perchè sembra troppo somigliante a lui e Hachi, ma per il piccolo Ren (che a me sinceramente sembra leggermente più piccolo di Satsuki) io opto per due ipotesi: 1) figlio di Ren e Nana non a caso suona da Dio e sta con Takumi e Reira perchè entrambi si sentono responsabili per la morte di Ren, Takumi per averlo spinto al successo ad ogni costo, e Reira perchè sappiamo che quando ha avuto l'incidente stava andando da lei; 2) oppure mi meraviglio nessuno ci abbia pensato, il figlio potrebbe essere di Reira e Shin, perchè ricordiamoci che Shin è stato adottato, e nel manga si parla di presunte origine nordiche dei suoi genitori naturali, quindi potrebbe essere per questo che Reira è amorevole con lui, e canta solo per lui (lei ha smesso di cantare dalla morte di Ren e i Trapnest e i Blast si sono sciolti entrambi tanto che Nobu gestisce l'albergo di famiglia, e potrebbe aver dato il nome Ren in onore dell'amico morto, perchè non dimentichiamo che all'inizio quando Shin entra nei Blast, il suo modo di suonare viene subito paragonato a quello di Ren, e anche Shin dice di ispirarsi a lui quando l'audizione per entrare nel gruppo), e Takumi per evitare uno scandalo che avrebbe travolto Reira ha adottato il bambino facendolo passare per figlio suo e di Hachi. Io la penso così. Peccato non vedremo mai la fine.
Io ho visto solo l'anime, quindi mi hai praticamente scioccato! Takumi si è rivelato quello che pensavo. Ho sempre pensato che nana vedesse in yasu una sorta di figura paterna in qualche modo, tipo grande saggio che ti guida e ti risolve i problemi, e non un vero interesse amoroso. Certo che è davvero una storia struggente e particolare, inizia che tutti sono tristi e irrisolti e termina esattamente nello stesso modo, come hai detto tu c'è un'involuzione di ognuno di loro e secondo me dopo la morte di Ren sarebbe andata ancora peggio. Non riesco a vederci un finale positivo forse perché se ci pensiamo molto spesso le cose prendono una piega diversa rispetto alle nostre aspettative: il sogno di un amore che si riduce a una relazione di interesse, il desiderio di affermarsi nella carriera che viene disatteso... È dannatamente realistico
Ho amato l'anime fin dalla prima visione e con il manga mi sono appassionata ancora di più alla storia. Non sapere come davvero andrà a finire lascia abbastanza un vuoto, anche se so che l'anime l'hanno interrotto a metà per non lasciare dubbi peggiori in sospeso, sarebbe bello però vederlo concluso come tutta la storia del manga completa.
Secondo me, l'autrice non delega i disegni ad altri perché: Ipotesi 1. Non sa nemmeno lei come far finire la storia. 2. Gli conviene che resti senza finale perché le chiacchiere e il gossip che circolano al riguardo aiutano le vendite (fanno ristampe su ristampe). 3. Paura di deludere i fan che hanno aspettato anni e anni. Per fortuna non l'ho mai acquistato perché detesto le storie senza finale.
Storia amara ma amata follemente. Devo rileggere tutto il manga per poter rispondere con certezza su chi è figlio di chi. Letto ormai 20 anni fa, faccio fatica a ricordare ma mi sembrava bello che concluso. La bambina ricordo fosse figlia di Hachi e Takumi mentre Ren di Hachi e Nobu. Mi vedo costretta a fare una rilettura😅.
Rispondo volentieri alle tue domande non prima dei dovutissimi complimenti e ringraziamenti per il tuo video, ben fatto come sempre. Ecco le mie ipotesi e considerazioni. 🧒🏼 Ren è più grande e per me é figlio di Nana-Hachi e di Nobu. Ma se ne occupa Takumi che aveva già detto che lo avrebbe tenuto lui anche se fosse stato figlio di Nobu, che invece si era arreso senza lottare. Tipico di Takumi e di Nobu... Il bimbo é con Takumi e Reira perché Takumi ne è geloso e vuol tenerlo lontano da Nobu. E Reira lo ama perché gli ricorda Ren e perché ha il dono di suonare la chitarra (caratteristica di Nobu!!). Se ti ricordi, si dice che Reira non canta più, se non sulle note di Ren... Probabilmente Takumi e Nana si sono lasciati dopo che lei decide di lottare per la bambina di Nana Osaki... E questo permette a Reira di essere più spesso vicino a Takumi (si dice che Takumi l'abbia sempre amata ma che per il suo canto la abbia vista sempre come una principessa di cristallo da non dover sfiorare...). 👧🏻 Satsuki é la bambina di Nana Osaki e Ren e la teoria che hai spiegato sul finale é quella che condivido. È avvalorata dal fatto che Ren voleva che gli nascesse una bambina e avrebbe voluto che si chiamasse così ed é l'ultima cosa che dice ad Hachi prima di morire. Nana Osaki era in dubbio di aver preso la pillola e anche quello é un segnale non da poco. Che abbia abbandonato sua figlia per completa sfiducia in sé stessa é comprensibile, specie dopo che la madre naturale, che già la aveva abbandonata, aveva rifiutato di rivederla: lei non si é mai sentita accolta e questo desiderio morboso anche per Yasu é sempre stato un attaccamento più paterno che sensuale... 👭👫👬 Per i personaggi...considera che é un manga josei per un pubblico prevalentemente femminile adulto. Io li ho trovati molto reali e molto credibili. L'incertezza, le scelte opportunistiche o forzate dai fatti e da come prendono corpo le vicende, e poi le debolezze, il crocerossinismo... Mi sembra tutto molto vero e al passo coi tempi. Tra le persone che conosco sono molto più frequenti dinamiche simili che storie lineari a lieto fine... Ed é proprio questa secondo me la forza di questo manga. È molto realistico e schietto e crudo. Certo, le tinte sono piuttosto fosche, ma un po' di tinte tenui ce le danno le storie solide di Jun, o della famiglia di Hachi... 👩🏼 Personalmente io trovo Hachi il personaggio più cresciuto e che trova il suo ruolo: quello di madre. Persino Shin le dice che la avrebbe voluta come madre... ed é proprio nei panni di madre, seppur più di Satsuki (ma sappiamo che si vede anche col figlio Ren, che Satsuki considera fratellone), che noi la vediamo letterlmente brillare, nel manga. Nelle ultime scene ha un coraggio, una determinazione e una forza che non le avevamo mai visto prima. É aver trovato un ruolo che la rende forte. Per il finale.... Mi innervosisce l'assenza di una conclusione o almeno una spiegazione ufficiale su chi sia figlio di chi (io iniziai a legger Nana appena usci', quindi figurati da quanto aspetto...) soprattutto perché essendo una storia fatta di flash back, l'autrice doveva averla in mente!! Ma devo dire che questa assenza ci sta con la storia, che parla di cose vere e di vita... E anche la vita noi non sappiamo come andrà a finire...
Ma che intendi quando dici che Nana e Takumi si sono lasciati? Perché dal manga capisco che vivono separati spesso ma non che abbiano divorziato. Anzi, a un certo punto Jun dice a Nana se non sia arrivata l'ora di divorziare con tutto quello che è successo e Nana risponde che forse i motivi per non divorziare sono maggiori di quelli per divorziare...
@@Iltempodeicartoni Ciao e scusa che ti rispondo solo ora... La notifica della tua risposta mi é comparsa oggi...😱 (Forse avrei dovuto aggiornare prima l'app 😵). Questa cosa di Jun per la verità non la ricordavo, ma una mia ipotesi resta che Hachi e Takumi si siano lasciati nel senso che non vivano più insieme e non pensino a nessun futuro insieme, se non eventualmente come cosa di facciata, cosa che per Takumi e Hachi resta importantissima seppur in modo diverso: Takumi non ama gli scandali e Hachi ama l'immagine di famiglia Mulino Bianco... Potrebbe essere che i motivi per non divorziare siano questi e il tentare di tenere in qualche modo uniti i due figli, che per come la vedo io non sono (nessuno dei due) biologicamente figli di Takumi.
anime e manga particolare...complesso nell'evoluzione dei sentimenti dei personaggi come complessa e' la personalità della sensei yazawa .....credo che si sia spinta talmente in la con questo anime da non poterne piu' trovare il bandolo della matassa. La sensei pare che abbia avuto problemi di salute importanti (si parla di un forte esaurimento) credo che difficilmente riprenderà mai in mano questa opera per poterla concludere.
questo è un personaggio che conosco solo marginalmente, ma la storia è davvero interessante e ricca di spunti soprattutto per come l'hai proposta in questo video...
Chissà quando la Yazawa deciderà di darci questo benedetto finale, aspetto sempre il finale e ci spero ancora... Capisco che la sensei si sta curando ma non si sa praticamente nulla.... Delle volte mi resta il dubbio che oltre la sua malattia non sa come continuare la storia...
Io adoro questa storia e quando ho guardato l'anime da bambina mi sembrava tutto molto più innocente.. Ora che ho più di 20 anni vorrei recuperarlo e leggere il manga per vedere in che modo sono cambiate le mie sensazioni verso questa storia e anche per capirci un po' di più 💫
Nana una storia complicata che però mi piace un sacco🤩! In altri video dicono che il piccolo Ren vive a Londra con Takumi e Stella,è vero? A Nana Osaki bionda sono rimasta così 😳... Ma perché non fa disegnare il manga a qualcun'altra e conclude la storia 😕! Grazie per l'ottimo video 🤗
@@Iltempodeicartoni Ti ringrazio, non leggendo manga non so bene come procede la storia, siccome grazie al tuo post su Facebook (non ho Facebook ma ogni tanto do una sbirciatina al tuo profilo) lo rivedo sull'app di Supersix e voglio saperne di più. Per quanto riguarda i bambini,secondo me, uno ovviamente è figlio di Nana Komatsu(è incinta!)e anche di Takumi perché non credo che lui allevi solo i figli altrui! Lo scopriremo mai? Ciao 🙋🏻♀️
di sicuro Ren non è figlio di Reira, perché in uno degli ultimi capitoli ambientati nel presente, mi sembra che Takumi dica che ''dove c'è un Ren che suona, Reira canta'', e dice poi una cosa tipo sul fatto che lei dovrebbe ''odiare'' quel bambino (perché figlio di Hachi e Takumi) ed invece lei gli si è affezionata. Anche secondo me Satsuki è figlia di Nana e Ren. Comunque mi fa molta rabbia il fatto che Ai Yazawa non prenda in considerazione il fatto di dare un finale...potrebbe benissimo commissionarlo a qualcuno, o decidere di dare un finale solo sottoforma di anime (facendo così finire anche quello, mettendo in onda le puntate inedite). Nel 2022 è ancora un manga super richiesto ed un anime amato e di grande successo, è un peccato rimanerlo così, con tutti questi punti in sospeso. Poi concordo anche io sul fatto che ad un certo punto il manga diventa piuttosto frettoloso su alcuni aspetti ed i personaggi ne combinano una dietro l'altra... anche la stessa morte di Ren per me è troppo buttata li così. Di sicuro aveva in programma di farlo morire, visto che dai primi capitoli parlano al passato facendo capire che sia successo qualcosa, ma penso che abbia poi messo la morte di Ren giusto li per dar questa mini conclusione perché non ce la faceva più a disegnare, magari se lei fosse stata in salute, la morte di Ren sarebbe avvenuta più ''avanti'' ed in un altro modo, perché penso che alla fine non sapeva più come continuare e quindi l'ha buttata ub po' li... forse è anche per questo che non ci da un finale.
Dopo anni ho finalmente ripreso il manga e concluso, e sono giunta qui quindi vorrei dare un mio parere :) Nana non é un manga di grandi indecisioni come tu lo definisci, ma la storia di come la dipendenza e la paura dell' abbandono prenda due vie distinte. Nana (Osaki) si sente profondamente sola, non importa da chi é attorniata o con chi stia, parla in fondo spesso di un vuoto che solo il suo sogno, cantare, riesce a colmare. In questo senso purtroppo la vita dei suoi amici( Hachi, Yasu, Ren, Nobu) ha la funzione di essere quella famiglia che lei non ha mai avuto, ed ogni loro scelta di vita ( Ren e i trapnest, Yasu e Miu, Nobu e Yuri) rappresenta una possibile minaccia a quel suo sogno di famiglia che vorrebbe e quindi, l'ennesimo abbandono " tutti hanno altre cose più importanti a cui pensare piuttosto che a lei". Lei ama Ren e sa che la loro relazione é così profonda quasi da essere mortale, infatti non sa stargli lontano ma neanche vicino. Ren é nemico e salvezza. Yasu rappresenta solo una figura stabile e sicura sulla quale lei ha sempre potuto contare incondizionatamente, e per questo lo ama,perché lui non la ha mai abbandonata. Ma non appena si rende conto che lui non ci prova con lei per Ren e non per lei, ci rimane male,perché per l ennesima volta lei non é così importante per le persone che contano. Per quanto riguarda Hachi, ci sono meno ombre. Lei dipende completamente da un uomo ma a differenza di Nana, accetta questa sua " debolezza",perché é nell essere viziata dagli uomini e coccolata, che lei si sente bene. Infatti quando con Shoji finì, fu perché lui aveva in mente una relazione più sana e libera in mente, invece lei desiderava che ogni sua scelta fosse fatta in funzione della relazione. In questa ottica, Takumi é il più sicuro, perché darà a Nana ciò che lei vuole, cioè regali e attenzioni, quando c'è. Inoltre, entrambi hanno i loro difetti ma Nana sente che proprio da un uomo imperfetto può essere amata, proprio perché come lei,imperfetta. Hachi finisce sempre nelle grinfie di uomini traditori e calcolatori perché lei sente di meritare e poter avere solo quello. E sebbene Takumi sia emotivamente freddo, é un uomo che si prende le sue responsabilità. Nobu é un sognatore, e sebbene molto simile a Nana nel modo di amare, sembra meno affidabile. Nobu é buono e gentile, e Nana non sa come accettare queste caratteristiche positive, perché lei si sente sempre meno al confronto. Io la vedo così quindi, la storia di due amiche la cui dipendenza le ha unite e le cui dinamiche di dipendenza, si risolvono in maniera completamente opposta. Nana scappa, non può amare senza essere ferita o abbandonata e detesta la sua debolezza. Hachi la accetta e si sente utile solo quando aiuta chi ama, per questo spesso è in prima linea per aiutare Nana. Questo é il mio parere, fammi sapere cosa ne pensi :)
Io ricordo di aver visto l'anime ma non mi era piaciuto affatto, con il tuo racconto viene ulteriormente voglia di tirare sberle in modalità elicottero
Mi è piaciuta molto la tua riflessione❤. Solo su una cosa non sono molto d'accordo. Secondo me Hatchi non può essere definita solo come opportunista. Non dobbiamo dimenticare che cmq i protagonisti hanno 20 anni quindi peccano anche di ingenuità. Soprattutto Hatchi che di carattere è sempre stata molto ingenua. Pensava di poter trovare la felicità tramite una bella casa , un bel marito e un figlio ma si sbagliava e non riesce ad accettarlo. Concordo che se il manga fosse continuato avremmo assistito ad un maturamento dei personaggi. Un saluto ❤😊
Più che opportunista a me Nana-Hachi è sempre sembrata (fin da quando entra in scena nel primo volume del manga) una di quelle donne che non sanno vivere senza un uomo accanto e/o senza apporgiarsi a un uomo - e lì più che opportunismo è insicurezza dovuta a una scarsa auto-stima, così profonda da essere a volte quasi inconscia. Davvero ci sono dubbi su chi siano i genitori di Satsuki? Ma se ha gli stessi capelli di Takumi sopra la faccia di Nana-Hachi….è abbastanza ovvio di chi è figlia.
In alcuni forum si dice invece che somigli a Ren e Nana (che avevano i capelli neri)... resta comunque il fatto che c'è pure un altro bambino...che per me somiglia a Reira... ma tant'è, non lo sapremo mai... Su Hachi invece la questione dell'opportunismo mi sorge per due motivi: lei non ha scelto Nobu perché era povero e ha scelto di sposarsi ugualmente con Takumi nonostante lui le avesse proposto di mantenere solo il bambino se lei non voleva sposarlo... ecco, ciò mi fa pensare che alla fine le apparenze vengano per lei al primo posto...
@@Iltempodeicartoni lei non ha scelto Nobu perchè Nobu non era pronto ad assumersi quella responsabilità mentre Takumi si, credo che LucienSabre abbia detto bene è insicura e ha il modello di famiglia perfetta, lei vuole essere una moglie e una madre, e non voleva tornare a casa dai genitori a fare la ragazza madre, lo vedeva come un nuovo fallimento, è vero anche che le piace il lusso, ma è proprio l'idea del sogno romantico ad attirarla, infatti una volta poi presa la decisione di formare una famiglia con Takumi lo fa a tutti i costi, e tra l'altro è bizzarro anche il rapporto che ha con quel paparazzo che le fa scoprire la verità sullo scoop sul suo matrimonio, perchè lui sembra ad un certo punto più interessato a lei che a fare lo scoop appunto, e sembra voglia quasi aprirle gli occhi su Takumi, e aiutarla con Nana, forse le foto gliele fa avere lui di Nana a Londra?
Hai reso benissimo il contenuto del manga, per me è evidente che Satsuki sia figlia di Nana Osaki e Ren per il fatto che Haci la porta con se ad ogni incontro con i Blast (il maschietto invece non lo porta) e poi nelle ultime puntate Nana parla col medico perchè è in forte dubbio se continuare a prendere la pillola. Secondo me il manga é già finito, il fatto è che per il pubblico non é chiara la conclusione ma per l’autrice già c’è. Secondo me la tavola di cui hai parlato, in cui Nana Osaki ringrazia Haci spiega tutto il dilemma sulla bambina proprio come hai detto tu
@@Iltempodeicartoni secondo me di Nobu perché prima di tutto un preservativo si puó benissimo rompere e poi con Takumi prima di rimanere incinta ci era andata a letto 2 volte contate, mentre con Nobu è stata insieme un mese intero, poi Viene evidenziato più volte che Nobu quando beve non capisce più niente e si mette anche a raccontare segreti, mi viene da pensare che possa esserci stata una sera in cui lui avendo bevuto parecchio si sia potuto scordare il preservativo. L’ipotesi che il bimbo possa essere di Reira è anche valida ma non spiegherebbe che fine ha fatto il bimbo che Haci aspetta
No infatti... se ammettiamo che Ren è di Reira, Satsuki può essere solo figlia di Hachi... ma poi comunque mi suonerebbe strano che Nobu se ne stia lì tranquillo senza dire nulla... perché comunque molte volte lui si vede nei salti temporali in avanti....
@@Iltempodeicartoni negli incontri all’appartamento in cui Haci si presenta con la bimba , Nobu le regala una bambola, è troppo affettuoso con lei considerando che sarebbe la causa della sua rottura con Haci ( altra cosa che fa pensare che sia figlia di Nana e Ran) ; potrebbe essere che Haci non abbia mai fatto conoscere e sapere a Nobu che il piccolo Ren in realtà è suo e per questo non lo reclama. Boh, l’autrice ha lasciato un vero e proprio rebus come è successo in Candy, si vede che ora va di moda non rendere espliciti i finali, sarà una strategia di marketing l’asciare un alone di mistero per intensificare i dibattiti e la popolarità del prodotto 🤷🏻♀️
@@alba1887 beh a sua discolpa ci sono i problemi di salute dell'autrice. Invece per quanto riguarda Candy, la scelta di Nagita è stata proprio consapevole...
Mi piace lasciato. MI pare che quando sia al maschile "la sindrome della crocerossina" si possa dire "il complesso Dell eroe, salvatore, cavaliere" COME hai detto.. Mi auguro che l'autrice demandi ad altri il o i capitoli conclusivi. Non la stessa matita ma almeno il suo intento passerà . Credo che il maschio sia di nobu/haci e la femmina della osaki /ren
Secondo me Nana non avrà mai un finale,se la Ai Yazawa avesse voluto concludere il manga con una trama sua e disegni fatti da altri lo avrebbe già fatto. Anche perché a questo punto che finale potrebbe mai tirare fuori?Che ci sia un finale circolare con le due Nana che tornano a vivere nell'appartamento 707?Quindi questo significherebbe che alla fine Hachi avrebbe lasciato Takumi,il piccolo Ren è figlio di Nobu e Satsuki figlia di Nana O. quindi Nana O. resterebbe vicino alla figlia Satsuki senza rivelarle mai la verità sul fatto che è sua figlia. Oppure ipotesi più probabile Nana O. telefona ad Hachi,le dice che è viva,ma che vuole restare in Inghilterra e poi le chiede di Satsuki lasciando sospettare che appunto in realtà Satsuki sia sua figlia. In ogni caso a me già Nana O. che ringrazia Hachi sa un po' di finale. Detto questo appunto la storia per me non avrà mai un finale: credo che per Ai Yazawa, Nana sia un capitolo chiuso sebbene lasciato irrisolto e non ci tornerà più sopra.
La seconda parte del manga è ancora meglio della prima, poi VB in tutto questo casino di rapporti tossici e di piagnistei la cosa più bella per quanto mi riguarda è vedere quella bimba meravigliosa che è satsuki....cmq volumi divorati che ti prendono al cuore..
Non so se tu ne sia a conoscenza, ma esistono 4 capitoli inediti in italia non ancora inseriti in volume, sono un piccolo ulteriore spunto di riflessione. Fatico a trovare un vero personaggio "che si salvi" come dici tu. Ognuno a suo modo dipende da qualcun altro o qualcos'altro che mai avrà.
Certo che beautiful in confronto a questo manga è una bazzecola 😅🤣io penso che Nana si riferisca alla sua di vita che non riesce a buttare .Ma il manga dove si può trovare?
Lo sto rivedendo per la 5 volte con mio cugino ed ogni volta è più bello....vorrei compra il manga però se non finisce non so che fa....ma quindi scusa quando nell' ultima puntata fa vedere satsuki è un salto temporale di 6 anni?....io pensavo fosse un universo alternativo pensa te
Qualcuno mi può dire dove posso leggere il manga? Anche in inglese Vabene. Secondo me uno dei bambini è figlio di Ren e Nana perché anche nel anime (verso la fine) si capisce che Nana (capelli neri) è incinta quindi secondo me uno dei bambini è figlio di loro. Qualcuno mi può dire se è così?
è molto improbabile. Dal manga con certezza si evince che il piccolo Ren è più grande di Satsuki perchè la bambina lo chiama onii-chan (che si usa per i fratelli maggiori). Il dubbio è se il piccolo Ren sia figlio di Nobu o di Takumi, mentre Satsuki è certamente figlia di Takumi e Hachi.
No mai la yazawa ha una malattia alle mani che ho pure io. Non può più disegnare credo. A me è successo così. Ci sono i farmaci ma o lavori o dormi . O almeno quando li assumo io che son magra come lei quasi ho cedimento alle gambe poi dormo anche due ore. Con le scadenze di questo mestiere per me sarebbe un problema. Io ora sceneggio solamente.
Dovresti leggere meglio tutto il manga perché avresti più chiare le dinamiche della storia e delle caratteristiche dei personaggi e delle storie che poi li andrà a legare tutti..piccolo esempio Ren dice no a sostituire Shin perché ritiene che Nana lo voglia sostituire facilmente pur di continuare la carriera musicale e da li parte la lite tra loro che poi porta agli eventi successivi..altra cosa che Ren si capisce che aveva problemi di droga già da adolescente e non che ha iniziato dopo a farne uso..Yasu a questo fa varie volte riferimento, l'anime é fedele al manga per i primi capitoli della storia e anche li Yasu fa capire che Ren già aveva problemi di droga, per tutti i tuoi altri video ti faccio i complimenti ma mi auguro che tu in futuro ne possa rifare un altro più approfondito su Nana 🙂
il manga l'ho letto, ma questo è un riassunto, non mi sono soffermata su tutto ma solo su alcune questioni che ritenevo importanti per arrivare alla fine della storia... peraltro Ren lo poteva anche sostituire (secondo il mio personale parere), visto che Shin era andato in galera per una canna e lui da tempo invece assumeva cocaina... Sinceramente l'atteggiamento di Ren, che quasi voleva che Nana non cantasse ma lo sposasse e gli desse dei figli, non mi è mai piaciuto granchè, senza contare che il loro rapporto era proprio tossico, come ho spiegato nel video...
@@Iltempodeicartoni ah ecco pensavo ti fossero sfuggiti dei dettagli del manga..si il loro rapporto è davvero un amore tossico e si capisce da subito..spero tu faccia un nuovo video quando hai tempo su Nana trattandolo nel dettaglio come hai fatto per altri anime e manga, ti seguo da poco, ma i tuoi video che ho visto fino ad ora mi piacciono molto, complimenti!
@@fabianac.1209 dipende che tipo di dettagli vuoi che approfondisca... ho fatto un paio di video sulle teorie legate al piccolo Ren e Satsuki per esempio. Quali altri temi vorresti, vediamo cosa riesco a fare...
@@Iltempodeicartoni mi piacerebbe sapere cosa ne pensi di ogni personaggio e del modo in cui si legano poi tutti tra di loro nella trama..le teorie non le seguo molto perché sono sempre con la speranza che prima o poi l'autrice lo termini..anche se ci credo poco ormai..
Ciao buingiorno, volevo chiedere al tempo dei cartoni ed a tutti voi un informazione sui manga in generale. Sento parlare dell' resistenza di manga "pericolosi" per i ragazzini in quanto conterrebbero e tratterebbero argomenti inadatti ed addirittura pericolosi; ho letto ultimamente che alcuni articoli russi
Mah non saprei. Forse (e dico forse) ci si riferisce a Death Note che era un horror misto a thriller che fu vietato ai ragazzini in alcune aree della Russia e della Cina... ma questa è l’unica storia che ho sentito simile a quella che mi racconti tu ora...
In generale, l'unica "critica che mi sento di farti" (perchè poi le fruizioni è anche giusto che siano personali) è nei riguardi del "giudizio" ad Hachi. se è vero che sembri un opportunista (e io sono d'accordo nel vederla come un "personaggio negativo") bisogna anche farei i conti con la cultura a cui appartiene. Le apparenze infatti, fanno parte della loro quotidianità e non è tanto compa dell'egoismo di Hachi, quanto il modello imposto dalla società... quindi nonostante sposi abbastanza il tuo pensiero, forse nella spiegazione è emersa un pò troppa "occidentalità" :) Totalmente d'accordo invece con l'analisi Takumi/Reira :)
Mi sembra sei stata un po' cattiva con Hachi! Nonostante io non condivida le sue scelte, non mi sembra proprio l'opportunista che descrivi. Certo sceglie Takumi perché ha i soldi e su questo non ci piove, ma non lo fa per sé stessa. Hachi quando si rende conto che tipo di persona sia Takumi lo manda al diavolo e si mette con Nobu, pur sapendo che egli è un musicista esordiente e pure squattrinato se non ricordo male. Anche Shogj non era uno ricco. Hachi desiderava per sé un matrimonio/ convivenza felice , sempre da casalinga, ma non da regina, non mi è mai sembrata avere chissà quali costose pretese, nemmeno dai suoi ex. Quando scopre di essere incinta però tutto cambia e deve fare una scelta, molto sofferta, e sceglie di restare con una persona che sa bene La farà soffrire, ma lo fa lo stesso che Takumi può dare la stabilità economica a lei e al bambino, cosa che Nobu non può fare. Per Nobu anzi sarebbe stato un disastro mettere su famiglia in quel momento, che la fortuna dei Trapnest non capita a tutti, per un musicista esordiente è già difficile da solo se poi doveva mantenere pure la famiglia addio sogni. Come minimo avrebbe dovuto trovare un altro lavoro. Nobu avrebbe fatto sacrifici per Hachi e suo figlio. Hachi quindi sceglie un futuro infelice (perché appunto i suoi sogni riguardavano più l'amore vero, e sa che con Takumi non lo avrà) pur di dare la stabilità economica a suo figlio e la 'libertá' di seguire i suoi sogni a Nobu. Scelta discutibile che non condivido, ma perché io tendo ad essere più egoista e penso che Hachi avrebbe dovuto pensare prima a sé stessa. E anche rimanendo con Nobu senza abortire non è detto che sarebbero stati infelici. Lei però ha voluto certezze. anche coi suoi ex li lascia andare invece di imporsi (come invece aveva suggerito nana) si può chiamare debolezza forse ma io continuo a pensare che tra tutti i protagonisti che abbiamo qui Hachi sia tra quelli col cuore più grande.
Può essere, le opinioni sono differenti sul personaggio di Hachi. Cmq Takumi le aveva proposto anche solo di mantenere lei e il bambino senza essere sposati. Una scelta Hachi l'aveva cmq. Io la vedo molto calata in una società dove le apparenze sono più importanti della sostanza. Essere mantenuta dal padre di suo figlio sarebbe stata una situazione non ben vista dalla società. Un matrimonio con il padre del bambino, anche se infelice, invece, salva le apparenze. E lei sceglie l'apparenza.
Aci e solo un personaggio fastidioso che piange sempre senza carattere è confusionaria..non mi è mai piaciuta. Nobu si può giustificare nel perchè è andata con latricetta porno..loro due infondo sono anime gemelle..(intendo aci e nobu).. Nana è il primo amore di Ren..ma destinato a non durare..nana è di iasu
Questa storia è la sagra del maiunagioia
Premetto che qui tutti se la fanno con tutti quindi è difficile come dici tu capire davvero chi ama chi davvero. Hachi secondo me alla fine rimane con Takumi più che per i soldi perchè si sente più sicura con lei, e perchè si sente imperfetta esattamente come lui, e crede che in questo solo lui possa capirla e starle accanto nonostante i suoi difetti, e poi perchè vuole davvero costruire una famiglia come ha sempre sognato. Sa di aver fatto soffrire Nobu per questo non vuole riavvicinarsi a lui, perchè pensa meriti di meglio. Il personaggio di Yasu secondo me alla fine davvero si innamora di Mio (personaggio che mi piace molto), anche se Mio dopo la morte di Ren sentirà molto il pericolo che lui possa avvicinarsi troppo a Nana, ma credo che Nana nonostante il rapporto complicato con Yasu, non possa amare nessun'altro che Ren. Il loro è sì un amore forse malato, ma ci viene presentato proprio così fin dall'inizio, loro sono gli amanti maledetti al punto che lei regala il lucchetto a lui, e gli chiede se sarebbe disposto a morire insieme a lei. L'attrice porno è ambigua perchè vuole Nobu per sè, ma poi lo inganna mentendogli dicendo che smetterà di lavorare, perchè lui non sopporta di vederla con altri uomini. Tra l'altro per curiosità secondo me Naoki (personaggio che mi fa morire dal ridere) nei salti temporali in cui è a Londra con Takumi e Reira per me si è sposato con l'assistente dei Trapnest quella con gli occhiali. I personaggi che sicuramente escono peggio sono Takumi e Reira, però a mio avviso Reira ancora di più, perchè in pratica si getta su ogni uomo disponibile che lei dia attenzione per dimenticare Takumi, prima Yasu, poi Shin e poi persino Ren con cui sembra esserci qualcosa, per poi umiliarsi facendosi usare da Takumi, almeno Hachi pur nelle sue manchevolezze ha una lealtà verso Nana e verso un suo progetto di vita che cerca di portare avanti, mentre Reira sembra solo una bambina che fa i capricci. Takumi sicuramente molto cinico e parecchio manipolatore, ma nonostante tutto credo che qualcosa di sincero lo provi sia per Hachi, sia per Satsuki che dimostra di amare profondamente, e gli manca stare lontano da lei e dalla stessa Hachi che rimpiange di non essere riuscito a tenersi vicinam però avendo avuto solo esempi sbagliati di marito e padre in famiglia, non riesce ad esprimere i suoi sentimenti come sarebbe naturale. Riesce solo ad esprimerli nel rapporto "fisico" e nella perenne gelosia che mostra verso Hachi (che comunque sente come fosse una "sua proprietà") soprattutto verso Nobu, quando al momento della festa di Reira le chiede se vuole tornare da lui, oppure quando Hachi gli nomina per caso del suo primo amore Asano (che per me prima o poi sarebbe ricomparso pure lui nella vita di Hachi) e persino di Ren che per farlo arrabbiare scherza con lui ipotizzando di poter essere lui il padre del bambino di Hachi, non lui e non Nobu. Comunque per me io insisto che Ren non sia morto in realtà, ma sia stata messa in scena la sua morte, (vedi il cadavere irriconoscibile guarda caso) per permettere a Ren di troncare quella vita che lo stava rovinando, perchè da solo non sarebbe riuscito a scappare dal "castello" di Takumi che erano i Trapnest, perchè Ren rispetta troppo Takumi. Per me Satsuki è sicuramente figlia di Takumi e Hachi. Takumi è troppo tenero con lei perchè possa essere figlia di un altro, e perchè sembra troppo somigliante a lui e Hachi, ma per il piccolo Ren (che a me sinceramente sembra leggermente più piccolo di Satsuki) io opto per due ipotesi: 1) figlio di Ren e Nana non a caso suona da Dio e sta con Takumi e Reira perchè entrambi si sentono responsabili per la morte di Ren, Takumi per averlo spinto al successo ad ogni costo, e Reira perchè sappiamo che quando ha avuto l'incidente stava andando da lei; 2) oppure mi meraviglio nessuno ci abbia pensato, il figlio potrebbe essere di Reira e Shin, perchè ricordiamoci che Shin è stato adottato, e nel manga si parla di presunte origine nordiche dei suoi genitori naturali, quindi potrebbe essere per questo che Reira è amorevole con lui, e canta solo per lui (lei ha smesso di cantare dalla morte di Ren e i Trapnest e i Blast si sono sciolti entrambi tanto che Nobu gestisce l'albergo di famiglia, e potrebbe aver dato il nome Ren in onore dell'amico morto, perchè non dimentichiamo che all'inizio quando Shin entra nei Blast, il suo modo di suonare viene subito paragonato a quello di Ren, e anche Shin dice di ispirarsi a lui quando l'audizione per entrare nel gruppo), e Takumi per evitare uno scandalo che avrebbe travolto Reira ha adottato il bambino facendolo passare per figlio suo e di Hachi. Io la penso così. Peccato non vedremo mai la fine.
Della stessa autrice "Curiosando nei cortili del cuore" e "Paradise Kiss" il secondo il seguito del primo . ❤️
Io ho visto solo l'anime, quindi mi hai praticamente scioccato! Takumi si è rivelato quello che pensavo.
Ho sempre pensato che nana vedesse in yasu una sorta di figura paterna in qualche modo, tipo grande saggio che ti guida e ti risolve i problemi, e non un vero interesse amoroso. Certo che è davvero una storia struggente e particolare, inizia che tutti sono tristi e irrisolti e termina esattamente nello stesso modo, come hai detto tu c'è un'involuzione di ognuno di loro e secondo me dopo la morte di Ren sarebbe andata ancora peggio. Non riesco a vederci un finale positivo forse perché se ci pensiamo molto spesso le cose prendono una piega diversa rispetto alle nostre aspettative: il sogno di un amore che si riduce a una relazione di interesse, il desiderio di affermarsi nella carriera che viene disatteso... È dannatamente realistico
Grazie mille per questo video! Ho letto qualche volume ma smesso poco dopo perché i fumetti non sono proprio il mio genere lol
Ho amato l'anime fin dalla prima visione e con il manga mi sono appassionata ancora di più alla storia. Non sapere come davvero andrà a finire lascia abbastanza un vuoto, anche se so che l'anime l'hanno interrotto a metà per non lasciare dubbi peggiori in sospeso, sarebbe bello però vederlo concluso come tutta la storia del manga completa.
Il mio manga preferito spero tanto che arrivi a una conclusione.
Secondo me, l'autrice non delega i disegni ad altri perché: Ipotesi 1. Non sa nemmeno lei come far finire la storia. 2. Gli conviene che resti senza finale perché le chiacchiere e il gossip che circolano al riguardo aiutano le vendite (fanno ristampe su ristampe). 3. Paura di deludere i fan che hanno aspettato anni e anni.
Per fortuna non l'ho mai acquistato perché detesto le storie senza finale.
Storia amara ma amata follemente. Devo rileggere tutto il manga per poter rispondere con certezza su chi è figlio di chi. Letto ormai 20 anni fa, faccio fatica a ricordare ma mi sembrava bello che concluso. La bambina ricordo fosse figlia di Hachi e Takumi mentre Ren di Hachi e Nobu. Mi vedo costretta a fare una rilettura😅.
Rispondo volentieri alle tue domande non prima dei dovutissimi complimenti e ringraziamenti per il tuo video, ben fatto come sempre.
Ecco le mie ipotesi e considerazioni.
🧒🏼 Ren è più grande e per me é figlio di Nana-Hachi e di Nobu. Ma se ne occupa Takumi che aveva già detto che lo avrebbe tenuto lui anche se fosse stato figlio di Nobu, che invece si era arreso senza lottare. Tipico di Takumi e di Nobu... Il bimbo é con Takumi e Reira perché Takumi ne è geloso e vuol tenerlo lontano da Nobu. E Reira lo ama perché gli ricorda Ren e perché ha il dono di suonare la chitarra (caratteristica di Nobu!!). Se ti ricordi, si dice che Reira non canta più, se non sulle note di Ren... Probabilmente Takumi e Nana si sono lasciati dopo che lei decide di lottare per la bambina di Nana Osaki... E questo permette a Reira di essere più spesso vicino a Takumi (si dice che Takumi l'abbia sempre amata ma che per il suo canto la abbia vista sempre come una principessa di cristallo da non dover sfiorare...).
👧🏻 Satsuki é la bambina di Nana Osaki e Ren e la teoria che hai spiegato sul finale é quella che condivido. È avvalorata dal fatto che Ren voleva che gli nascesse una bambina e avrebbe voluto che si chiamasse così ed é l'ultima cosa che dice ad Hachi prima di morire. Nana Osaki era in dubbio di aver preso la pillola e anche quello é un segnale non da poco. Che abbia abbandonato sua figlia per completa sfiducia in sé stessa é comprensibile, specie dopo che la madre naturale, che già la aveva abbandonata, aveva rifiutato di rivederla: lei non si é mai sentita accolta e questo desiderio morboso anche per Yasu é sempre stato un attaccamento più paterno che sensuale...
👭👫👬 Per i personaggi...considera che é un manga josei per un pubblico prevalentemente femminile adulto.
Io li ho trovati molto reali e molto credibili.
L'incertezza, le scelte opportunistiche o forzate dai fatti e da come prendono corpo le vicende, e poi le debolezze, il crocerossinismo... Mi sembra tutto molto vero e al passo coi tempi. Tra le persone che conosco sono molto più frequenti dinamiche simili che storie lineari a lieto fine...
Ed é proprio questa secondo me la forza di questo manga. È molto realistico e schietto e crudo. Certo, le tinte sono piuttosto fosche, ma un po' di tinte tenui ce le danno le storie solide di Jun, o della famiglia di Hachi...
👩🏼 Personalmente io trovo Hachi il personaggio più cresciuto e che trova il suo ruolo: quello di madre. Persino Shin le dice che la avrebbe voluta come madre... ed é proprio nei panni di madre, seppur più di Satsuki (ma sappiamo che si vede anche col figlio Ren, che Satsuki considera fratellone), che noi la vediamo letterlmente brillare, nel manga. Nelle ultime scene ha un coraggio, una determinazione e una forza che non le avevamo mai visto prima. É aver trovato un ruolo che la rende forte.
Per il finale.... Mi innervosisce l'assenza di una conclusione o almeno una spiegazione ufficiale su chi sia figlio di chi (io iniziai a legger Nana appena usci', quindi figurati da quanto aspetto...) soprattutto perché essendo una storia fatta di flash back, l'autrice doveva averla in mente!!
Ma devo dire che questa assenza ci sta con la storia, che parla di cose vere e di vita... E anche la vita noi non sappiamo come andrà a finire...
Ma che intendi quando dici che Nana e Takumi si sono lasciati? Perché dal manga capisco che vivono separati spesso ma non che abbiano divorziato. Anzi, a un certo punto Jun dice a Nana se non sia arrivata l'ora di divorziare con tutto quello che è successo e Nana risponde che forse i motivi per non divorziare sono maggiori di quelli per divorziare...
@@Iltempodeicartoni Ciao e scusa che ti rispondo solo ora... La notifica della tua risposta mi é comparsa oggi...😱 (Forse avrei dovuto aggiornare prima l'app 😵).
Questa cosa di Jun per la verità non la ricordavo, ma una mia ipotesi resta che Hachi e Takumi si siano lasciati nel senso che non vivano più insieme e non pensino a nessun futuro insieme, se non eventualmente come cosa di facciata, cosa che per Takumi e Hachi resta importantissima seppur in modo diverso: Takumi non ama gli scandali e Hachi ama l'immagine di famiglia Mulino Bianco...
Potrebbe essere che i motivi per non divorziare siano questi e il tentare di tenere in qualche modo uniti i due figli, che per come la vedo io non sono (nessuno dei due) biologicamente figli di Takumi.
anime e manga particolare...complesso nell'evoluzione dei sentimenti dei personaggi come complessa e' la personalità della sensei yazawa .....credo che si sia spinta talmente in la con questo anime da non poterne piu' trovare il bandolo della matassa. La sensei pare che abbia avuto problemi di salute importanti (si parla di un forte esaurimento) credo che difficilmente riprenderà mai in mano questa opera per poterla concludere.
questo è un personaggio che conosco solo marginalmente, ma la storia è davvero interessante e ricca di spunti soprattutto per come l'hai proposta in questo video...
Chissà quando la Yazawa deciderà di darci questo benedetto finale, aspetto sempre il finale e ci spero ancora...
Capisco che la sensei si sta curando ma non si sa praticamente nulla....
Delle volte mi resta il dubbio che oltre la sua malattia non sa come continuare la storia...
credo che sia la giusta chiave di lettura.....
Io adoro questa storia e quando ho guardato l'anime da bambina mi sembrava tutto molto più innocente.. Ora che ho più di 20 anni vorrei recuperarlo e leggere il manga per vedere in che modo sono cambiate le mie sensazioni verso questa storia e anche per capirci un po' di più 💫
Nana una storia complicata che però mi piace un sacco🤩! In altri video dicono che il piccolo Ren vive a Londra con Takumi e Stella,è vero? A Nana Osaki bionda sono rimasta così 😳... Ma perché non fa disegnare il manga a qualcun'altra e conclude la storia 😕! Grazie per l'ottimo video 🤗
No, io nel manga Stella proprio non l'ho vista... ho visto Reira che tiene per mano il bambino...
@@Iltempodeicartoni Ti ringrazio, non leggendo manga non so bene come procede la storia, siccome grazie al tuo post su Facebook (non ho Facebook ma ogni tanto do una sbirciatina al tuo profilo) lo rivedo sull'app di Supersix e voglio saperne di più. Per quanto riguarda i bambini,secondo me, uno ovviamente è figlio di Nana Komatsu(è incinta!)e anche di Takumi perché non credo che lui allevi solo i figli altrui! Lo scopriremo mai? Ciao 🙋🏻♀️
di sicuro Ren non è figlio di Reira, perché in uno degli ultimi capitoli ambientati nel presente, mi sembra che Takumi dica che ''dove c'è un Ren che suona, Reira canta'', e dice poi una cosa tipo sul fatto che lei dovrebbe ''odiare'' quel bambino (perché figlio di Hachi e Takumi) ed invece lei gli si è affezionata. Anche secondo me Satsuki è figlia di Nana e Ren. Comunque mi fa molta rabbia il fatto che Ai Yazawa non prenda in considerazione il fatto di dare un finale...potrebbe benissimo commissionarlo a qualcuno, o decidere di dare un finale solo sottoforma di anime (facendo così finire anche quello, mettendo in onda le puntate inedite). Nel 2022 è ancora un manga super richiesto ed un anime amato e di grande successo, è un peccato rimanerlo così, con tutti questi punti in sospeso. Poi concordo anche io sul fatto che ad un certo punto il manga diventa piuttosto frettoloso su alcuni aspetti ed i personaggi ne combinano una dietro l'altra... anche la stessa morte di Ren per me è troppo buttata li così. Di sicuro aveva in programma di farlo morire, visto che dai primi capitoli parlano al passato facendo capire che sia successo qualcosa, ma penso che abbia poi messo la morte di Ren giusto li per dar questa mini conclusione perché non ce la faceva più a disegnare, magari se lei fosse stata in salute, la morte di Ren sarebbe avvenuta più ''avanti'' ed in un altro modo, perché penso che alla fine non sapeva più come continuare e quindi l'ha buttata ub po' li... forse è anche per questo che non ci da un finale.
Dopo anni ho finalmente ripreso il manga e concluso, e sono giunta qui quindi vorrei dare un mio parere :)
Nana non é un manga di grandi indecisioni come tu lo definisci, ma la storia di come la dipendenza e la paura dell' abbandono prenda due vie distinte. Nana (Osaki) si sente profondamente sola, non importa da chi é attorniata o con chi stia, parla in fondo spesso di un vuoto che solo il suo sogno, cantare, riesce a colmare. In questo senso purtroppo la vita dei suoi amici( Hachi, Yasu, Ren, Nobu) ha la funzione di essere quella famiglia che lei non ha mai avuto, ed ogni loro scelta di vita ( Ren e i trapnest, Yasu e Miu, Nobu e Yuri) rappresenta una possibile minaccia a quel suo sogno di famiglia che vorrebbe e quindi, l'ennesimo abbandono " tutti hanno altre cose più importanti a cui pensare piuttosto che a lei". Lei ama Ren e sa che la loro relazione é così profonda quasi da essere mortale, infatti non sa stargli lontano ma neanche vicino. Ren é nemico e salvezza. Yasu rappresenta solo una figura stabile e sicura sulla quale lei ha sempre potuto contare incondizionatamente, e per questo lo ama,perché lui non la ha mai abbandonata. Ma non appena si rende conto che lui non ci prova con lei per Ren e non per lei, ci rimane male,perché per l ennesima volta lei non é così importante per le persone che contano.
Per quanto riguarda Hachi, ci sono meno ombre. Lei dipende completamente da un uomo ma a differenza di Nana, accetta questa sua " debolezza",perché é nell essere viziata dagli uomini e coccolata, che lei si sente bene. Infatti quando con Shoji finì, fu perché lui aveva in mente una relazione più sana e libera in mente, invece lei desiderava che ogni sua scelta fosse fatta in funzione della relazione. In questa ottica, Takumi é il più sicuro, perché darà a Nana ciò che lei vuole, cioè regali e attenzioni, quando c'è. Inoltre, entrambi hanno i loro difetti ma Nana sente che proprio da un uomo imperfetto può essere amata, proprio perché come lei,imperfetta. Hachi finisce sempre nelle grinfie di uomini traditori e calcolatori perché lei sente di meritare e poter avere solo quello. E sebbene Takumi sia emotivamente freddo, é un uomo che si prende le sue responsabilità. Nobu é un sognatore, e sebbene molto simile a Nana nel modo di amare, sembra meno affidabile. Nobu é buono e gentile, e Nana non sa come accettare queste caratteristiche positive, perché lei si sente sempre meno al confronto.
Io la vedo così quindi, la storia di due amiche la cui dipendenza le ha unite e le cui dinamiche di dipendenza, si risolvono in maniera completamente opposta. Nana scappa, non può amare senza essere ferita o abbandonata e detesta la sua debolezza. Hachi la accetta e si sente utile solo quando aiuta chi ama, per questo spesso è in prima linea per aiutare Nana.
Questo é il mio parere, fammi sapere cosa ne pensi :)
Ottima analisi
Bellissima riflessione, concordo in pieno
Grazie per questo video💗💗
Io ricordo di aver visto l'anime ma non mi era piaciuto affatto, con il tuo racconto viene ulteriormente voglia di tirare sberle in modalità elicottero
Mi è piaciuta molto la tua riflessione❤. Solo su una cosa non sono molto d'accordo. Secondo me Hatchi non può essere definita solo come opportunista. Non dobbiamo dimenticare che cmq i protagonisti hanno 20 anni quindi peccano anche di ingenuità. Soprattutto Hatchi che di carattere è sempre stata molto ingenua. Pensava di poter trovare la felicità tramite una bella casa , un bel marito e un figlio ma si sbagliava e non riesce ad accettarlo. Concordo che se il manga fosse continuato avremmo assistito ad un maturamento dei personaggi.
Un saluto ❤😊
Più che opportunista a me Nana-Hachi è sempre sembrata (fin da quando entra in scena nel primo volume del manga) una di quelle donne che non sanno vivere senza un uomo accanto e/o senza apporgiarsi a un uomo - e lì più che opportunismo è insicurezza dovuta a una scarsa auto-stima, così profonda da essere a volte quasi inconscia.
Davvero ci sono dubbi su chi siano i genitori di Satsuki? Ma se ha gli stessi capelli di Takumi sopra la faccia di Nana-Hachi….è abbastanza ovvio di chi è figlia.
In alcuni forum si dice invece che somigli a Ren e Nana (che avevano i capelli neri)... resta comunque il fatto che c'è pure un altro bambino...che per me somiglia a Reira... ma tant'è, non lo sapremo mai... Su Hachi invece la questione dell'opportunismo mi sorge per due motivi: lei non ha scelto Nobu perché era povero e ha scelto di sposarsi ugualmente con Takumi nonostante lui le avesse proposto di mantenere solo il bambino se lei non voleva sposarlo... ecco, ciò mi fa pensare che alla fine le apparenze vengano per lei al primo posto...
Le facce sono tutte più o meno le stesse, l’ipotesi è che abbia i capelli neri e lisci come Nana Osaki anzichè come Takuni
@@Iltempodeicartoni Mi ero dimenticata di quella proposta di Takumi. Sì, in effetti quello è davvero opportunismo.
@@Iltempodeicartoni lei non ha scelto Nobu perchè Nobu non era pronto ad assumersi quella responsabilità mentre Takumi si, credo che LucienSabre abbia detto bene è insicura e ha il modello di famiglia perfetta, lei vuole essere una moglie e una madre, e non voleva tornare a casa dai genitori a fare la ragazza madre, lo vedeva come un nuovo fallimento, è vero anche che le piace il lusso, ma è proprio l'idea del sogno romantico ad attirarla, infatti una volta poi presa la decisione di formare una famiglia con Takumi lo fa a tutti i costi, e tra l'altro è bizzarro anche il rapporto che ha con quel paparazzo che le fa scoprire la verità sullo scoop sul suo matrimonio, perchè lui sembra ad un certo punto più interessato a lei che a fare lo scoop appunto, e sembra voglia quasi aprirle gli occhi su Takumi, e aiutarla con Nana, forse le foto gliele fa avere lui di Nana a Londra?
Hai reso benissimo il contenuto del manga, per me è evidente che Satsuki sia figlia di Nana Osaki e Ren per il fatto che Haci la porta con se ad ogni incontro con i Blast (il maschietto invece non lo porta) e poi nelle ultime puntate Nana parla col medico perchè è in forte dubbio se continuare a prendere la pillola. Secondo me il manga é già finito, il fatto è che per il pubblico non é chiara la conclusione ma per l’autrice già c’è. Secondo me la tavola di cui hai parlato, in cui Nana Osaki ringrazia Haci spiega tutto il dilemma sulla bambina proprio come hai detto tu
E il piccolo Ren di chi è figlio secondo te? Di Takumi o di Nobu?
@@Iltempodeicartoni secondo me di Nobu perché prima di tutto un preservativo si puó benissimo rompere e poi con Takumi prima di rimanere incinta ci era andata a letto 2 volte contate, mentre con Nobu è stata insieme un mese intero, poi Viene evidenziato più volte che Nobu quando beve non capisce più niente e si mette anche a raccontare segreti, mi viene da pensare che possa esserci stata una sera in cui lui avendo bevuto parecchio si sia potuto scordare il preservativo. L’ipotesi che il bimbo possa essere di Reira è anche valida ma non spiegherebbe che fine ha fatto il bimbo che Haci aspetta
No infatti... se ammettiamo che Ren è di Reira, Satsuki può essere solo figlia di Hachi... ma poi comunque mi suonerebbe strano che Nobu se ne stia lì tranquillo senza dire nulla... perché comunque molte volte lui si vede nei salti temporali in avanti....
@@Iltempodeicartoni negli incontri all’appartamento in cui Haci si presenta con la bimba , Nobu le regala una bambola, è troppo affettuoso con lei considerando che sarebbe la causa della sua rottura con Haci ( altra cosa che fa pensare che sia figlia di Nana e Ran) ; potrebbe essere che Haci non abbia mai fatto conoscere e sapere a Nobu che il piccolo Ren in realtà è suo e per questo non lo reclama. Boh, l’autrice ha lasciato un vero e proprio rebus come è successo in Candy, si vede che ora va di moda non rendere espliciti i finali, sarà una strategia di marketing l’asciare un alone di mistero per intensificare i dibattiti e la popolarità del prodotto 🤷🏻♀️
@@alba1887 beh a sua discolpa ci sono i problemi di salute dell'autrice. Invece per quanto riguarda Candy, la scelta di Nagita è stata proprio consapevole...
Mi piace lasciato.
MI pare che quando sia al maschile "la sindrome della crocerossina" si possa dire "il complesso Dell eroe, salvatore, cavaliere"
COME hai detto.. Mi auguro che l'autrice demandi ad altri il o i capitoli conclusivi. Non la stessa matita ma almeno il suo intento passerà
.
Credo che il maschio sia di nobu/haci e la femmina della osaki /ren
Secondo me Nana non avrà mai un finale,se la Ai Yazawa avesse voluto concludere il manga con una trama sua e disegni fatti da altri lo avrebbe già fatto. Anche perché a questo punto che finale potrebbe mai tirare fuori?Che ci sia un finale circolare con le due Nana che tornano a vivere nell'appartamento 707?Quindi questo significherebbe che alla fine Hachi avrebbe lasciato Takumi,il piccolo Ren è figlio di Nobu e Satsuki figlia di Nana O. quindi Nana O. resterebbe vicino alla figlia Satsuki senza rivelarle mai la verità sul fatto che è sua figlia. Oppure ipotesi più probabile Nana O. telefona ad Hachi,le dice che è viva,ma che vuole restare in Inghilterra e poi le chiede di Satsuki lasciando sospettare che appunto in realtà Satsuki sia sua figlia. In ogni caso a me già Nana O. che ringrazia Hachi sa un po' di finale. Detto questo appunto la storia per me non avrà mai un finale: credo che per Ai Yazawa, Nana sia un capitolo chiuso sebbene lasciato irrisolto e non ci tornerà più sopra.
Ho appena finito l'anime e ho trovato questo video ... Sono shockata
anch'io ho avuto la tua stessa reazione quando ho letto il manga dopo aver visto l'anime...
La seconda parte del manga è ancora meglio della prima, poi VB in tutto questo casino di rapporti tossici e di piagnistei la cosa più bella per quanto mi riguarda è vedere quella bimba meravigliosa che è satsuki....cmq volumi divorati che ti prendono al cuore..
Non so se tu ne sia a conoscenza, ma esistono 4 capitoli inediti in italia non ancora inseriti in volume, sono un piccolo ulteriore spunto di riflessione. Fatico a trovare un vero personaggio "che si salvi" come dici tu. Ognuno a suo modo dipende da qualcun altro o qualcos'altro che mai avrà.
Io pensavo che avesse avuto una bimba nana e Takumi e che ren fosse figlio di Takumi e reira.poi avrei voluto che nobu si mettesse insieme a nana.
Certo che beautiful in confronto a questo manga è una bazzecola 😅🤣io penso che Nana si riferisca alla sua di vita che non riesce a buttare .Ma il manga dove si può trovare?
Lo sto rivedendo per la 5 volte con mio cugino ed ogni volta è più bello....vorrei compra il manga però se non finisce non so che fa....ma quindi scusa quando nell' ultima puntata fa vedere satsuki è un salto temporale di 6 anni?....io pensavo fosse un universo alternativo pensa te
Qualcuno mi può dire dove posso leggere il manga? Anche in inglese Vabene. Secondo me uno dei bambini è figlio di Ren e Nana perché anche nel anime (verso la fine) si capisce che Nana (capelli neri) è incinta quindi secondo me uno dei bambini è figlio di loro. Qualcuno mi può dire se è così?
è molto improbabile. Dal manga con certezza si evince che il piccolo Ren è più grande di Satsuki perchè la bambina lo chiama onii-chan (che si usa per i fratelli maggiori). Il dubbio è se il piccolo Ren sia figlio di Nobu o di Takumi, mentre Satsuki è certamente figlia di Takumi e Hachi.
No mai la yazawa ha una malattia alle mani che ho pure io. Non può più disegnare credo. A me è successo così. Ci sono i farmaci ma o lavori o dormi . O almeno quando li assumo io che son magra come lei quasi ho cedimento alle gambe poi dormo anche due ore. Con le scadenze di questo mestiere per me sarebbe un problema. Io ora sceneggio solamente.
Dovresti leggere meglio tutto il manga perché avresti più chiare le dinamiche della storia e delle caratteristiche dei personaggi e delle storie che poi li andrà a legare tutti..piccolo esempio Ren dice no a sostituire Shin perché ritiene che Nana lo voglia sostituire facilmente pur di continuare la carriera musicale e da li parte la lite tra loro che poi porta agli eventi successivi..altra cosa che Ren si capisce che aveva problemi di droga già da adolescente e non che ha iniziato dopo a farne uso..Yasu a questo fa varie volte riferimento, l'anime é fedele al manga per i primi capitoli della storia e anche li Yasu fa capire che Ren già aveva problemi di droga, per tutti i tuoi altri video ti faccio i complimenti ma mi auguro che tu in futuro ne possa rifare un altro più approfondito su Nana 🙂
il manga l'ho letto, ma questo è un riassunto, non mi sono soffermata su tutto ma solo su alcune questioni che ritenevo importanti per arrivare alla fine della storia... peraltro Ren lo poteva anche sostituire (secondo il mio personale parere), visto che Shin era andato in galera per una canna e lui da tempo invece assumeva cocaina... Sinceramente l'atteggiamento di Ren, che quasi voleva che Nana non cantasse ma lo sposasse e gli desse dei figli, non mi è mai piaciuto granchè, senza contare che il loro rapporto era proprio tossico, come ho spiegato nel video...
@@Iltempodeicartoni ah ecco pensavo ti fossero sfuggiti dei dettagli del manga..si il loro rapporto è davvero un amore tossico e si capisce da subito..spero tu faccia un nuovo video quando hai tempo su Nana trattandolo nel dettaglio come hai fatto per altri anime e manga, ti seguo da poco, ma i tuoi video che ho visto fino ad ora mi piacciono molto, complimenti!
@@fabianac.1209 dipende che tipo di dettagli vuoi che approfondisca... ho fatto un paio di video sulle teorie legate al piccolo Ren e Satsuki per esempio. Quali altri temi vorresti, vediamo cosa riesco a fare...
@@Iltempodeicartoni mi piacerebbe sapere cosa ne pensi di ogni personaggio e del modo in cui si legano poi tutti tra di loro nella trama..le teorie non le seguo molto perché sono sempre con la speranza che prima o poi l'autrice lo termini..anche se ci credo poco ormai..
Ciao buingiorno, volevo chiedere al tempo dei cartoni ed a tutti voi un informazione sui manga in generale.
Sento parlare dell' resistenza di manga "pericolosi" per i ragazzini in quanto conterrebbero e tratterebbero argomenti inadatti ed addirittura pericolosi; ho letto ultimamente che alcuni articoli russi
Mah non saprei. Forse (e dico forse) ci si riferisce a Death Note che era un horror misto a thriller che fu vietato ai ragazzini in alcune aree della Russia e della Cina... ma questa è l’unica storia che ho sentito simile a quella che mi racconti tu ora...
Grazie
Hanno detto questo.
Quali sono questi manga?
Ovviamente e' solo un informzione quella che chiedo perche' io non sono riuscita a saperlo.
Grazie
In generale, l'unica "critica che mi sento di farti" (perchè poi le fruizioni è anche giusto che siano personali) è nei riguardi del "giudizio" ad Hachi.
se è vero che sembri un opportunista (e io sono d'accordo nel vederla come un "personaggio negativo") bisogna anche farei i conti con la cultura a cui appartiene.
Le apparenze infatti, fanno parte della loro quotidianità e non è tanto compa dell'egoismo di Hachi, quanto il modello imposto dalla società... quindi nonostante sposi abbastanza il tuo pensiero, forse nella spiegazione è emersa un pò troppa "occidentalità" :)
Totalmente d'accordo invece con l'analisi Takumi/Reira :)
Se fosse figlia di nana,,,,allora hachi chi ha partorito?
Il piccolo Ren
Mi sembra sei stata un po' cattiva con Hachi! Nonostante io non condivida le sue scelte, non mi sembra proprio l'opportunista che descrivi. Certo sceglie Takumi perché ha i soldi e su questo non ci piove, ma non lo fa per sé stessa. Hachi quando si rende conto che tipo di persona sia Takumi lo manda al diavolo e si mette con Nobu, pur sapendo che egli è un musicista esordiente e pure squattrinato se non ricordo male. Anche Shogj non era uno ricco. Hachi desiderava per sé un matrimonio/ convivenza felice , sempre da casalinga, ma non da regina, non mi è mai sembrata avere chissà quali costose pretese, nemmeno dai suoi ex. Quando scopre di essere incinta però tutto cambia e deve fare una scelta, molto sofferta, e sceglie di restare con una persona che sa bene La farà soffrire, ma lo fa lo stesso che Takumi può dare la stabilità economica a lei e al bambino, cosa che Nobu non può fare. Per Nobu anzi sarebbe stato un disastro mettere su famiglia in quel momento, che la fortuna dei Trapnest non capita a tutti, per un musicista esordiente è già difficile da solo se poi doveva mantenere pure la famiglia addio sogni. Come minimo avrebbe dovuto trovare un altro lavoro. Nobu avrebbe fatto sacrifici per Hachi e suo figlio. Hachi quindi sceglie un futuro infelice (perché appunto i suoi sogni riguardavano più l'amore vero, e sa che con Takumi non lo avrà) pur di dare la stabilità economica a suo figlio e la 'libertá' di seguire i suoi sogni a Nobu. Scelta discutibile che non condivido, ma perché io tendo ad essere più egoista e penso che Hachi avrebbe dovuto pensare prima a sé stessa. E anche rimanendo con Nobu senza abortire non è detto che sarebbero stati infelici. Lei però ha voluto certezze. anche coi suoi ex li lascia andare invece di imporsi (come invece aveva suggerito nana) si può chiamare debolezza forse ma io continuo a pensare che tra tutti i protagonisti che abbiamo qui Hachi sia tra quelli col cuore più grande.
Può essere, le opinioni sono differenti sul personaggio di Hachi. Cmq Takumi le aveva proposto anche solo di mantenere lei e il bambino senza essere sposati. Una scelta Hachi l'aveva cmq. Io la vedo molto calata in una società dove le apparenze sono più importanti della sostanza. Essere mantenuta dal padre di suo figlio sarebbe stata una situazione non ben vista dalla società. Un matrimonio con il padre del bambino, anche se infelice, invece, salva le apparenze. E lei sceglie l'apparenza.
Aci e solo un personaggio fastidioso che piange sempre senza carattere è confusionaria..non mi è mai piaciuta. Nobu si può giustificare nel perchè è andata con latricetta porno..loro due infondo sono anime gemelle..(intendo aci e nobu)..
Nana è il primo amore di Ren..ma destinato a non durare..nana è di iasu
Non trovo per nulla strana la reazione di Nana osaki, è la stessa che avrei pure io