１５年間練習してないベーシストだって？僕の考えを話します
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- Опубліковано 24 тра 2024
- ミートたけしさん(川村竜さん)のチャンネル / @meatalk
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15年練習してないって聞くとベースあんまり弾かないみたいに聞こえるけどあの人なんだかんだ仕事で毎日ベース触ってるんだよな
下積み時代にめちゃくちゃ練習して今はそれを現状維持してるだけだから俺たちが練習しないのとは話が違う
ミート氏はそれに関しては、自分が思うようにコントロールできているか確認チェックすることはしている旨のことは常におっしゃっていますからね。自分もムツミさんの解釈の通りだと思います。
ミートさんはそもそもベースを始めてからすぐにプロの世界で揉まれまくって、死に物狂いに努力して今の実力と地位を手に入れた人なんだっていうバックグラウンドを理解しないで、その言葉をそのまま真に受けてる人がいることの方が驚きだわ。
真似できるもんならどうぞ、って感じですよね😂
本当にそれ😂
本質的なことを突き詰めていくと、人生のあらゆる事に共通するモノの考え方に収斂していきますよね。普段、サラリーマンしてますがとても共感しました。これからも応援しています。ありがとうございました。
欲しかった動画爆速でたすかる
いうてミートは音大主席学費全て免除(本人はいらない肩書きだと言って隠してる)だし本人の価値観的な話は置いといても相応の時間と熱量を割いてる事は間違いないと思う
周りもプロだし練習もしない適当にやってるだけの人間ならとっくに消えてるでしょ
1部の天才は練習を練習とすら思わんからな
練習あるのみ💪
いい人過ぎて、ミートに過去一ダメージを与えている動画
川村竜はガチの天才なんだろうな。生業としてベース弾いてる人でも毎日練習してると思う。
プロの師匠が60過ぎて現状維持が難しくなってきた、そのための練習に取り組んでるって言ってました。やはり目的あっての練習なんでしょうね。
イイね連打したい！
ミートさん登録してきました。とても楽しい。
ミートたけしの格ゲー見てると考え方がちゃんと生きてなくて人間て難しいなって思う。
努力すること自体が素晴らしい、結果は二の次みたいな教育を学校とかでめちゃされるから、こういう認識の齟齬みたいなのが生まれちゃうのかなって感じましたね
目的のための努力のはずなのに、努力することが目標になってる人が結構多い気がします
最近だと努力はムダみたいな逆方向に極端な考えの人も見ますね
努力至上の反動なのかな？
@@_spring9451人間なるべく頑張りたくない生き物なので、極端な意見ほど注目を浴びるsns時代ではそういう極端な考えが増えてしまうのかもですね
ムツミさんにはミートさんの話ちゃんと伝わってて良かったなぁと思いました
まぁベース弾くの楽しいし練習しちゃうよねぇ🥰
解釈一致です
ムツミさんは軸、というか本質の考え方がしっかりしてるからどの動画を見ても矛盾してなくて納得しちゃうな
練習しよ
15年間毎日、真剣で命をかけた戦いを朝から晩までやってきた侍が「木刀で素振りとか15年やってないよ」って言ってるのを聞いて
「素振りしなくていいんだあ」って事じゃない。
ベルセルクかな?
ええ話や
練習が必要がないところに至る以前、普通じゃない量を練習をこなしてるはずなんですよね。そもそも才能も違うのだからいちいち噛みつく意味がわからない
まず持ってミートさんのキャリア考えたら、練習する時間が必要ないくらい本番で弾いてる時間が長いですよね。
ミートたけしさんは「楽器を始めた頃、どれぐらい練習した？」という旨の質問に「起きてる間ずっと、楽器を触ってた」と答えてたと思います。
(どこかの動画で見た気がするのですが、うろ覚えですみません。)
それぐらいやらないと、日本人初・最年少での世界一など無理でしょうし、その時点で自分のイメージ通りに体(指)を動かせるようになったのでしょう。
最近、久しぶりに練習(準備)した際も、自分のイメージ通りに演奏できることが1回で確認できたのですぐに終了したそうです。
別ジャンルの例え話ですが、とても絵が上手な人がほんの1時間で美しい絵を描き上げたとき「1時間で描けるなんて天才！」と言われたけど
「1時間じゃなくて、2001時間かけて描いてます。今まで絵の練習を2000時間やってきたので。」と返した、みたいな話があります。
(1時間だけで描けるならギャラは安くていいよね？⇒いやいや1時間だけでこれはできませんよ、という流れだったかも。)
最初に練習して筋肉・感性を積み上げることで、その後は練習しなくてもあらゆる行動が演奏に活かせるのだと思います。
ミートたけしさんご本人が「練習してない天才キャラ」を演じてるとすれば、自分では練習してたエピソードをできず、
そこはMutsumiさんのような外部の人が言ってあげないとなので、今回のような動画は非常に素晴らしいと思います。
この動画は特に深～い話なので繰り返し見るといいかも。
練習ダリーでもやんなきゃでもモチベあがんねーとか、練習頑張ってるのに上手くなんねーなんで？とか、アイツより練習してるハズなのになんでアイツの方が良い演奏するんだよとかいった時に見て欲しい。
スタジオで超集中して何時間も録音してる訳で、アマチュアがミュージシャン気取りで「練習してる」とかいうのとは全く違うレベルでの活動を続けられているんだから、特に若い人は鵜呑みにしちゃダメですね。音楽で生活できる人なんて一握りもいない。どんな仕事もそうですがプロで食べていくということを甘く見てはいけない。最近の高校生とか少し客が入るくらいで「バンドとUA-camで食べていく」とか言ってて世の中舐めるなと思う。
ムツミさん
ミートさんがこの動画見てかなりダメージ受けてましたよ🤣
今度コラボしようって言ってました😊
最後にはムッちゃん呼びしてました😃
もう抜群に上手い人はそれ以上練習しなくても仕事さえしてれば維持は出来るんですかね。。
でもそもそもミートさんほどの腕前に至るのが至難の業だし、イチローやビリー・シーンやムツミさんみたいに達人が努力し続けると怪物が誕生するので、そのシナジーは無視できないと思います😊
視聴者は一歩でもムツミさんに追いつこうとしてるけど、ムツミさんは遥か向こうにいる上に努力を続けてるので、ほとんどの人は一生追いつけません😂
これ以上うまくならなくて良いや
という人は今のレベルを維持するだけの
プレイだけしてれば良いそうです
@@yopyop6544 既に高い表現能力を持っている人は「さらに表現能力を磨く」ことより
「その表現能力を生かして何を表現するか」によりリソースを割いた方が有益な場合もある。
前者がムツミさんで後者がミートさん。
どちらも正しいと思う。
イングヴェイも練習したことない!!って公言してて、オーケストラとの作品作る為にはじめて練習したそうな
どのくらい演奏できるか、ひとりひとりちがいます。
練習方法もひとりひとりちがいます。
練習してない人はいないです。
じっさい楽器をもって練習しなきゃいけないレベルの人は楽器をもつ。
楽器をもたずに頭の中だけで演奏できなければ本物にならないと考えてるレベルの人はその練習をしてる。
おそらく楽器をもたないで頭の中だけで演奏することを練習だとおもってないんじゃないですかね。
最高にいい練習なんですけどね。
めちゃくちゃ実戦でやりまくって日常が本番なミートさん、、年齢の上の方は練習とは言わない
武井壮は何故未だに自分を鍛え続けているのか
武井壮は1日1時間練習(トレーニング)すれば
やってない人より高く積み上がると言っている
また体のコントロールに関しては室伏広治のほうが
ずっとよく知っていて考えていて鍛えている
室伏広治の言う形(フォーム)は演奏において
非常に大切だと個人的に思っています
練習しないと出来てたことが出来なくなっちゃうんだよね。
〜分間練習動画で、疲れてきたら上手くなってますよーっていうの別に精神論じゃないんすよね
練習って何？って話になると、自分のできない事に挑戦するって事だと思うので、
できない事が何かわからなくなる領域に来たら別に練習しなくても良い気がします。
ただ、楽器を触らない日があると筋力落ちて下手糞になるので練習はしなくても演奏はしたほうが良いと思います。
ミートさんは現状維持のための演奏はしてるのでしょう。
でなきゃ普通テクニックが仕事道具のプロの世界で生き残れないですよ。
自分もそういうのやってて、何か嫌になったってのもありますが
「こういう練習やってますよー」「上手くなったでしょー」って動画出すの
あまり意味がないよなあ・・・なんて感じたのを思い出しました。
なお練習は続けてます。始めて２年くらい経ちますが、未だにビビりまくりだし、
手首が痛くならないフォームの研究も終わらないし、ベース弾くの何気に楽しいので。
楽曲に要求される以上に表現出来ればそれが全てでしょう。
それが出来ないから練習しますが‥‥
川村さんの動画いくつか拝見しました。
チャンネル登録しました。
これは必然でしたね🎵
練習って言葉は難しいですよね
本番を何回もできないから練習するのであって、本番を何回も出来るプロなら必要な練習も変わってきますもんね
動画でも言ってましたけど、楽器奏者達には練習は方法の１つに過ぎない事を忘れないで欲しいです。
ミートさんの動画は観ました。今回解説頂いた内容の通りだと思います。ベースというテーマで語っていますが、基本は「仕事論」だと理解していました。
仕事は、途中の努力（＝練習）は評価はされにくいです。結果が求められます。それと結果を出すため（目的）に対して、どれだけ効率よく進めるプロセスの作り方が評価されます。
ミートさんはその部分を取り上げていたような気がします。個人的にはベースは趣味なので、弾いているだけで楽しいのですが(笑)
趣味としてベース弾きだと、目的は趣味として年10回～15回くらい出ているライブの時に、いかに間違いないか、また気持ちよいプレイができるかですね(笑)
それだけです。
たまにある正論と筋肉でぶん殴ってくる動画が好き過ぎる
ムツミさん好きで動画見てたんだけど、、気になってミートなんとかってひとの動画ちらっとみたらすげ〜ミートだらけになった^_^、
一回ベース絡みの動画リセットしないと
アメリカ人は英語を勉強しない
非ネイティブが英語を勉強するにしても、受験や仕事で必要なのか旅行でスムーズな会話をしたいなのかとゴールによって適切な手段が異なるので、闇雲に勉強するのは効率が悪いという感じですかね
「アメリカ人は英語を勉強しない」ではなく
「アメリカ人は日本人がするような英語の勉強をしない」ですかね。
日本人でも「あいうえお」みたいな勉強はしないけど、「言葉遣い」とか「読解力」みたいな勉強をするのと同じく。
というか普通に生活してるだけで日本人がやる以上の高いレベルの練習になってるわけで
ミートさんレベルの人が現場で音を出すことだけで素人の練習以上の鍛錬になってるんだと思う
正論😊
練習すると、自分にその才能が無いことが知れるから良い笑
練習するほど練習する意味が見つかる
まぁ楽しいからやってるんだけど笑
俺の師匠は練習はしてませんが予習は凄いしてます。
楽しみすぎて努力や練習してると思ってないんだよなあのタイプ
プロゲーマーのウメハラと積極的に関わってるのを見ればわかるよ、全力で楽しんでるの
「浅い」んですよね受け取り方が
あの動画をちゃんと見て話しの内容を理解出来てたらそんな質問はしないかな、と
ベースを練習する時間があったら筋トレする方が上達すると思います(錯乱
動画を見て良かったッスw
ミートたけしさん勘違いする人が出ない様に件の動画内で「自分は今までの積み重ねがあるしベースを触ってない時でも常にベースの事を考えてるから衰えない」「これから経験積んでく知識も技術も無い初心者が真に受けてはいけない」と取れる発言をしてたのにも関わらず勘違いする人が多発してしまうんだなぁ
武術家が毎日、特訓してますと
毎日、実戦してますの違いです。
スケール練習をしっかりやっていた人にアドリブソロ振ったら全く出来なかったので、きっとそういう事だと思う。
ラルクのテツヤも練習したことないって言ってたなあ‥
この動画見て思ったんだけど、ベースのプロってどんな仕事するんですか？
この動画で話に出てる川村竜さんに関してであればスタジオミュージシャンとしての仕事、いろんな人のコンサートやライブのバックバンド、ブルーノート東京の固定ビッグバンド等等ですね。
分かりやすいとこで言うと今のNHKの朝ドラやワンピースのアニメOPなんかは川村竜演奏みたいです。
コンサートは大規模なものでなくても1時間程度の出演で一般リーマンの月収程度稼ぐとか。
プロで週何回ステージ立つかは知らないけど本番ゴリゴリやって金取れるクオリティが維持できてるなら練習いらない。したいことが出来ないなら練習しなければ身につかないから泣くほど練習するべし
レベルカンストしてる人は基本これ以上経験値溜める必要無いよね っていう
状況によってステータスの調整とか、新技を覚えれば良いという。
それをレベル5くらいの平民が間に受けてはいけませんて！
ミート扱いやめてあげて！一流ベーシストの彼は川村竜よ
スタジオミュージシャンで１日５曲とかこなせるならそりゃ練習せんでもええわな
川村竜さんは多い時は1日最多60曲レコーディングやったらしいですよw
@@NDRF5TH えっぐ
亀田誠治さんが、
「君たちと同じレベルの練習は１５年以上やってません」
って言ったら納得する人多そう
強めの口調で言われると正論でも反発されますからねー。
（無駄、無意味な）練習なんて要らない、ですからね。
そこにミートさんのキャラが加わって好き嫌いバイアス入るから横道に逸れるってやつ。
ミートさんの動画から来ました。
目的も無く惰性でダラダラ練習して頑張った気になってる方、結構多いんですよね。
それで結果が出ずに「頑張った経験が財産」とか言ってるの見ると辟易としてしまいます。
対談期待しています。
ミーたけさんとコラボするなら、ムツミさんがアップライトを教えてもらう動画が見たいかもぉ
確かにね。
仕事で使うスキルは、最初は覚える為、使える様になる為に沢山勉強や練習したけど、
今はもう練習とかしない。勉強はするけど。
同じ事言ってるだけなのに、15年練習してないというパワーワードのせいで穿った見方になってしまう。
日本語ムズカシイネ。
ラリー・グラハムも全く似たようなコメントしてたなベーマガで
むつみさん メリトクラシーって曲のベースカッコいいので弾いて欲しいですが
いつかお二人でコラボして欲しいです☺️
ベースは筋肉もミートさんの練習しないも両方とも誤解されやすいので、勘違いした人を産んでいると思います
毎日8時間練習しろって言われてるのに2時間しかできなくてすみません！
コラボしてほしいなぁぁぁ
ミートたけしさん登録してたけど、
スマホの小さいサムネ見ると石川典行さんに見えて登録やめちゃった。
ベースに限らずどこにでもいるんですが、教えているふりをして「俺は」を飛ばして話す人の言う事真に受けないほうがいいですよ。
40半ばのおっさんの意見ですが
プロの演奏家にまず求められるのは、音楽（音楽性）への貢献度なんだわ。
それは例えば、超高速スラップ…などの鍛え上げたフィジカルがあっても
それが音楽…ひいてはバンドサウンドの価値を高めているか否かで、
プレイヤーとしての良し悪しを判断されるわけだよ
テクニックがなくてもグルーヴが良い
どんな曲調も、作曲者の意図を汲み取って弾ける
おまけに性格が良い…こう言う人が重宝されるわけだ
普通の社会人に求められる素養とあんま変わらんよな。
よって練習は、音楽と共にあるべきで、
自分がどんな音楽を表現しようとしているかを常に意識してすると良い。
ある程度腕が上がったら、そこからはもう「練習」ではなく
楽器を持てば常に「音楽」をしている状態になる。
ミートさんが言う「練習しない」は、「常に音楽をしている」
そういう事だと思うけどね。
注目を集めるためにわざと誤解を招く言い方をしてるやつでしょ
本人の自由
何を使用が自己判断
全ての分野において練習もせず上手くなるものなんて存在しない
なんとも言えませんが、練習と本番は全く違います、練習は皆一律にある一定の力を出せるでしょう、本番そうは行きません、個人差がモロに出ます、竜さんは本番で常にもまれ力をつけている方だと思われます。そもそも練習も一人で？セッション？脳トレ？耳トレ？と全く違う、個人差の部分を占める世界で、他の人をどうとかは、違う気がします。
努力しないでベースが弾けたらどれだけ幸せか…。でも努力したからベースは人の心に刺さる訳で…。
超絶技巧派目指してないなら仕事貰えだした時点で練習しないプロの方が多いでしょ。
和食の職人がいつまでも桂剥き練習するか？って話。
練習だと思ったことがない的な？
ミートさんが言ってることは大体理解してるつもりだけど
彼の語りは自分を大きく見せたいって欲望が常に混じっているので真意が誤解されやすい。
損してると思う。率直に言ってあまり好きじゃない。上手いけど感動もしない。
一言で終わらせるよ！
練習等で出来ない事は本場でも出来ない
これって頭の良し悪しじゃないんよね。
料理もそうやん？
材料だけあったって見よう見まねで真似しても
当たり前ですが最初からは上手に出来るわけないよね
ミートさんの名前は今知って何を言っていたのかは知らないけれど
もしかして、今回の事はまたサムネだけみて判断しているような奴の事？
動画の話題とは関係ないけど
あの人の話し方や雰囲気の傲慢な感じが苦手でどうも見る気が起きない
ミート本人がこのコメに爆速で「ありがとうございます」と低評価押してて腹抱えて笑った
バイオリンの王と称されたハイフェッツですら1日3時間は練習していたらしい。
キャリアの中で散々弾き倒した曲も練習しまくって、「聞いてくれ！もっと素晴らしい運指を見つけたんだ！」と意気揚々と友人に語って、友人を驚かせたらしい。
このレベルまで上り詰めて尚向上心があるのかと。
日本の中堅レベルのベーシストが「実力は十分あるので練習しません」と言うならどうぞご勝手にという感じだけど、そのスタンスでいる以上、今より上には上がれないよねって話。
能力の打ち止めを決めるのは自分なんで、それ以上研鑽を積む気がないならそれまでよって事。
相手に対してネガティブな意見を書き込むなら、せめてちゃんと動画みましょう。
@@user-pq1um1kg6b
相手に対してネガティブな返信をするなら具体的に指摘しましょう
より上を目指して多くの時間を思考に費やし、トライ&エラーを繰り返していると語っています。
向上心がないというようなことは言っていないと思います。
@@user-pq1um1kg6b
別に向上心がないとは私も言っていませんが。
一見ピカピカに見える球をさらに磨き上げるようなトッププロもいれば、そうでない中堅プロも居るんですねという話。
動画の解釈的な部分で齟齬があるような気がして、今も途中までいろいろ書いてたんだけと、なんかミートの肩を持ってる見たいで自分がバカバカしくなっちゃった。
なんかゴメン。
いや、ミートさんの言いたい事は分かるけど、彼の動画は見たくないんだよね。サッカーが上手いけど本田の言う事って（宿題やらなくて良いとか）あんまり自分には響かないんだよね。ムツミさんもビリーシーンも練習してるし、あくまで私はだけどコチラを指示したい。
ムツミさんの話全然聞いて無くて草も生えない😮
評価は聞く側がするものですよね。私は綾人知恵さんとのLIVEでミートタケシさんの音はアマチュアの音に聞こえました。良し悪しの判断が出来ない人をターゲットにしていると確信しています。寸分の狂いも許さないベーシスト達を馬鹿にしているかの様で腹が立ちました。
あの演奏がコメ主さんにそう聴こえたならそうなんでしょうけど、ムツミさんのおっしゃってることをちゃんと聞いて差し上げて欲しいですね…
聞く側の人間や、その業界のプロ達に評価されてるので、川村さんには絶えず仕事が来るのでしょうね（笑）
いつから自分が良し悪しを判断できる側だと？
まず、あなたが聴ける耳を持ちましょう。
あの演奏がアマチュアの音ならば
綾戸さんは途中で歌うのやめていますよ。
そういうところ厳しい人ですから。
綾人ではなく綾戸です。
名前を間違えるのはとても失礼。
これは人としての基本です。
評価は聞く側がするということは大いに結構です。まさにそうでしょう。
ただ、その聞く側の耳や感性が養われていない状態で世界のトッププロの音を聞いてアマチュアの音に聞こえるというのは貴方の足りない部分が多いことを物語っています。音を聞くことも練習です。寸分の狂いとはなんでしょう？グルーヴを理解しているならリズムのオーバルは寸分が狂ってるからこその個性だということがわかります。
ベースの本質もそうですし、今回の話の本質も貴方みたいな方が履き違えるのだろうと思います。
練習してないアピールする人ってダサいですよね… やってるって言った方がかっこいいのにね
あなたとミートさんでは格が違います。youtube上では平等かもしれませんが、趣味とプロの違いはよく理解してくださいね、リスナーはその辺、理解しながら見てますよ、、、
動画観ましたか？