Никогда не воспринимал TES как добрую сказку. Возможно, потому что сразу начинал изучать лор и читать внутриигровые книги :) За детальную проработку мироустройства и частных сюжетов, пожалуй, и люблю эту вселенную.
Я в своё время даже скачал сборник книг из TESO. Это те, которые в игре можно находить и читать. Читал чтоб не терять времени в метро в пути на работу - с работы. Очень интересно написано. Что-то как сказки, что-то как дневники, что-то как выдержки из историч. трактатов.
В реальном мире тоже мир - это очень редкое явление, если рассматривать весь мир в целом. Даже сейчас, когда казалось бы, всем всего должно хватать, регулярно возникают какие-то местные военные конфликты (а иногда и не местные). Но когда это происходит не прямо под окнами, мир не кажется мрачным или опасным местом. Скорее видеть мир в мрачных или светлых тонах - просто способ восприятия. Обычно люди предпочитают закрывать глаза на (или исключать из своей картины мира) происходящее в новостных сводках. Также и со свитками, можно смотреть на факты и ужасаться, а можно смотреть на атмосферу и кайфовать от сказки. В сказках гримм, кста, тоже изначально всё было не так радужно как сейчас принято думать)
У меня знакомая, которая РПшит по TES убеждена, что у этой вселенной общий вайб - это таверны и беседы с травлей баек о приключениях по данжам. Как начал рассказывать про сущность даэдр и о том кого они из себя представляют, она даже отказалась это слышать. Впечатлительная оказалась
@@НиколайСоколов-м6э серой морали в реальной жизни хватает, ясен пень люди хотят уйти в сказку, че вы как задроты душные не можете людей в покое оставить))
По поводу аэдра/богов у меня есть мысль; они не вмешиваются не потому что не хотят помочь или им всё равно. Просто они в отличие от даэдра не в силах ничего поменять. Они вложили себя в создание нирна и оказались "закованы" в само мироздание. А вот даэдра ничего не создают, но в их силах менять мир, контактировать со смертными и манипулировать всем, чем только могут. Ну или еще такой вариант, что на самом деле аэдра перестали существовать, исчезли, оставив после себя слабое эхо во вселенной, которому и поклоняются смертные. А вот даэдра не умрут никогда, они обречены перерождаться вечно.
Одни просто использовали свои силы и истощились вторые же не стали и используют их) В свитках работает "закон сохранения магии" аналог "закона сохранения энергии" в реальном мире. Аэдра себя истащили и сейчас либо почти на нуле либо "спят" подпитываемые смертными и их верой. Возможно копят силы для чего то особенного.
То есть благословления богов в Скайриме, которые получают герои, это их бездействие? А не напомните, как Мерунеса Дагона останавливали, что произошло с последним наследником Уриэля Септима?
В целом, много черт именно героического фэнтези тоже можно обнаружить. Так что Свитки где-то посередине. Вот Нирн после успешного Слияния Планов или Кризиса Обливиона - это был бы однозначный дарк.
Да есть черты от практически всех жанров. Просто черт ДФ как по мне больше. Многие думают, что свитки это вот прям Властелин колец только от Тода и они искренне не понимают почему многие называют того же Тайбера злом)) На самом деле масштаб зачастую маловат. Те же события в скайриме или Море это ну по факту локальное событие, которое на стало глобальным (как Кризис обливиона или Вторжение Бала).
Вселенная свитков не настолько мрачная, чтобы считаться дарк фентези. В разных частях имеется свой уровень мрачняка, но это определённо НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основой мира, в котором мы отыгрываем своего персонажа. Тëмное фентези на то и тëмное фентези, что персонажи не просто живут, а ВЫЖИВАЮТ в кромешном аду, и не способны тупо "откатить" новый миропорядок. В свитках же мы не только с этим злом боремся, но еще и вполне успешно его побеждаем. Конечно, никто у нас не спрашивал о последствиях наших действий, и это как правило забота сценаристов следующих частей :"D Нельзя называть фентези дарковым, если в нём "всё как у людей". У каждого свои интересы, каждый занят своим, и НИКОМУ нет дела до глобальных проблем - это да, есть такое, но это "малый критерий", который может присутствовать как в дарке, так и в эпике. Танец в Огне СЛИШКОМ хорошо показывает, как в войне и разрушении люди и меры продолжают преследовать свои интересы, пока леса горят, народы гибнут, а бюрократы возятся со своими бумажками. Я до сих пор удивлён, к слову говоря, как в этом произведении соблюдён контраст "мелочной человеческой души" с окружающим человека АДОМ. Просто к слову о естественности всего происходящего. По моему мнению, Тес мог стать дарковым фентези, если бы в каждой из частей мы бы играли "постфактум", уже после случившегося катаклизма. Что бы случилось, если бы Дагот Ур добился своей цели? Что бы было, если бы Мерунес Дагон успешно вторгся в Нирн? Причём неважно, в первый раз или во второй. Что бы случилось, если бы Нирн и Хладная Гавань слились? Вот если бы катаклизмы такого рода изменили ВЕСЬ миропорядок, вот тогда бы можно было говорить о дарковом фентези. Такие события НЕВОЗМОЖНО обернуть вспять, можно лишь выживать и поддерживать "маленькие островки безопасности", что обычно как раз и происходит в планах Обливиона, если брать в пример жизнь и быт немногочисленных смертных в Хладной Гавани или на Дрожащих Островах ;D Тем не менее, я считаю, что автор проделал очень хорошую работу. Я рад, что подписан на этот замечательный канал, и желаю автору творческих успехов и дальнейшего развития. И вообще "это так круто, я с радостью прокомментирую это"!!!!!
Я начинала с Морроувинда 20 лет назад, внимательно читая всю внутриигровую литературу, все возможные ветки диалогов, осматривая каждый угол, каждый камень и даже пустошь на сотни километров вокруг. В голову бы не пришла идея, что это какая-то милая, добрая сказка, по продвижению серии впечатление только усиливалось. Но наличие основной ведущей морали вполне прозрачно и всегда присутствует. Последовательно в серии главными героями становятся Талин, Агент Императора, Нереварин, Защитник Сиродила, Довакин, Воин Клинков - все они преследуют цель продвижения жизни, истины, безопасности и свободы во благо всех живых существ на территории, где они оказались волею судеб и при сложных обстоятельствах. Цель в каждой из серий вполне ясна, хоть миры и переживают определённые страдания и испытания в текущем моменте. Однако! Большинство нпс, всё же, просто живут вполне мирно своей жизнью. Всегда есть и те, кто борется за справедливость, мир и процветание. Есть и другие, которые продвигают своё эго, хаос и разрушение. Есть и те, кто стараются при этом вертеться в своих личных интересах, пользуясь случаем. Мы видим очень разнообразный мир, очень изменчивый и в этом вечный. Финалом каждой из игр также подразумевается торжество некого блага. И в игре точно можно отдохнуть без всякого хоррора даже в самые жёсткие для героя времена.
@@microodyssey в 96м мы только ещё Винду 3.1 из-под доса запускали на информатике и играли в Hanter, если быстро и правильно справились с заданием на уроке 😄 дома компа ещё не было.
Я старый, больной, бородатый обезьян, сижу, хлопаю в ладоши и собираюсь снова поставить Скайрим, который прополз несчётное количество раз годы назад. Браво! Так сладко рассказать об игре - талант! Я даже подпишусь, что редкость. И да, по делу всё верно сказано, но чтобы это понимать надо в свитках пожить, читая и слушая, а не просто пропархать от входа до форточки.
Запустил скайрик спустя лет 10 и не пожалел. Девочка на пс диск подарила и знаешь, это все еще топ игра. Я просто визжу от ее мемности, возможностей, красоты. Вроде знаешь, уже есть насмотренность, какой то бэкраунд игровой и свитки в сравнении воспринимаются шикарно в 2024 году :) Ну и блин, как можно было сделать Скайрим, а потом выпустить старфилд :D Ставь, точно кайфанешь)
@@neverlandlibrary622 драконы убивают людей, жгут поселения, сейчас немножко не до суда над каждым персонально, всех под одну гребенку :) Второй же дракон вообще уже хрен знает сколько столетий в другом мире, он-то тут при чем?
@@skazitel16 Потому что им плевать кто как кого куда. Без помощи Партурнакса (который к слову не подарок но думаю ему можно простить по сроку давности) мы побеждаем Алдуина. Не благодаря Дельфане и Эсберну. Они же потеряли смысл потому что просрали все полимеры и решили вспомнить "былую славу" и найти "новое старое предназначение". Говоря простыми словами утвердится дабы не быть лузерами мира. Кем они являются По этому они возомнили из себя мессий , которые должны истребить всех драконов без разбору. То есть действуют методами Алдуина. И чем они лучше? Когда добро действует теми же методами что и зло возникает вопрос: А добро ли это? По сути мы возрождаем радикальную секту драконоборцев, которые хотят убивать драконов ради процесса, прикрываясь "великой миссией". При чем последний? А потому что у них зуб и на него, о чем можно узнать при вызове последнего. И на Одавинга кстати тоже. Хотя мы становимся его хозяином и по сути он нам помогает. Добро пожаловать в реальность мира свитков))
Ну то есть по сути это не фэнтези, а самый обыкновенный мир в фэнтезийном стиле, если можно так выразиться. Довольно неплохо, между прочим! От этого только интереснее и правдоподобнее, погружение сильнее.
Согласен! Да в ТЕСО очень много и от реального мира и от мифологии и от других фэнтези миров, при чем в большей степени именно от дарк фэнтези. И все это запаковано в красивую обертку, которая часто сбивает тех кто глубоко в лор не лезет.
Мне мир древних свитков никогда не казался радужным. Даже когда я только начинала играть в Скайрим, особо не углубляясь в лор, мне казалось очень странным, что в этом мире многие поклоняются так называемым аэдра, которые по большому счету никогда в дела смертных и их плана не вмешивались, а даэдра, которые влияют на жизнь смертных намного сильнее, и вмешиваются в их дела не так уж редко, большинство обывателей Тамриэля считают неким абсолютным злом, хотя по факту никто из кнезей даэдра абсолютно злым или добрым считаться не могут. Даже Молаг Бал и Мерунес Дагон, если разобраться абсолютным злом считаться не могут. Ну и периодические геноциды эльфийских (и не только) народов на атрибут доброй сказки как-то не сильно похожи.
Ну слушай, большинство простых жителей Тамриэля это простые СРЕДНЕВЕКОВЫЕ фермеры, ремесленники, солдаты и прочие. И они, естественно, всю жизнь веруя в какую либо религию будут воспринимать другие религии и богов как ересь и демонов. А учитывая что культы "злых" даэдра совершают убийства и пытки над простым населением они естественно не очень приятны большей части простого населения. И даже если ты попробуешь их убедить что не все даэдра злые, а те даэдра которые в массовом понимании злые (типа Молога Бала) не совсем такие то на тебя посмотрят как на демонопоклонника и еретика и казнят. Ведь ты меняешь религиозные устои, а религия это инструмент управления народом (в средние века) и тем кто у власти это не выгодно.
Давайте вспомним, что эльфы веками порабощали людей и поклонялись эльфийским же богам, вырвавшим сердце у Лорхана, и затеявшего создание Нирна. А то так уж пишете, будто Исграмор и Пелинал чем-то не тем занимались)
Клинки хотят истребить драконов без объективной причины, серьезно? Упрекаешь графов городов в том, что они не отдают солдат ослабляя оборону, когда у их ворот открыты врата в обливион, при этом чемпион Сиродила умеет закрывать врата и, когда он это делает, они без проблемы выделяют солдат (да там по одному человеку от города, но это игровая условность само собой)? что в этом такого необычного, что граф в первую очередь думает про безопасность города, когда такое происходит?? война в Скайриме происходит до того как появляется Алдуин, солдаты помимо того чтобы воевать между собой ещё и охраняют города, в том числе от драконов, что значит не единого солдата против драконов? никуда их не отправляют, а куда надо, если драконы могут прилететь куда угодно? что за логика у тебя? Хорош притягивать за уши некоторые моменты, сам себя обманываешь лишь бы создать небольшой иллюзорный аргумент... а Аэдра это и есть мир в котором всё происходит, как это они потеряли силу? Кинарет и есть природа, Акатош и есть время, смекаешь? куда и как и зачем им вмешиваться?
Отталкиваясь от данных характеристик можно много чего в дарк фентези записать. В темном фентези ярко подается безнадежный мир, а в свитках проблемы мира которые не пытаются его уничтожить здесь и сейчас подаются фоном
Не путайте Грим дарк и просто Дарк) Тут уж мое упущение что я не пояснил за "грим дарк" хоть и упомянул что "на стыке". Да и многие события и квесты как раз таки в атмосфере обреченности. Чего стоит имперский город в ТЕСО.
Спасибо за ролик, всё очень грамотно сделано. Я бы добавил по поводу Морровинда: "крайне положительный" Неревар, вернувшись как Нереварин, совершил свою месть убившему его Трибуналу, при котором его народ тысячи лет как лунный сахар в скуме катался, от всех вторжений был защищён (или эти вторжения оборачивались формальной зависимостью, как при империи Тайбера) и развил уникальную культуру не в лучших климатических условиях. Отомстил, молодец, теперь большая часть данмеров погибла или во время извержения Красной Горы, или от клинков аргониан, а те кто выжили теперь в Виндхельме побираются.
Ну вообще во всём виноват Вивек, который подвесил Баар Дау как напоминание всем данмерам, какой он крутой и что без него им всем пиздец, причем он сам этого не скрывал. Хотя если мог остановить этот метеорит в воздухе, то мог бы опустить его на землю, разрушить или отправить обратно Шигорату
так потому что народ нереварина большую часть истории под трибуналом и был. что за угарный аргумент, какие еще не самые благоприятные условия, напоминаю, первое извержение ВНЕЗАПНО произошло в 688 1Э, что как бы ни на что не намекает, до этого климат был превосходный, садрит-морский, скажем так. про вторжения- вторая империя передает привет, благо гигачады на тб затащили. ну и про хваленую независимость от империи- лол пройди ветку имперского легиона хз, каждый второй легионер на моей памяти хоть как то да троллил местное население. безнаказанно причем.
Трибунал спокойненько продал провинцию Империи, опасаясь за собственные жопы в качестве голозадого экспортера эбонита и стекла. Худо-бедно нормально живут, по сути, только Балмора (лежит под Империей и Хлаалу) и имперские форты. В остальном данмеры живут достаточно хреново, и не только из-за климата: коррупция, нищета, махровый нацизм. Нереварин был в своем праве: согласно официальным артам, "благословенный Трибунал" откочерыжил ему конечности и заживо срезал лицо. Получить такое от жены, друга и наставника - чет как-то не тянут на святош. И сделали они это не ради какого-то высшего блага, а ради доступа к Сердцу Лорхана (за что, кстати, Азурой был проклят весь народ кимеров, став данмерами). Исключительно власти ради. Ворин, кстати, бучу с мором поднял именно по этим причинам: он хотел выпсднуть чужеземцев и отомстить за убитого друга трем гондонам. Специфичность методов спишем на посттравматический синдром после купания в лаве.
Клёвое видео. Можно ещё добавить, что хоть в исторические периоды игр мир и находится в периоде "изобилия", но по сути своей он угасающий. Какого-то заметного развития ни в чём не происходит, так что какой-нибудь город будет выглядеть и жить примерно одинаково, что во 2ю эру, что в 3ю, что в 4ю. С точки зрения эльфов вообще произошла деградация (за что и ненавидят Лорхана). Да и по сюжету 5й части Доминион стремится к какой-то опасной фигне с уничтожением всех башен.
Насчёт обречённости мира, помимо упомянутой ситуации с Солнцем хочу напомнить что есть и более вероятная катастрофа. В мире есть так называемые Башни, этакие метафизические столпы мироздания. И так уж получилось что в ходе разнообразный событий вот уже тысячи лет башни падают одна за другой и кто знает что случится когда падёт последняя... Звучит апокалиптичненько.
@@Denisael Стоит хоть и знатно пострадала, но вот работает врядли, ведь её фокусировочный объект - Сердце Лорхана. Было утеряно или и вовсе уничтожено.
Не знаю, на мой взгляд автор немного намудрил. Сама идея что мир тес не такой яркий и красочный каким кажется на первый взгляд это абсолютно верная мысль, и те кто хоть как-то пытался изучить лор свитков это понимали, но аргументы в первой половине видео на мой взгляд неверные. Говорить про мородерство когда это сделано из-за игровой условности(чтоб игроку банально было не скучно играть, ведь пещеры и всякие захоронения это интересно); про то что игрок может вступить в тоже темное братство, когда по канону скорее всего гг просто проходил сюжетку и длц; сравние вулкана и Меруноса Дагона на мой взгляд совершенно не правильное. Да и сравнивать в таком ключе властелин колец тоже не слишком верно, ведь если покапаться то и тут можно найти элементы "тёмного фэнтези". Ну и собственно сама идея что мир древних свитков это темное фэнтези тоже неверное
Ну в принципе от реального мира мало чем отличается. Слова Морготта, про предателей замешанных в пламени амбиций, идеально подходит и Елдену и к Нирну, и к реальному миру
Ну как сказать ничего не делал, если ужин с расчлененкой и главное блюдо в виде головы виновника торжества это мирное пиршество то да) Можно привести еще место куда забредают путники пьют веселятся там и умирают в конечном итоге от праздности. Ну и еще были выходки из ряда вон. Балы вампиров где посудой служили живые люди. Из них прям на месте делали тазики с кровью.
@@YuriZuev Место это публичное подземелье в шадовфене. При игре в ТЕСО можно пройти соответствующий квест. Там даже босс есть "Засидевшийся гость" как насмешка. Про голову он дает намек в ТЕСО а сами события я уже не помню в какой книге описаны честно. Про вампиров тоже в тесо он самолично нам говорит. Особенно хороша фраза "пожалуй вскрывать ему преждевременно брюхо было ошибкой"
@@neverlandlibrary622 Все определения из видео настолько гибкие что не имеют смысла, вот 3 годовар тёмное фэнтези или возвышенное, вспоминая DnD там в сетенге forgotten realms можно найти фэнтезю всех цветов и как определить по этим определениям основной ?
@@ebobolog968 Любое фентези имеет в себе множество оттенков. Тем более чем глубже вселенная тем больше таких "моментов" она в себя включает. Просто в свитках как раз очень много чернухи под мишурой из "геройства" и "добра".
Вообще Древние Свитки мне и нравятся тем, что несмотря на то что это Фентази, у него нет перегибов ни в мрачняк, ни в эпос. Это заметно даже по артдизайну. Всё более приземлённое, и лишь то что относится к чему то очень редкому или легендарному имеет более гипертрафированный вид. Это особенно заметно по броне в Скайриме. Контраст между стальной и даэдрической просто колоссальны. Но из-за того что прогрессия между ними не резкая, это ощущается естественно, без перегибов в эпосе. Как и войны, расизм и другие конфликти, в TES на уровне бытовухи
Не так давно встретился человек, который так же слабо и достаточно противоречиво доказывал, что серия Свитков - Дарк Грим Эйдж Шэдоу Джокер фэнтези, а красочная обложка просто отвлекает внимание. В качестве примера привёл, прости Господи, Макс Пейн 3. Дескать не Нью-Йорк, а солнечная Бразилия, но и там всё плохо. И тут с первых слов зацепило: "Ближе к Вархаммеру и Берсерку, а не Властелину Колец и Гарри Поттеру". И ох уж эта теория, что после победы над одним злом - приходит другое. В каждой битве есть жертвы, а каждое действие имеет самые разные последствия. То есть всё как и должно быть. Если это критерий "дарк фэнтези", то это очень грустно. Стоит протагонисту (экак хитро можно обойти слово "герой") быть не морально хорошим паладином, как его тут же приписывают к антигерою или серой морали. Неужели "эпическое фэнтези", это когда действия персонажа устраивают всех и вся, никто не умер и всё хорошо? Очень тупо, в жизни так не работает и в свитках так тоже никогда не делали. Выбор всегда имеет последствия и это нормально. Ты не можешь знать последствия не то, что через сто лет, а даже на завтрашний день. Только догадываться. Но видимо малейшие сомнения уже идут в категорию "дарк" Отдельно насчёт империй и завоеваний. Угрозы, войны, неудобные заключения, предательства и многое другое. А что вы хотели от завоевателей? Никто не будет просто так и легко отдавать свои владения чужакам, которые якобы знают как лучше. Империи вообще имеют тенденцию подниматься от варварских захватчиков, расцветать и умирать. Вот эти подоплёки, что "протагонист убил злодея, ослабил страну, и этим воспользовались, а он ничего не сделал" просто смердит безотвественностью. Что в мире постоянные конфликты - это да. Эти же конфликты - толчки нового сюжета. Странно если бы герой появился в мире, где всё хорошо и прекрасно. Конфликты есть и будут, и как говорил Снайпер из TF2: "Если в мире останется два человека, один из них непременно захочет убить другого". Такая уж натура. "Каждый для себя определяет границы добра и злоа - это и есть тёмное фэнтези". Ну получается, что мы сейчас живём в тёмном фэнтези. Возможно даже в грим дарке, может быть в вархаммере. Личность - это сложно. Королевства - ещё сложнее. Каждый действительно в большей степени думает о себе, чем о других. И это нормально. Спасение утопающих - дело самих утопающих. Помогай по возможности, но помни, что только ты знаешь, что тебе по-настоящему нужно. Да, конфликты, да, мировое зло, но смысл бросаться и объединяться, когда твой собственный сосед развязал войну, потому что какие-то там тупые, локальные тёрки? Грустно, но факт. И герой может (и должен) сделать так, чтобы королевства-кланы-государства объединились. Вообще есть прекрасная фраза: "Ничто так не сближает двоих, как обосрать третьего". Когда третьего не будет, то скорее всего и "дружба" иссякнет. Но тем не менее, в мире не без хороших людей. Есть и короли, которые это понимают, и генералы, и рыцари, да много кто. И это не какой-то островок счастья в водовороте мрака и ужаса. Это распространенно везде, во всех частях серии Что касается Князей Даэдра - они вне понимания смертных. Смертные для них как муравьи. Плохо ли это? Конечно, но с профитами. Делает ли это вселенную дарком? Нет Насчёт теории "Если Магнус исчезнет", можно сказать только одно: - Если. Называть "светлой сказочкой и семейным фэнтези" Свитки - очень глупо. Такое могло показаться только на какой-нибудь Арене, но уже не в Даггере. Всегда есть выбор, есть возможность быть хорошим и плохим, есть моральные стороны. Но это не делает мир ни тёмным, ни серым, ни уж тем более светлым. Это делает комплексным, противоречивым и сложным, одновременно с тем просторным для самого героя и, как ни странно, его же жителей. Из того, что вынес - нужен герой, который всё разрулит так, чтобы всем было хорошо, иначе любой конфликт, любая не намеренная хорошая идея, которая угодит всеми, и это сразу пишется в дарк. Не согласен.
Не могу не вступится за мамочку Азуру: Смена внешности кимеров не является каким-то наказанием для них, наоборот, они стали устойчивыми к огню, стали более похожими на свою богиню и свою новую родину, это напоминание для самого Трибунала, своеобразное "Здесь была Азура" на лице у каждого данмера, проклятием это называют в основном альтмеры и имперцы в рамках аэдра-повестки. А лунный сахар сам по себе на так страшен, страшна скума, которую вроде даже не каджиты придумали. По теме видоса все равно тяжело назвать свитки прям темным фентези, скорее реалистичное фентези с какой-некакой серой моралью, как Драгон Эйдж, Ведьмак или Игра Престолов
Ведьмак как раз таки является Темным Фентези. ДЭ ближе всего к эпик с небольшими вкраплениями ДФ, а ИП реализм чистой воды. Лунный сахар вызывает привыкание точно так же как скума. Это как говорить мол "мет норм тема это ж не герыч". Огнеупорность я думаю развилась из за жизни вблизи вулканов кстати, а не из за Азуры. Я не буду вспоминать как Азура отворачивалась от лжевоплощений, то есть кидала их. Да и неверных жрецов своих убивала. (привет жрец мары из даггера). Просто из всех остальных она выглядит самой нормальный это факт.
Лунный сахар такой же наркотик, как кофе и шоколад. А посерение кимеров такая же фанатичная жертвенность, как готовность к жертвоприношению Авраамом своего сына. Им настолько нужно было быть избранным народом, что они нашли бы другой способ довести даэдра до проклятия и выделиться
Ну плюс Вивек в конце концов все "вернул Азуре с приветом" после морровинда фактически поглумился над ней на глазах у шестерок, дал леща, поджопник и организовал возможность играть Джокера без грима.
Первый раз слышу, что бы TES кто-то воспринимал, как добрую сказку) В игре столько намёков и подсказок о том, что это далеко не так. Первое знакомство было с Морровинд. Основной сюжет закончила далеко не сразу, ибо стало понятно, что придется убить Дагота. Обидно, что нельзя было присоединиться к нему. Возможно, начни с того же Скайрима, то можно подумать иначе. Либо слишком люблю свитки, что бы пропускать хоть что-нибудь)))
1. Тёмное фэнтези не противопоставляется эпическому фэнтези. Эпическому фэнтези противопоставляется героическое фэнтези. В первом основой является мир и вселенский конфликт, во втором - герой и его личные приключения. Властелин Колец - эпическое фэнтези, Конан - героичнское. При этом эпическое фэнтези легко может быть и тёмным. Лор Врхаммера - яркая тому иллюстрация. 2. Всё видео, сколь бы интересно оно ни было - это натягивание совы на глобус. Серой морали в сюжете недостаточно, чтобы считать произведение тёмным фэнтези. Вы сами в начале видео зачитали определение из Википедии. Даже при его спорности, вселенная TES, как ни крути, не вселяет чувство безнадёжности, упадка и гнетущей тревоги. Берсерк - да. Вархаммер - да. Чёрный Отряд авторства Глена Кука, аниме Клеймор - много можно привести. Но TES вообще не такой - куча юмора, на жестокости не делается акцента, а наоборот, она сглаживается. Вешать ярлык "тёмное фэнтези" каждый раз, когда добро не побеждает, либо же добро сложно однозначно определить - неверно в корне. Тогда и Сильмариллион тёмное фэнтези. Ну и большая часть мирового эпоса.
Это героическое фентези. Сеттинг героецентричен. Агент, Нереварин, Чемпион, Довакин -- основные двигатели сюжета. С противоположной стороны это тоже личности -- Маннимарко, Дагот Ур, Мирак, Ульфрик
Ну, как минимум Даггерфолл активно рекламилась именно как тёмное фентези) Ну и по сути Свитки - это мир где все друг дружку ненавидят за всё в подряд Х) Кстати в копилку неоднозначности божеств - сразу вспоминаются предельцы. У них, хоть и не монотеистический пантеон, а шаманизм, что накладывает отпечаток на их восприятие привычных нам даэдра, но лично я после прохождение Маркарта взглянула на тех же Намиру и Молага с немного другой перспективы
У предельцев очень глубокое понимание Даэдра и это очень хорошо раскрыли в ТЕСО. Еще кстати норды хорошо выделяют некоторых их них. Тот же Хермеус у них "бог испытаний" можно сказать "змей искуситель знаниями". Я кстати тоже очень сильно кайфовал от лорного материала из Маркарта, добротно сделали, хоть сюжетка про серую рать и не самая хорошая на мой взгляд.
Нет, это именно что эпическое фентези Потому что оно про эпос То есть про события, биты, богов и героев Про то как под бодрую музыку режут драконов А не про сидение у костра с размышлением о том зачем прилетали пришельцы и почему между половинками пустышки - пусто
Огромное спасибо! Это вот прям база базовая! У меня не хватает упорства так копать в лоре и я счастлив, что наткнулся на ваш канал! Именно этого не хватает при прохождении. По книгам не все было понятно, да и вспотеешь их систематизировать)
Настоящее лицо вселенной Нирна - это цепочка снов во сне, идущих от некоего Спящего. Может быть его через полчаса разбудят идти в школу/университет/работу - и всё закончится. По сути, мироздание Нирна - это что-то вроде мироздания Тургора от Ледорубов. Цепочка снов во сне. Первоспящий снил Хаос, в нем стали видеть сны Ану и Падомай, Падомай стал снить себя как персонажа Ситиса/Лорхана, который тоже осознал сон и стал снить себе материальный план Нирна. Выступая для тех кто ему снится с одной стороны Князем крупнейшего Плана Обливиона - Плана Смертных, а с другой - оставив подсказки в виде пути ЧИМ для дальнейшего осознания сна следующим порядком. Так что жители Плана Смертных - имеют возможность осознать сон уже своего порядка и использовать читы, идя путем ЧИМ и либо "проснуться", перейдя куда-то (двемеры? что бывает когда персонажи снов осознают сон и просыпаются?), либо заниматься Осознанным Сновидением и поддерживать сон Лорхана, как раз не давая ему распасться в безумные шизофренические образы сна, а поддерживая его связность. Протагонисты же игр - не злодеи и не герои, а осколки Лорхана, которые заранее имеют "прописанный ЧИМ" без смс и регистрации и могут поддерживать связность Осознанного Сновидения. Не допуская, тем самым, вероятно, падения кальпы - перехода по цепочке от первоспящего - к новому сну, который будет ему сниться, пока он не проснулся. Ведь сны имеют свойства переходить из одного в другой, а это помогает поддерживать один и тот же сон. Остановить того же Алдуина - равно не дать по цепочке от Первоспящего начать видеть следующий сон, пока его не разбудили. Так что это не дарк фэнтези, это жанр вирда или психоделики на глубинном уровне ХD
Хех, буквально на днях обсуждала с другом, что вселенная-то на самом деле очень жёсткая. От сомнительных отношений Вивека с Молаг Балом и Дивайта со своими клонами до постоянных предательств, катастроф, эпидемий и прочих чудесных вещей. Да и в общем, собраны буквально все вещи, которые у нас считаются аморальными: инцест, некрофилия, зоофилия и т.д. Плюс расизм, ксенофобия, геноцид одних народов другими... Странно, что на все игры серии 18+ не навесили.
На Скайриме и ТЕСО точно 18+. На остальных не знаю. Там кажись еще не было такого жесткого ограничения в те времена. Но да по факту вселенная довольно Жесткая.
Большая часть склепов так или иначе кому то да и принадлежат) И там кстати не только поле боя, а еще много всего в определении. Да и если так говорить то 3/4 померших в гробницах пали в бою и были похоронены вместе и имуществом)) Да и я вот даже не знаю что лучше мародерство или расхищение гробниц тогда)
@@neverlandlibrary622 Вы так ответили, как будто я спорю с основным утверждением видео, а это не так. Я лишь подметил, что расхищение гробниц и мародёрство это разные вещи. Мародёрство-это конкретно расхищение не похороненных трупов, оставленных на поле боя.
красивая картинка действительно может запутать новичков или тех, кто не особо углубляется в лор, поэтому подобные видео очень даже нужны. к тому же подача как всегда на высоте, смотреть одно удовольствие 🥰 спасибо за видео!
@@i_am_armas мне кажется, вам стоит подтянуть свои навыки чтения, потому что я прямым текстом написала про новичков и людей, далеких от лора, которые не особо углубляются в эти понятия и просто наслаждаются играми. 🗿
Для меня это добрая сказка, если вспомнить о том, что Герой может поступать, как хочет. Лично я играю и живу в мире Древних Свитков по совести. Изначально, я считал эту вселенную "сказкой по стандарту", а именно - эпическим фэнтези - но ровно до того момента, как узнал, что есть двенадцать Лордов Даэдра, которые являются воплощением греха и способны вертеть этим миром как угодно (да, есть барьер Акатоша, но он весьма ограничен). И всегда, когда мы принимаем важное решение для Спасения Мира (или для "спасения мира", как вариант), стоит помнить, что Изменения и Постоянство относительны. Меруне Дагон желает разрушить мир для чего-то более красивого? А если в нем живёте Вы? А Алдуин? Понятно, что изменения Вам нужны, но не до такой степени, чтобы ваши клетки за минуту мутировали, обрели разум и общим собранием решили расползтись. Постоянство? Вы не сможете двинуться с места, если у молекул воздуха будут стабильные места, и они перестанут флуктурировать. Всё должно быть в меру, которую подчас определяет Герой. Мне вот не хочется умирать, просто потому что время мира вышло и прилетел Алдуин, пусть и по несколько сдвинутому расписанию. У меня ещё дом не построен и нужно ещё другу помочь. И вообще - драконы нападают, а не ведут беседы. Пусть я не могу толком переживать за крестьянина, которого он сожрал (просто допустим, что это меня.не касается), так ведь он потом попытается меня разодрать! А я, опять же, жить хочу! И с моей точки зрения, такой вот низменной, доведённой до критического состояния, драконы под тиранией Алдуина - чистое зло. При этом с точки зрения самих драконов я, видите ли, не даю им занять положение правителей, фу какой противный, мы уже так делали в во второй эре, почти никто не жаловался!.. Короче, единого мнения нет - и это прекрасно. Для кого-то Сказка, для кого-то Тёмное Фэнтези. А я считаю смесь того и другого признаком достоверности, потому что реальная жизнь не делится на Хорошее и Плохое, на Добро и Зло, на Чёрное и Белое. Вот и весь сказ.
Даэдра не воплощения греха, по сути это даже нельзя назвать однозначно плохими. Та же Меридия помогла разрушить план Молага Бала во Вторую эру,но при этом посылала своих аврорианцев на службу к рабовладельцам айлейдам
А у меня а свитках персонаж психически неуравновешенный 😇 Отстроил три особняка, в одном из которых убил личного барда, потому что она задолбала своими песенками, а срываться на ком-то же нужно, правильно? Нельзя же всё держать в себе :D Да и вообще у меня мой Мордегард пережил некоторое дерьмо и очень много времени скитался по царству Хермеуса Морры, а там этот шелест страниц с ума сводит. И он мир спас и всем помогал, так что ему простительно. Нну и кароооче, пока никто не видел барда убил, затем поднял колдунством и отвёл на болота вытворять с мертвецом всякое, а под конец отрубил голову без возможности повторного воскрешения и между бубсов положил ей сладкий рулет и столовый нож. В Виндхельме, известном также, как центром ущемления всех данмеров и тем квестом по поиску маньяка кибОрга убиВцы умерчиковал мелкую женщину детского возраста, потому что она норд и осталась без родителей из-за гражданской войны, не ну а че, пусть эти недовикинги платят по счетам и пусть знают, как тёмных эльфов обижать! (Спасибо моду на убиваемых человеческих детёнышей) И похер, что она ребёнок и сама лично ничего плохого данмерам не сделала, для меня, как для главы темного братства и ещё кучи других гильдий маленькая жизнь маленькой нордки просто ничто, просто пыль. У меня есть более важные дела - по фен-шую расставлять свою коллекцию артефактов в трофейной, выжигать коловрат на дверях в Инеевый маяк и рассаживать рыбок по аквариумам, дааа А ещё когда-то персонаж у меня был не в духе и сидел в таверне после победы над ульфриком упарываясь всеми видами выпивки, живицей сонного дерева и скумой решил подойти к стражнику и поговорить про его обoccaннoe пробитое уже в миллиардный раз стрелой колено, то услышал в ответ угрозу про замки и чето там ещё про мать и кароче укакошил дурачка вместе со всей его свитой, откупился и ушёл оставив город без стражи на некоторое время, не ну а че, я же ГЕРОЙ ЙОПТА, имейте уважение ко мне, я ващет мир спас, Мирака остановил, картошку выкопать помог бабке, на которую кроме меня вам всем плевать было ну и вот это вот всё, так что моё мнение таково: не хотите уважать вашего Спасителя - тогда поздоровайтесь с его острым как бритва клинком. Стоял как-то ещё говорил со своим личным драугром главным военачальником, он классно поддерживал диалог, ваще жесть люто отвечал мне, а я ему, к нам подошел какой-то мужик в меховой броне и говорит мне, чувак, он же просто хрипит, ты говоришь с трупом, может тебе нужен настоящий друг там, давай пойдём вместе оленя тpaxнем? 👻 Ну и я чё-то опешал и забил его на смерть деревянным чудовищно зачарованным мечом, а потом раздел и...Не ну а че он че он 6лять нахой суука как вам такой аргумент? Ладно, я что-то увлёкся😤😤😤
13:58. Зато даэдра активно вмешиваются в происходящее в Тамриэле, Каморан был прав: "Княжество Лорхана ошибочно называемое Тамриэлем, обманутыми смертными". Довакин кстати также считается одним из воплощений Лорхана.
Давно наблюдаю за каналом, теперь точно подписка, спасибо за контент 🔥 Кстати, тоже никогда не считала Свитки детской сказочкой. - Тот же Мартин в Обливионе: весь такой покорный служитель церкви, ага, как же, стал таким лишь после трагической ситуации с каким-то своим другом, он сам неоднозначно признается во многих диалогах, что его прошлое довольно темное и он имел разные связи с даэдра. - Тот же обожествленный герой Тайбер Септим. Весь такой хороший, ну да, только 40-летний мужик при живой жене прис*нул 16-ти летней (или 18-ти, уже не помню) Барензии, а как узнал , что та беременна, слился, приказал своему магу уничтожить приплод еще в утробе. Ок, Бог, внесем его в пантеон. - Тот же Пелинал: испытывал неконтролируемые приступы гнева, помимо эльфов вырезал случайно так каджитов и даже целые людские поселения ( в моде vigliant отлично его личность показывают, так сказать, с темной стороны ). Ну и многое, многое другое, что уже в видео прозвучало. Мир. Настоящий реальный мир, где все порочны и даже ГГ серой морали, может как спасти кого-то, так и убить. Тем и хороша вселенная Свитков :) В одном только с автором не согласна: Властелин Колец , хоть там и побеждает добро, тоже спорная вселенная, ну не сказочка. Есть много от ДФ, те же Истари с абсолютно серой моралью (Саруман стал совсем не тем, кем должен был, Гендальф много раз не использовал большую часть своих сил намеренно, Радагаст курит бамбук, по сути травник-ведун, который более склонен к "народным методам", чем к книгам и свиткам, которые тот же Гэндальф изучает (хотя лесу помогает исправно, сказать нечего) , другие два "синих" мага, по одной из версий вообще присоединились к армиям Саурона, когда ушли "помогать Востоку". В общем, неразбериха та еще )).
В ВК все таки просто разграничить добро и зло. Там есть четкое падение добра в зло и возврат зла к добру. Ты изначально можешь понять "кто плохой" "кто хороший". Вообще я склонен считать что: чем больше расширяется вселенная тем больше жанров она охватывает. Ну и в ВК масштаб побольше будет чем в свитках) . З.ы. Спасибо что смотрите)
11:00 вообще-то гильдия бойцов защищает тамриэль не потому что это воля Меридии, а потому что Гильдия Бойцов стремиться защитить живущих в Тамриэле - что добрая цель. Меридия же попросту вторит этой идеи и вообще не считается злой впринципе. Гильдия Магов создалась как опозиция не на конфликте двух альтмеров а на конфликте идеологий Добра и Мораьной Этики с Игнорирующей мораль радикальной группой других магов, принципы и методы которой несли разрушение и зло. Так что это однозначно добрый сюжет.
Чемипион Сиродила так же однозначно добрый персонаж в рамках основного квеста, потому как он приследует цель - Спасти Тамриэль и жителей Нирна, а так же Нирн от разрушения. Это однозначно добрая цель. Более того множество квестов в игре опциональны ибо это РПГ. И нельзя сказать что Чемпоин Сиродила или другие герои ТЕС это серые герои. Технически портрет героя не известен, но если уж надо судить об этом, то надо говорить о основной квестовой линии - Чемпион Сиродила спасает нирн от разрушения и и менно с этой целью, Довакин спасает нирн от разрушения и именно с этой целью, Нереварин спасает Данмеров и именно с этой целью, В ТЕСО все делает Гильдия Бойцов и ГГ, и он спасает Нирн от разрушения и именно с этой целью. Другой вопрос как ты отыгрываешь и в рамках РПГ это значит не то что условный Чепмион Сиродила и Архимаг и Слашыший и Серый Лис и Шеогорат. А то что Чемпион Сиродила вполне мог быть как Слышащим когда спас тамриэль, так и благочестивым Святым Крестоносцем из дополнения рыцарей девяти. И вполне мог не идти спасать Шеогората. А мог быть Шеогоратом в этот момент. Это как сказать что в условной ДнД игре по типу Балдурсгейта мы и маг, и воин и вор и все все можем, хотя понятно что мы кто-то один.
И уже немного о другом, не о смысле видео: Смысл эпического фентези не в том чтобы показать именно стирильно доброе фентези где все абсолютно точно хорошо во всех аспектах заканчивается. Смысл эпического фентези в идеи того что некий герой приходит чтобы остановить зло, и его пути в этом. Часто показывая добродетели и хорошие качества человеческой души, и ситуации где герой становится лучше как человек. В итоге часто побеждая таки зло. По этому не путайте пожалуйста его с темным фентези, только потому что в игре или книге сюжет мрачный.
Гильдия бойцов никогда не стремилась защищать жителей тамриэля. Она работает по принципу охранной фирмы - есть бабки мы с тобой. Нет бабок - твои проблемы. Неустрашимые и те больше на защитников похожи. Ги магов никогда не была основана на идеологии добра. Расизм внутри гильдии долгое время процветал и ящеров катжитов и орков нехотя допускали к изучению магии. Призыв даэдра я тоже не могу назвать "идеологией добра". Создание различных артефактов сомнительного назначения, выпускание древних маг проклятий на волю потому что полезли исследовать что то куда то. Идея равенства магии - да. Потому что раньше были плебеи без магии и знать с магией. Но равенство не есть добро. Вон третий доминион живет в равенстве и братстве. Или у нас в северная корея. Все живут в равенстве и братстве значит это страна добра и нам нужно туда стремиться))) Хотите? Я лично нет. Чемпион сиродила не является однознанчо добрым. Даже в рамках основного сюжета. На дрожащих островах он творил ту еще дичь и "добрыми". Если истязать сумасшедших это добрые поступки тогда это как минимум странно. Да и доп квесты являются каноничными, а там иногда та еще жесть. По сюжетке нам нужно принести даэдричесский артефакт. Любой из квестов Даэдра "добрым" назвать тяжело. Понятия ЭФ и ДФ давно устоялись, только ДФ разделилась на грим дарк, дарк, софт дарг, пост готику. И собственно определения я для этого и приводил.
@@neverlandlibrary622 еще раз. По поводу чемпиона сиродила. ДЛС являются по сути опциональным сюжетом, который не сильно влияет на сюжет там основной. Как и гильдии. Я напомню что чемпион сиродила мог пройти испытания Аэдра и стать Святым Крестоносцем, который руководил орденом рыцарей девяти. И все испытания Аэдра проверяют добродетель Чемпиона Сиродила. Тогда что получается у нас Чеспион Сиродила одновременно Ассасин Сектант из ТБ и Святой Крестоносец Аэдра? Это просто игровая условность что все можно пройти разом, а так как это РПГ - чемпион сиродила это что-то одно что вы выбираете как отыгрышь. ДЛС это сторонний сюжет который не влияет на основной и историю мира. По этому в истории постоянно упомянается то что Чемпион Сиродила остановил кризис обливиона но почти нигде не говорится о том что он был Рыцарем Девяти или ушел на Дрожащие Острова. Как и то что он стал Архимоагом в Гильдии Магов например. А исходя из этого мы делаем вывод о том что Чемпион Сиродила при всех возможных вариантах точно именно спасал мир от даэдра, и делал он это (исходя из разговоров по квесту основному) не для выгоды личной а потому что пытался СПАСТИ нирн. Это значит что у ЧС была цель спасти нирн и живущих в нирне людей, и что ЧС и сделал. По поводу Гильдии Бойцов. Я говорил про ТЕСО гильдию бойцов. Ты будешь утверждать что они борются с даэдра приемущественно, только потому что у них контракт? А мне кажется что это все же объединяющая идея у них там в тот момент времени, потому как если ты не заметил по Тамриэлю куда больше квестов ( то есть работу за которую положено вознаграждение) на другие темы, и члены гильдии как известно - странствующие наемнкики с отделениями в городах. Гильдия Магов пояивлась ИМЕННО как ответ на то, что Маги не должны быть такими засранцами и соблюдать некие этические принципы, которые как раз таки и нарушал Манимарко и его культ Червя. Если даже логику приплести не учитывая этот факт, какой смысл был магам поддерживать одного альтмера а не другого если небыло в этом какого-то идеологического момента, близкого их менталитету? МНе кажтеся было очевидно что куль червя ставит своей целью вещи которые остальные маги сочли отвратительными и невозможными. Вообщем-то Манимарко не скрывал никогда смысла своего ордена, и именно культ червя призывал Молаг Бала.
@@seem03fox Нет. ДЛС являются прямым сюжетным продолжением главного сюжета. Гильдии да опционалка, но по умолчанию считается что их прохождение гг не противоречит канону и он вполне мог участвовать в их событиях. В случаи с ДЛС важна последовательность. Так например в случаи обливиона ДЛС выходили в следующей последовательности Игра->Рыцари 9ти -> Несколько мелких аддонов на бритву броню на 5 баксов и тд -> Дрожащие Острова. Поэтому последнее наше место обитания это Дрожащие Острова. Довакин застрял в Апокрифе, а Нереварин последний раз достоверно морозил зад на Солстхейме. По поводу ги магов в скоро выйдет целая линейка видео о них там все будет вам ясно расписано как что кто и почему. У Тректуса была давняя личная обида которая и подтолкнула его к этому в основном а не его "идеалы магии". Это скорее фарс и прикрытие чтобы создать действительно армию против культа червя. Потому что он знал кто такой Манимарко.
Отличный ролик! Я где-то года 4 назад начал увлекаться лором свитков и тогда открыл для себя всю его мрачность и приземленность. Но это мне и нравится. Самая любимая вселенная из многих известных. В ней нет героев и злодеев, есть только те, кто тебя нравятся больше или меньше
Великая ирония в том, что при описании эпического фэнтези используется видеоряд Dragon Age, которая сама начиналась как тёмное фэнтези. Но честно, я понятия не имел, что есть феечки, для которых TES - героик типа Толкина.
Увы есть феечки. И кстати ДаО дарк а вот ДаИ уже ближе к эпику)) Вообще если внимательно смотреть ролик можно заметить что я говорю "ближе к" потому что однознанчо определить жанр у свитков не выйдет. Они включает в себя мешанину из различных фентерей. Просто в % соотношении дарка больше))
Я не являюсь специалистом по Древним Свиткам, я даже Скайрим не прошёл дальше тех монахов на драконьей горе, потому что решил что лучше начну игру сначало и прокачаю всё до соточки в пещере с медведем на легендарной сложности. Но по видео по Скайриму, которое можно найти на ютюбе, Скайрим можно было давно отнести к тёмному фентези, потому что я до сих пор помню квест по которому мы могли присоединиться к фанатикам-каннибалам, или например если не личить вампиризм мы в конечном итоге станет существом которое не может жить не выпиваю кровь всех живых существ в округе.
2:54 пропустил термин грим дарка. Мы знаем что такое темное фентези и эпическое. Они оба не противоречат друг другу и подходят для описания Свитков. Однако было заявлено что Свитки это ближе к Грим дарк. А термина нет. А Грим дарк это не просто мир победившего зла, это вечная тьма борьбы с большим злом мира в постоянном суровом превозмогании жизни. В Свитках мир не умирает, а жители не выживают от вечьных набогов нежети, неубиваемых культистов, живущие в вечьном страхе за завтрошний день
Трагедия просматривалась ещё в старых выпусках свитков. Хотелось поиграть за кого-то, кто остановит этот бардак и объединит земли. Но нет, всегда главную роль отдавали ловкому проходимцу
На счет грабежа могил спорное утверждение про спокойное отношение к этому в свитках. В обливионе был целый квест как мы выводили на чистую воду торговца который могилы грабил, причем с летальным исходом для последнего (хотя он сам психанул предпочтя смерть в бою). С другой стороны там и дворянин, провернувший темное таинство моментально в тюрячку отлетел,когда в скайриме одному мальчугану который за этим делом вообще не палится, всей стражей уши надрать не могут.
В обле есть квест который показывает что это преступление. В морке ест такой квест. Да собственно нас упрекают в морадерстве во время квеста с наследником роди в гробнице в скайриме. С законностью в скайриме намного хуже и это из за гражданки и расхлябанности нордов.
10:27 Вообще не совсем Гномы своими делами заняты Эльфы уплывают Люди востока юга под властью Саурона Среди людей запада только Гондор остатки Арнора(дунедайн) и Рохан, остальные платят дань Мордору
Объединение братства кольца под союзом. Эльфы пришли в хельмс дип отдав клятву. Призраки пришли отдав клятву. Энты пошли в итоге на войну. Гномов только в книгах раскрыли и не показали. На самом деле они тоже там воевали с. Но часть людей пали во власть саурона да. И они ярко выраженное зло в наших глазах.
И у меня была такая мысля, что не все так однозначно. Я вот когда узнал про меридию и азуру пару лет назад то тогда понял что от этих Даэдра хорошего не жди. И вопросом задавался, что это аэдра не фига не встревают за народ. Да и аркей не вступился за свою жрецу ,когда она взывала о помощи после того что с ней делал Молаг бал. Поэтому понимал, что эти боги "аэдра" бесполезны
У них большие проблемы с силами. И в отличии от даэдра их можно убить. Поэтому они защищают как Император из Вахи. Всех в целом, а не каждого по отдельности.
что видят игроки заходя в скайрим: ты избранный богами, ты должен спасти мир, мы в тебя верим. игроки: типичная фентезийная сказочка что видят игроки заходя в морровинд: ты здесь никто и звать тебя никак. тебе еще повезло, что ты не раб вкалывающий 24/7. тебя может с легкостью избить местный алкаш или гопник. а еще мы тебя презираем из за расистких предрассудков, твоей бедности и привлекательность ты не вкачал. тебе здесь не рады ничтожество. хочешь чего то добиться - воруй, убивай, мародерствуюй. игрок: вау, прям как в жизни
Спасибо за то, что все разжевал, капитан очевидность, ведь до этого, понять, что Скайрим не милая сказочка было очень трудно, ни гражданская война, ни толпы драугров, ни культ драконов, ни призрение альдмеров вкупе с гражданской войной на это не намекали. Как собственно и не намекали многочисленные книги в первых строчках которых был прописан лор. Спасибо, кэп.
Я пока посмотрел только 7 минут, но уже накатаю коммент, так как он даже сейчас выйдет большим. Итак, имхо, тут автор явно натягивает сову на глобус и выдает желаемое за действительное. Пойдем по пунктам: 1) данжи и гробницы. Это вообще сигнатурная часть абсолютно любого фентези. Если руководствоваться этим, как критерием, то вдруг выяснится, что эпического фентези вообще не существует, а есть только темное. Ибо подземелья, мавзолеи, склепы и т.д. и т.п. существуют всегда и везде в классических фентези сеттингах, тут и D&D, и всякие приключения Дзирта, и Драгон Лэнс, и чуть ли не все миры из Фогготен Риалмс. Гробницы и подземелья для эпического (оно же классическое) фентези - это данность. А вот насчет как раз темного фентези я не уверен. Что там с данжами во всяких Дарк Соулзах (без понятия, ибо сам не играл, но вроде там их как раз не сильно много)? В упомянутом автором Берсерке, иконе темного фентези, за 30 лет выхода манги, вроде как, вообще был только один данж, да и то ГГ туда полез даже не в поисках сокровищ, а со вполне конкретной целью - выпилить логово троллей, терроризирующих местную деревню. По такой логике выходит, что это вообще Берсерк у нас эпик фентези (где ГГ просто так склепы не грабит, а ползет в данжи только дабы забодать зло), а Невервинтер - темное фентези, что чушь. Вобщем, критерий с данжами притянут. 2) возможность проходить плохим парнем - туда же. Не более чем игровая условность, присущая РПГ жанру. Опять таки, по таким критериям можно любое эпическое фентези с возможностью отыгрыша превратить в темное. Ничего ведь не мешает играть в D&D, скажем, хаотично-злым или нейтрально-злым, или ортодокс-злым. Возможность отыгрыша плохим парнем не делает сеттинг темным фентези. Плохи парни есть и в эпических фентези, в литературе ГГ эпик фентези редко бывает плохим, это да, но вот в играх - сколько угодно. В этом же и смысл отыгрыша, будь кем хочешь. Свитки в этом плане как раз копируют классические эпик фентези сеттинги. Да они даже гильдейскую систему взяли оттуда, со всеми этими "плохими" гильдиями воров, убийц и т.д., которых в темном фентези, зачастую, нет вообще. А вот в пользу того, что свитки - именно классическое фентези, говорит как раз тот факт, что в биографии ГГ нет упоминаний о всех этих ассасинах и т.д., ибо он с ними дел не имеет. По канону ГГ не проходит гильдии, в чем мы можем убедиться в ТЕС5, где появляется книга, в которой упоминается глава гильдии воров из облы, который и прошел по канону сюжетку воров и это явно не чемпион Сиродила, а обычный именной персонаж (имя, правда, я сейчас не вспомню). В пользу "светлого" канона ГГ из свитков говорит и тот факт, что по канону Довакин с вероятностью процентов в 99% пройдет дополнение dawnguard за стражу рассвета, а не за волкихар, потому что а) Бесезда очень не любит выпиливать гильдии из мира игры, не предоставляя замены (разве что кроме тех, которые тяжело в будущем использовать, вроде вампирских кланов Морровинда, которых выпилили за ненадобносью, ибо концепт вампиров изменился и вампиры, которых все сразу детектят как вампиров стали не нужны, даже выбросив гильдию магов они сделали аж две гильдии взамен - Лигу Шепота и Священный Синод и б) Бесезда, как мы выяснили выше, не делает ГГ номерных частей главой гильдий в каноне. И при прохождении за стражу у нас выживают обе фракции (Волкихар уцелели, ибо жива Валерика, которая собирается отстроить замок и, очевидно, восстановить клан) + ГГ за стражу остается рядовым и НЕ становится главой гильдии, коим продолжает оставаться Изран. Лишнее подтверждение того, что по канону ГГ как раз хороший парень.
3) сюженые арки. Тут явная подмена понятий, ибо ты на ГГ сваливаешь ответственность за все то, что сделал кто-то другой уже после победы ГГ. В свитках, опять таки, лобовая концепция классического фентези, ГГ спасает мир то зла. И всегда от масштабного и страшного зла, а не от полутора заговорщиков желающих убить мелкого барона. Причем зла явного и всем угрожающего, вроде Мерунеса, который может разрушить мир или моровых поветрий Дагота (по сюжетке Даггерфола ничего не скажу, ибо не помню концовку, но уничтожение имперского симулякра в рамках всего мира - это победа над злом). ГГ всегда устраняет прямую угрозу, которая есть здесь и сейчас, а в том, что после его победы людишки и прочие местные жители с миром творят какую-то чернь вины ГГ нет. Нереварин не выбирал между каким-то там меньшим и большим злом, он просто спасал мир от мора, а то, что всякие Вивеки потом забили на все и начали прятаться, позабыв о развешенных каменюках или что аргониане устроили у себя фашизм и решили повоевать вины ГГ нет. Если уж так смотреть, то это вообще вина Империи, которая, кстати, тоже зло, ибо является калькой с Римской Империи, т.е. Империи колониальной, что в игре наглядно показано в том же Морровинде (оккупация провинции, монополизация в пользу империи всех ценный ресурсов, вроде стекла и эбонита, контроль над всей торговлей и т.д., Империя, как и Рим, делит регионы на центр и провинции и провинции грабятся в пользу центра, классический римский колониализм, поэтому данмеры чужеземцев и ненавидят, ибо для данмеров это просто грабители и оккупанты, превратившие их королевство в колониальную банановую республику, а к центру в Империи относится только Сиродил, Скайрим и, возможно, Хай Рок, все остальные - колонии). То есть ГГ Редгарда, осаживая Империю - тоже борется со злом, а то что для империи он какой-то опасный элемент - так это проблема Империи, мы же не смотри на вещи глазами зла, а при колониальных режимах добро - это по определению те, кого грабят и кто борется против метрополии. Так-то партизаны, с точки зрения гестапо, тоже плохие, но всем плевать, что там думает гестапо. Это, кстати, опять таки нормальная концепция для классического фентези. В том же Драгон Лэнсе партия героев регулярно спасала мир от инфернального зла, после чего, в воцарившемся мире местные царьки и божки начинали творить чернь. Только вины героев в этом нет. Таким макаром можно доказать даже то, что Властелин Колец - темное фентези (вот было зло в виде Саурона, все были вместе, все дружили и со злом воевали, а стоило парочке королей людей и эльфов его победить, как все разругались, разделились, начали войны и даже кольцо сохранили, что аж бедному Фродо пришлось его позже уничтожать, так давайте обвиним в этом всех, кто воевал против Саурона, чего уж там, вон ведь какие последствия). Короче, валить на ГГ ответственность за то, что другие не смогли нормально распорядиться миром, который ГГ сохранил - это явное передергивание. ГГ просто останавливает всеобщую угрозу и восстанавливает естественных ход вещей, то, что другие после этого все начинают портить и не могут спокойно жить в этом естественном ходе вещей - не вина ГГ и не делает его плохим или даже неоднозначным. А валить на Нереварина вину за все то, что было после - вообще странно. Он спас мир от неизлечимого и распространяющегося супер-мора, который бы сгубил всех. Это все равно что винить врача, остановившего в городе чуму за то, что городские после исцеления устроили бандитские разборки и войну за власть, а до этого все кашляли, хрипели и никаких войн не было.
Кстати, насчет Мерунеса - он как раз вполне себе зло. То что он там олицетворяет какую-то философскую силу и т.д. и т.п. - это все замечательно, только для смертных он - зло, а то что в рамках вселенной это какая-то там сила, ну... возвращаясь к примеру с партизанами и гестапо, никому не интересно кто там кем является для гестапо, так и тут, кто там Мерунес с точки зрения вселенной - это дело вселенной. Чтобы было понятнее как это работает, можно взять христианство. В Библии есть моменты, в которых сам Бог говорит, что Сатана - это не зло, а что Сатана мол нужен, он важную вселенскую функцию выполняет (в каком-то моменте, не помню точно, Бог решает подвергнуть кого-то там испытанию и настолько суровому, что даже Сатана офигевает и говорит Богу, мол не надо так делать, остановись и я обещаю покаяться, снова стать добрым и прекратить злодеяния, на что Бог ему говорит что-то в духе "а мне не надо, чтобы ты становился снова добрым и каялся, ты как раз на своем месте и делаешь полезное дело"), только вот какая-то его вселенская функция не отменяет того факта, что и Сатана и его демоны для простых людей - явное и чистое зло. Все даэдра, кстати, тоже зло, не только Мерунес. Среди даэдра вообще есть всего парочка, вроде Азуры или Меридии, которых с натягом можно отнести к нейтральным, а так даэдра - это зло для смертных. Более того, чтобы нам было понятно, кем именно даэдра являются в свитках даже сделали прямую отсылку на то, что даэдра - это буквально христианские демоны. В какой-то внутриигровой книге прямо говорится, что даэдра не могут создавать, а могут только изменять (непонимание этой цитаты, кстати, приводит к тому, что лороведы вроде Эшкинга создают шизоидные видео на тему "А правда ли не могут создавать? А что такое создание?"). Вот это фигня про то, что не могут создавать, чуть ли не прямая цитата из Библии, где говорится, что демоны не могут творить, хотя очень хотят этого и мечтают об этом, а они, мол, могут только извращать, уродовать и изменять то, что сотворено другими (ну, типа безобидную способность обмениваться информацией изуродует какой-нибудь Сатана и создаст такую штуку, как ложь, что есть просто искаженная правда, безобидную способность уничтожать ненужное какой-нибудь другой демон превратит в войну и разрушение наоборот ценного и полезного и т.д.). То есть даэдра - это буквально христианские демоны, т.е. зло, так что Чемпион Сиродила также воюет со злом. А то что во вселенной Мерунес что-то там важное делает... вобщем, пример с Сатаной см. выше, проблемы вселенной - это дело вселенной, а для смертных он - зло. Итого, признаков темного фентези в видео пока нет, но их в свитках действительно можно найти. Вообще темное фентези - это всего лишь деконструкция классического фентези. То есть вместо героя, спасающего мир - эгоистичный козел, которому на мир плевать (он, кстати, может даже мир спасти, но мимоходом и не в качестве самоцели, а, скажем, чтобы отомстить или спастись самому), вместо милых добродушных и иногда слегка сварливых крестьян, говорящих "куда идете мил человек?" будет кривозубое сиволапое быдло, грязное, в говне, матерящееся через каждое слово и подкатывающее к ГГ в стиле "эй, алло, закурить есть?", вместо гордых (не обязательно честных и хороших, но обязательно таких... пафосных, что ли) правителей - бичеватые моральные уроды, на которых даже смотреть тошно, вместо благородных и красивых эпичных битв, с балладам, сагами и т.д. - кровь, кишки, дети насажанные на пики, запах говна и грязи и никакой "военной романтики" и т.д. Короче, темное фентези - это классическое фентези "наоборот". Хотя, конечно, необязательно деконструировать прямо все элементы классического фентези, можно сделать "наоборот" все, кроме ГГ, который останется хорошим или вообще оставить соотношение "классики" и "деконструкции" как 40 на 60, но суть именно в этом. Деконструкция должна перевешивать. В свитках как раз такого мало, хотя элементы и есть, но элементов классического фентези, все же, намного больше. А вот ведьмак буквально соткан и деконструкции, там все уроды, повсюду секс без обязательств вместо светлой любви, лучшие друзья непрерывно друг-друга предают и шокирующим будет не предательство, а скорее его отсутствие, и т.д. В свитках деконструкции не хватает, хотя она кое-где и есть. Но даже Готика куда ближе к темному фентези, чем свитки, хотя и Готика им не является, а находится где-то на границе между темным и классическим. Блин, три простыни и это только первые 7 минут видео. Короче, я все. Автор, я знаю, ты читаешь комменты, надеюсь, не сильно утомил, иногда я люблю порассуждать.
Да автор все читает и даже большие комменты и всегда честно помечает комменты что прочел) Постараюсь покороче и начнем: 1) Показать вектор морали у вселенной даже не возникает вопроса "а может не надо" во всех ЭФ или Софт дарк произведениях поднимается вопрос: А надо ли ворошить могилу, гг сомневаются, колеблются. В том же ВК вспомни как при вхождении в морию или при входе в данжон с призраками сомневались гг. 2) Как раз таки не игровая условность гг в любом отигрыше есть "твой персонаж" и есть "мир" у каждого из них есть тенденция. Ты можешь отигрывать полного урода в Светлой Фэнтезе и будешь за это наказан, а вот в софт дарк или грим дарк нет. И само наличие Вампиров и Оборотней(а это элементы дарк фентези и готики) в игре говорить о возможности причисления к этому типу. Добавим к этому то что наш гг может стать и тем и тем. Более того это "обыденность" а не что то "редкое" этих вампиров как грязи по миру 3) У причины есть следствие и если ты не можешь смириться с грузом ответственности можешь считать что твой гг умер вместе с тем как ты прошел игру. Благими намереньями вымощена дорога в ад. 4) Мерунес не является злом. Те же кланы предельцев (на минуточку люди) и аргониан вполне открыто ему покланяются и живут спокойно. мерунес это стихия и испытание силой. Это не "хрестианский демон" и не "ад" так можно сравнивать свечку с реактивным двигателем. принцип один и тот же если что) Все даэдра могут создавать и я уже разбирал это заблуждение. Да и не только я я думаю каждый уважающий себя лоровед задолбался отвечать на этот вопрос) 5) Что б понять все я обычно рекомендую людям досмотреть до конца. 7 минут это как зайти в ресторан и сесть за стол и уже по этому судить о вкусности всех блюд. P.s. Надеюсь прозвучало не грубо я старался все лаконично и по факту.
@@neverlandlibrary622 1) Ну, я об этом уже говорил, не путайте литературу с играми, потому что в играх есть то, что называют игровой или жанровой условностью. В книгах по ВК герои может и сомневаются, а в играх по классическому фентези, вроде практически всех вселенных, построенных на базе D&D (а это что-то типа 60-70 процентов вообще всего фентези, причем именно классического фентези) таких вопросов нет ни у кого, равно как и в свитках. Авторы свитков, кстати, сами в прошлом настольщики D&Dшники и данжи с гробницами, которые игрок непрерывно изучает, они именно оттуда и подрезали, то есть эта концепция напрямую взята из самого что ни на есть эпик фентези. Поэтому я и говорю, что вы натягиваете сову на глобус. 2) Откуда вы вообще эту идею взяли? Необязательно будешь наказан, опять таки, в массе миров из того же Фоготтен Риалмс есть герои-плохиши и все с ними нормально. Там даже целая вселенная есть, исключительно плохишам посвященная. Повторюсь, темное фентези - это просто деконструкция фентези классического. А в классическом фентези есть зло, это не изобретение темного фентези и за зло вполне себе можно играть. Но если нет деконструкции (например, когда добро и зло меняют местами, вот как в Берсерке, где главным мудаком является "несущий всем свет и спасение солнцеликий Гриффит", а главным хорошим парнем является Гатс, которому, по сути, начхать на всех изначально, а впоследствии начхать на всех, кроме тиммейтов), то нет и темного фентези. В свитках как раз деконструкции нет, там зло - это зло, а герой - это герой, причем самый что ни на есть классический герой, на пафосе, о котором потом легенды слагают и пишут саги. Никакой деконструкции и хитрых реверсов ситуации с попыткой все поставить с ног на голову. 3) Разумеется есть следствие и каждый отвечает за последствия СВОИХ действий. Ключевое тут - своих, нельзя вешать на человека ответственность за действия и решения другого человека. Тот же Нереварин отвечает за смерть Дагота и прекращение мора и результат у этого был ровно один - люди перестали болеть и видеть кошмары. А, ну еще Акулахана не построили. Все остальное - это уже результат чужих действий и чужих решений, соответственно - чужая ответственность. Если Нереварину кто-то предъявит в стиле "Дагот был хорошим парнем, мор - норм тема, а ты, тварь, его убил и мор остановил", вот тут Нереварин и будет держать ответ. А валить на Нереварина вину за то, что Вивек что-то там сам себе надумал и куда-то свалил, забив болт на каменюку, которую сам же и подвесил - абсурд. Вивеку ничего не мешало никуда не сваливать или, хотя бы, предупредить жителей Вивека. Нереварин его с ножом у горла не заставлял этого делать. Не говоря уже о том, что это как раз сам Вивек Нереварина и надоумил сердце уничтожить и даже рассказал как это правильно сделать, да еще и Призрачного Стража выдал. Свалить и всех бросить - решение Вивека, не Нереварина. Нереварин не может отвечать за то, что в голову взбредет Вивеку или кому бы то ни было. За действия Вивека отвечает Вивек, равно как и все остальные отвечают ровно за себя. Потому что по вашей логике вообще выходит, что в развале Империи виноват сам император. Ну это же он Нереварина изначально в Морровинд отправил. А императора надоумили пророки-советники, которые слышат богов. Значит вообще боги во всем виноваты, а богов создали Ану с Падомаем, а те появились из прошлой кальпы. Ну суть вы поняли, так можно ответственность бесконечно перекладывать аж до большого взрыва, поэтому каждый отвечает за себя.
@@neverlandlibrary622 4) Да, я уже заметил. Ну, у вас ровно та же проблема, что и у Эшкинга, вы что под "созданием", что под "изменением" понимаете что-то свое. Возможность лепить каких-то кракозябр или даэдрические артефакты и т.д. Хотя, повторюсь - это строчка является прямой отсылкой к библии. Американцы вообще очень любят совать кругом отсылки к библии, ибо там страна дико религиозная, т.к. создана суровыми протестантами. У них в половине фиьмов аллюзии на библию делаются, равно как и в играх и т.д. Просто чтобы их замечать, нужно знать чего там в этой библии пишут. Ни вы, ни Эшкинг, очевидно этого не знаете, поэтому придумываете какие-то свои трактовки. А трактовать данный фрагмент надо примерно так, как его трактуют христиане, ибо оттуда он и взят. В свитках вообще дофига отсылок на религии, там вот Маннимарко вовсю цитирует герметистов с их "что вверху, то и внизу", а часть про "не могут создавать, а могут изменять" - это библейская цитата, описывающая демонов. Поэтому любой, кто её увидит и кто знает библию сразу поймет, кто такие даэдра. Опять таки - на это отсылок вагон и помимо данной цитаты, начиная с того, что большинство даэдра, как и большинство демонов, очень любит когда им поклоняются, использует людей как пешек в своих играх, обладает абсолютно извращенной моралью и заканчивая тем, что ни у кого из даэдра нет "созидательного" начала. Они все принцы искажения или чего-то мутного и пограничного. Клавикус Вайл со своими сделками - обман (искажение правды), Мерунес - разрушение (искажение "устранения ненужного"), Вермина - кошмары (искажение нормального сна), Периайт - болезни (искажение здоровья), Малакат - месть и кровавые клятвы (искажение благородства и святых обетов), Азура - рассвет и закат (недодень и недоночь, т.е. искаженный день и искаженная ночь). В библии демонов вот ровно также и описывают, в игру, чтобы было уж совсем очевидно, чуть ли не прямую цитату на этот счет из библии даже засунули, а лороведы все равно придумывают какие-то свои трактовки, что-то свое подразумевают под созидание и что-то свое же под изменением. Там посыл плюс-минус понятен, обычная библейская тема о том, что мир движим созидательными началами, ну там любовь, красота, свет и т.д. и т.п., а демоны ничего вот такого создать не могут, они могут только взять чье-то созидательное начало и изуродовать. Демон не может создать любовь, здоровье, хороший сон и прочие полезные штуки, благодаря которым существует и мир и жизнь, они могут только изменять то хорошее, что уже создано (правда сюда не вписывается создание Шеогоратом музыки, если, конечно, не считать музыку как явление частью человеческого безумия и чем-то нездоровым и если это вообще правда, что именно он музыку и создал) И даэдра с аэдра в свитках - ровно про вот эту концепцию. Да блин, в игре это даже БУКВАЛЬНО, не метафорически, отражено. Там мир в прямом смысле покоится на костях созидательных начал, на костях земли. То есть то, что в библии было метафорой, мол "мир стоит на благих вещах" в свитках реализовали буквально, в прямом смысле, там мир прямо стоит на созидательных началах, а даэдра - это искажение. В свитках, кстати, об этом же Сота Сил рассуждает, когда говорит, что все нормальное в мире строго от Ану, а вся эта Падомайская дрянь вообще не нужна. Лично вы, конечно, можете не считать даэдра злом, как многие не считают что Сатану, что христианских демонов злом. Им вон даже поклонялись во все времена, появлялись аж целые христианские направления, уравнивавшие свет и тьму и заявляющие, что тьма и демоны - это норм штуки. Но с точки зрения "классических" трактовок - это именно зло и такие вот стремные течения, говорящие, что демоны, в принципе - норм парни, в лучшем случае считались варварством, а вообще - ересью. В свитках, кстати, это тоже отражено, там все наиболее цивилизованные государства относятся к даэдрапоклонникам либо очень холодно и слегка враждебно (как в Империи), либо вообще резко негативно (как в Доминионе). А поклоняются даэдра либо какие-то дикари/кочевники (вроде кошаков или ричменов) и прочие бичи, либо наглухо отбитые и кровожадные государства, вроде королевств айлейдов и Орсиниума.
было лет дофига назад, мне было лет 15, я страдала от безделья и травм бедра и запястья (спасибо, истфех!), и троюродный приволок мне с местного "пиратского логовища" диск с Морровиндом. и... я нырнула. как раз потому, что это НЕ было феечной сказочкой. все проводили лето у бабушек на даче, я, большей частью из-за травм, провела лето в Морровинде. по сей день считаю, что это было лучшее лето в моей жизни. следующим местом идёт то лето, когда мы с компанией друзей эпично почти-утонули )))
Всё так. Жаль что сама бетезда не спешит развивать эту линию, опираясь на казуальную аудиторию снежинок и неженок... Если почитать книги в игре, такие как "Подлинная Берензия" и "Танец в огне", можно начать понимать, насколько темна эта вселенная. Да и произведения по мотивам, такие как "Адский город" Грегори Киза, исполненны в том же жанре именно тёмного фентези. Но всё это множится на ноль действиями студий, нацеленными на привлечение максимально казуальной аудитории.
С другой стороны, мы получаем приятную с точки зрения атмосферы и визуала стилистику, элементы ламповости, и при этом вся глубина и мрачность остаются на месте, прекрасно уживаясь со всякой милотой. В результате вселенная выглядит сбалансированной, без явных перекосов, и оттого создается ощущение реализма, где есть как светлое и доброе, так и мрачное и жестокое.
@@sergeyts3350 для девочек вроде тебя это конечно аргумент. Но вселенная задумывалась по другим правилам. Благодаря таким вот ламповым снежинкам и эффективным менегерам интерес к подобным вселенным и сводится на нет. Идите уже в симсах гей семьи создавать, а чтобы ныть для вас твитер придумали, вот там и воняйте. З.Ы. жду начало подгорания нежной пятой точки нашей ламповой снежинки
@@unclecatmeat1704 хорошая попытка задеть, но нет. Вселенная разрабатывается постоянно меняющейся командой людей, над которыми вдобавок стоит руководство, так что о какой-то творческой авторской каноничной задумке здесь речи не идёт. И да, я понимаю, что более дружелюбная стилистика это следствие работы на широкую аудиторию. Однако это всего лишь стилистика (а это дело субъективное) и некоторые вещи, которые лежат на поверхности. Что касается лора, для ознакомления с которым нужно глубоко погружаться во вне- и внутриигровые источники, с ним все по-прежнему хорошо, им занимаются лороведы Беседки, которые, насколько я знаю, не скатывают его в примитивщину и однобокость, развивают многие идеи, заложенные ранее, не нарушают целостность вселенной и ее сеттинга. Ну и если говорить о некой ламповой сказочной стилистике, то она пошла ещё с Обливиона, а это 2006г, тогда явно на месте был костяк из основных разрабов, не считая конечно Киркбрайда и ещё кого-то, но тем не менее, не могло много народу оттуда уйти в то время.
@@sergeyts3350 ну надо же, у снежинки таки есть мозг и крепкие нервы)) Тут дело такое, есть оригинальные задумки, а есть маркетинг, и все мы (почти) понимаем, что ставится во главу угла. Кто-то из разрабов уходит, а кому-то просто становится плевать. Творится это не только в играх и кино и книгах, идёт общая инфантилизация. Вот только происходит всё это не в последнюю очередь, благодаря таким людям как вы, любителям ламповости, даже там, где она не нужна и неуместна. Вас не так много как может показаться, но орёте вы громче всех, как маленькие капризные дети. и тем самым становитесь самой желанной аудиторией для маркетологов. Вы самостоятельно продвигаете их ширпотреб, выливая тонны помой на конкурентов, в оригинальных идеях которых не достаточно ламповости. Это создаёт у вас иллюзию собственной значимости, правоты и массовости. Это пе4ально.
Этот ролик выстрелил по просмотрам и лайкам относительно других, и не зря - тема действительно интересная даже для пользователя, не очень близкого миру свитков. Ну а само видео, как и всегда, на высоте, спасибо, желаю подобного роста и в дальнейшем !
Я бы это назвала "реалистичное фэнтези" - всё находится в относительном балансе и не сваливается ни в полную безнадегу, ни в рай на Нирне. А почему в Этериус нельзя попасть? Туда же вроде отправляются души после смерти, если не были захвачены в миры даэдра.
@@Riusnailly не понимаю, в чем выражается его умирание? Движ не затихает: население не превратилось ни в зомби, ни в призраков, все друг с другом воюют, нет четкого разделения на добро и зло, даэдра тоже не поумирали и находятся в тонусе и конкуренции - ну так это и есть реализм (если это считать темным фэнтези, то человеческая история тоже тогда темное фэнтези). Энергии в мире остается одинаковое количество, то что окно в Этериус может закрыться и вот тогда наступит умирание - аргумент в стиле "если бы у бабушки были яйца" (но их нет). В лоре предполагается смена кальп, что непохоже на безнадегу темного фэнтези, где скорее бесконечное и растянутое загнивание и застывание истории, а не перерождение.
@@tatianakhodareva9004 Магия измельчала. Во время эры рассвета и меретической эры "масштаб" был другой. Ходили герои раскалывающие континенты, язык был не нужен т.к. все общались в помощью телепатии. Кушать было не надо т.к. создания впитывали из воздуха магию. А что у нас теперь? Я думаю динамика понятна)
@@neverlandlibrary622 увядание можно проследить во многих фэнтези-мирах, но они от этого не стали дарк-фэнтези. В том же Варкрафте есть такое явление как проклятие плоти, до которого дворфы и люди по сути состояли из камня и были чуть ли не бессмертны. Во Властелине Колец эльфы постепенно ослабевают, великих героев становится все меньше и т д. Да и в целом тот факт, что раньше творились великие деяния и эпического размаха события, не отменяет того, что полной безнадеги все еще не наступило, и не факт, что она наступит, зато при всем при этом полно светлых моментов и прелестей беззаботной жизни у многих обитателей мира.
@@sergeyts3350 Уточнение: кто то забыл близард сказать что у них не темное фентези. А если среьезно: часть дополнений у близов в рекламу уходит под лозунгом: Дарк ворлд оф: Дарк стори оф:. Например те же варлордс оф дренор они сами называли Дарк фэнтази.
мегахорош! у ТЕС потрясающий, глубокий лор, способный к развитию - столько идей в него еще можно привнести, хотя уже одной жизни не хватает, чтобы изучить его весь в деталях. спасибо за видео, каждый раз смотря подобные ролики узнаю что-то новое.
Ещё один аргумент в сторону тёмного фэнтэзи это то зачем Лорхан создал мир смертных. В внеигровом произведение от Майкла Киркбрайда "Письмо любви из пятой эры, истинное предназначение тамриеля" говорится,хоть и не напрямую,далеко не напрямую, что Мундус был создан Лорханом чтобы вернуться первоначальной пустоте(всё таки душа чистого хаоса). Он хочет достичь этого дав духам смертность и создав Амаранта- того кто станет отражением(mantle) божественной головы(Godhead) и в чьих снах родится новый мир в то время как старый вернётся к пустоте.
Я всю жизнь играл в свитки, но ни разу не вдавался в лор, ну , дженерик фентези без Дварфов, ну бывает. А сейчас читаю каждую книжечку, вникаю в сюжет, и мысли «как этот мир жив ещё? Это же полный копец!» плюс ещё всякие трансформеры, гигантские роботы с гору и прочее. Но, на самом деле, я параллельно вник в мир Меча и Магии, и все это очень похоже и перекликается, и Тодд Говард, который явно рос на таких играх как Ультима, Меч и Магия, в то время когда уже все устали от типичного дженерик фентези, вносит элемент обреченности в свой мир, и с каждой игрой мир все более и более в плачевном состоянии, и Герой хоть и избранный, хочет как лучше, но получается как всегда, прям как в Ультимах и Мечах и Магии.
Ну да подумаешь культисты, некроманты, всякие полиморфные боги, зомби кровь, кишки, войны. XD Видео досмотрел до конца, но и в мыслях даже не было что это добрая сказка. Наверное так думают только те кто не играл.
На самом деле много кто так думает. Особенно те кто не особо глубоко проникают в лор. Обертка то красивая про "спасение мира". Даже не канале есть комменты где люди не понимают почему я называю тех же "даэдра злом" а "богов мертвыми", а гг еще тем отморозком. По этому и решил сделать видео чтоб уж точно поставить все точки.
@@neverlandlibrary622 да, пришлось целый день посидеть и прослушать всю библиотеку из скайрима, морровинада, двинити два и тесо. Лол я вообще думал что это чей-то кавер из-за того что там используется электрогитара XD Summerset - Three Hearts Afire
Я вообще не могу согласиться с разделением фэнтези на dark и не dark.Но мой комментарий не об этом. Автор по форме в самом начале дал определения,что очень хорошо. В таком случае не зависимо от того как лично я классифицирую фэнтези,в самом видео есть некоторые неурядицы. 3:40 Во первых "мародёрство". Вы уверены,что обирать нежить(ходячих и бешеных мертвецов) это мародёрство? То что дохлятинка ходячая это большое горе для всех живых местных. Вспомнить ту же шахту,захваченную драуграми в Скайриме,где простые люди работать не могли,а всё потому что эти "покойные" никак не могут упокоиться без протагониста,как и должно. Вполне возможно что и их самих это не радует,учитывая то,что насколько я помню они не могут попасть в Совнгард(заветная мечта всех нордов и не только,например Эбонитовый Воин,редгард) потому что душа привязана к останкам. Я к тому,что врываться в древние нордские захоронения и захоронять там всех в принудительном порядке это большое благо как не крути.Как для драугров,так и для тех,кому они представляют угрозу(т.е. всех) 6:36 прекрасная аналогия совершенно точно разумного и совершенно точно существа в виде Мерунеса Дагона с вулканом.Тут два момента:первый, Мерунес Дагон не само разрушение,а персонификация этого явления,различие опять же в разумности и в том,что это существо,что уже несколько близко к смертным и потому что хотя бы похоже на них(по образу и подобию так скажем) что и объясняет то,что смертные практически справедливо распространяют свои понятия о добре и зле на это разумное существо,справедливо делая его воплощением зла. Ну и второй момент про вулкан.Так то в древности люди,не зная почему вулкан извергается,наделяли его некой сущностью,духом(богом этого вулкана) которая конечно считалась либо "доброй" либо "злой" и смертельные проявления этого вулкана расценивались как злая воля этого божества.Отсюда и задабривание,обычно жертвами. Это у нас в древности понятие вулкан было не отделимо от "воли" и одушевленности и соотетсвтенно понятий добра и зла.А в Свитках в отличии от реального мира вообще взаправду есть божества. 7:24 ой ну вот и чем вам наци,которые вполне возможно планируют уничтожить вообще всё живое что бы превратиться в первоначальные сущности Эт'Ада,а людей вообще стереть будто бы их не было,нравятся больше разбойников.Аниме-ушками? Талмор конечно натурально террористическая организация,куда опаснее каких то там разбойников да ещё и ультраправо заряженная,относящаяся к людям(и блин даже к другим эльфам,которые по идее все должны превратиться в первоначальных духов если их план сработает) как к брёвнам. 7:27 плевать на "драконью природу" - вкратце "доминируй властвуй унижай" о которой говорил сам Партурнакс, и который является чуть ли не единственным драконом, поборовшим в себе эту природу многотысячелетними! медитациями.А так нет,совсем объективных причин для истребления драконов нет. Дельфина кстати тварь,всем рекомендую каноничный фанатский мод на отмену неканоничного квеста из оригинальной игры на убийство Партурнакса. 14:00 я считаю,что поскольку мы люди,мы должны смотреть на всю ситуацию с созданием Нирна с стороны смертных,ассоциируя себя с внутриигровыми смертными. И тогда весь удавшийся обман Лорхана это благо и даже не серая мораль,потому что нам,игрокам,до коматозных богов,благодаря которым существует этот мир?Если они не хотят такой участи(если вообще живы в привычном понимании) то тогда Мир Смертных перестанет существовать и уже неважно будет противоречие между обманутыми Аэдра и смертными и их покровителем Лорханом.Так что единственный верный выбор как для смертных внутри Мира Свитков так и для коммюнити игроков это не считаться с хотелками аэдра в принципе и просто принимать их невольную(или вольную? Вдруг это всё пропаганда радикальных эльфов из Талмора) жертву,тогда Нирн будет существовать во всех смыслах и новые Свитки продолжат выходить...наверное. 14:50 ну зачем,зачем жалеть такую персону как Пелинал Вайтстрейк,устроившего геноцид котиков? Без шуток. Это вообще ненормальное существо,которого даже Алессия не могла контролировать,это прекрасно что он отслужил своё и рипнулся,не успев ещё кого нибудь загеноцидить.Конкретно Пелинал был просто инструментом, при том поломанным. Меридия сослужила великую службу людям(хотя не должна была исходя из её природы) пустив поломанный инструмент в утиль. То есть аргумент про "злую" Меридию не просто не действителен,а обращается в противоположность, исходя из того,что творил Пелинал и что он не был даже пешкой,а бракованной пушкой. В видео есть некоторые аргументы,подходящие под определения данные в начале,но не все за исключением вышеперечисленных. В завершении: Серия TES это аниме потому что эльфы и кошко-девочки. Всё!
Хочу внести несколько уточнений: 1)Я не делю на дарк и не дарк, я считаю принадлежность по % присутствия того или иного жанра в. У нас в Свитках есть и Фольклор и Эпос и Мифы и Эпик и Грим дарк и Софт Дарк и Готика(привет вампиры и вервольфы) и Дарк. Просто если брать% то ближе всего именно к дарке (нет такой жести и обреченности как в грима и готике). 2)Та же нежить в скайриме это по большей степени Драугры что сторожат покой мертвых. Большинство из них были героями и верными воинами при жизни. Гробница это территория мертвых ее лучше не тревожить. Вспомним ту же шахту: Рабочие пробили штольню в гробница потревожили мертвых и были убиты за это. И драугры кстати могут попасть в Совнгард) Остается лишь малая часть души. Так вот вернемся к: вместо того чтобы закрыть шахту и завалить ее поставить предупреждение о мертвецах мы доблесно очищаем ее. То есть по сути убивает защитников чтобы все те же шахтеры потом в итоге обнесли гробницу что они собственно и делают. Драугры кстати обладают разумом и есть даже исследователи, которые провели несколько месяцев с ними соблюдая все правила и тд. Есть еще один пример курган между Вайтраном и Айверстедом (название не помню). Там на входе мы встречаем норда он нас просит помочь. Дескать в курган залез некромант и оскверняет его родственников. Его тетушка пошла вперед (и там отъехала) так вот мы видим на входе убитых драугров и тех что он поднял себе в услужение. Убитые пытались его остановить. Внутри у нас есть свежие цветы да и сам рассказ намекает нам на то что они приходят в это место почтить мертвых и что то на них не нападают, когда вломился некромент всех перебудили и они на нас нападают т.к. Сработала "защита". И да там есть 2 вида драугров: под контролем некромента и те кто рубят всех. И кстати если мы что то пытаемся слутать то Норд говорит "можно мы не будет заниматся мародерством в моей же гробнице ай ладно считай это платой за помощ" 3)Ограниченность даэдра состоит в их "пороке". Дагон разумен спору нет ноу него есть "грех". Его таким создала одна из Магна-Ге. Машину обнуления, конструкт разрушения тот кто пожнет старое для созидания нового. Вопрос что за магна ге это был но: у меня есть теория что это магнус. И дагон был создан для обнуления неудач. Аналог Аида из Хорайзон Зеро. (это мы можем узнать из книг мертвых земель в тесо) Так вот по сути разрушение это его "программа" "иррациональное" "инстинкт". То есть то что превыше разума и сознания и разум работает на это бессознательное а не наоборот. Я согласен вулкан это грубое сравнение но довольно точное в плане понятия сути "Разрушения". 3) И клинки хотят убить единственного дракона который поборол в себе зов власти)) Вот по этому я и говорю что они еще те сектанты по сути после потери "империи" и "уничтожения организации" они потеряли смысл и нить и смысл жизни и вот решили найти ее тут. Спорить не буду что они полезны гг но все же по факту те же фанатики "хороший дракон мертвый дракон" 4) Смертные есть разные:люди считают это благом эльфы пленом) 5) Я не жалею Вайтстрейка, а лишь показываю что Меридия себе на уме и ей плевать на смертных игрушек. Просто это уже мем какой про добрую меридию))) Она друг только если ее интересы совпадают с твоими. Как и все Даэдра.
@@neverlandlibrary622 Большое спасибо за ответ. Касательно драугров у меня были сомнения,я помнил,что они вроде бы могут попасть в Совнгард,помнил потому что считал это не логичным.Получается такая ситуация что "вашу маму и там и тут показывают". Но это я не спорю с фактом и Вами,а объясняю почему заблуждался в прошлый раз.В целом моё резюме по драуграм такое: нежить это вообще не норм,они своё уже отжили а ещё и живым угрожают,с этим какой нибудь Довакин и какие нибудь гильдии помогают превращая нежить в мертвечинку, возвращая всё на круги своя. Про ограниченность даэдра я не говорил. В целом я не спорю,что у Лордов Даэдра есть некая природа,сочлененная с их сферой влияния и что они будут ей следовать,но, наличие разумности подразумевает переформатирование в том числе своей природы,а раз Дагон не может остановить свою деструктивность(ну как Партурнакс например,хотя сущности несопоставимы,конечно) значит с точки зрения таких же разумных смертных Дагон справедливо "зло". Про этот миф сотворения Дагона я не слышал и только что нашёл на вики,где понял,что это всего лишь теория(не фанатская а внутриигровая как я понял) и в том числе у неё есть конкурирующие мифы.И ещё,разве эта теория не относится к Лигу? Звучит она вообще странно, я раньше думал что как минимум Дагон появился из Падомая,если не все Лорды Даэдра о чём и повествует каджитская версия мифа сотворения Дагона.Особенно сложно поверить в то что его создал Магнус,потому что говорится о Магна Гэ,то есть "последователях Магнуса",хотя технически ты сам всегда являешься своим стопроцентным последователем...но так обычно не говорят,поэтому наверное имеется ввиду не сам Магнус. Я понимаю что в Эру Рассвета не очень то с причинно-следственными связями но если принять их во внимание то встаёт вопрос,а когда Дагон родился? Потому что если до Нирна,то и термин Магна Гэ так же неприменим, потому что исхода последователей Магнуса и его самого из Мундуса в Этериус ещё не случилось.А Магна Гэ определены не как помощники Магнуса,а как сбежавшие потому что начался какой то подозрительный кипиш.Но это рассуждения в воздух,потому что вообще думать об Эре Рассвета сложно,потому что её концепция безвременья допускает почти что угодно.Окончательно по Дагону: тут стоит определиться что такое разум, разум и разумность - это сознательное преобразовывание действительности,включая своей собственной природы и тех самых инстинктов. Лапочке Партурнаксу это удалось,с чем Вы,как я понял и не спорите. В сущности инстинкты и у Партурнкса и у Бога Разрушения в наличии,возможно просто природа Дагона сильнее,потому что он бог своей сферы влияния,а Партурнакс просто крутой дракон. Тем не менее неважно у кого какая природа и кого как создавали,определение разумности само по себе снимает вопрос инстинктов и тут уже первична злая воля и выбор,особенно и конкретно если мы говорим о богах,а не природа. По последним Клинкам: да они кончи.Хотя конкретно квест с Партурнаксом просто бред,что даёт право игрокам не считать его каноном,потому что он принципиально не логичен.Сначала Дельфина говорит,что подчиняться Довакину - смысл жизни Клинка,а потом *приказывает* Довакину(и тут уже неважно что конкретно).Это вопросы к бездарным сценаристам у которых одни заявления с другими в голове не вяжутся. По канону и логике этого квеста быть не должно вообще.Кстати, я бы поспорил с тем,что они полезны Довакину и тут не про игровые условности,а про лор,в игре то они точно бесполезны) Насколько мне известно не все эльфы такие неадекватные,большинство согласны с установленным порядком.Психи это только секта Талмор, затерроризировавшие всех,даже свою родину - Альдмерский Доминион. В этих играх все боги сделаны чсвшными,что вполне понятно,они на то и Боги.Исходя из того,на что они способны,понятное дело,что они считают смертных игрушками.Хотя, с Меридией всё не так однозначно,потому что она ярая ненавистница нежити,а нежить сделана из бывших живых и совершенно противоестественна и отвратительна живым как таковая.То есть будучи врагом нежити, Меридия - союзница всем живым,может даже и не по зову природы,а исходя из её собственных убеждений. То есть из всех Лордов Даэдра она действительно единственная отличается(не тем,что она не повинуется природе,что не совсем понятно,а такими вот отношениями со смертными),что неудивительно,учитывая,что она не была рождена Даэд...риссой.Скажем так в каждом меме есть доля мема) Ещё раз спасибо за ответ,очень приятно подискутировать! :)
@@neverlandlibrary622 ой,с Вашего позволения дополню про Клинков. Я оспорил,то, что Клинки убивают драконов "ни за что" просто потому что это традиция.Это Партурнакса они хотят убить ни за что,потому что он буквально исключение.А вот почти всех остальных драконов мягко скажем есть за что,объективно. Кстати там Партурнакс себе учеников набрал,научит их как быть хорошими дракошами.Но это только в четвертую эру и то не сразу,а во все прошлые времена не стоит упоминать сколько гадостей творили почти все драконы,в том числе даже друг другу.
@@UltraMax1 Про Канон я бы все таки поспорил. Канон определяют не фанаты и не игроки, а именно студия и издатель (правообладатель). То что это не нравится не делает это "не каноничным". Я понимаю негодование по квесту и он мне тоже не нравится. И в дополнение к Меридии: она борец с нежитью то есть как бы противоестественное и тд НО она умеет манипулировать жизнью, связывать жизни других, переливать жизненную энергию от одного существа в другому и даже создана несколько таких артефактов. То есть сама является "противоестественной" с ее же точки зрения)) И про дагона это не Лиг это вполне наш реальный мир. И Дагон такой не один: Нактюрнал была создана Азурой ( по кошколегендам) Хермамора был создан из отброшенных идей создания мира. (то есть дефакто магнусом) То есть отброшенные идеи накопились осознали себя и стали морой. А сам процесс селекции может давать намек на то что и мир не за один раз построили и тут выходит дагон. Да дагон может быть моздан и последователями но я думаю он был "инструментов" для "ситария" как "ластик" в фотошопе как кнопка Del. Просто мы говорим о высших материях я тут все простые аналогии будут немного "приземленные" и раскрывать не всю полноту термина. Ну и моя любимая Намира: она вообще вышла из первичной тьмы вслед за Ану и Падомаем то есть она третья из всех кто вышел из тьмы и я боюсь только она и Хермамора знают правду.
@@neverlandlibrary622 Ну по поводу канона у меня чёткая и твёрдая позиция. При том сформировалась она не только из-за TES,а началось всё с Диснеевских Звёздных Войн (людям знакомым с этой вселенной и что с ней сделали поймут меня,когда я скажу что не признаю каноном всю чушь от Диснея и их разделение "Звёздные:Войны Легенды") но распространяется и на эту вселенную. В целом вкратце позиция выглядит так: что такое канон определяют в основном внутренняя логика произведения,а так же мнение большинства фанатов,а так же личная позиция зрителя/игрока/слушателя итд итп.Правообладателя в этой формуле нет вообще,а производитель(не всегда это единое явление) по моему мнению выносит свой продукт на суд общественности и конкретных индивидуумов как частность от общественности. Такова в целом моя позиция. Стоит с ней соглашаться или нет, каждый решит самостоятельно,но я думаю она достаточно выверенная. Что касается серии ТЕС так на неё это распространяется с утроенной силой,потому что она задумывалась как вселенная с "открытым кодом",что то типа SCP где всё,что придумают фанаты является каноном. В ТЕС похожий дизайн,а в его реализации помогает концепция "кальп",то есть предыдущих формаций Мира,до того как их сожрал некий "пожиратель мира" Алдуин или Сатакал вставьте нужного.Проще говоря по этому дизайну всё что напридумывали фанаты - канон,находящийся в других кальпах и эти кальпы служат разграничителем между фанфиками и играми TES. Так что к нелогичному квесту Партурнакса можно относиться как к багу,пришедшему из другой кальпы - фанфика,написанного каким то недоучкой :) А на самом деле имеет место просто некачественная сценарная работа,почему то вошедшая в игру. Я не знаю придерживаются ли сценаристы и создатели лора опенсурс дизайна вселенной сейчас,спустя столько лет,впрочем для меня это и не важно) А почему манипуляция жизнью противоестественна жизни? Рождение и зачатие это тоже манипуляция жизнью,даже в нашем мире. А,во вселенной ТЕС же дети берутся из усыновления и то только в провинции Скайрим,а появляются они наверное из отброшенных идей разработчиков :) Про ХермаМору и Магнуса знаю, что подбрасывает дров в костёр сомнения,что и Дагона создал он же, не, Магнус конечно крутой, но не слишком ли много божеств он насоздавал? По моему Моры уже с головой достаточно,или с щупальцами, он уже сам по себе имба. Что касается "высших материй",я бы не сказал,что миф сотворения в вселенной ТЕС является высшей материей.Нет,там очень много интересных идей и даже новшеств,но в целом чего то сложного я не вижу.Напротив,даже формулировки типа "из идей,отброшенных при создании Мундуса" слишком элементарно расшифровать. Для тех,кто увлекается мифами из реального мира и философией тут вообще легкотня,потому что в реальном мире бывают такие хитросплетения всяких разных божеств(с которых сценаристы и писали да всю вселенную ТЕС),что расшифровать мифы из вселенной ТЕС становится не так сложно,как мифы из скажем религий реального мира.
6:35 для того чтобы причинять зло не надо являться воплощением зла. С точки зрения всех тех кто попадает под раздачу стихии разрушения она (стихия разрушения) самая что ни на есть злая. Между прочем в мифах и легендах тема усмирения первобытный стихий в основном изображается как благо. А авторы фэнтези миров черпают свое вдохновение именно оттуда.
Но перерождение мира кажется злом только для тех кто живёт в нём до перерождения. Для тех кто будет жить в следующем мире это будет благо. По сути что Дагон что Алдуин просто выполняют свою работу, которая состоит в обновлении мира и поддержании его работы. Это как сказать что обрезка дерева зло. Да, для тех веток которые будут отрезаны это неминуемая гибель, а для самого дерева это ранение, но с обрезкой оно будет более здорово и плодотворно.
@@travistouchdown9 После перерождения путём Алдуина, мир уничтожается а затем создаётся заново, подобный предыдущему но не идентичный, например там доминирующим разумным видом могут буть не гуманоиды а слизни. Скорее всего ровно то же произойдёт и после перерождения путём Дагота.
Как раз решил перепройти Скайрим, и твоё видео в рекомендациях. Я конечно так сильно с Лором не заморачивался. А что ещё нужно? Свобода действий, класс формируешь в процессе, а никак в той же Диабле!
Говорить что tes это тёмное фентези и приводить в сравнение фильмы властелин колец. А попробуй сравнить его с реальным тёмным фентези, с Берсерком например. На фоне событий берсерка кризис обливиона костюмированой вечеринкой покажется, а вся вселенная tes это детский утренник. Хотя нет это в сравнении с сильмарионом. В сравнение с берсерком сильмарион это детский утренник
Спасибо за видео, автор. Получил искреннее удовольствие от просмотра этой стилизации под либерастское мышление и изощреннейшую намеренную логическую ошибку. Восхитительное творение, без шуток. Написал коммент почти на страницу с разоблачением, но потом мис-кликнул и коммент ушел в никуда. Я восхищен, так изящно подтасовать факты и использовать максимум софизма - это круто и требует большого труда. Спасибо.
Долгое время считал Tes такой яркой сказкой из-за того, что моей первой Tes стал Обливион, а там вся атмосфера такая яркая и сказочная, будто попал в те самые детские книжки про магов и рыцарей, но когда я узнал об происхождение бретонцев, то мое восприятие сразу изменилось, а когда я прочитал 2-ой том Баррензии, то откровенно а*уел.
3:50 А ещё если брать лор Тесо, то нас по канону заставляют издеваться над невинными и беззащитными. Так, вот в квесте с данжом Селены, которая ничего плохого не сделала. Её душу забирает предводитель гильдии магов и пытает с целью изучения . А из-за намерений этого мага и высокомерия умирают его сподвижники, и самому ему на это так сказать пофиг. Даже вот в квесте можно строчку выбрать, что смерть магов это его вина. Хотя Селена это просто лесной дух, который вообще не имел никакого отношение к гильдии магов. А сам этот маг утверждает, что она заключала сделку с магами. Хотя, какая там ещё у них сделка была и для чего, ни он не объяснил, ни книги, ни досье, ни маги, ни прорыв дракона. По сути это заявление - империалистическая ложь. Потом Селена в итоге выбирается и становится сильнее, уже может даже магии сопротивляться. И это убожество её обманывает с целью победы над Марселоком. В результате Селена помогает, надеясь на прощение и возврат её сущности . Но вот тут она опять остаётся обманутой и пытается снова убить этого мага. А потом по Лору, у неё вообще едет крыша и она прибегает к некромантии и тирании в Валенвуде, и всё причиной гильдия магов. Так что, даже за самом добром, может скрываться ужасное зло, порой даже больше чем от князей даэдра.
Я понял что в TES все не очень-то сказочно, когда в Обливионе, прогуливаясь по лесу, наткнулся на единорога. В прямом смысле. Было больно, в основном морально
![Топ 10 Долгожителей мира The Elder Scrolls [LORE]](http://i.ytimg.com/vi/B35pJ-ARszQ/mqdefault.jpg)
Никогда не воспринимал TES как добрую сказку. Возможно, потому что сразу начинал изучать лор и читать внутриигровые книги :) За детальную проработку мироустройства и частных сюжетов, пожалуй, и люблю эту вселенную.
Я в своё время даже скачал сборник книг из TESO. Это те, которые в игре можно находить и читать. Читал чтоб не терять времени в метро в пути на работу - с работы. Очень интересно написано. Что-то как сказки, что-то как дневники, что-то как выдержки из историч. трактатов.
По факту в каждый части кроме арены. Про то как почти бог спасал Нир от полного .....
В добрых сказках люди не едят людей и не проводят опыты на тPyп@х.
@@sanji1253
Вы не очень много сказок читали, кажется 😄
@@МихаилПолуянов-с3д ну сказки братьев Гримм разве что, но их язык не позволяет назвать добрыми
В реальном мире тоже мир - это очень редкое явление, если рассматривать весь мир в целом. Даже сейчас, когда казалось бы, всем всего должно хватать, регулярно возникают какие-то местные военные конфликты (а иногда и не местные). Но когда это происходит не прямо под окнами, мир не кажется мрачным или опасным местом. Скорее видеть мир в мрачных или светлых тонах - просто способ восприятия. Обычно люди предпочитают закрывать глаза на (или исключать из своей картины мира) происходящее в новостных сводках. Также и со свитками, можно смотреть на факты и ужасаться, а можно смотреть на атмосферу и кайфовать от сказки. В сказках гримм, кста, тоже изначально всё было не так радужно как сейчас принято думать)
Что поделать,в какой нибудь параллельной вселенной наш мир тоже темное фэнтези)
У меня знакомая, которая РПшит по TES убеждена, что у этой вселенной общий вайб - это таверны и беседы с травлей баек о приключениях по данжам. Как начал рассказывать про сущность даэдр и о том кого они из себя представляют, она даже отказалась это слышать. Впечатлительная оказалась
Вот для этого и сделал видео))
так это и фишка свитков, каждый находит своё
Ну видать нету зрелости
"Ыыы хочу сказочку с тавернами и бухающими дварфами, не надо мне тут серые морали". Еще в днд такое подбешивало.
@@НиколайСоколов-м6э серой морали в реальной жизни хватает, ясен пень люди хотят уйти в сказку, че вы как задроты душные не можете людей в покое оставить))
По поводу аэдра/богов у меня есть мысль; они не вмешиваются не потому что не хотят помочь или им всё равно. Просто они в отличие от даэдра не в силах ничего поменять. Они вложили себя в создание нирна и оказались "закованы" в само мироздание. А вот даэдра ничего не создают, но в их силах менять мир, контактировать со смертными и манипулировать всем, чем только могут. Ну или еще такой вариант, что на самом деле аэдра перестали существовать, исчезли, оставив после себя слабое эхо во вселенной, которому и поклоняются смертные. А вот даэдра не умрут никогда, они обречены перерождаться вечно.
Одни просто использовали свои силы и истощились вторые же не стали и используют их) В свитках работает "закон сохранения магии" аналог "закона сохранения энергии" в реальном мире. Аэдра себя истащили и сейчас либо почти на нуле либо "спят" подпитываемые смертными и их верой. Возможно копят силы для чего то особенного.
То есть благословления богов в Скайриме, которые получают герои, это их бездействие? А не напомните, как Мерунеса Дагона останавливали, что произошло с последним наследником Уриэля Септима?
@Alex_Born150какое то очередное унылое говно от энтузиастов?
Как же это Толкина напоминает
@@АнтонГлебов-ь6дМартин Септим превратился в несуществующего бога? Ага
В целом, много черт именно героического фэнтези тоже можно обнаружить. Так что Свитки где-то посередине. Вот Нирн после успешного Слияния Планов или Кризиса Обливиона - это был бы однозначный дарк.
Да есть черты от практически всех жанров. Просто черт ДФ как по мне больше. Многие думают, что свитки это вот прям Властелин колец только от Тода и они искренне не понимают почему многие называют того же Тайбера злом)) На самом деле масштаб зачастую маловат. Те же события в скайриме или Море это ну по факту локальное событие, которое на стало глобальным (как Кризис обливиона или Вторжение Бала).
Вселенная свитков не настолько мрачная, чтобы считаться дарк фентези. В разных частях имеется свой уровень мрачняка, но это определённо НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основой мира, в котором мы отыгрываем своего персонажа. Тëмное фентези на то и тëмное фентези, что персонажи не просто живут, а ВЫЖИВАЮТ в кромешном аду, и не способны тупо "откатить" новый миропорядок. В свитках же мы не только с этим злом боремся, но еще и вполне успешно его побеждаем. Конечно, никто у нас не спрашивал о последствиях наших действий, и это как правило забота сценаристов следующих частей :"D
Нельзя называть фентези дарковым, если в нём "всё как у людей". У каждого свои интересы, каждый занят своим, и НИКОМУ нет дела до глобальных проблем - это да, есть такое, но это "малый критерий", который может присутствовать как в дарке, так и в эпике. Танец в Огне СЛИШКОМ хорошо показывает, как в войне и разрушении люди и меры продолжают преследовать свои интересы, пока леса горят, народы гибнут, а бюрократы возятся со своими бумажками. Я до сих пор удивлён, к слову говоря, как в этом произведении соблюдён контраст "мелочной человеческой души" с окружающим человека АДОМ. Просто к слову о естественности всего происходящего.
По моему мнению, Тес мог стать дарковым фентези, если бы в каждой из частей мы бы играли "постфактум", уже после случившегося катаклизма. Что бы случилось, если бы Дагот Ур добился своей цели? Что бы было, если бы Мерунес Дагон успешно вторгся в Нирн? Причём неважно, в первый раз или во второй. Что бы случилось, если бы Нирн и Хладная Гавань слились? Вот если бы катаклизмы такого рода изменили ВЕСЬ миропорядок, вот тогда бы можно было говорить о дарковом фентези. Такие события НЕВОЗМОЖНО обернуть вспять, можно лишь выживать и поддерживать "маленькие островки безопасности", что обычно как раз и происходит в планах Обливиона, если брать в пример жизнь и быт немногочисленных смертных в Хладной Гавани или на Дрожащих Островах ;D
Тем не менее, я считаю, что автор проделал очень хорошую работу. Я рад, что подписан на этот замечательный канал, и желаю автору творческих успехов и дальнейшего развития. И вообще "это так круто, я с радостью прокомментирую это"!!!!!
Чемпион Сиродиила и стал новым Шеогоратом. В Скайриме когда вы встречаете безумного бога, вы встречаете себя)
Я начинала с Морроувинда 20 лет назад, внимательно читая всю внутриигровую литературу, все возможные ветки диалогов, осматривая каждый угол, каждый камень и даже пустошь на сотни километров вокруг. В голову бы не пришла идея, что это какая-то милая, добрая сказка, по продвижению серии впечатление только усиливалось. Но наличие основной ведущей морали вполне прозрачно и всегда присутствует. Последовательно в серии главными героями становятся Талин, Агент Императора, Нереварин, Защитник Сиродила, Довакин, Воин Клинков - все они преследуют цель продвижения жизни, истины, безопасности и свободы во благо всех живых существ на территории, где они оказались волею судеб и при сложных обстоятельствах. Цель в каждой из серий вполне ясна, хоть миры и переживают определённые страдания и испытания в текущем моменте. Однако! Большинство нпс, всё же, просто живут вполне мирно своей жизнью. Всегда есть и те, кто борется за справедливость, мир и процветание. Есть и другие, которые продвигают своё эго, хаос и разрушение. Есть и те, кто стараются при этом вертеться в своих личных интересах, пользуясь случаем. Мы видим очень разнообразный мир, очень изменчивый и в этом вечный. Финалом каждой из игр также подразумевается торжество некого блага. И в игре точно можно отдохнуть без всякого хоррора даже в самые жёсткие для героя времена.
выходи за меня
@@alexwhite6602 😆 какой интересный критерий поиска)
@@ИринаПряничникова-х5д да тут даже и думать незачем)
А я с 1996 года, с Даггера. Лучше за меня🎉🎉
@@microodyssey в 96м мы только ещё Винду 3.1 из-под доса запускали на информатике и играли в Hanter, если быстро и правильно справились с заданием на уроке 😄 дома компа ещё не было.
Я старый, больной, бородатый обезьян, сижу, хлопаю в ладоши и собираюсь снова поставить Скайрим, который прополз несчётное количество раз годы назад. Браво! Так сладко рассказать об игре - талант! Я даже подпишусь, что редкость. И да, по делу всё верно сказано, но чтобы это понимать надо в свитках пожить, читая и слушая, а не просто пропархать от входа до форточки.
Запустил скайрик спустя лет 10 и не пожалел. Девочка на пс диск подарила и знаешь, это все еще топ игра. Я просто визжу от ее мемности, возможностей, красоты. Вроде знаешь, уже есть насмотренность, какой то бэкраунд игровой и свитки в сравнении воспринимаются шикарно в 2024 году :)
Ну и блин, как можно было сделать Скайрим, а потом выпустить старфилд :D
Ставь, точно кайфанешь)
Бедная совушка, на такой глобус её не часто натягивают :) Особенно порадовало про "культ драконоборцев, которые убивают драконов без причины" :)
Мотивация убийства партурнакса? или дюрневира?))
@@neverlandlibrary622 драконы убивают людей, жгут поселения, сейчас немножко не до суда над каждым персонально, всех под одну гребенку :) Второй же дракон вообще уже хрен знает сколько столетий в другом мире, он-то тут при чем?
@@skazitel16 Потому что им плевать кто как кого куда. Без помощи Партурнакса (который к слову не подарок но думаю ему можно простить по сроку давности) мы побеждаем Алдуина. Не благодаря Дельфане и Эсберну. Они же потеряли смысл потому что просрали все полимеры и решили вспомнить "былую славу" и найти "новое старое предназначение". Говоря простыми словами утвердится дабы не быть лузерами мира. Кем они являются По этому они возомнили из себя мессий , которые должны истребить всех драконов без разбору. То есть действуют методами Алдуина. И чем они лучше? Когда добро действует теми же методами что и зло возникает вопрос: А добро ли это? По сути мы возрождаем радикальную секту драконоборцев, которые хотят убивать драконов ради процесса, прикрываясь "великой миссией".
При чем последний? А потому что у них зуб и на него, о чем можно узнать при вызове последнего. И на Одавинга кстати тоже. Хотя мы становимся его хозяином и по сути он нам помогает. Добро пожаловать в реальность мира свитков))
Ну то есть по сути это не фэнтези, а самый обыкновенный мир в фэнтезийном стиле, если можно так выразиться. Довольно неплохо, между прочим! От этого только интереснее и правдоподобнее, погружение сильнее.
Согласен! Да в ТЕСО очень много и от реального мира и от мифологии и от других фэнтези миров, при чем в большей степени именно от дарк фэнтези. И все это запаковано в красивую обертку, которая часто сбивает тех кто глубоко в лор не лезет.
Потому что свинки это не дженерик фентези, как многие думают
Мне мир древних свитков никогда не казался радужным. Даже когда я только начинала играть в Скайрим, особо не углубляясь в лор, мне казалось очень странным, что в этом мире многие поклоняются так называемым аэдра, которые по большому счету никогда в дела смертных и их плана не вмешивались, а даэдра, которые влияют на жизнь смертных намного сильнее, и вмешиваются в их дела не так уж редко, большинство обывателей Тамриэля считают неким абсолютным злом, хотя по факту никто из кнезей даэдра абсолютно злым или добрым считаться не могут. Даже Молаг Бал и Мерунес Дагон, если разобраться абсолютным злом считаться не могут.
Ну и периодические геноциды эльфийских (и не только) народов на атрибут доброй сказки как-то не сильно похожи.
Ну слушай, большинство простых жителей Тамриэля это простые СРЕДНЕВЕКОВЫЕ фермеры, ремесленники, солдаты и прочие. И они, естественно, всю жизнь веруя в какую либо религию будут воспринимать другие религии и богов как ересь и демонов. А учитывая что культы "злых" даэдра совершают убийства и пытки над простым населением они естественно не очень приятны большей части простого населения. И даже если ты попробуешь их убедить что не все даэдра злые, а те даэдра которые в массовом понимании злые (типа Молога Бала) не совсем такие то на тебя посмотрят как на демонопоклонника и еретика и казнят. Ведь ты меняешь религиозные устои, а религия это инструмент управления народом (в средние века) и тем кто у власти это не выгодно.
Давайте вспомним, что эльфы веками порабощали людей и поклонялись эльфийским же богам, вырвавшим сердце у Лорхана, и затеявшего создание Нирна. А то так уж пишете, будто Исграмор и Пелинал чем-то не тем занимались)
Клинки хотят истребить драконов без объективной причины, серьезно?
Упрекаешь графов городов в том, что они не отдают солдат ослабляя оборону, когда у их ворот открыты врата в обливион, при этом чемпион Сиродила умеет закрывать врата и, когда он это делает, они без проблемы выделяют солдат (да там по одному человеку от города, но это игровая условность само собой)? что в этом такого необычного, что граф в первую очередь думает про безопасность города, когда такое происходит??
война в Скайриме происходит до того как появляется Алдуин, солдаты помимо того чтобы воевать между собой ещё и охраняют города, в том числе от драконов, что значит не единого солдата против драконов? никуда их не отправляют, а куда надо, если драконы могут прилететь куда угодно? что за логика у тебя?
Хорош притягивать за уши некоторые моменты, сам себя обманываешь лишь бы создать небольшой иллюзорный аргумент...
а Аэдра это и есть мир в котором всё происходит, как это они потеряли силу? Кинарет и есть природа, Акатош и есть время, смекаешь? куда и как и зачем им вмешиваться?
Лично моё мнение. ТЕС это не дарк фентезя. Это просто реалистичный фентезийный мир.
Отталкиваясь от данных характеристик можно много чего в дарк фентези записать. В темном фентези ярко подается безнадежный мир, а в свитках проблемы мира которые не пытаются его уничтожить здесь и сейчас подаются фоном
Не путайте Грим дарк и просто Дарк) Тут уж мое упущение что я не пояснил за "грим дарк" хоть и упомянул что "на стыке". Да и многие события и квесты как раз таки в атмосфере обреченности. Чего стоит имперский город в ТЕСО.
Спасибо за ролик, всё очень грамотно сделано. Я бы добавил по поводу Морровинда: "крайне положительный" Неревар, вернувшись как Нереварин, совершил свою месть убившему его Трибуналу, при котором его народ тысячи лет как лунный сахар в скуме катался, от всех вторжений был защищён (или эти вторжения оборачивались формальной зависимостью, как при империи Тайбера) и развил уникальную культуру не в лучших климатических условиях. Отомстил, молодец, теперь большая часть данмеров погибла или во время извержения Красной Горы, или от клинков аргониан, а те кто выжили теперь в Виндхельме побираются.
Ну вообще во всём виноват Вивек, который подвесил Баар Дау как напоминание всем данмерам, какой он крутой и что без него им всем пиздец, причем он сам этого не скрывал. Хотя если мог остановить этот метеорит в воздухе, то мог бы опустить его на землю, разрушить или отправить обратно Шигорату
так потому что народ нереварина большую часть истории под трибуналом и был. что за угарный аргумент, какие еще не самые благоприятные условия, напоминаю, первое извержение ВНЕЗАПНО произошло в 688 1Э, что как бы ни на что не намекает, до этого климат был превосходный, садрит-морский, скажем так. про вторжения- вторая империя передает привет, благо гигачады на тб затащили. ну и про хваленую независимость от империи- лол пройди ветку имперского легиона хз, каждый второй легионер на моей памяти хоть как то да троллил местное население. безнаказанно причем.
Трибунал спокойненько продал провинцию Империи, опасаясь за собственные жопы в качестве голозадого экспортера эбонита и стекла. Худо-бедно нормально живут, по сути, только Балмора (лежит под Империей и Хлаалу) и имперские форты. В остальном данмеры живут достаточно хреново, и не только из-за климата: коррупция, нищета, махровый нацизм.
Нереварин был в своем праве: согласно официальным артам, "благословенный Трибунал" откочерыжил ему конечности и заживо срезал лицо. Получить такое от жены, друга и наставника - чет как-то не тянут на святош. И сделали они это не ради какого-то высшего блага, а ради доступа к Сердцу Лорхана (за что, кстати, Азурой был проклят весь народ кимеров, став данмерами). Исключительно власти ради.
Ворин, кстати, бучу с мором поднял именно по этим причинам: он хотел выпсднуть чужеземцев и отомстить за убитого друга трем гондонам. Специфичность методов спишем на посттравматический синдром после купания в лаве.
Клёвое видео. Можно ещё добавить, что хоть в исторические периоды игр мир и находится в периоде "изобилия", но по сути своей он угасающий. Какого-то заметного развития ни в чём не происходит, так что какой-нибудь город будет выглядеть и жить примерно одинаково, что во 2ю эру, что в 3ю, что в 4ю. С точки зрения эльфов вообще произошла деградация (за что и ненавидят Лорхана). Да и по сюжету 5й части Доминион стремится к какой-то опасной фигне с уничтожением всех башен.
3:40 - не, ну можно не вламываться никуда и не узнать древние секреты о том, как победить или остановить зло. Выбор за игроком, выбор без выбора.
Насчёт обречённости мира, помимо упомянутой ситуации с Солнцем хочу напомнить что есть и более вероятная катастрофа. В мире есть так называемые Башни, этакие метафизические столпы мироздания. И так уж получилось что в ходе разнообразный событий вот уже тысячи лет башни падают одна за другой и кто знает что случится когда падёт последняя... Звучит апокалиптичненько.
Я думал упомянуть про башни, но не стал так как они для многих сложноваты. Да ты абсолютно прав.
А красная гора унитожилась взрывом или все ещё стоит? Она же тоже - "Башня".
@@Denisael Стоит. Но подразрушилась немного. Её можно видеть с соулстейма в Драгонборне)
@@Denisael Стоит хоть и знатно пострадала, но вот работает врядли, ведь её фокусировочный объект - Сердце Лорхана. Было утеряно или и вовсе уничтожено.
@@Riusnailly Уничтожен сомневаюсь. Ибо "это сердце -сердце мира оно не может быть уничтожено", а вот утеряно вполне.
12:12. Ляя, с цитатой Моргота Короля знамений это прям вообще метко! 😄
Не знаю, на мой взгляд автор немного намудрил. Сама идея что мир тес не такой яркий и красочный каким кажется на первый взгляд это абсолютно верная мысль, и те кто хоть как-то пытался изучить лор свитков это понимали, но аргументы в первой половине видео на мой взгляд неверные. Говорить про мородерство когда это сделано из-за игровой условности(чтоб игроку банально было не скучно играть, ведь пещеры и всякие захоронения это интересно); про то что игрок может вступить в тоже темное братство, когда по канону скорее всего гг просто проходил сюжетку и длц; сравние вулкана и Меруноса Дагона на мой взгляд совершенно не правильное. Да и сравнивать в таком ключе властелин колец тоже не слишком верно, ведь если покапаться то и тут можно найти элементы "тёмного фэнтези". Ну и собственно сама идея что мир древних свитков это темное фэнтези тоже неверное
Ну в принципе от реального мира мало чем отличается. Слова Морготта, про предателей замешанных в пламени амбиций, идеально подходит и Елдену и к Нирну, и к реальному миру
Да. Он вообще классный персонаж. Единственный кто остался верен))
@@neverlandlibrary622 верен? Ты это Феанору скажи. Кому о блет верен.
@@___Magos___ При чем тут Морготт из кольца к Феанору из ВК?
Самым добрым Даэдра поистине можно назвать Сангвина, он ничё и не делал, только ходил на самые отвязные вечеринки Тамриэля или сам из устраивал
ах знаменитые Сангвинские вечеринки с гуро фетишем)
Ну как сказать ничего не делал, если ужин с расчлененкой и главное блюдо в виде головы виновника торжества это мирное пиршество то да) Можно привести еще место куда забредают путники пьют веселятся там и умирают в конечном итоге от праздности. Ну и еще были выходки из ряда вон. Балы вампиров где посудой служили живые люди. Из них прям на месте делали тазики с кровью.
@@neverlandlibrary622 Я не знав цього. Де про це можна дізнатись?
@@neverlandlibrary622 пили крофь из пупочка?
@@YuriZuev Место это публичное подземелье в шадовфене. При игре в ТЕСО можно пройти соответствующий квест. Там даже босс есть "Засидевшийся гость" как насмешка. Про голову он дает намек в ТЕСО а сами события я уже не помню в какой книге описаны честно. Про вампиров тоже в тесо он самолично нам говорит. Особенно хороша фраза "пожалуй вскрывать ему преждевременно брюхо было ошибкой"
По этим проделениям тёмного фэнтези можно и калобка к нему причислить
Увы это оф определение)
@@neverlandlibrary622 Все определения из видео настолько гибкие что не имеют смысла, вот 3 годовар тёмное фэнтези или возвышенное, вспоминая DnD там в сетенге forgotten realms можно найти фэнтезю всех цветов и как определить по этим определениям основной ?
@@ebobolog968 Любое фентези имеет в себе множество оттенков. Тем более чем глубже вселенная тем больше таких "моментов" она в себя включает. Просто в свитках как раз очень много чернухи под мишурой из "геройства" и "добра".
Вообще Древние Свитки мне и нравятся тем, что несмотря на то что это Фентази, у него нет перегибов ни в мрачняк, ни в эпос. Это заметно даже по артдизайну. Всё более приземлённое, и лишь то что относится к чему то очень редкому или легендарному имеет более гипертрафированный вид. Это особенно заметно по броне в Скайриме. Контраст между стальной и даэдрической просто колоссальны. Но из-за того что прогрессия между ними не резкая, это ощущается естественно, без перегибов в эпосе.
Как и войны, расизм и другие конфликти, в TES на уровне бытовухи
Не так давно встретился человек, который так же слабо и достаточно противоречиво доказывал, что серия Свитков - Дарк Грим Эйдж Шэдоу Джокер фэнтези, а красочная обложка просто отвлекает внимание. В качестве примера привёл, прости Господи, Макс Пейн 3. Дескать не Нью-Йорк, а солнечная Бразилия, но и там всё плохо. И тут с первых слов зацепило: "Ближе к Вархаммеру и Берсерку, а не Властелину Колец и Гарри Поттеру".
И ох уж эта теория, что после победы над одним злом - приходит другое. В каждой битве есть жертвы, а каждое действие имеет самые разные последствия. То есть всё как и должно быть. Если это критерий "дарк фэнтези", то это очень грустно. Стоит протагонисту (экак хитро можно обойти слово "герой") быть не морально хорошим паладином, как его тут же приписывают к антигерою или серой морали. Неужели "эпическое фэнтези", это когда действия персонажа устраивают всех и вся, никто не умер и всё хорошо? Очень тупо, в жизни так не работает и в свитках так тоже никогда не делали. Выбор всегда имеет последствия и это нормально. Ты не можешь знать последствия не то, что через сто лет, а даже на завтрашний день. Только догадываться. Но видимо малейшие сомнения уже идут в категорию "дарк"
Отдельно насчёт империй и завоеваний. Угрозы, войны, неудобные заключения, предательства и многое другое. А что вы хотели от завоевателей? Никто не будет просто так и легко отдавать свои владения чужакам, которые якобы знают как лучше. Империи вообще имеют тенденцию подниматься от варварских захватчиков, расцветать и умирать.
Вот эти подоплёки, что "протагонист убил злодея, ослабил страну, и этим воспользовались, а он ничего не сделал" просто смердит безотвественностью.
Что в мире постоянные конфликты - это да. Эти же конфликты - толчки нового сюжета. Странно если бы герой появился в мире, где всё хорошо и прекрасно. Конфликты есть и будут, и как говорил Снайпер из TF2: "Если в мире останется два человека, один из них непременно захочет убить другого". Такая уж натура.
"Каждый для себя определяет границы добра и злоа - это и есть тёмное фэнтези". Ну получается, что мы сейчас живём в тёмном фэнтези. Возможно даже в грим дарке, может быть в вархаммере. Личность - это сложно. Королевства - ещё сложнее. Каждый действительно в большей степени думает о себе, чем о других. И это нормально. Спасение утопающих - дело самих утопающих. Помогай по возможности, но помни, что только ты знаешь, что тебе по-настоящему нужно. Да, конфликты, да, мировое зло, но смысл бросаться и объединяться, когда твой собственный сосед развязал войну, потому что какие-то там тупые, локальные тёрки? Грустно, но факт. И герой может (и должен) сделать так, чтобы королевства-кланы-государства объединились. Вообще есть прекрасная фраза: "Ничто так не сближает двоих, как обосрать третьего". Когда третьего не будет, то скорее всего и "дружба" иссякнет. Но тем не менее, в мире не без хороших людей. Есть и короли, которые это понимают, и генералы, и рыцари, да много кто. И это не какой-то островок счастья в водовороте мрака и ужаса. Это распространенно везде, во всех частях серии
Что касается Князей Даэдра - они вне понимания смертных. Смертные для них как муравьи. Плохо ли это? Конечно, но с профитами. Делает ли это вселенную дарком? Нет
Насчёт теории "Если Магнус исчезнет", можно сказать только одно:
- Если.
Называть "светлой сказочкой и семейным фэнтези" Свитки - очень глупо. Такое могло показаться только на какой-нибудь Арене, но уже не в Даггере. Всегда есть выбор, есть возможность быть хорошим и плохим, есть моральные стороны. Но это не делает мир ни тёмным, ни серым, ни уж тем более светлым. Это делает комплексным, противоречивым и сложным, одновременно с тем просторным для самого героя и, как ни странно, его же жителей. Из того, что вынес - нужен герой, который всё разрулит так, чтобы всем было хорошо, иначе любой конфликт, любая не намеренная хорошая идея, которая угодит всеми, и это сразу пишется в дарк.
Не согласен.
недооцененный комментарий
@@robertdish4419
Да мой ты хороший
Не могу не вступится за мамочку Азуру: Смена внешности кимеров не является каким-то наказанием для них, наоборот, они стали устойчивыми к огню, стали более похожими на свою богиню и свою новую родину, это напоминание для самого Трибунала, своеобразное "Здесь была Азура" на лице у каждого данмера, проклятием это называют в основном альтмеры и имперцы в рамках аэдра-повестки.
А лунный сахар сам по себе на так страшен, страшна скума, которую вроде даже не каджиты придумали.
По теме видоса все равно тяжело назвать свитки прям темным фентези, скорее реалистичное фентези с какой-некакой серой моралью, как Драгон Эйдж, Ведьмак или Игра Престолов
Ведьмак как раз таки является Темным Фентези. ДЭ ближе всего к эпик с небольшими вкраплениями ДФ, а ИП реализм чистой воды. Лунный сахар вызывает привыкание точно так же как скума. Это как говорить мол "мет норм тема это ж не герыч". Огнеупорность я думаю развилась из за жизни вблизи вулканов кстати, а не из за Азуры. Я не буду вспоминать как Азура отворачивалась от лжевоплощений, то есть кидала их. Да и неверных жрецов своих убивала. (привет жрец мары из даггера). Просто из всех остальных она выглядит самой нормальный это факт.
Лунный сахар такой же наркотик, как кофе и шоколад. А посерение кимеров такая же фанатичная жертвенность, как готовность к жертвоприношению Авраамом своего сына. Им настолько нужно было быть избранным народом, что они нашли бы другой способ довести даэдра до проклятия и выделиться
Ну плюс Вивек в конце концов все "вернул Азуре с приветом" после морровинда фактически поглумился над ней на глазах у шестерок, дал леща, поджопник и организовал возможность играть Джокера без грима.
@@ВладиславКаргин-й9ы Да там было весело))
@@ВладиславКаргин-й9ы единственная хорошая вещь, которую сделал Вивек. Нереварин тряпка, Азура - мразь, дагот ур был прав во всём.
Первый раз слышу, что бы TES кто-то воспринимал, как добрую сказку) В игре столько намёков и подсказок о том, что это далеко не так. Первое знакомство было с Морровинд. Основной сюжет закончила далеко не сразу, ибо стало понятно, что придется убить Дагота. Обидно, что нельзя было присоединиться к нему. Возможно, начни с того же Скайрима, то можно подумать иначе.
Либо слишком люблю свитки, что бы пропускать хоть что-нибудь)))
Так по самой игре даже как там можно увидеть сказку то
1. Тёмное фэнтези не противопоставляется эпическому фэнтези. Эпическому фэнтези противопоставляется героическое фэнтези. В первом основой является мир и вселенский конфликт, во втором - герой и его личные приключения. Властелин Колец - эпическое фэнтези, Конан - героичнское.
При этом эпическое фэнтези легко может быть и тёмным. Лор Врхаммера - яркая тому иллюстрация.
2. Всё видео, сколь бы интересно оно ни было - это натягивание совы на глобус. Серой морали в сюжете недостаточно, чтобы считать произведение тёмным фэнтези. Вы сами в начале видео зачитали определение из Википедии. Даже при его спорности, вселенная TES, как ни крути, не вселяет чувство безнадёжности, упадка и гнетущей тревоги.
Берсерк - да. Вархаммер - да. Чёрный Отряд авторства Глена Кука, аниме Клеймор - много можно привести. Но TES вообще не такой - куча юмора, на жестокости не делается акцента, а наоборот, она сглаживается.
Вешать ярлык "тёмное фэнтези" каждый раз, когда добро не побеждает, либо же добро сложно однозначно определить - неверно в корне. Тогда и Сильмариллион тёмное фэнтези. Ну и большая часть мирового эпоса.
Это героическое фентези. Сеттинг героецентричен. Агент, Нереварин, Чемпион, Довакин -- основные двигатели сюжета. С противоположной стороны это тоже личности -- Маннимарко, Дагот Ур, Мирак, Ульфрик
Ну, как минимум Даггерфолл активно рекламилась именно как тёмное фентези) Ну и по сути Свитки - это мир где все друг дружку ненавидят за всё в подряд Х)
Кстати в копилку неоднозначности божеств - сразу вспоминаются предельцы. У них, хоть и не монотеистический пантеон, а шаманизм, что накладывает отпечаток на их восприятие привычных нам даэдра, но лично я после прохождение Маркарта взглянула на тех же Намиру и Молага с немного другой перспективы
У предельцев очень глубокое понимание Даэдра и это очень хорошо раскрыли в ТЕСО. Еще кстати норды хорошо выделяют некоторых их них. Тот же Хермеус у них "бог испытаний" можно сказать "змей искуситель знаниями". Я кстати тоже очень сильно кайфовал от лорного материала из Маркарта, добротно сделали, хоть сюжетка про серую рать и не самая хорошая на мой взгляд.
Нет, это именно что эпическое фентези
Потому что оно про эпос
То есть про события, биты, богов и героев
Про то как под бодрую музыку режут драконов
А не про сидение у костра с размышлением о том зачем прилетали пришельцы и почему между половинками пустышки - пусто
Огромное спасибо! Это вот прям база базовая! У меня не хватает упорства так копать в лоре и я счастлив, что наткнулся на ваш канал! Именно этого не хватает при прохождении. По книгам не все было понятно, да и вспотеешь их систематизировать)
Настоящее лицо вселенной Нирна - это цепочка снов во сне, идущих от некоего Спящего. Может быть его через полчаса разбудят идти в школу/университет/работу - и всё закончится. По сути, мироздание Нирна - это что-то вроде мироздания Тургора от Ледорубов. Цепочка снов во сне. Первоспящий снил Хаос, в нем стали видеть сны Ану и Падомай, Падомай стал снить себя как персонажа Ситиса/Лорхана, который тоже осознал сон и стал снить себе материальный план Нирна. Выступая для тех кто ему снится с одной стороны Князем крупнейшего Плана Обливиона - Плана Смертных, а с другой - оставив подсказки в виде пути ЧИМ для дальнейшего осознания сна следующим порядком. Так что жители Плана Смертных - имеют возможность осознать сон уже своего порядка и использовать читы, идя путем ЧИМ и либо "проснуться", перейдя куда-то (двемеры? что бывает когда персонажи снов осознают сон и просыпаются?), либо заниматься Осознанным Сновидением и поддерживать сон Лорхана, как раз не давая ему распасться в безумные шизофренические образы сна, а поддерживая его связность. Протагонисты же игр - не злодеи и не герои, а осколки Лорхана, которые заранее имеют "прописанный ЧИМ" без смс и регистрации и могут поддерживать связность Осознанного Сновидения. Не допуская, тем самым, вероятно, падения кальпы - перехода по цепочке от первоспящего - к новому сну, который будет ему сниться, пока он не проснулся. Ведь сны имеют свойства переходить из одного в другой, а это помогает поддерживать один и тот же сон. Остановить того же Алдуина - равно не дать по цепочке от Первоспящего начать видеть следующий сон, пока его не разбудили.
Так что это не дарк фэнтези, это жанр вирда или психоделики на глубинном уровне ХD
Хех, буквально на днях обсуждала с другом, что вселенная-то на самом деле очень жёсткая. От сомнительных отношений Вивека с Молаг Балом и Дивайта со своими клонами до постоянных предательств, катастроф, эпидемий и прочих чудесных вещей. Да и в общем, собраны буквально все вещи, которые у нас считаются аморальными: инцест, некрофилия, зоофилия и т.д. Плюс расизм, ксенофобия, геноцид одних народов другими... Странно, что на все игры серии 18+ не навесили.
На Скайриме и ТЕСО точно 18+. На остальных не знаю. Там кажись еще не было такого жесткого ограничения в те времена. Но да по факту вселенная довольно Жесткая.
@@neverlandlibrary622 На остальных как раз и нет ограничения. Хотя они по накалу страстей не уступают Скайриму и ЕСО.
Кстати… ты случайно не знаешь какой штраф полагается здесь, в Сиродиле, за некрофилию? =З
У нас в мире ситуации похуже
инцест то здесь при чём? кому какое дело?
3:57 Нет. Это называется расхищение гробниц. Мародёрство-это расхищение имущества павших с поля боя.
Большая часть склепов так или иначе кому то да и принадлежат) И там кстати не только поле боя, а еще много всего в определении. Да и если так говорить то 3/4 померших в гробницах пали в бою и были похоронены вместе и имуществом)) Да и я вот даже не знаю что лучше мародерство или расхищение гробниц тогда)
@@neverlandlibrary622 Вы так ответили, как будто я спорю с основным утверждением видео, а это не так. Я лишь подметил, что расхищение гробниц и мародёрство это разные вещи. Мародёрство-это конкретно расхищение не похороненных трупов, оставленных на поле боя.
@@Mitologos Прости если показалось что спорю. На самом деле спасибо за уточнение.
красивая картинка действительно может запутать новичков или тех, кто не особо углубляется в лор, поэтому подобные видео очень даже нужны. к тому же подача как всегда на высоте, смотреть одно удовольствие 🥰 спасибо за видео!
Спасибо!
Запутать? Вы вообще играли хоть в одну часть Свитков? Там нигде никогда не было светлого доброго фэнтези даже в основном сюжете
@@i_am_armas О я смотрю вы нашли подтверждение моим словам)) Какая ирония.
@@i_am_armas мне кажется, вам стоит подтянуть свои навыки чтения, потому что я прямым текстом написала про новичков и людей, далеких от лора, которые не особо углубляются в эти понятия и просто наслаждаются играми. 🗿
@@dagoth_murr мне кажется даже просто играя можно понять что там таки жесть происходит большую часть времени
если задуматься,то TES ещё то темное фэнтези,что у меня аж в комнате потемнело))))
Для меня это добрая сказка, если вспомнить о том, что Герой может поступать, как хочет. Лично я играю и живу в мире Древних Свитков по совести.
Изначально, я считал эту вселенную "сказкой по стандарту", а именно - эпическим фэнтези - но ровно до того момента, как узнал, что есть двенадцать Лордов Даэдра, которые являются воплощением греха и способны вертеть этим миром как угодно (да, есть барьер Акатоша, но он весьма ограничен).
И всегда, когда мы принимаем важное решение для Спасения Мира (или для "спасения мира", как вариант), стоит помнить, что Изменения и Постоянство относительны.
Меруне Дагон желает разрушить мир для чего-то более красивого? А если в нем живёте Вы? А Алдуин?
Понятно, что изменения Вам нужны, но не до такой степени, чтобы ваши клетки за минуту мутировали, обрели разум и общим собранием решили расползтись.
Постоянство? Вы не сможете двинуться с места, если у молекул воздуха будут стабильные места, и они перестанут флуктурировать.
Всё должно быть в меру, которую подчас определяет Герой.
Мне вот не хочется умирать, просто потому что время мира вышло и прилетел Алдуин, пусть и по несколько сдвинутому расписанию. У меня ещё дом не построен и нужно ещё другу помочь.
И вообще - драконы нападают, а не ведут беседы. Пусть я не могу толком переживать за крестьянина, которого он сожрал (просто допустим, что это меня.не касается), так ведь он потом попытается меня разодрать! А я, опять же, жить хочу! И с моей точки зрения, такой вот низменной, доведённой до критического состояния, драконы под тиранией Алдуина - чистое зло.
При этом с точки зрения самих драконов я, видите ли, не даю им занять положение правителей, фу какой противный, мы уже так делали в во второй эре, почти никто не жаловался!..
Короче, единого мнения нет - и это прекрасно. Для кого-то Сказка, для кого-то Тёмное Фэнтези. А я считаю смесь того и другого признаком достоверности, потому что реальная жизнь не делится на Хорошее и Плохое, на Добро и Зло, на Чёрное и Белое.
Вот и весь сказ.
Даэдра не воплощения греха, по сути это даже нельзя назвать однозначно плохими. Та же Меридия помогла разрушить план Молага Бала во Вторую эру,но при этом посылала своих аврорианцев на службу к рабовладельцам айлейдам
@@morax6265 таковы были мои первоначальные впечатления. Про их неоднозначную злобу уже сказано в видео.
А про Моровинд что скажешь?
@@notreallys не играл, так что судить о ней не возьмусь.
А у меня а свитках персонаж психически неуравновешенный 😇
Отстроил три особняка, в одном из которых убил личного барда, потому что она задолбала своими песенками, а срываться на ком-то же нужно, правильно? Нельзя же всё держать в себе :D Да и вообще у меня мой Мордегард пережил некоторое дерьмо и очень много времени скитался по царству Хермеуса Морры, а там этот шелест страниц с ума сводит. И он мир спас и всем помогал, так что ему простительно. Нну и кароооче, пока никто не видел барда убил, затем поднял колдунством и отвёл на болота вытворять с мертвецом всякое, а под конец отрубил голову без возможности повторного воскрешения и между бубсов положил ей сладкий рулет и столовый нож. В Виндхельме, известном также, как центром ущемления всех данмеров и тем квестом по поиску маньяка кибОрга убиВцы умерчиковал мелкую женщину детского возраста, потому что она норд и осталась без родителей из-за гражданской войны, не ну а че, пусть эти недовикинги платят по счетам и пусть знают, как тёмных эльфов обижать! (Спасибо моду на убиваемых человеческих детёнышей) И похер, что она ребёнок и сама лично ничего плохого данмерам не сделала, для меня, как для главы темного братства и ещё кучи других гильдий маленькая жизнь маленькой нордки просто ничто, просто пыль. У меня есть более важные дела - по фен-шую расставлять свою коллекцию артефактов в трофейной, выжигать коловрат на дверях в Инеевый маяк и рассаживать рыбок по аквариумам, дааа
А ещё когда-то персонаж у меня был не в духе и сидел в таверне после победы над ульфриком упарываясь всеми видами выпивки, живицей сонного дерева и скумой решил подойти к стражнику и поговорить про его обoccaннoe пробитое уже в миллиардный раз стрелой колено, то услышал в ответ угрозу про замки и чето там ещё про мать и кароче укакошил дурачка вместе со всей его свитой, откупился и ушёл оставив город без стражи на некоторое время, не ну а че, я же ГЕРОЙ ЙОПТА, имейте уважение ко мне, я ващет мир спас, Мирака остановил, картошку выкопать помог бабке, на которую кроме меня вам всем плевать было ну и вот это вот всё, так что моё мнение таково: не хотите уважать вашего Спасителя - тогда поздоровайтесь с его острым как бритва клинком. Стоял как-то ещё говорил со своим личным драугром главным военачальником, он классно поддерживал диалог, ваще жесть люто отвечал мне, а я ему, к нам подошел какой-то мужик в меховой броне и говорит мне, чувак, он же просто хрипит, ты говоришь с трупом, может тебе нужен настоящий друг там, давай пойдём вместе оленя тpaxнем? 👻
Ну и я чё-то опешал и забил его на смерть деревянным чудовищно зачарованным мечом, а потом раздел и...Не ну а че он че он 6лять нахой суука как вам такой аргумент?
Ладно, я что-то увлёкся😤😤😤
13:58. Зато даэдра активно вмешиваются в происходящее в Тамриэле, Каморан был прав: "Княжество Лорхана ошибочно называемое Тамриэлем, обманутыми смертными". Довакин кстати также считается одним из воплощений Лорхана.
Давно наблюдаю за каналом, теперь точно подписка, спасибо за контент 🔥
Кстати, тоже никогда не считала Свитки детской сказочкой.
- Тот же Мартин в Обливионе: весь такой покорный служитель церкви, ага, как же, стал таким лишь после трагической ситуации с каким-то своим другом, он сам неоднозначно признается во многих диалогах, что его прошлое довольно темное и он имел разные связи с даэдра.
- Тот же обожествленный герой Тайбер Септим. Весь такой хороший, ну да, только 40-летний мужик при живой жене прис*нул 16-ти летней (или 18-ти, уже не помню) Барензии, а как узнал , что та беременна, слился, приказал своему магу уничтожить приплод еще в утробе. Ок, Бог, внесем его в пантеон.
- Тот же Пелинал: испытывал неконтролируемые приступы гнева, помимо эльфов вырезал случайно так каджитов и даже целые людские поселения ( в моде vigliant отлично его личность показывают, так сказать, с темной стороны ). Ну и многое, многое другое, что уже в видео прозвучало. Мир. Настоящий реальный мир, где все порочны и даже ГГ серой морали, может как спасти кого-то, так и убить. Тем и хороша вселенная Свитков :)
В одном только с автором не согласна: Властелин Колец , хоть там и побеждает добро, тоже спорная вселенная, ну не сказочка. Есть много от ДФ, те же Истари с абсолютно серой моралью (Саруман стал совсем не тем, кем должен был, Гендальф много раз не использовал большую часть своих сил намеренно, Радагаст курит бамбук, по сути травник-ведун, который более склонен к "народным методам", чем к книгам и свиткам, которые тот же Гэндальф изучает (хотя лесу помогает исправно, сказать нечего) , другие два "синих" мага, по одной из версий вообще присоединились к армиям Саурона, когда ушли "помогать Востоку". В общем, неразбериха та еще )).
В ВК все таки просто разграничить добро и зло. Там есть четкое падение добра в зло и возврат зла к добру. Ты изначально можешь понять "кто плохой" "кто хороший". Вообще я склонен считать что: чем больше расширяется вселенная тем больше жанров она охватывает. Ну и в ВК масштаб побольше будет чем в свитках) .
З.ы. Спасибо что смотрите)
Пелинал киборг, его могло еще и не так закоротить)
11:00 вообще-то гильдия бойцов защищает тамриэль не потому что это воля Меридии, а потому что Гильдия Бойцов стремиться защитить живущих в Тамриэле - что добрая цель. Меридия же попросту вторит этой идеи и вообще не считается злой впринципе. Гильдия Магов создалась как опозиция не на конфликте двух альтмеров а на конфликте идеологий Добра и Мораьной Этики с Игнорирующей мораль радикальной группой других магов, принципы и методы которой несли разрушение и зло. Так что это однозначно добрый сюжет.
Чемипион Сиродила так же однозначно добрый персонаж в рамках основного квеста, потому как он приследует цель - Спасти Тамриэль и жителей Нирна, а так же Нирн от разрушения. Это однозначно добрая цель. Более того множество квестов в игре опциональны ибо это РПГ. И нельзя сказать что Чемпоин Сиродила или другие герои ТЕС это серые герои. Технически портрет героя не известен, но если уж надо судить об этом, то надо говорить о основной квестовой линии - Чемпион Сиродила спасает нирн от разрушения и и менно с этой целью, Довакин спасает нирн от разрушения и именно с этой целью, Нереварин спасает Данмеров и именно с этой целью, В ТЕСО все делает Гильдия Бойцов и ГГ, и он спасает Нирн от разрушения и именно с этой целью. Другой вопрос как ты отыгрываешь и в рамках РПГ это значит не то что условный Чепмион Сиродила и Архимаг и Слашыший и Серый Лис и Шеогорат. А то что Чемпион Сиродила вполне мог быть как Слышащим когда спас тамриэль, так и благочестивым Святым Крестоносцем из дополнения рыцарей девяти. И вполне мог не идти спасать Шеогората. А мог быть Шеогоратом в этот момент. Это как сказать что в условной ДнД игре по типу Балдурсгейта мы и маг, и воин и вор и все все можем, хотя понятно что мы кто-то один.
И уже немного о другом, не о смысле видео: Смысл эпического фентези не в том чтобы показать именно стирильно доброе фентези где все абсолютно точно хорошо во всех аспектах заканчивается. Смысл эпического фентези в идеи того что некий герой приходит чтобы остановить зло, и его пути в этом. Часто показывая добродетели и хорошие качества человеческой души, и ситуации где герой становится лучше как человек. В итоге часто побеждая таки зло. По этому не путайте пожалуйста его с темным фентези, только потому что в игре или книге сюжет мрачный.
Гильдия бойцов никогда не стремилась защищать жителей тамриэля. Она работает по принципу охранной фирмы - есть бабки мы с тобой. Нет бабок - твои проблемы. Неустрашимые и те больше на защитников похожи. Ги магов никогда не была основана на идеологии добра. Расизм внутри гильдии долгое время процветал и ящеров катжитов и орков нехотя допускали к изучению магии. Призыв даэдра я тоже не могу назвать "идеологией добра". Создание различных артефактов сомнительного назначения, выпускание древних маг проклятий на волю потому что полезли исследовать что то куда то. Идея равенства магии - да. Потому что раньше были плебеи без магии и знать с магией. Но равенство не есть добро. Вон третий доминион живет в равенстве и братстве. Или у нас в северная корея. Все живут в равенстве и братстве значит это страна добра и нам нужно туда стремиться))) Хотите? Я лично нет. Чемпион сиродила не является однознанчо добрым. Даже в рамках основного сюжета. На дрожащих островах он творил ту еще дичь и "добрыми". Если истязать сумасшедших это добрые поступки тогда это как минимум странно. Да и доп квесты являются каноничными, а там иногда та еще жесть. По сюжетке нам нужно принести даэдричесский артефакт. Любой из квестов Даэдра "добрым" назвать тяжело. Понятия ЭФ и ДФ давно устоялись, только ДФ разделилась на грим дарк, дарк, софт дарг, пост готику. И собственно определения я для этого и приводил.
@@neverlandlibrary622 еще раз. По поводу чемпиона сиродила. ДЛС являются по сути опциональным сюжетом, который не сильно влияет на сюжет там основной. Как и гильдии. Я напомню что чемпион сиродила мог пройти испытания Аэдра и стать Святым Крестоносцем, который руководил орденом рыцарей девяти. И все испытания Аэдра проверяют добродетель Чемпиона Сиродила. Тогда что получается у нас Чеспион Сиродила одновременно Ассасин Сектант из ТБ и Святой Крестоносец Аэдра? Это просто игровая условность что все можно пройти разом, а так как это РПГ - чемпион сиродила это что-то одно что вы выбираете как отыгрышь. ДЛС это сторонний сюжет который не влияет на основной и историю мира. По этому в истории постоянно упомянается то что Чемпион Сиродила остановил кризис обливиона но почти нигде не говорится о том что он был Рыцарем Девяти или ушел на Дрожащие Острова. Как и то что он стал Архимоагом в Гильдии Магов например. А исходя из этого мы делаем вывод о том что Чемпион Сиродила при всех возможных вариантах точно именно спасал мир от даэдра, и делал он это (исходя из разговоров по квесту основному) не для выгоды личной а потому что пытался СПАСТИ нирн.
Это значит что у ЧС была цель спасти нирн и живущих в нирне людей, и что ЧС и сделал.
По поводу Гильдии Бойцов. Я говорил про ТЕСО гильдию бойцов. Ты будешь утверждать что они борются с даэдра приемущественно, только потому что у них контракт? А мне кажется что это все же объединяющая идея у них там в тот момент времени, потому как если ты не заметил по Тамриэлю куда больше квестов ( то есть работу за которую положено вознаграждение) на другие темы, и члены гильдии как известно - странствующие наемнкики с отделениями в городах. Гильдия Магов пояивлась ИМЕННО как ответ на то, что Маги не должны быть такими засранцами и соблюдать некие этические принципы, которые как раз таки и нарушал Манимарко и его культ Червя. Если даже логику приплести не учитывая этот факт, какой смысл был магам поддерживать одного альтмера а не другого если небыло в этом какого-то идеологического момента, близкого их менталитету? МНе кажтеся было очевидно что куль червя ставит своей целью вещи которые остальные маги сочли отвратительными и невозможными. Вообщем-то Манимарко не скрывал никогда смысла своего ордена, и именно культ червя призывал Молаг Бала.
@@seem03fox Нет. ДЛС являются прямым сюжетным продолжением главного сюжета. Гильдии да опционалка, но по умолчанию считается что их прохождение гг не противоречит канону и он вполне мог участвовать в их событиях. В случаи с ДЛС важна последовательность. Так например в случаи обливиона ДЛС выходили в следующей последовательности Игра->Рыцари 9ти -> Несколько мелких аддонов на бритву броню на 5 баксов и тд -> Дрожащие Острова. Поэтому последнее наше место обитания это Дрожащие Острова. Довакин застрял в Апокрифе, а Нереварин последний раз достоверно морозил зад на Солстхейме. По поводу ги магов в скоро выйдет целая линейка видео о них там все будет вам ясно расписано как что кто и почему. У Тректуса была давняя личная обида которая и подтолкнула его к этому в основном а не его "идеалы магии". Это скорее фарс и прикрытие чтобы создать действительно армию против культа червя. Потому что он знал кто такой Манимарко.
Отличный ролик! Я где-то года 4 назад начал увлекаться лором свитков и тогда открыл для себя всю его мрачность и приземленность. Но это мне и нравится. Самая любимая вселенная из многих известных. В ней нет героев и злодеев, есть только те, кто тебя нравятся больше или меньше
достойная подача . вначале думал канал миллионник но удивился что он такой скромный на подписчиков
Великая ирония в том, что при описании эпического фэнтези используется видеоряд Dragon Age, которая сама начиналась как тёмное фэнтези. Но честно, я понятия не имел, что есть феечки, для которых TES - героик типа Толкина.
Увы есть феечки. И кстати ДаО дарк а вот ДаИ уже ближе к эпику)) Вообще если внимательно смотреть ролик можно заметить что я говорю "ближе к" потому что однознанчо определить жанр у свитков не выйдет. Они включает в себя мешанину из различных фентерей. Просто в % соотношении дарка больше))
Уж поверь для некоторых фэнтези ваха это таверны героик и приключения
Спасибо за видео! Жду такое же по героям меча и магии 5,6 и 7. Там мне кажется тоже скорее Дарк фэнтези.
В героях я увы не большой спец в плане лора. И там скорее фантастика в виде симуляции на корабле))
офигеть интересный ролик получился,спасибо что собрал всю вселенную в такой маленький ролик и все по полочками разложил.
Там есть пушистики, которых можно тискать, и сделать питомцами.
Я не являюсь специалистом по Древним Свиткам, я даже Скайрим не прошёл дальше тех монахов на драконьей горе, потому что решил что лучше начну игру сначало и прокачаю всё до соточки в пещере с медведем на легендарной сложности. Но по видео по Скайриму, которое можно найти на ютюбе, Скайрим можно было давно отнести к тёмному фентези, потому что я до сих пор помню квест по которому мы могли присоединиться к фанатикам-каннибалам, или например если не личить вампиризм мы в конечном итоге станет существом которое не может жить не выпиваю кровь всех живых существ в округе.
Так и есть)
2:54 пропустил термин грим дарка. Мы знаем что такое темное фентези и эпическое. Они оба не противоречат друг другу и подходят для описания Свитков.
Однако было заявлено что Свитки это ближе к Грим дарк. А термина нет. А Грим дарк это не просто мир победившего зла, это вечная тьма борьбы с большим злом мира в постоянном суровом превозмогании жизни. В Свитках мир не умирает, а жители не выживают от вечьных набогов нежети, неубиваемых культистов, живущие в вечьном страхе за завтрошний день
Согласен нужно было привести еще и его) В комментах я поясняю за это)
Протагонист Онлайновых Свитков вообще идеальный образец героя дарк фэнтези. Лишён души. Это не хуже лишения человечности, как в другой серии игр.
Мне он, кстати, больше всех нравится по концепции.
Но он же вернул душу после победи над Молаг балу
@@imperiagames9658 Или часть души))
@@imperiagames9658 Вообще, мне кажется, это было сделано чисто, чтобы игроку не было обидно и грустно. Бездушный по лору и без нее неплохо жил.
прлтагонист есо это верховный лич по сути который не может умереть
3:15 нормальная цивилизованная жизнь
Трагедия просматривалась ещё в старых выпусках свитков. Хотелось поиграть за кого-то, кто остановит этот бардак и объединит земли. Но нет, всегда главную роль отдавали ловкому проходимцу
Ну эта..Эля всем! Эля!))
Обожаю Скайрим! Обливион! и Готику!) самая первая моя РПГ в жизни) помню те годы. 2003 - 04й)Классный выпуск! пасибо!
Слежу за каналом уже больше года и восхищаюсь, как вырос контент! Качественное, интересное, по всем правилам драматургии построенное видео! Браво!
Спасибо! На самом деле мне много что еще не нравится самому, но я работаю над этим)
Ого! Вырос? Это ж что за трэш был вначале?
Кажется, теперь у меня появился любимый канал по TES.
А если подумать скольно народа завалил наш протагонист... Да мы за маньяка играем! Шикарный ролик!
5:14 - я поверил, примкнул к Даготу и лично замочил Вивека... Жалко развития у этой линии нет.
Для новичков это видео будет очень полезным. Автор красавчик
Мне как раз очень часто новички в лоре задавали подобные вопросы) Так что ролик можно сказать родился под давлением этих "стереотипов" что-ли.
Чем полезно то оин должны сами об этому узнавать из игры а не из ютубчика
На счет грабежа могил спорное утверждение про спокойное отношение к этому в свитках. В обливионе был целый квест как мы выводили на чистую воду торговца который могилы грабил, причем с летальным исходом для последнего (хотя он сам психанул предпочтя смерть в бою). С другой стороны там и дворянин, провернувший темное таинство моментально в тюрячку отлетел,когда в скайриме одному мальчугану который за этим делом вообще не палится, всей стражей уши надрать не могут.
В обле есть квест который показывает что это преступление. В морке ест такой квест. Да собственно нас упрекают в морадерстве во время квеста с наследником роди в гробнице в скайриме. С законностью в скайриме намного хуже и это из за гражданки и расхлябанности нордов.
10:27
Вообще не совсем
Гномы своими делами заняты
Эльфы уплывают
Люди востока юга под властью Саурона
Среди людей запада только Гондор остатки Арнора(дунедайн) и Рохан, остальные платят дань Мордору
Объединение братства кольца под союзом. Эльфы пришли в хельмс дип отдав клятву. Призраки пришли отдав клятву. Энты пошли в итоге на войну. Гномов только в книгах раскрыли и не показали. На самом деле они тоже там воевали с. Но часть людей пали во власть саурона да. И они ярко выраженное зло в наших глазах.
Авари на все пофиг ещё и они некуда не уплывают))) че с гномами-орокарни непонятно, но типы мутные.
@@neverlandlibrary622 пришли но не все
Чисто из Ривендела
Офигеть, на одном дыхании посмотрел!)
И у меня была такая мысля, что не все так однозначно. Я вот когда узнал про меридию и азуру пару лет назад то тогда понял что от этих Даэдра хорошего не жди. И вопросом задавался, что это аэдра не фига не встревают за народ. Да и аркей не вступился за свою жрецу ,когда она взывала о помощи после того что с ней делал Молаг бал. Поэтому понимал, что эти боги "аэдра" бесполезны
У них большие проблемы с силами. И в отличии от даэдра их можно убить. Поэтому они защищают как Император из Вахи. Всех в целом, а не каждого по отдельности.
Внезапно годный лорный TES контент, я не ожидал его увидеть не от AshKing, это даже очень круто!
что видят игроки заходя в скайрим:
ты избранный богами, ты должен спасти мир, мы в тебя верим.
игроки: типичная фентезийная сказочка
что видят игроки заходя в морровинд:
ты здесь никто и звать тебя никак. тебе еще повезло, что ты не раб вкалывающий 24/7. тебя может с легкостью избить местный алкаш или гопник. а еще мы тебя презираем из за расистких предрассудков, твоей бедности и привлекательность ты не вкачал. тебе здесь не рады ничтожество. хочешь чего то добиться - воруй, убивай, мародерствуюй.
игрок: вау, прям как в жизни
Ох уж эти мородрочеры 😂
Спасибо за то, что все разжевал, капитан очевидность, ведь до этого, понять, что Скайрим не милая сказочка было очень трудно, ни гражданская война, ни толпы драугров, ни культ драконов, ни призрение альдмеров вкупе с гражданской войной на это не намекали. Как собственно и не намекали многочисленные книги в первых строчках которых был прописан лор. Спасибо, кэп.
Как показала практика много кто все еще верит в сказки)
ТЕС добрая сказка ровно до тех пор, пока игрок не начнет читать 36 уроков Вивека
Я б сказал пока он не встречает любую книгу и такой "пойду прочитаю"
После, наступает - Темная психология "жизнь без трусов"
@@neverlandlibrary622 кроме похотливой аргонианской девы
Ну, реальная жизнь аыходит тоже темное фентези)) тож перманентная война в разных частях мира
Я пока посмотрел только 7 минут, но уже накатаю коммент, так как он даже сейчас выйдет большим. Итак, имхо, тут автор явно натягивает сову на глобус и выдает желаемое за действительное. Пойдем по пунктам:
1) данжи и гробницы. Это вообще сигнатурная часть абсолютно любого фентези. Если руководствоваться этим, как критерием, то вдруг выяснится, что эпического фентези вообще не существует, а есть только темное. Ибо подземелья, мавзолеи, склепы и т.д. и т.п. существуют всегда и везде в классических фентези сеттингах, тут и D&D, и всякие приключения Дзирта, и Драгон Лэнс, и чуть ли не все миры из Фогготен Риалмс. Гробницы и подземелья для эпического (оно же классическое) фентези - это данность. А вот насчет как раз темного фентези я не уверен. Что там с данжами во всяких Дарк Соулзах (без понятия, ибо сам не играл, но вроде там их как раз не сильно много)? В упомянутом автором Берсерке, иконе темного фентези, за 30 лет выхода манги, вроде как, вообще был только один данж, да и то ГГ туда полез даже не в поисках сокровищ, а со вполне конкретной целью - выпилить логово троллей, терроризирующих местную деревню. По такой логике выходит, что это вообще Берсерк у нас эпик фентези (где ГГ просто так склепы не грабит, а ползет в данжи только дабы забодать зло), а Невервинтер - темное фентези, что чушь. Вобщем, критерий с данжами притянут.
2) возможность проходить плохим парнем - туда же. Не более чем игровая условность, присущая РПГ жанру. Опять таки, по таким критериям можно любое эпическое фентези с возможностью отыгрыша превратить в темное. Ничего ведь не мешает играть в D&D, скажем, хаотично-злым или нейтрально-злым, или ортодокс-злым. Возможность отыгрыша плохим парнем не делает сеттинг темным фентези. Плохи парни есть и в эпических фентези, в литературе ГГ эпик фентези редко бывает плохим, это да, но вот в играх - сколько угодно. В этом же и смысл отыгрыша, будь кем хочешь. Свитки в этом плане как раз копируют классические эпик фентези сеттинги. Да они даже гильдейскую систему взяли оттуда, со всеми этими "плохими" гильдиями воров, убийц и т.д., которых в темном фентези, зачастую, нет вообще. А вот в пользу того, что свитки - именно классическое фентези, говорит как раз тот факт, что в биографии ГГ нет упоминаний о всех этих ассасинах и т.д., ибо он с ними дел не имеет. По канону ГГ не проходит гильдии, в чем мы можем убедиться в ТЕС5, где появляется книга, в которой упоминается глава гильдии воров из облы, который и прошел по канону сюжетку воров и это явно не чемпион Сиродила, а обычный именной персонаж (имя, правда, я сейчас не вспомню). В пользу "светлого" канона ГГ из свитков говорит и тот факт, что по канону Довакин с вероятностью процентов в 99% пройдет дополнение dawnguard за стражу рассвета, а не за волкихар, потому что а) Бесезда очень не любит выпиливать гильдии из мира игры, не предоставляя замены (разве что кроме тех, которые тяжело в будущем использовать, вроде вампирских кланов Морровинда, которых выпилили за ненадобносью, ибо концепт вампиров изменился и вампиры, которых все сразу детектят как вампиров стали не нужны, даже выбросив гильдию магов они сделали аж две гильдии взамен - Лигу Шепота и Священный Синод и б) Бесезда, как мы выяснили выше, не делает ГГ номерных частей главой гильдий в каноне. И при прохождении за стражу у нас выживают обе фракции (Волкихар уцелели, ибо жива Валерика, которая собирается отстроить замок и, очевидно, восстановить клан) + ГГ за стражу остается рядовым и НЕ становится главой гильдии, коим продолжает оставаться Изран. Лишнее подтверждение того, что по канону ГГ как раз хороший парень.
3) сюженые арки. Тут явная подмена понятий, ибо ты на ГГ сваливаешь ответственность за все то, что сделал кто-то другой уже после победы ГГ. В свитках, опять таки, лобовая концепция классического фентези, ГГ спасает мир то зла. И всегда от масштабного и страшного зла, а не от полутора заговорщиков желающих убить мелкого барона. Причем зла явного и всем угрожающего, вроде Мерунеса, который может разрушить мир или моровых поветрий Дагота (по сюжетке Даггерфола ничего не скажу, ибо не помню концовку, но уничтожение имперского симулякра в рамках всего мира - это победа над злом). ГГ всегда устраняет прямую угрозу, которая есть здесь и сейчас, а в том, что после его победы людишки и прочие местные жители с миром творят какую-то чернь вины ГГ нет. Нереварин не выбирал между каким-то там меньшим и большим злом, он просто спасал мир от мора, а то, что всякие Вивеки потом забили на все и начали прятаться, позабыв о развешенных каменюках или что аргониане устроили у себя фашизм и решили повоевать вины ГГ нет. Если уж так смотреть, то это вообще вина Империи, которая, кстати, тоже зло, ибо является калькой с Римской Империи, т.е. Империи колониальной, что в игре наглядно показано в том же Морровинде (оккупация провинции, монополизация в пользу империи всех ценный ресурсов, вроде стекла и эбонита, контроль над всей торговлей и т.д., Империя, как и Рим, делит регионы на центр и провинции и провинции грабятся в пользу центра, классический римский колониализм, поэтому данмеры чужеземцев и ненавидят, ибо для данмеров это просто грабители и оккупанты, превратившие их королевство в колониальную банановую республику, а к центру в Империи относится только Сиродил, Скайрим и, возможно, Хай Рок, все остальные - колонии). То есть ГГ Редгарда, осаживая Империю - тоже борется со злом, а то что для империи он какой-то опасный элемент - так это проблема Империи, мы же не смотри на вещи глазами зла, а при колониальных режимах добро - это по определению те, кого грабят и кто борется против метрополии. Так-то партизаны, с точки зрения гестапо, тоже плохие, но всем плевать, что там думает гестапо. Это, кстати, опять таки нормальная концепция для классического фентези. В том же Драгон Лэнсе партия героев регулярно спасала мир от инфернального зла, после чего, в воцарившемся мире местные царьки и божки начинали творить чернь. Только вины героев в этом нет. Таким макаром можно доказать даже то, что Властелин Колец - темное фентези (вот было зло в виде Саурона, все были вместе, все дружили и со злом воевали, а стоило парочке королей людей и эльфов его победить, как все разругались, разделились, начали войны и даже кольцо сохранили, что аж бедному Фродо пришлось его позже уничтожать, так давайте обвиним в этом всех, кто воевал против Саурона, чего уж там, вон ведь какие последствия). Короче, валить на ГГ ответственность за то, что другие не смогли нормально распорядиться миром, который ГГ сохранил - это явное передергивание. ГГ просто останавливает всеобщую угрозу и восстанавливает естественных ход вещей, то, что другие после этого все начинают портить и не могут спокойно жить в этом естественном ходе вещей - не вина ГГ и не делает его плохим или даже неоднозначным. А валить на Нереварина вину за все то, что было после - вообще странно. Он спас мир от неизлечимого и распространяющегося супер-мора, который бы сгубил всех. Это все равно что винить врача, остановившего в городе чуму за то, что городские после исцеления устроили бандитские разборки и войну за власть, а до этого все кашляли, хрипели и никаких войн не было.
Кстати, насчет Мерунеса - он как раз вполне себе зло. То что он там олицетворяет какую-то философскую силу и т.д. и т.п. - это все замечательно, только для смертных он - зло, а то что в рамках вселенной это какая-то там сила, ну... возвращаясь к примеру с партизанами и гестапо, никому не интересно кто там кем является для гестапо, так и тут, кто там Мерунес с точки зрения вселенной - это дело вселенной. Чтобы было понятнее как это работает, можно взять христианство. В Библии есть моменты, в которых сам Бог говорит, что Сатана - это не зло, а что Сатана мол нужен, он важную вселенскую функцию выполняет (в каком-то моменте, не помню точно, Бог решает подвергнуть кого-то там испытанию и настолько суровому, что даже Сатана офигевает и говорит Богу, мол не надо так делать, остановись и я обещаю покаяться, снова стать добрым и прекратить злодеяния, на что Бог ему говорит что-то в духе "а мне не надо, чтобы ты становился снова добрым и каялся, ты как раз на своем месте и делаешь полезное дело"), только вот какая-то его вселенская функция не отменяет того факта, что и Сатана и его демоны для простых людей - явное и чистое зло. Все даэдра, кстати, тоже зло, не только Мерунес. Среди даэдра вообще есть всего парочка, вроде Азуры или Меридии, которых с натягом можно отнести к нейтральным, а так даэдра - это зло для смертных. Более того, чтобы нам было понятно, кем именно даэдра являются в свитках даже сделали прямую отсылку на то, что даэдра - это буквально христианские демоны. В какой-то внутриигровой книге прямо говорится, что даэдра не могут создавать, а могут только изменять (непонимание этой цитаты, кстати, приводит к тому, что лороведы вроде Эшкинга создают шизоидные видео на тему "А правда ли не могут создавать? А что такое создание?"). Вот это фигня про то, что не могут создавать, чуть ли не прямая цитата из Библии, где говорится, что демоны не могут творить, хотя очень хотят этого и мечтают об этом, а они, мол, могут только извращать, уродовать и изменять то, что сотворено другими (ну, типа безобидную способность обмениваться информацией изуродует какой-нибудь Сатана и создаст такую штуку, как ложь, что есть просто искаженная правда, безобидную способность уничтожать ненужное какой-нибудь другой демон превратит в войну и разрушение наоборот ценного и полезного и т.д.). То есть даэдра - это буквально христианские демоны, т.е. зло, так что Чемпион Сиродила также воюет со злом. А то что во вселенной Мерунес что-то там важное делает... вобщем, пример с Сатаной см. выше, проблемы вселенной - это дело вселенной, а для смертных он - зло.
Итого, признаков темного фентези в видео пока нет, но их в свитках действительно можно найти. Вообще темное фентези - это всего лишь деконструкция классического фентези. То есть вместо героя, спасающего мир - эгоистичный козел, которому на мир плевать (он, кстати, может даже мир спасти, но мимоходом и не в качестве самоцели, а, скажем, чтобы отомстить или спастись самому), вместо милых добродушных и иногда слегка сварливых крестьян, говорящих "куда идете мил человек?" будет кривозубое сиволапое быдло, грязное, в говне, матерящееся через каждое слово и подкатывающее к ГГ в стиле "эй, алло, закурить есть?", вместо гордых (не обязательно честных и хороших, но обязательно таких... пафосных, что ли) правителей - бичеватые моральные уроды, на которых даже смотреть тошно, вместо благородных и красивых эпичных битв, с балладам, сагами и т.д. - кровь, кишки, дети насажанные на пики, запах говна и грязи и никакой "военной романтики" и т.д. Короче, темное фентези - это классическое фентези "наоборот". Хотя, конечно, необязательно деконструировать прямо все элементы классического фентези, можно сделать "наоборот" все, кроме ГГ, который останется хорошим или вообще оставить соотношение "классики" и "деконструкции" как 40 на 60, но суть именно в этом. Деконструкция должна перевешивать. В свитках как раз такого мало, хотя элементы и есть, но элементов классического фентези, все же, намного больше. А вот ведьмак буквально соткан и деконструкции, там все уроды, повсюду секс без обязательств вместо светлой любви, лучшие друзья непрерывно друг-друга предают и шокирующим будет не предательство, а скорее его отсутствие, и т.д. В свитках деконструкции не хватает, хотя она кое-где и есть. Но даже Готика куда ближе к темному фентези, чем свитки, хотя и Готика им не является, а находится где-то на границе между темным и классическим.
Блин, три простыни и это только первые 7 минут видео. Короче, я все. Автор, я знаю, ты читаешь комменты, надеюсь, не сильно утомил, иногда я люблю порассуждать.
Да автор все читает и даже большие комменты и всегда честно помечает комменты что прочел) Постараюсь покороче и начнем:
1) Показать вектор морали у вселенной даже не возникает вопроса "а может не надо" во всех ЭФ или Софт дарк произведениях поднимается вопрос: А надо ли ворошить могилу, гг сомневаются, колеблются. В том же ВК вспомни как при вхождении в морию или при входе в данжон с призраками сомневались гг.
2) Как раз таки не игровая условность гг в любом отигрыше есть "твой персонаж" и есть "мир" у каждого из них есть тенденция. Ты можешь отигрывать полного урода в Светлой Фэнтезе и будешь за это наказан, а вот в софт дарк или грим дарк нет. И само наличие Вампиров и Оборотней(а это элементы дарк фентези и готики) в игре говорить о возможности причисления к этому типу. Добавим к этому то что наш гг может стать и тем и тем. Более того это "обыденность" а не что то "редкое" этих вампиров как грязи по миру
3) У причины есть следствие и если ты не можешь смириться с грузом ответственности можешь считать что твой гг умер вместе с тем как ты прошел игру. Благими намереньями вымощена дорога в ад.
4) Мерунес не является злом. Те же кланы предельцев (на минуточку люди) и аргониан вполне открыто ему покланяются и живут спокойно. мерунес это стихия и испытание силой. Это не "хрестианский демон" и не "ад" так можно сравнивать свечку с реактивным двигателем. принцип один и тот же если что) Все даэдра могут создавать и я уже разбирал это заблуждение. Да и не только я я думаю каждый уважающий себя лоровед задолбался отвечать на этот вопрос)
5) Что б понять все я обычно рекомендую людям досмотреть до конца. 7 минут это как зайти в ресторан и сесть за стол и уже по этому судить о вкусности всех блюд.
P.s. Надеюсь прозвучало не грубо я старался все лаконично и по факту.
@@neverlandlibrary622
1) Ну, я об этом уже говорил, не путайте литературу с играми, потому что в играх есть то, что называют игровой или жанровой условностью. В книгах по ВК герои может и сомневаются, а в играх по классическому фентези, вроде практически всех вселенных, построенных на базе D&D (а это что-то типа 60-70 процентов вообще всего фентези, причем именно классического фентези) таких вопросов нет ни у кого, равно как и в свитках. Авторы свитков, кстати, сами в прошлом настольщики D&Dшники и данжи с гробницами, которые игрок непрерывно изучает, они именно оттуда и подрезали, то есть эта концепция напрямую взята из самого что ни на есть эпик фентези. Поэтому я и говорю, что вы натягиваете сову на глобус.
2) Откуда вы вообще эту идею взяли? Необязательно будешь наказан, опять таки, в массе миров из того же Фоготтен Риалмс есть герои-плохиши и все с ними нормально. Там даже целая вселенная есть, исключительно плохишам посвященная. Повторюсь, темное фентези - это просто деконструкция фентези классического. А в классическом фентези есть зло, это не изобретение темного фентези и за зло вполне себе можно играть. Но если нет деконструкции (например, когда добро и зло меняют местами, вот как в Берсерке, где главным мудаком является "несущий всем свет и спасение солнцеликий Гриффит", а главным хорошим парнем является Гатс, которому, по сути, начхать на всех изначально, а впоследствии начхать на всех, кроме тиммейтов), то нет и темного фентези. В свитках как раз деконструкции нет, там зло - это зло, а герой - это герой, причем самый что ни на есть классический герой, на пафосе, о котором потом легенды слагают и пишут саги. Никакой деконструкции и хитрых реверсов ситуации с попыткой все поставить с ног на голову.
3) Разумеется есть следствие и каждый отвечает за последствия СВОИХ действий. Ключевое тут - своих, нельзя вешать на человека ответственность за действия и решения другого человека. Тот же Нереварин отвечает за смерть Дагота и прекращение мора и результат у этого был ровно один - люди перестали болеть и видеть кошмары. А, ну еще Акулахана не построили. Все остальное - это уже результат чужих действий и чужих решений, соответственно - чужая ответственность. Если Нереварину кто-то предъявит в стиле "Дагот был хорошим парнем, мор - норм тема, а ты, тварь, его убил и мор остановил", вот тут Нереварин и будет держать ответ. А валить на Нереварина вину за то, что Вивек что-то там сам себе надумал и куда-то свалил, забив болт на каменюку, которую сам же и подвесил - абсурд. Вивеку ничего не мешало никуда не сваливать или, хотя бы, предупредить жителей Вивека. Нереварин его с ножом у горла не заставлял этого делать. Не говоря уже о том, что это как раз сам Вивек Нереварина и надоумил сердце уничтожить и даже рассказал как это правильно сделать, да еще и Призрачного Стража выдал. Свалить и всех бросить - решение Вивека, не Нереварина. Нереварин не может отвечать за то, что в голову взбредет Вивеку или кому бы то ни было. За действия Вивека отвечает Вивек, равно как и все остальные отвечают ровно за себя. Потому что по вашей логике вообще выходит, что в развале Империи виноват сам император. Ну это же он Нереварина изначально в Морровинд отправил. А императора надоумили пророки-советники, которые слышат богов. Значит вообще боги во всем виноваты, а богов создали Ану с Падомаем, а те появились из прошлой кальпы. Ну суть вы поняли, так можно ответственность бесконечно перекладывать аж до большого взрыва, поэтому каждый отвечает за себя.
@@neverlandlibrary622
4) Да, я уже заметил. Ну, у вас ровно та же проблема, что и у Эшкинга, вы что под "созданием", что под "изменением" понимаете что-то свое. Возможность лепить каких-то кракозябр или даэдрические артефакты и т.д. Хотя, повторюсь - это строчка является прямой отсылкой к библии. Американцы вообще очень любят совать кругом отсылки к библии, ибо там страна дико религиозная, т.к. создана суровыми протестантами. У них в половине фиьмов аллюзии на библию делаются, равно как и в играх и т.д. Просто чтобы их замечать, нужно знать чего там в этой библии пишут. Ни вы, ни Эшкинг, очевидно этого не знаете, поэтому придумываете какие-то свои трактовки. А трактовать данный фрагмент надо примерно так, как его трактуют христиане, ибо оттуда он и взят. В свитках вообще дофига отсылок на религии, там вот Маннимарко вовсю цитирует герметистов с их "что вверху, то и внизу", а часть про "не могут создавать, а могут изменять" - это библейская цитата, описывающая демонов. Поэтому любой, кто её увидит и кто знает библию сразу поймет, кто такие даэдра.
Опять таки - на это отсылок вагон и помимо данной цитаты, начиная с того, что большинство даэдра, как и большинство демонов, очень любит когда им поклоняются, использует людей как пешек в своих играх, обладает абсолютно извращенной моралью и заканчивая тем, что ни у кого из даэдра нет "созидательного" начала. Они все принцы искажения или чего-то мутного и пограничного. Клавикус Вайл со своими сделками - обман (искажение правды), Мерунес - разрушение (искажение "устранения ненужного"), Вермина - кошмары (искажение нормального сна), Периайт - болезни (искажение здоровья), Малакат - месть и кровавые клятвы (искажение благородства и святых обетов), Азура - рассвет и закат (недодень и недоночь, т.е. искаженный день и искаженная ночь). В библии демонов вот ровно также и описывают, в игру, чтобы было уж совсем очевидно, чуть ли не прямую цитату на этот счет из библии даже засунули, а лороведы все равно придумывают какие-то свои трактовки, что-то свое подразумевают под созидание и что-то свое же под изменением. Там посыл плюс-минус понятен, обычная библейская тема о том, что мир движим созидательными началами, ну там любовь, красота, свет и т.д. и т.п., а демоны ничего вот такого создать не могут, они могут только взять чье-то созидательное начало и изуродовать. Демон не может создать любовь, здоровье, хороший сон и прочие полезные штуки, благодаря которым существует и мир и жизнь, они могут только изменять то хорошее, что уже создано (правда сюда не вписывается создание Шеогоратом музыки, если, конечно, не считать музыку как явление частью человеческого безумия и чем-то нездоровым и если это вообще правда, что именно он музыку и создал)
И даэдра с аэдра в свитках - ровно про вот эту концепцию. Да блин, в игре это даже БУКВАЛЬНО, не метафорически, отражено. Там мир в прямом смысле покоится на костях созидательных начал, на костях земли. То есть то, что в библии было метафорой, мол "мир стоит на благих вещах" в свитках реализовали буквально, в прямом смысле, там мир прямо стоит на созидательных началах, а даэдра - это искажение. В свитках, кстати, об этом же Сота Сил рассуждает, когда говорит, что все нормальное в мире строго от Ану, а вся эта Падомайская дрянь вообще не нужна.
Лично вы, конечно, можете не считать даэдра злом, как многие не считают что Сатану, что христианских демонов злом. Им вон даже поклонялись во все времена, появлялись аж целые христианские направления, уравнивавшие свет и тьму и заявляющие, что тьма и демоны - это норм штуки. Но с точки зрения "классических" трактовок - это именно зло и такие вот стремные течения, говорящие, что демоны, в принципе - норм парни, в лучшем случае считались варварством, а вообще - ересью. В свитках, кстати, это тоже отражено, там все наиболее цивилизованные государства относятся к даэдрапоклонникам либо очень холодно и слегка враждебно (как в Империи), либо вообще резко негативно (как в Доминионе). А поклоняются даэдра либо какие-то дикари/кочевники (вроде кошаков или ричменов) и прочие бичи, либо наглухо отбитые и кровожадные государства, вроде королевств айлейдов и Орсиниума.
было лет дофига назад, мне было лет 15, я страдала от безделья и травм бедра и запястья (спасибо, истфех!), и троюродный приволок мне с местного "пиратского логовища" диск с Морровиндом. и... я нырнула. как раз потому, что это НЕ было феечной сказочкой. все проводили лето у бабушек на даче, я, большей частью из-за травм, провела лето в Морровинде. по сей день считаю, что это было лучшее лето в моей жизни. следующим местом идёт то лето, когда мы с компанией друзей эпично почти-утонули )))
Всё так. Жаль что сама бетезда не спешит развивать эту линию, опираясь на казуальную аудиторию снежинок и неженок... Если почитать книги в игре, такие как "Подлинная Берензия" и "Танец в огне", можно начать понимать, насколько темна эта вселенная. Да и произведения по мотивам, такие как "Адский город" Грегори Киза, исполненны в том же жанре именно тёмного фентези. Но всё это множится на ноль действиями студий, нацеленными на привлечение максимально казуальной аудитории.
С другой стороны, мы получаем приятную с точки зрения атмосферы и визуала стилистику, элементы ламповости, и при этом вся глубина и мрачность остаются на месте, прекрасно уживаясь со всякой милотой. В результате вселенная выглядит сбалансированной, без явных перекосов, и оттого создается ощущение реализма, где есть как светлое и доброе, так и мрачное и жестокое.
@@sergeyts3350 для девочек вроде тебя это конечно аргумент. Но вселенная задумывалась по другим правилам. Благодаря таким вот ламповым снежинкам и эффективным менегерам интерес к подобным вселенным и сводится на нет. Идите уже в симсах гей семьи создавать, а чтобы ныть для вас твитер придумали, вот там и воняйте. З.Ы. жду начало подгорания нежной пятой точки нашей ламповой снежинки
@@unclecatmeat1704 хорошая попытка задеть, но нет. Вселенная разрабатывается постоянно меняющейся командой людей, над которыми вдобавок стоит руководство, так что о какой-то творческой авторской каноничной задумке здесь речи не идёт. И да, я понимаю, что более дружелюбная стилистика это следствие работы на широкую аудиторию. Однако это всего лишь стилистика (а это дело субъективное) и некоторые вещи, которые лежат на поверхности. Что касается лора, для ознакомления с которым нужно глубоко погружаться во вне- и внутриигровые источники, с ним все по-прежнему хорошо, им занимаются лороведы Беседки, которые, насколько я знаю, не скатывают его в примитивщину и однобокость, развивают многие идеи, заложенные ранее, не нарушают целостность вселенной и ее сеттинга.
Ну и если говорить о некой ламповой сказочной стилистике, то она пошла ещё с Обливиона, а это 2006г, тогда явно на месте был костяк из основных разрабов, не считая конечно Киркбрайда и ещё кого-то, но тем не менее, не могло много народу оттуда уйти в то время.
@@sergeyts3350 ну надо же, у снежинки таки есть мозг и крепкие нервы)) Тут дело такое, есть оригинальные задумки, а есть маркетинг, и все мы (почти) понимаем, что ставится во главу угла. Кто-то из разрабов уходит, а кому-то просто становится плевать. Творится это не только в играх и кино и книгах, идёт общая инфантилизация. Вот только происходит всё это не в последнюю очередь, благодаря таким людям как вы, любителям ламповости, даже там, где она не нужна и неуместна. Вас не так много как может показаться, но орёте вы громче всех, как маленькие капризные дети. и тем самым становитесь самой желанной аудиторией для маркетологов. Вы самостоятельно продвигаете их ширпотреб, выливая тонны помой на конкурентов, в оригинальных идеях которых не достаточно ламповости. Это создаёт у вас иллюзию собственной значимости, правоты и массовости. Это пе4ально.
@@unclecatmeat1704 что ж, ты имеешь право так думать.
Этот ролик выстрелил по просмотрам и лайкам относительно других, и не зря - тема действительно интересная даже для пользователя, не очень близкого миру свитков. Ну а само видео, как и всегда, на высоте, спасибо, желаю подобного роста и в дальнейшем !
Я бы это назвала "реалистичное фэнтези" - всё находится в относительном балансе и не сваливается ни в полную безнадегу, ни в рай на Нирне. А почему в Этериус нельзя попасть? Туда же вроде отправляются души после смерти, если не были захвачены в миры даэдра.
Ну хз хз, реалистичное фентези это скорее Игра Престолов. Тут же у нас буквально умирающий мир, просто на ранней стадии умирания
@@Riusnailly не понимаю, в чем выражается его умирание? Движ не затихает: население не превратилось ни в зомби, ни в призраков, все друг с другом воюют, нет четкого разделения на добро и зло, даэдра тоже не поумирали и находятся в тонусе и конкуренции - ну так это и есть реализм (если это считать темным фэнтези, то человеческая история тоже тогда темное фэнтези). Энергии в мире остается одинаковое количество, то что окно в Этериус может закрыться и вот тогда наступит умирание - аргумент в стиле "если бы у бабушки были яйца" (но их нет). В лоре предполагается смена кальп, что непохоже на безнадегу темного фэнтези, где скорее бесконечное и растянутое загнивание и застывание истории, а не перерождение.
@@tatianakhodareva9004 Магия измельчала. Во время эры рассвета и меретической эры "масштаб" был другой. Ходили герои раскалывающие континенты, язык был не нужен т.к. все общались в помощью телепатии. Кушать было не надо т.к. создания впитывали из воздуха магию. А что у нас теперь? Я думаю динамика понятна)
@@neverlandlibrary622 увядание можно проследить во многих фэнтези-мирах, но они от этого не стали дарк-фэнтези. В том же Варкрафте есть такое явление как проклятие плоти, до которого дворфы и люди по сути состояли из камня и были чуть ли не бессмертны. Во Властелине Колец эльфы постепенно ослабевают, великих героев становится все меньше и т д.
Да и в целом тот факт, что раньше творились великие деяния и эпического размаха события, не отменяет того, что полной безнадеги все еще не наступило, и не факт, что она наступит, зато при всем при этом полно светлых моментов и прелестей беззаботной жизни у многих обитателей мира.
@@sergeyts3350 Уточнение: кто то забыл близард сказать что у них не темное фентези. А если среьезно: часть дополнений у близов в рекламу уходит под лозунгом: Дарк ворлд оф: Дарк стори оф:. Например те же варлордс оф дренор они сами называли Дарк фэнтази.
Прекрасное видео, дружище. Очень рад, что встретил тебя в рекомендациях Ютуба, с меня лайк и подписка.
мегахорош! у ТЕС потрясающий, глубокий лор, способный к развитию - столько идей в него еще можно привнести, хотя уже одной жизни не хватает, чтобы изучить его весь в деталях. спасибо за видео, каждый раз смотря подобные ролики узнаю что-то новое.
Ещё один аргумент в сторону тёмного фэнтэзи это то зачем Лорхан создал мир смертных.
В внеигровом произведение от Майкла Киркбрайда "Письмо любви из пятой эры, истинное предназначение тамриеля" говорится,хоть и не напрямую,далеко не напрямую, что Мундус был создан Лорханом чтобы вернуться первоначальной пустоте(всё таки душа чистого хаоса). Он хочет достичь этого дав духам смертность и создав Амаранта- того кто станет отражением(mantle) божественной головы(Godhead) и в чьих снах родится новый мир в то время как старый вернётся к пустоте.
Трейлеры игры просто невероятные, жаль сама графика в игре и анимация стара как этот мир
Я всю жизнь играл в свитки, но ни разу не вдавался в лор, ну , дженерик фентези без Дварфов, ну бывает. А сейчас читаю каждую книжечку, вникаю в сюжет, и мысли «как этот мир жив ещё? Это же полный копец!» плюс ещё всякие трансформеры, гигантские роботы с гору и прочее. Но, на самом деле, я параллельно вник в мир Меча и Магии, и все это очень похоже и перекликается, и Тодд Говард, который явно рос на таких играх как Ультима, Меч и Магия, в то время когда уже все устали от типичного дженерик фентези, вносит элемент обреченности в свой мир, и с каждой игрой мир все более и более в плачевном состоянии, и Герой хоть и избранный, хочет как лучше, но получается как всегда, прям как в Ультимах и Мечах и Магии.
Ну да подумаешь культисты, некроманты, всякие полиморфные боги, зомби кровь, кишки, войны. XD
Видео досмотрел до конца, но и в мыслях даже не было что это добрая сказка. Наверное так думают только те кто не играл.
На самом деле много кто так думает. Особенно те кто не особо глубоко проникают в лор. Обертка то красивая про "спасение мира". Даже не канале есть комменты где люди не понимают почему я называю тех же "даэдра злом" а "богов мертвыми", а гг еще тем отморозком. По этому и решил сделать видео чтоб уж точно поставить все точки.
@@neverlandlibrary622 я думаю ты справился с этой задачей, надеюсь соберёт хорошие просмотры)
@@KODDEZ Ты трек то нашел?)
@@neverlandlibrary622 да, пришлось целый день посидеть и прослушать всю библиотеку из скайрима, морровинада, двинити два и тесо. Лол я вообще думал что это чей-то кавер из-за того что там используется электрогитара XD
Summerset - Three Hearts Afire
@@KODDEZ Не удалил бы коммент я бы отписал название)) Я её часто использую красивая зараза.
15:50, зато это лучший наркотик!!! Он сохранился на протяжении стольких лет!
Блеск) шикарный ролик!!! прям смакота))))))
Я вообще не могу согласиться с разделением фэнтези на dark и не dark.Но мой комментарий не об этом. Автор по форме в самом начале дал определения,что очень хорошо. В таком случае не зависимо от того как лично я классифицирую фэнтези,в самом видео есть некоторые неурядицы.
3:40 Во первых "мародёрство". Вы уверены,что обирать нежить(ходячих и бешеных мертвецов) это мародёрство? То что дохлятинка ходячая это большое горе для всех живых местных. Вспомнить ту же шахту,захваченную драуграми в Скайриме,где простые люди работать не могли,а всё потому что эти "покойные" никак не могут упокоиться без протагониста,как и должно. Вполне возможно что и их самих это не радует,учитывая то,что насколько я помню они не могут попасть в Совнгард(заветная мечта всех нордов и не только,например Эбонитовый Воин,редгард) потому что душа привязана к останкам. Я к тому,что врываться в древние нордские захоронения и захоронять там всех в принудительном порядке это большое благо как не крути.Как для драугров,так и для тех,кому они представляют угрозу(т.е. всех)
6:36 прекрасная аналогия совершенно точно разумного и совершенно точно существа в виде Мерунеса Дагона с вулканом.Тут два момента:первый, Мерунес Дагон не само разрушение,а персонификация этого явления,различие опять же в разумности и в том,что это существо,что уже несколько близко к смертным и потому что хотя бы похоже на них(по образу и подобию так скажем) что и объясняет то,что смертные практически справедливо распространяют свои понятия о добре и зле на это разумное существо,справедливо делая его воплощением зла. Ну и второй момент про вулкан.Так то в древности люди,не зная почему вулкан извергается,наделяли его некой сущностью,духом(богом этого вулкана) которая конечно считалась либо "доброй" либо "злой" и смертельные проявления этого вулкана расценивались как злая воля этого божества.Отсюда и задабривание,обычно жертвами. Это у нас в древности понятие вулкан было не отделимо от "воли" и одушевленности и соотетсвтенно понятий добра и зла.А в Свитках в отличии от реального мира вообще взаправду есть божества.
7:24 ой ну вот и чем вам наци,которые вполне возможно планируют уничтожить вообще всё живое что бы превратиться в первоначальные сущности Эт'Ада,а людей вообще стереть будто бы их не было,нравятся больше разбойников.Аниме-ушками? Талмор конечно натурально террористическая организация,куда опаснее каких то там разбойников да ещё и ультраправо заряженная,относящаяся к людям(и блин даже к другим эльфам,которые по идее все должны превратиться в первоначальных духов если их план сработает) как к брёвнам.
7:27 плевать на "драконью природу" - вкратце "доминируй властвуй унижай" о которой говорил сам Партурнакс, и который является чуть ли не единственным драконом, поборовшим в себе эту природу многотысячелетними! медитациями.А так нет,совсем объективных причин для истребления драконов нет. Дельфина кстати тварь,всем рекомендую каноничный фанатский мод на отмену неканоничного квеста из оригинальной игры на убийство Партурнакса.
14:00 я считаю,что поскольку мы люди,мы должны смотреть на всю ситуацию с созданием Нирна с стороны смертных,ассоциируя себя с внутриигровыми смертными. И тогда весь удавшийся обман Лорхана это благо и даже не серая мораль,потому что нам,игрокам,до коматозных богов,благодаря которым существует этот мир?Если они не хотят такой участи(если вообще живы в привычном понимании) то тогда Мир Смертных перестанет существовать и уже неважно будет противоречие между обманутыми Аэдра и смертными и их покровителем Лорханом.Так что единственный верный выбор как для смертных внутри Мира Свитков так и для коммюнити игроков это не считаться с хотелками аэдра в принципе и просто принимать их невольную(или вольную? Вдруг это всё пропаганда радикальных эльфов из Талмора) жертву,тогда Нирн будет существовать во всех смыслах и новые Свитки продолжат выходить...наверное.
14:50 ну зачем,зачем жалеть такую персону как Пелинал Вайтстрейк,устроившего геноцид котиков? Без шуток. Это вообще ненормальное существо,которого даже Алессия не могла контролировать,это прекрасно что он отслужил своё и рипнулся,не успев ещё кого нибудь загеноцидить.Конкретно Пелинал был просто инструментом, при том поломанным. Меридия сослужила великую службу людям(хотя не должна была исходя из её природы) пустив поломанный инструмент в утиль. То есть аргумент про "злую" Меридию не просто не действителен,а обращается в противоположность, исходя из того,что творил Пелинал и что он не был даже пешкой,а бракованной пушкой.
В видео есть некоторые аргументы,подходящие под определения данные в начале,но не все за исключением вышеперечисленных.
В завершении: Серия TES это аниме потому что эльфы и кошко-девочки. Всё!
Хочу внести несколько уточнений:
1)Я не делю на дарк и не дарк, я считаю принадлежность по % присутствия того или иного жанра в. У нас в Свитках есть и Фольклор и Эпос и Мифы и Эпик и Грим дарк и Софт Дарк и Готика(привет вампиры и вервольфы) и Дарк. Просто если брать% то ближе всего именно к дарке (нет такой жести и обреченности как в грима и готике).
2)Та же нежить в скайриме это по большей степени Драугры что сторожат покой мертвых. Большинство из них были героями и верными воинами при жизни. Гробница это территория мертвых ее лучше не тревожить. Вспомним ту же шахту: Рабочие пробили штольню в гробница потревожили мертвых и были убиты за это. И драугры кстати могут попасть в Совнгард) Остается лишь малая часть души. Так вот вернемся к: вместо того чтобы закрыть шахту и завалить ее поставить предупреждение о мертвецах мы доблесно очищаем ее. То есть по сути убивает защитников чтобы все те же шахтеры потом в итоге обнесли гробницу что они собственно и делают. Драугры кстати обладают разумом и есть даже исследователи, которые провели несколько месяцев с ними соблюдая все правила и тд. Есть еще один пример курган между Вайтраном и Айверстедом (название не помню). Там на входе мы встречаем норда он нас просит помочь. Дескать в курган залез некромант и оскверняет его родственников. Его тетушка пошла вперед (и там отъехала) так вот мы видим на входе убитых драугров и тех что он поднял себе в услужение. Убитые пытались его остановить. Внутри у нас есть свежие цветы да и сам рассказ намекает нам на то что они приходят в это место почтить мертвых и что то на них не нападают, когда вломился некромент всех перебудили и они на нас нападают т.к. Сработала "защита". И да там есть 2 вида драугров: под контролем некромента и те кто рубят всех. И кстати если мы что то пытаемся слутать то Норд говорит "можно мы не будет заниматся мародерством в моей же гробнице ай ладно считай это платой за помощ"
3)Ограниченность даэдра состоит в их "пороке". Дагон разумен спору нет ноу него есть "грех". Его таким создала одна из Магна-Ге. Машину обнуления, конструкт разрушения тот кто пожнет старое для созидания нового. Вопрос что за магна ге это был но: у меня есть теория что это магнус. И дагон был создан для обнуления неудач. Аналог Аида из Хорайзон Зеро. (это мы можем узнать из книг мертвых земель в тесо) Так вот по сути разрушение это его "программа" "иррациональное" "инстинкт". То есть то что превыше разума и сознания и разум работает на это бессознательное а не наоборот. Я согласен вулкан это грубое сравнение но довольно точное в плане понятия сути "Разрушения".
3) И клинки хотят убить единственного дракона который поборол в себе зов власти)) Вот по этому я и говорю что они еще те сектанты по сути после потери "империи" и "уничтожения организации" они потеряли смысл и нить и смысл жизни и вот решили найти ее тут. Спорить не буду что они полезны гг но все же по факту те же фанатики "хороший дракон мертвый дракон"
4) Смертные есть разные:люди считают это благом эльфы пленом)
5) Я не жалею Вайтстрейка, а лишь показываю что Меридия себе на уме и ей плевать на смертных игрушек. Просто это уже мем какой про добрую меридию))) Она друг только если ее интересы совпадают с твоими. Как и все Даэдра.
@@neverlandlibrary622 Большое спасибо за ответ.
Касательно драугров у меня были сомнения,я помнил,что они вроде бы могут попасть в Совнгард,помнил потому что считал это не логичным.Получается такая ситуация что "вашу маму и там и тут показывают". Но это я не спорю с фактом и Вами,а объясняю почему заблуждался в прошлый раз.В целом моё резюме по драуграм такое: нежить это вообще не норм,они своё уже отжили а ещё и живым угрожают,с этим какой нибудь Довакин и какие нибудь гильдии помогают превращая нежить в мертвечинку, возвращая всё на круги своя.
Про ограниченность даэдра я не говорил. В целом я не спорю,что у Лордов Даэдра есть некая природа,сочлененная с их сферой влияния и что они будут ей следовать,но, наличие разумности подразумевает переформатирование в том числе своей природы,а раз Дагон не может остановить свою деструктивность(ну как Партурнакс например,хотя сущности несопоставимы,конечно) значит с точки зрения таких же разумных смертных Дагон справедливо "зло". Про этот миф сотворения Дагона я не слышал и только что нашёл на вики,где понял,что это всего лишь теория(не фанатская а внутриигровая как я понял) и в том числе у неё есть конкурирующие мифы.И ещё,разве эта теория не относится к Лигу? Звучит она вообще странно, я раньше думал что как минимум Дагон появился из Падомая,если не все Лорды Даэдра о чём и повествует каджитская версия мифа сотворения Дагона.Особенно сложно поверить в то что его создал Магнус,потому что говорится о Магна Гэ,то есть "последователях Магнуса",хотя технически ты сам всегда являешься своим стопроцентным последователем...но так обычно не говорят,поэтому наверное имеется ввиду не сам Магнус. Я понимаю что в Эру Рассвета не очень то с причинно-следственными связями но если принять их во внимание то встаёт вопрос,а когда Дагон родился? Потому что если до Нирна,то и термин Магна Гэ так же неприменим, потому что исхода последователей Магнуса и его самого из Мундуса в Этериус ещё не случилось.А Магна Гэ определены не как помощники Магнуса,а как сбежавшие потому что начался какой то подозрительный кипиш.Но это рассуждения в воздух,потому что вообще думать об Эре Рассвета сложно,потому что её концепция безвременья допускает почти что угодно.Окончательно по Дагону: тут стоит определиться что такое разум, разум и разумность - это сознательное преобразовывание действительности,включая своей собственной природы и тех самых инстинктов. Лапочке Партурнаксу это удалось,с чем Вы,как я понял и не спорите. В сущности инстинкты и у Партурнкса и у Бога Разрушения в наличии,возможно просто природа Дагона сильнее,потому что он бог своей сферы влияния,а Партурнакс просто крутой дракон. Тем не менее неважно у кого какая природа и кого как создавали,определение разумности само по себе снимает вопрос инстинктов и тут уже первична злая воля и выбор,особенно и конкретно если мы говорим о богах,а не природа.
По последним Клинкам: да они кончи.Хотя конкретно квест с Партурнаксом просто бред,что даёт право игрокам не считать его каноном,потому что он принципиально не логичен.Сначала Дельфина говорит,что подчиняться Довакину - смысл жизни Клинка,а потом *приказывает* Довакину(и тут уже неважно что конкретно).Это вопросы к бездарным сценаристам у которых одни заявления с другими в голове не вяжутся. По канону и логике этого квеста быть не должно вообще.Кстати, я бы поспорил с тем,что они полезны Довакину и тут не про игровые условности,а про лор,в игре то они точно бесполезны)
Насколько мне известно не все эльфы такие неадекватные,большинство согласны с установленным порядком.Психи это только секта Талмор, затерроризировавшие всех,даже свою родину - Альдмерский Доминион.
В этих играх все боги сделаны чсвшными,что вполне понятно,они на то и Боги.Исходя из того,на что они способны,понятное дело,что они считают смертных игрушками.Хотя, с Меридией всё не так однозначно,потому что она ярая ненавистница нежити,а нежить сделана из бывших живых и совершенно противоестественна и отвратительна живым как таковая.То есть будучи врагом нежити, Меридия - союзница всем живым,может даже и не по зову природы,а исходя из её собственных убеждений. То есть из всех Лордов Даэдра она действительно единственная отличается(не тем,что она не повинуется природе,что не совсем понятно,а такими вот отношениями со смертными),что неудивительно,учитывая,что она не была рождена Даэд...риссой.Скажем так в каждом меме есть доля мема)
Ещё раз спасибо за ответ,очень приятно подискутировать! :)
@@neverlandlibrary622 ой,с Вашего позволения дополню про Клинков. Я оспорил,то, что Клинки убивают драконов "ни за что" просто потому что это традиция.Это Партурнакса они хотят убить ни за что,потому что он буквально исключение.А вот почти всех остальных драконов мягко скажем есть за что,объективно.
Кстати там Партурнакс себе учеников набрал,научит их как быть хорошими дракошами.Но это только в четвертую эру и то не сразу,а во все прошлые времена не стоит упоминать сколько гадостей творили почти все драконы,в том числе даже друг другу.
@@UltraMax1 Про Канон я бы все таки поспорил. Канон определяют не фанаты и не игроки, а именно студия и издатель (правообладатель). То что это не нравится не делает это "не каноничным". Я понимаю негодование по квесту и он мне тоже не нравится.
И в дополнение к Меридии: она борец с нежитью то есть как бы противоестественное и тд НО она умеет манипулировать жизнью, связывать жизни других, переливать жизненную энергию от одного существа в другому и даже создана несколько таких артефактов. То есть сама является "противоестественной" с ее же точки зрения)) И про дагона это не Лиг это вполне наш реальный мир. И Дагон такой не один: Нактюрнал была создана Азурой ( по кошколегендам) Хермамора был создан из отброшенных идей создания мира. (то есть дефакто магнусом) То есть отброшенные идеи накопились осознали себя и стали морой. А сам процесс селекции может давать намек на то что и мир не за один раз построили и тут выходит дагон. Да дагон может быть моздан и последователями но я думаю он был "инструментов" для "ситария" как "ластик" в фотошопе как кнопка Del. Просто мы говорим о высших материях я тут все простые аналогии будут немного "приземленные" и раскрывать не всю полноту термина. Ну и моя любимая Намира: она вообще вышла из первичной тьмы вслед за Ану и Падомаем то есть она третья из всех кто вышел из тьмы и я боюсь только она и Хермамора знают правду.
@@neverlandlibrary622 Ну по поводу канона у меня чёткая и твёрдая позиция. При том сформировалась она не только из-за TES,а началось всё с Диснеевских Звёздных Войн (людям знакомым с этой вселенной и что с ней сделали поймут меня,когда я скажу что не признаю каноном всю чушь от Диснея и их разделение "Звёздные:Войны Легенды") но распространяется и на эту вселенную. В целом вкратце позиция выглядит так: что такое канон определяют в основном внутренняя логика произведения,а так же мнение большинства фанатов,а так же личная позиция зрителя/игрока/слушателя итд итп.Правообладателя в этой формуле нет вообще,а производитель(не всегда это единое явление) по моему мнению выносит свой продукт на суд общественности и конкретных индивидуумов как частность от общественности. Такова в целом моя позиция. Стоит с ней соглашаться или нет, каждый решит самостоятельно,но я думаю она достаточно выверенная. Что касается серии ТЕС так на неё это распространяется с утроенной силой,потому что она задумывалась как вселенная с "открытым кодом",что то типа SCP где всё,что придумают фанаты является каноном. В ТЕС похожий дизайн,а в его реализации помогает концепция "кальп",то есть предыдущих формаций Мира,до того как их сожрал некий "пожиратель мира" Алдуин или Сатакал вставьте нужного.Проще говоря по этому дизайну всё что напридумывали фанаты - канон,находящийся в других кальпах и эти кальпы служат разграничителем между фанфиками и играми TES. Так что к нелогичному квесту Партурнакса можно относиться как к багу,пришедшему из другой кальпы - фанфика,написанного каким то недоучкой :) А на самом деле имеет место просто некачественная сценарная работа,почему то вошедшая в игру. Я не знаю придерживаются ли сценаристы и создатели лора опенсурс дизайна вселенной сейчас,спустя столько лет,впрочем для меня это и не важно)
А почему манипуляция жизнью противоестественна жизни? Рождение и зачатие это тоже манипуляция жизнью,даже в нашем мире. А,во вселенной ТЕС же дети берутся из усыновления и то только в провинции Скайрим,а появляются они наверное из отброшенных идей разработчиков :)
Про ХермаМору и Магнуса знаю, что подбрасывает дров в костёр сомнения,что и Дагона создал он же, не, Магнус конечно крутой, но не слишком ли много божеств он насоздавал? По моему Моры уже с головой достаточно,или с щупальцами, он уже сам по себе имба. Что касается "высших материй",я бы не сказал,что миф сотворения в вселенной ТЕС является высшей материей.Нет,там очень много интересных идей и даже новшеств,но в целом чего то сложного я не вижу.Напротив,даже формулировки типа "из идей,отброшенных при создании Мундуса" слишком элементарно расшифровать. Для тех,кто увлекается мифами из реального мира и философией тут вообще легкотня,потому что в реальном мире бывают такие хитросплетения всяких разных божеств(с которых сценаристы и писали да всю вселенную ТЕС),что расшифровать мифы из вселенной ТЕС становится не так сложно,как мифы из скажем религий реального мира.
6:35 для того чтобы причинять зло не надо являться воплощением зла. С точки зрения всех тех кто попадает под раздачу стихии разрушения она (стихия разрушения) самая что ни на есть злая. Между прочем в мифах и легендах тема усмирения первобытный стихий в основном изображается как благо. А авторы фэнтези миров черпают свое вдохновение именно оттуда.
Но перерождение мира кажется злом только для тех кто живёт в нём до перерождения. Для тех кто будет жить в следующем мире это будет благо. По сути что Дагон что Алдуин просто выполняют свою работу, которая состоит в обновлении мира и поддержании его работы. Это как сказать что обрезка дерева зло. Да, для тех веток которые будут отрезаны это неминуемая гибель, а для самого дерева это ранение, но с обрезкой оно будет более здорово и плодотворно.
А что должно последовать после перерождения? Сколько живых разумных существ останется?
@@travistouchdown9 После перерождения путём Алдуина, мир уничтожается а затем создаётся заново, подобный предыдущему но не идентичный, например там доминирующим разумным видом могут буть не гуманоиды а слизни.
Скорее всего ровно то же произойдёт и после перерождения путём Дагота.
@@travistouchdown9 Останется 0, появятся новые
@@Riusnailly а смысл этих действий?
Не лишний комментарий для поднятия рейтинга канала!))
Как раз решил перепройти Скайрим, и твоё видео в рекомендациях. Я конечно так сильно с Лором не заморачивался. А что ещё нужно? Свобода действий, класс формируешь в процессе, а никак в той же Диабле!
17:20 Как по мне, это та самая Пустота, куда в конце нового 2-го сезона Доктор сослал Далеков и Киберлюдей.
"... уничтожили аллейдов" (С) - вообще не жалко😂
ты только что создал завязку сюжета для соулслайк игры по свиткам, поздравляю
Как быстро растёт канал !
Говорить что tes это тёмное фентези и приводить в сравнение фильмы властелин колец. А попробуй сравнить его с реальным тёмным фентези, с Берсерком например. На фоне событий берсерка кризис обливиона костюмированой вечеринкой покажется, а вся вселенная tes это детский утренник. Хотя нет это в сравнении с сильмарионом. В сравнение с берсерком сильмарион это детский утренник
Лайк, подписка. Сам так вижу всленнную свитков, спасибо за такой видосик. Пошел смотреть весь плейлист.
Спасибо за видео, автор. Получил искреннее удовольствие от просмотра этой стилизации под либерастское мышление и изощреннейшую намеренную логическую ошибку. Восхитительное творение, без шуток. Написал коммент почти на страницу с разоблачением, но потом мис-кликнул и коммент ушел в никуда. Я восхищен, так изящно подтасовать факты и использовать максимум софизма - это круто и требует большого труда. Спасибо.
Потрясающее видео, я никогда не задумывался об этом так
В этом и магия свитков) Тут много чего является не тем, чем кажется на первый взгляд.
Долгое время считал Tes такой яркой сказкой из-за того, что моей первой Tes стал Обливион, а там вся атмосфера такая яркая и сказочная, будто попал в те самые детские книжки про магов и рыцарей, но когда я узнал об происхождение бретонцев, то мое восприятие сразу изменилось, а когда я прочитал 2-ой том Баррензии, то откровенно а*уел.
3:50 А ещё если брать лор Тесо, то нас по канону заставляют издеваться над невинными и беззащитными. Так, вот в квесте с данжом Селены, которая ничего плохого не сделала. Её душу забирает предводитель гильдии магов и пытает с целью изучения . А из-за намерений этого мага и высокомерия умирают его сподвижники, и самому ему на это так сказать пофиг. Даже вот в квесте можно строчку выбрать, что смерть магов это его вина. Хотя Селена это просто лесной дух, который вообще не имел никакого отношение к гильдии магов. А сам этот маг утверждает, что она заключала сделку с магами. Хотя, какая там ещё у них сделка была и для чего, ни он не объяснил, ни книги, ни досье, ни маги, ни прорыв дракона. По сути это заявление - империалистическая ложь. Потом Селена в итоге выбирается и становится сильнее, уже может даже магии сопротивляться. И это убожество её обманывает с целью победы над Марселоком. В результате Селена помогает, надеясь на прощение и возврат её сущности . Но вот тут она опять остаётся обманутой и пытается снова убить этого мага. А потом по Лору, у неё вообще едет крыша и она прибегает к некромантии и тирании в Валенвуде, и всё причиной гильдия магов. Так что, даже за самом добром, может скрываться ужасное зло, порой даже больше чем от князей даэдра.
видео огонь, я думал факт того что древние свитки это дарк фэнтези не вызывает сомнения)
С ходу лайк. Спасибо за творчество, товарищи. :)
Я понял что в TES все не очень-то сказочно, когда в Обливионе, прогуливаясь по лесу, наткнулся на единорога. В прямом смысле. Было больно, в основном морально
В затопленной крепости в Скайриме,у культистов скелет из останков суп варит
В таком контексте становится более понятно чем мотивирован Манкар Каморан
Кстати.
Сколько я не искал
Ниразу не видел лора по нему