Der Gazakrieg und die Erinnerungskultur | mit Charlotte Wiedemann (Jacobin Talks)
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- Опубліковано 12 тра 2024
- Die deutsche Verantwortung für den Holocaust wird heute zunehmend auf eine Bekenntnis zur israelischen Politik verengt. Die "Staatsräson" führt dabei auch zu einer gefährlichen Einschränkung von Grundrechten. Die Publizistin Charlotte Wiedemann hat mit ihrem Buch "Den Schmerz der Anderen begreifen" ein empathische Erkundung der deutschen und weltweiten Erinnerungskultur vorgelegt und beobachtet im Gespräch mit Matthias Ubl eine "Spaltung der Empathie", die auch in den Debatten um den Gazakrieg schmerzlich sichtbar wird.
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#Palästina ließ seit 1898-1948 Juden herein, dann kam der fremde jüd. #Religionsstaat durch Auslandshilfe mitten ins "holy" Land! DE holte grenzenlos 1960/2015 Moslems ins Land, jetzt fordern sie mitten in DE einen #Kalifatstaat, also #Verfassungsfeinde!
Das ist Geschichtsunterricht welches in der Schule nicht gelehrt wird.
Wohl kaum
Wirklich vielen Dank für den Mut. Sehr notwendig im Moment, dass einige weiterhin nachdenken.
Selber denken ist rigendwie aus der Mode gekommen... 😂👎
Ein anständiger Mensch ist immer auf Seiten der Opfer.
Deutschland hat viel Land, Deutschland kann den Palästinensern ein Bundesland zum Leben anbieten, denn ganz Israel ist so groß wie ein deutsches Bundesland.Schließlich sorgte Deutschland dafür, dass alle Juden aus Europa flohen. Damit würde sich der Kreis schließen
Nein. Der anständige Mensch, steht auf der seite der Vernunft und der Tatsachen, unabhäng davon ob sich jemand als Opfer definiert.
Beeindruckender Gast 👍
Liebe es hier zuzuhören! Super Interessant & sehr viel Input zum nachdenken! Danke!
Jakobs Magazin /
Frau Widemann
Herzlichen Dank fuer das sehr interessante und wichtige Interview.
Sehr interessantes Interview. Danke, Jacobin.
33:50 „Bestimmte Leute sollen [in Deutschland] ihre Geschichte nicht erzählen, und dazu gehören die Palästinenser“. Wahr, tragisch und beschämend.
Was soll daran wahr sein? Ersten hören wir das Palästinensische Narrative aus allen Ecken und zweitens ist dieses Narrativ nicht wahr.
Selbst die Griechen darf man nicht zitieren, weil sie die Wahrheit über Palaestina, Juden und Nazoräer aufschrieben, als die Kelten und Germanen noch Odin und Wotan huldigten.
Selbst die Griechen darf man nicht zitieren, weil sie die Wahrheit über Palaestina, Araber, Juden, Nazoräer schrieben, als Kelten und Germanen noch Wotan und Odin huldigten.
Bin gerührt. Endlich hat jemand den Mut ❤
Deutschland hat viel Land, Deutschland kann den Palästinensern einen Bundesstaat anbieten, denn ganz Israel ist so groß wie ein deutscher Staat. Schließlich sorgte Deutschland dafür, dass alle Juden aus Europa flohen. Damit würde sich der Kreis schließen
Deutschland hat viel Land, Deutschland kann den Palästinensern ein Bundesland zum Leben anbieten, denn ganz Israel ist so groß wie ein deutsches Bundesland.Schließlich sorgte Deutschland dafür, dass alle Juden aus Europa flohen. Damit würde sich der Kreis schließen
Wie großartig ist es bitte schön, klugen Menschen zu zuhören. Dabei geht es nicht darum, allem zu zustimmen. Es ist aber einfach angenehm nachvollziehbaren Argumentation zu lauschen. Schaut man sich jene Gestalten an, die in den Mainstream Medien als Experten verkauft werden, ist die inhaltliche Qualität Lichtjahre voneinander entfernt.
Sehr gut auf den Punkt gebracht 👍 mir geht es schon lange nicht mehr darum jedem einzelnen Punkt zuzustimmen, sondern darum verschiedene Sichtweisen zu sehen und seine eigene Meinung zu bilden.
😂Lustiger Kommentar. Es steht Ihnen völlig frei von nun an nur noch klugen Menschen zu zuhören.
Deutschland hat eine fehlgeleitete Erinnerungskultur.
Man braucht keine Erinnerungskultur, um zu erkennen, dass man hier als anständiger, ethisch gebildeter Mensch an der Seite Israels zu stehen hat
In Deutschland und Österreich leidet man an eine ausgeprägten historischen Amnesie.
Sehr aufschlussreich
Sehr gut !!!!!
Über das Verkaufsportal Yad2 des Springer-Konzerns können Wohnungen gekauft werden, die im besetzten Westjordanland stehen.
Hab mir gleich das Buch bestellt. Mich beschäftigt das Thema der „Erinnerungskultur“ sowohl familiär, als auch als Psychologin schon seit Jahrzehnten… da wurde nichts aufgearbeitet, weil es nie einen Platz dafür gab, einander wirklich zuzuhören. Ich plane so eine „Feindbildarbeit“, wie das in der Gewaltfreien Kommunikation nach Marshall Rosenberg genannt wird, mit „uns“… in denen Täter und Opfer systemisch Teil sind. Auf dass die Wiederholung endlich nicht mehr „nötig“ ist… weil wir einander wirklich begriffen und uns wieder verbunden haben. Klingt vielleicht für manche unverständlich… macht aber nichts 💖
Darf man sagen ,dass wir in der DDR sowohl als Kinder die Leichenfotos von Juden im KZ als auch Unterricht über Unrecht in afrikanischen Kolonien unterrichtet wurden?
Man erlebt mittlerweile einen geradezu irrwitzigen Solidarisierungszwang in vielerlei Hinsicht. Denn damit ist nicht etwa gemeint, dass man sich als Deutscher mit anderen Deutschen solidarisiert, oder generell mit den Menschen, die in Deutschland leben. Sondern man hat sich gefälligt mit teils völlig fremden Ländern und Machtkartellen zu solidarisieren. Wobei diese
90 % der Deutschen hätten vor 2014 die Ukraine auf keinem Globus gefunden, geschweige denn irgendetwas zu der Politik oder der Bevölkerung des Landes sagen können (z.B: Land mit der höchsten Korruption in Europa o.ä.) . Heute ist man als Bürger Deutschlands quasi zur uneingeschränkten Solidarität mit diesem Land bei Strafandrohung gezwungen.
Menschen, die auf Grund weitergehender Kenntnisse über die Ukraine deutlich anders denken und sprechen, als es die vorgegebene Meinung verlangt,werden verdammt und, wie etwa die Publizistin Gabriele Krone-Schmalz, öffentlich verbal hingerichtet.
Dabei ist diese erzwungene Solidarisierung nicht mal in deutschem Interesse, bzw. steht deutschen Interessen bisweilen strikt entgegen. Daran erkennt man, dass die Taktgeber und eigentlichen Initiatoren dieser Solidarisierungszänge von außen kommen und ganz eigene Interessen verfolgen.
Ich habe in der Schule nie vom Genozid in Namibia gehört, auch nicht von der deutschen Kolonie in Tansania oder woanders. Ich finde, wir müssen deutsche Geschichtsbücher aktualisieren. Inklusive der Info, daß Israel in einem Eroberungskampf entstand, der ca. 700.000 Palästinenser vertrieben hat .
Wunderbar,dass man doch diese kluge,sensible,informierte Dame in Deutschland hören kann.
@@kerstinklingelhoeffer6759 Israel wurde von Terroristen geschaffen, die sich immer auf die Deutschen verlassen konnten.
Danke für das sehr informative Gespräch, euer Gespräch war wirklich sehr interessant
Groooooßartig!
Sehr interessant!
Ein kleiner Tipp :...man kann wunderbar den Stream mit Geschwindigkeit 2.0 anhören, um Zeit zu sparen, rechts oben auf die Einstellungen drücken...😀, am besten dann mit Kopfhörern🎧 anhören...
Zeit sparen?! 😳
@@atalanfranz1509tja, ein schlapper Gegner
Hab ich auch gemacht. Geht gut 👍
Hallo. Ich habe den Podcast wirklich mit Genuss gehört! Danke Ganz kleine Kritik formaler Art: Mir ist das Konzept des aktiven Zuhörens geläufig. Ständiges "Hm-hm-hm" nervt mich persönlich dann aber irgendwann. Vielleicht mal überprüfen ob ich mit diesem Eindruck ein Exot bin oder vielleicht daran gearbeitet werden sollte.
14:00 was stöhrt Sie an der Begriffs-Kombie "industrieellen" V. ? Das hab ich noch nicht ganz verstanden. Sie meint "schrecklich" .. klar schrecklich. hmm. naja
Heute würde man sagen "algorithmische Vernichtung". Glaube sie meint, daß durch die Schaffung solcher "technischer" Begriffe ein Gedankenabstand entsteht, der bar jeglicher Empathie ist. Tatsächlich wurden die Menschen dem Hunger preisgegeben, ershlagen, erschossen, durch Giftgas erstickt usw. Das bringt uns eher näher zum wirklichen Vernichtungsgeschehen als der Begriff "industrielle Vernichtung", womit das Geschehen sozusagen abgehackt wird.
Sie versucht damit, den Einzigartigkeit des Holocaust zu relativieren. Ein klassisches Merkmal von Antisemiten.
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Wie wäre mit dem Tempelhofer Feld als Erinnerungsstätte, das sieht man womöglich vom All aus....
👏👏👏
❤
Gedankenanregende Argumente von Wiedemann. Vom Interviewer hätte ich mir aber mehr kritisches Nachfragen erhofft. Ob die Argumente überzeugend sind, sollten die Zuhörer entscheiden dürfen. Dies geht aber auch nur, wenn der interviewten Person und ihren Argumenten auf den Zahn gefühlt wird und auch eingeordnet wird, anstatt die interviewte Person und ihre Bücher zu "bewerben".
Bzgl. der Singularitätsthese: Leider ist es in zumindest deutschen Kreisen, ob links, bürgerliche Mitte oder rechts, oft so, dass Begriffe vorerst, und meist auch ausschließlich, normativ verstanden. Der Singularitätsbegriff ist aber kein normativer, sondern ein historisch-analytischer, aus dem sich ggf. auch normative Schlüsse ziehen lassen. Diese normativen Schlüsse führten dann aber auch nicht notwendigerweise in eine Hierarchisierung von Opfern unterschiedlicher Genozide. Für die Singularität des Holocaust ist auch auch nicht der "industrielle" Massenmord ausschlaggebend, sondern dass die Vernichtung der (europäischen) Juden an eine konkrete völkische Erlösung geknüpft wurde. Zu dem Thema gibts derzeit passend einen neuen Aufsatz von Hendrik Wallat auf dem kritiknetz zu lesen.
Danke für die sachliche Kritik, kann ich gut nachvollziehen! Mein Anspruch ist es, kritische Fragen zu stellen, an dieser Stelle hätte man nochmal nachhaken können.
Danke
Geht es denn beim Genozid und bei der Vertreibung und Besetzung nicht gegenwärtig auch irgendwie um eine völkische Erlösung für Menschen in Israel?
Empfehle Ihnen mal Statistiken zu befragen in Bezug auf Anzahl der Juden in Europa vor dem Krieg und nach dem Krieg! Werden Wunder sehen !
@@gulaschnikov5335Gaza war nicht "besetzt". Aber ja, die Hamas veruscht den Genozid. Die Israelische Seite verteidigt sich dagegen. Total gemein von den Juden, nicht wahr? Wie können die es wagen, sich zu verteidigen...
Na, wenn die einmal festgefahren sind im thema, raison gut, dann gehtda nicht mehr. Differenzieren ist nicht im Zeitgeist, und bei den jüngeren Leuten vorgesehen. Wer differenziert?
Wer die Prozesse zur Corona Krise beobachtet hat, wird erstaunt sein wie unabhängig unsere Gerichte sind.
Hast du gerade ein Beispiel zur Hand?
@@noneofurbusiness906Michael Schwab beschreibt das recht nachvollziehbar. Ich habe einem Fall persönlich zuschauen können.
@@dieterkubath3196 danke
@@dieterkubath3196 Michael Schwab? Ich kenne nur Prof. Martin Schwab und der sieht den Rechtsstaat als stark gefährdet.
@@f.m.9531Entschuldigung Martin Schwab ist richtig. Michael Meyen, Michael Hartmann, Michael Nehls empfehle ich auch gerne, da habe ich einen Michael zu viel benutzt.
Was passiert ist eigentlich recht leicht. Ich gehöre zu den Guten wenn ich die Meinung des Mainstream vertrete und Objektivität vermeiden.
Aktuell ist es recht leicht herauszufinden wie man die Welt sehen muss um ein Guter zu sein. Zu Corona, Klima, Ukraine, Gendern, Identität, AfD ist alles klar, nur beim Thema Gaza ist es schwierig geworden.
Die Gedanken, folge dem Geld und Geschichte schreibt der Sieger, sollte man vermeiden und auf keinen Fall Alternative Medien konsumieren, die gebt oft auch noch Quellen an.
Es ist genauso dumm zu glauben, du würdest automatisch zu den „Guten“ gehören indem du gegen den „Mainstream“ bist. Und Stammtischparolen wie „Geschichte schreibt der Sieger“ führen dich erst recht in die Irre.
@@yasminesteinbauer8565ich gehöre automatisch zu den besser informierten, wenn ich mich über den Mainstream hinaus informiere. Der Mainstream stellt nur 30-40% der relevanten Informationen zur Verfügung.
Das der Sieger die Geschichte schreibt, ergibt sich von alleine, vor allem wenn der Besiegte vernichtet wurde. Wer die Medien hat bestimmt das Weltbild, aber sie können ja mal schauen wer in Kanada, Australien und der USA bestimmt wie darüber gedacht wird wem das Land gehört.
Es geht einfach um Empathie. In jedem der von dir aufgezählten punkten. Deshalb verstehe ich nicht, warum darüber überhaupt geredet wird. Wenn Menschen unnötig leiden, ist das schlecht. ob es jetzt aufgrund der westlichen Ausbeutung von Umwelt im globalen Süden oder aufgrund von Homophobie/ transphobie geschieht spielt erst mal keine Rolle. Da geht es nicht um gut und böse sondern um Mitgefühl und Menschlichkeit.
@@yasminesteinbauer8565haben Sie meine Antwort gesehen oder wurde die direkt gelöscht. Natürlich schreibt der Sieger die Geschichte. Wer den sonst, vor allem wenn der Verlierer vernichtet wurde.
@@merlinperlinSie geben genau die Antwort, die vom Mainstream erwartet wird. Es wäre sehr aufwändig jetzt Punkt für Punkt zu erklären das hinter den eigenen Themen steckt.
Wenn es wirklich um Mitgefühl und Menschlichkeit gehen würde, hätte man vor Jahrzehnten dafür gesorgt das nicht täglich ca. 25.000 verhungern. Das Geld für die Coronamaßnahmen hätte locker dafür ausgereicht, die Maßnahmen haben den Hunger und das Elend vergrößert. Dr. Nehls und einige andere können Ihnen recht gut erklären was bei Corona sinnvoll war.
CO2 ist in Verbindung mit Sonne, Erde und Wasser ein Stoff der ständig erneuerbare Energie zur Verfügung stellt und die Böden verbessert. Echte Bildung und echte Forschung wären hilfreich auch für den Umgang der Menschen untereinander. Der Krieg in der Ukraine brachte garnicht passieren und hätte im März 2022 beendet werden können.
Was hat eine Reinigungskraft davon wenn man gendert, man sie aber trotzdem abwertet indem man ihre Zeit als weniger Wert definiert durch den Stundenlohn.
Da ist die Ungleichheit dann edel.
Es geht immer um Geld und Macht.
Mein Konzept ist, jeder gibt was er kann, jeder bekommt was er benötigt, alle lernen was genug ist und schulen ihr Bewusstsein.
Ohne Zinsen, Mieten, Dividenden und Erben, würde die große Macht einzelner aufgehoben und die Grundlage des Rassismus, die Unterscheidung, ich bin besser, du bist schlechter, würde finanziell nicht mehr lohnen.
Ich empfehle, lesen Sie Psychologie der Massen, gibt es auf UA-cam als Hörbuch, dazu das Buch moderne Propaganda.
Zum Thema Bewusstseinsschulung, Jetzt und eine Neue Erde von Eckhard Tolle. Eine Neue Erde gibt es auch als Hörbuch auf UA-cam.
Zum Thema Projektionen die Videos mit dem Titel Arschengel, der Titel macht Sinn.
Zur Demokratie, Rainer Mausfeld und zur Eliteforschung Michael Hartmann.
Sehr interessant auch Joachim Maaz und Gerald Hüther. Zum Thema Medien Michael Meyen. Zum Thema Denken und Wahrheit Hans Bonneval.
Das ist eine kleine Auswahl, wenn Sie das alles miteinander kombinieren werden Sie weiteres finden.
Allerdings vorsichtig, Ihr Weltbild ist dann gefährdet und je objektiver Sie sind desto weniger beliebt sind Sie.
Dem Mainstream zu folgen war schon zur Zeit der Hexenverfolgung eine gute Taktik. Deutsch war bei dem Thema Weltmeister.
44:00 "Nur weil es dumm ist, ist es nicht gleich Antisemitisch."
Ich denke doch.
Beispiel: Nur weil man einen dummen Mord begeht ist es nicht gleich Mord.
Dummheit schützt vor Strafe nicht.
Hier geht es aber nicht um Mord, sondern darum dass man Dinge die nicht antisemitisch sind als antisemitisch abtut nur weil man sie nicht mag, oder subjektiv für dumm hält. Deswegen ist etwas subjektiv Dummes/Falsches sagen nicht gleich antisemitisch.
@@DanWei55ob die Dinge antisemitisch sind oder nicjt l, kommt auf den Einzelfall an.
Fakt ist: hier von "Genozid", "Apartheid", "Besetzung" etc zu schwrubeln, ist eindeutig Unsinn und daher entweder dumm oder antisemitisch.
@@DanWei55 , auch dummer Antisemitismus ist Antisemitismus.
Und sonst hat sie kein Problem? Blind für Corocaust?
2024 und wir sind immer noch nicht über Corona-Verschwörungen hinweg? Wann wurde dir denn bitte das letzte Mal eine Spritze ins Gehirn aufgezwungen?
Geschwurbel. Corocaust:-)))))))). Ich warte noch auf den Deppocaust, da werd ich Serientäter, freiwillig.
Sugarmom
🤢
Das ist keine Sugarmam
Jacobin: DAS Beispiel einer linken Verwahrlosung im Zeitraffer.
Wieso?
Leute wie er/sie können das nicht. Die machen es sich einfach leicht weil ihnen die Welt zu komplex ist. Das ist eigentlich einfach sehr traurig. Vorallem weil es in diesem talk in erster Linie um Empathie geht.@@leftissimus5452
Hmm. Da diskutieren zwei Menschen, die politisch sich sicher nahe stehen, über ein schwieriges Thema. Ohne laut zu werden, ohne Parolen . Der Versuch, zu ergründen, warum der sog. "Westen" auf Exzesse menschlicher Gewalt so unterschiedlich regiert, ist natürlich nicht leicht. Bei "Verwahrlosung" fallen mir eher die ein, die reflexartig "Putin-Versteher" oder "Hamas-Freund" einwerfen, sobald ein Beitrag kommt, der nicht stromlinienförmig mitschwimmt.
hast Du Probleme? suche Enddarmspezialisten
Können Sie Belege für Ihre dreiste Behauptung beifügen? Sie könnten ja an Beispiele anführen, die die Thesen und Ausführungen von Frau Wiedemann widerlegen.
Dummdreister Antizionismus.
Dummdreister Kommentar
Was ist daran "dummdreist"? Zionismus ist auch ein "ismus" und dadurch schon gefährdet ideologisiert zu werden. Keiner muss Frau Wiedemann zustimmen. Aber im Gegensatz zu jenen, die bei jeder Gelegenheit die Allzweckwaffe "Antisemitismus" in die Runde werfen, ist die Diskussion sehr sachlich.
dummdreister Kommentar
@@ralphbaier7793 Geht's auch ohne Beleidigung und mit Argumenten?
@@thomasspiewok6898 Frau Wiedmann wurde als dummdreiste Antizionistin bezeichnet. Das ist angemessen nur als Beschreibung für die Groteske, mit der der antisemitische Wiederkau- und Hochschluckreflex in der post 7/10-Debatte aufgeführt wird, ggü. den Äußerungen von Frau Wiedmann ist es eine Unverschämtheit, die ich allerdings mit Ihnen für tatbestandlich i.S.v. 185 StGB halte.
👎👎👎👎👎
Leider konnte ich mir das Ende nicht ansehen und anhören. Diese Frau hat keine Ahnung. Sie beantwortete keine einzige Frage. Jos vergisst die Fragen und fragt nach ein paar Minuten, bla, bla, was die Frage ist. Ich habe noch nie ein schlechteres Interview gesehen. Diese Frau hat keine Ahnung von diesem Thema.

REDET NICHT ÜBER DIE DÄMONEN DER GESCHICHTE.