Подложка Утопии: Соблазн Вавилонской Башни внутри нас.
Вставка
- Опубліковано 2 чер 2024
- Беседа о гностическом мышлении Павла Щелина и Алексея Арестовича.
0:00 Начало Видео
6:13 Определение гностического мышления
7:30 Современное государство - продукт мышления отчаявшегося человека
9:10 Осевой гностический вопрос
15:00 Искушение мыслящего человека
20:00 Цена расхождения с реальностью - собственные ошибки
25:15 Ошибка любой утопии
35:05 Религиозная природа “культуры отмены”
40:00 Проблема “приятных” слов
45:00 Механизм бегства от реальности как способа сбежать от себя
45:50 Человек, как маска, обращенная к людям, - выбор западной цивилизации
49:00 Альтернатива маски - ипостась
53:45 Достоинство-персоне, любовь - ипостаси
1:04:50 Мы не знаем, что по-настоящему скрыто в свободном человеке
1:10:00 Железный люк над вечным человеком
Цикл лекций о гностическом мышлении на канале Юрия Романенко:
• Опасные архетипы: что ...
Telegram-канал Павла Щелина: t.me/common_sen
Патреон Павла Щелина: www.patreon.com/pavelshch?fan...
Год назад Алексей воспринимался, скажу так, круче Павла. Сейчас слышу у Алексея столько манипуляций перетянуть одеяло на себя, а местами заболтать там, где он недостаточно ориентирован🫢🙂 Доросла до Павла👍и это круто❤
❤
Это Алексей сполз....
Это « доросла» до способности воспринимать на слух фил - кую терминологию позволяет ставить проф. компетенцию А.А. под вопрос ?🤦♀️
Красуется Арестович, любит себя.
Да зачем?!
Павел это просто восторг!!!!! Спасибо!!!!! Слушая Ваши лекции испытываешь какое-то удовольствие ума( если можно так выразиться) возникает ощущение надежды, радости, и светлого пути !!!! Спасибо!!!!
Павел, вы могли бы на своём канале собрать все видеозаписи со всех каналов? Так начал делать Андрей Баумейстер, стало очень удобно отслеживать беседы. Спасибо
Постепенно соберем)
Да, Павел действительно блестящий ум! Но у него и речь блестящая!
Благодарю вас, Алексей и Павел! Вы лучшие!!! ♥️♥️ Смотрю из 02. 2023.
Павел восхищаюсь вашим философским анализом
Лет 10 тому назад сказал своему старшему сыну (начал что-то замечать, что насторожило и и испугало меня(( : "Всегда, во все времена буду любить тебя, но это не значит, что буду уважать" Сегодня услышал подтверждение моему пониманию смысла отношений
Разве можно любить и не уважать?
@@dandelionli4808, можно . Например : сына- преступника. Любить и выдать суду сына - насильника. Выдать , чтобы оберечь от него других. Есть фильмы и книги на эту тему, например : М. Горький "Васса Железнова". Любила мужа - насильника, заставила его выпить яд. Матери любят своих детей- алкоголиков и т.д. Есть цитата из Библии : " Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.." Представляю мёртвую Землю через миллиарды лет по причине Солнца : нет человечества , а Любовь жива во Вселенной. В какой форме , не моё дело. Любовь не форма, а содержание.
Благодарю вас, господа, за пролитый свет в пучину заблуждений и невединия!
Спасибо, что Вы и на ютубе теперь. А то мне бы и не узнать о Вас. Из множества ячеек соцсетей я только тут. Очень нужно и радостно Вас слушать моей ипостаси.🙂
Ух беседа🔥🔥🔥Иногда такие тезисы слышу,которые иногда у меня появляются в размышлениях,но это так круто структурировано!!!Топ
о, точно. Так радуешься, что кто-то может четко рассказать тебе, о чем у тебя “брезжит“. ））. Пренужная беседа, правда.
@@user-cp3tv2fe7w спасибо за твой пренужный комментарий 🤣
Павел, Алексей. Сложно описать пропасть которую вижу в своей ограниченности. Чтобы досмотреть этот ролик пришлось постоянно открывть википедию, делать какие то заметки, прям квест какой-то )). Очень интересно. Спасибо.
Такая же тема.
Всегда с огромным интересом слушаю Павла, поражаюсь его интеллектом и знаниями.Спасибо каналу за встречу!
Шикарная беседа. Истинное удовольствие для души)))
П.с. одно замечание - Мерзейшая мощь написана К.С. Льюисом
Прекрасная беседа, познавательно и интересно, это надо знать педагогам на всех уровнях образования, начиная с воспитателей и специалистов в детских садах, все гностики и философы были детьми, где происходит формирующих этап личности очень важно для последуюдего восприятия мира
Ребята, невероятно интересная беседа!!!!! Спасибо!!!!
Ох какое я удовольствие получила! Спасибо! Накидала хорошие тезисы для подумать потом... Во вселенной все полезно, вопрос границ нашего приятия и осознания этой пользы. Насилие - это лишение пространства и времени. И отсутствие просвещения. Ответственность за последствия, как внутренний цензор. А если нет осознанной ответственности (в силу отсутствия просвещения, пространства и времени на принятие экологичных решений) - обществу приходится выстраивать внешние рамки. Вопрос адекватности этих рамок в данный момент в заданных условиях.... Соответственно - невозможно выстроить единственно правильную модель государства или режима дня "на века". Хорошая модель - быстро подвижная в зависимости от изменения сознания людей, для которых она строится и внешних обстоятельств. Хотя вся наша психика и тело стремится к отсутствию изменений, но получается, что это стремление к смерти... И если будет достаточное осознанное движение к жизни, тогда реальность, заставляющая действовать, будет не насилием, а мотивацией... Я есмь путь и истина и жизнь... И рядом такие же...
Спасибо за "конспект". Сделаю скан. Подумаю. Затем ещё раз переслушаю.❤️❤️
Спасибо. Это восхитительно для моего развития. Очень не хватало такой информации. Но главное для меня, кто эту информацию транслирует. Не каждому дано донести ...
Все цікаво!!! Думалка починає працювати по-іншому. Вдячність!
Brilliant. Thank you both.
Многое становится понятнее - почему утопии не реализуемы, не зависимо от исполнителя….благими намерениями…..
Парадоксально но, в 20м веке как раз и утопии воплощались. У Дугина об этом есть. И сейчас реализуют утопию 1984
Потрясающе интересно.
Беседа очень понравилась. Смотрел без перерыва на одном дыхании и впал в трансцендентное состояние. Спасибо вам.
Вот тезис по поводу "как происходит выбор в душе человека?". Если досмотрю до конца и дальше встретится этот ответ или похожий - удалю, пожалуй... Выбор делается так: ЛИБО из страха любой поступок, любая мысль - либо по любви! Это из буддизма или суфии придумали. Очень распространено и в Рунете нонче. Даже добавляю от себя: если Вы действуете не из страха - то, скорее всего, по любви. Это будет правильный выбор, который "прямая траектория". Без последствий, без кармических наказаний и т.п.
Чтобы добавить естественные полутона, уточняю, что страх и любовь обычно присутствуют как бы в паре. Ну там 80% любви и немного страха. Угол отклонения 20%. Проблема в том, что многие любовь испытывали настолько редко (от слова "очень"), что не могут оценить, сколько в данном случае у них в душе страха, а сколько любви. Человек рационализирует и говорит сам себе: "Я действую по любви, потому что об этом Гоббс сказал это, а Шекспир то...". И действует с малой долей любви. Большинство мыслей усиливают страхи. Нужны мысли, их убирающие. И люди, читая известных философов, таковые и ищут. Покупаются на имена, общественное признание авторов. А те профанируют процесс мышления, саму философию, религию. Говорят о самом Иисусе, а не пытаются понять Учение.
Однако если бы человек был элементарно честен перед собой, то с лёгкостью признавался бы себе, насколько много в нём страха (насколько много любви - измерить нереально, наверное). Ну, и делать выбор после такого признания проще. А, да! Огромное спасибо за это видео Павел!!
Потрясающе интересно, спасибо!
Далее: позарез нужен ТЕКСТОВЫЙ ТРАНСКРИПТ данной беседы (и подобных бесед): у меня есть друг, который не слышит, а я бы очень хотел, чтоб он ознакомился с вашими положениями и, возможно, принял бы участие в дискуссии. Заранее большое спасибо!
Спорное суждение, что любить можно только совершенство. Мы, люди, как раз таки совершенство любить не можем, ведь совершенное существо абсолютно свободно и ни в чем не нуждается. А нам нужно, чтобы в нас нуждались и мы хотим присвоить себе другого человека, сделать его своим. А разве можно сделать своим совершенное существо? Он на то и совершенен, что ему никто не нужен. И ещё: именно милые несовершенства делают человека привлекательным и особенным для другого... В несовершенстве есть уникальность человека.
Если у нас два ума - думающий и доказывающий ( который докажет все, что придумает первый), то сердце - хранитель желания- намерения корректирует процесс так, чтобы занос был минимальный от линии рассуждения...
Вечное - истина, пример к которому нужно стремится. Истина всегда доказуема и постоянна.
Да, цикл бесед с Романенко очень хороший. С удовольствием слушаю, многое поясняет.
очень очень интересно благодарю❣
Спасибо, Я есть.
👍 Благодарю! Очень полезный контент!
Цікаво, дуже важливо виділити той факт, що люди інтерпритують, ту саму біблію, різними поглядами. І можна спорити до безкінечності, і так і не прийти до спільної думки. Це факт.
Очень интересно! Ждём новых видео.
В конце Арестович говорит про невидимое добро. Но оно не так уж и незаметно: все настоящие произведения искусства несут в мир это самое добро. То есть, носители как раз на виду. Зла, кажется, больше. Однако один художник (Моцарт, Пушкин, просто хорошие поэты и композиторы) стоит армии "тёмных сил" (невежественных людей). Так было много-много лет: равновесие добро/зло за счёт немногих носителей добра, которых ещё и гнобили как правило. Ну да, в прямые стычки они не часто вступали. Да и то бывало: сколько книг написано где герои побеждают превосходящие силы зла! Прогноз: носителей добра станет больше по количеству, но они станут менее мощными, чем раньше. Одновременно носителей зла станет меньше - но они станут индивидуально сильнее. В целом 6-й технологический уклад принесёт людям развитие и некоторый перевес добра, за счёт природного стремления человека к совершенству: где-то в душе все люди добрые, и век информации даст выход этому добру, за счёт образования, которое повлечёт рост духовности. Тёмные времена, наконец-то, закончатся (Это новогодние пожелания нам всем!).
Может зла не больше, а просто избыточные ожидания?
@@dimetriscomua с одной стороны говорю о равновесии; с другой о том кто мы с Вами, какая роль у каждого. Чтобы не заблуждаться. Вот здесь и могут быть заниженные или завышенные оценки от самого себя. Наверно так..
Отличная серия! 💪💪💪💪💪
Спасибо!!!!!!
Звук улучшился-супер👍
😃 Классно 👍👍👍
58:42 "Коэффициент счастья в обратном содержании к достоинству" © Козьма Прутков. “Плоды раздумья. Мысли и афоризмы”
Блин арестована слушать крайне неудобно бурчит себе поднос ,из за этого не стала продолжать курс в его школе
Спасибо
Спасибо за возможность "пошевелить извилинами", что редкость на Ютубе
арестовича невозможно слушать. дикции ноль. как белый шум(
Супер
Вавилонска башта це зараз в нас так суспільство побудовано.
Вавилонська башта до небес це значить що суспільтво цінить плоди труда людини, а саму людину не цінять. Прикладом цього є те що ми плачемо, коли рушиться якись храм, наприклад Нотрдам. На нього зразу назбирали мільярд на реконструкцію. В той же час люди голодають по всьому світу, хоча ресурса достатньо шоб накормить Всіх.
Добрый день! Вопрос, не совсем понял, когда вы сказали, что вы христианский консерватор в филлосовском смысле. Что вы имели в виду?
Что именно в христианских архетипах философия пребывает настолько близко к данности реальности, настолько это возможно.
Чем дальше и чем радикальней философия уходит от них - тем дальше она от того-что-есть.
Ну и отражение моих личных commitment.
@@PavelShchelin Спасибо! Последний вопрос: вы сами являетесь верующим христианином?
@@andreyivanov1938 Да.
В борьбе за человечность кааак плюну в вечность! :)))
Что делать с мешком концепций и идей, которое несет человечество, и который уже становится неподъемным?
неподъемное не поднимается
Отменить.
Стремление к утопиям - это не бегство от реальности, а устремлённость души к высшей реальности, знание о которой несёт в себе каждая человеческая душа и главной задачей которой является воплощение Царства Божьего на Земле...
Все неудачи реализации утопий обусловлены невежеством и незрелостью сознания тех, кто внешними средствами пытался утвердить Рай, тогда как этот процесс осуществляется исключительно через внутреннее преображение каждого, причем исключительно личными усилиями...
какая прелесть
да
Сделаю видео с переводом на свой язык (сегодня, в среду запишу, презентация уже готова)
Фаина Раневская не говорила “плевать надо в вечность”, тогда хоть что-то может остаться в этом кино..“”. Она говорила: “ сняться в плохом фильме - все равно что плюнуть в Вечность.“😒
Почему все комментаторы оставляют так много многоточий в коментах?
Контент пушка на все бабки
Говорите на очень крутом уровне. Молодцы. Вопрос - Откуда вы знаете о чем говорил Исус? Надеюсь не из Библии? После раскопок и перевода Кумрана стало ясно что в НЗ два Исуса и между ними более 100 лет. Надеюсь вы знаете об этом. Так вот вопрос - если мы понятия не имеем кто такой Исус то откуда нам знать о чем он говорил?
видео не о Исусе и не о библии
ну, это просто идея, о которой стоит думать и говорить.
Арестовичь, как функционер талассократии о чем может ещё чирикать как не о либеральных благах?! Все три полит теории уде изжили себя, выход - традициональное общество и эвроазийство!
25:01 тюрьма, казарма или медицинское психиатрическое учреждение
Коммунизм чем плох? Нормально же все было. Квартиры бесплатно давали, колбасу тоже можно было достать. На праздник рыбу красную выкидывали. Импортные шмотки тоже можно было достать. Нет, надо было развалить.
Не выдержал конкуренции. В политике тоже работает естественный отбор.
40:24 во! умный человек был. (и внимательно смотрим на глаза арестовича🔍)
😁😁
Больше ли добра или зла... А если сообщаются сосуды??? Я злая, Вы - добрый, при общении идёт уравновешивание тем или иным способом?
Здравствуйте!
Про разную трактовку библии легко было догадаться-это же видно везде.на библии пример просто хороший
37:13 адепты пришествия всемогущего ИИ, не проще ли самим решить проблему, чем создать эту палочку-выручалочку?
Мир познаваем, потому что в физическом или материальном мире отсутствует свобода. Познавая его человек подобно богу свободно, творчески может его преобразовывать. Божественные законы, предлагаемые Евангелием, в социуме мало реализуемы. Они можно сказать не материализованы и остаются в сфере толкований, а потому сами являются гностицизмом. Хотя, так как субъективный мир скрыт от всеобщего обозрения, нельзя и не утверждать, что для каких-то субъектов это учение имеет практическое значение и как следствие этого они получают индивидуальное преображение.
9:31 детей же любят родители. и своих животных. почему? потому, что всякое "почему" происходит из разума. а любовь - штука совершенно из иного места. поэтому не разумно пытаться измерить любовь разумом. как угол термометром, например.
Ни добра, ни зла на самом деле не существует. Добро и зло - вопрос стороны оценки. Точно также не существует идеального, или неидеального. Что тоже вопрос антропоцентричной оценки. И получается, что любить или не любить то, чего не существует, утрачивает смысл. Скорее можно восхищаться сложностью и разнообразием нашего мира в самом обширном его понимании. Человечество же - лишь составная его часть, которая в силу нашей антропоцентричности, закономерно интересует нас больше всего. Насчет же гностицизма, извините за тавтологию. Но установка любых рамок мышления от ограниченности мышления. И поскольку человек чисто физически ограничен, он закономерно ... Любой человек, вопрос опять же в рамках оценки.
"Добро и зло - вопрос стороны оценки. " это очень хорошо обсуждается в «Этике» Аристотеля.
44:09 а как же быть с более приземлёнными консерваторами?
Страх Господень- это по- другому , иметь почтение к жизни?
Приятное говорить- чтобы не воспринималось, как наезд. Прямую речь они воспринимают, как наезд
Или жажда всего или история...
Мыслить, как наводить дома порядок :), если долго этого не делать - палата номер 6 :) ( Джордан Питерсон тоже за наведение порядка)
Человек человеку волк
А зомби зомби зомби😁
Павел! А не кажется ли вам, что все проблемы с гностицизмом зиждятся на изначально не верном допущении христианства, что мир УЖЕ создан, то есть завершён? По-моему, мир не совершенен потому, что его создание не завершено. Завершённое не меняется, поскольку обрело свою конечную форму. Мир же меняется постоянно. Сам факт развития мира буквально кричит о том, что мы находимся не в готовом для здании, а на стройплощадке.
Жизнь - есть движение. Нет движения - нет жизни.
очень интересная мысль, я чувствую, это правильно. и самое не полное и идеальное - это человек. Есть над чем работать...
Интересы позы и розы должны совпадать...
41:38 верующие в виртуальность мирозданья на самом деле гораздо ближе к истине, чем может показаться. просто такой аналогией их разум интерпретирует глубинное внутреннее ощущение. можно сказать, что мир и человек (как биологический вид) виртуальны, но нельзя думать, что где-то там есть какие-то компьютеры с проводами и микрочипами.
1:01:27 да, за русью будущее. поэтому и такое давление сейчас на всё русское. уверен, выдержат и станут только крепче. как сталь под ударами молота.
некоторое время назад то же самое думали немцы, сегодня думают китайцы, а также евреи.
Аристовичу вище управління дали шанс щось змінити в категорії "Государство". Сподіваюсь він зможе оправдати надії вкупі з ПреЗедентом.
Деян 17:26-27: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли - хотя Он и недалеко от каждого из нас:"
44:23 вечным может быть только неизменное. а реальность постоянно меняется, алёша.
А Мерзейшая мощь Льюиса?
Абсольтно согласен, прихожане "традиционных церков", где прихожанин анонимен а пастыри с даже измененными именами при посвящении в иерархи церкви - часто сталкиваются в разговорах с прихожанами новых, харизматичных церквей, что у них выстроета систма религиозных иллюзий, набора приятностей и даже "грешное тело" в виде высокой но трагической миссии Христа воспринимается как некое чудесное, приятное для людей событие. Как следствие - "харизматы" совершенно не готовы к "неудобным историям" в широком смысле понимания, которые происходят теперь, зотя, и харизматичная тенденция отразилась и в традиционных церквях на верующих по старым канонам отправления признаков веры... В любом случае - испытание убеждений теперь пройдут все через горнило войны и агрессивного вторжения в наши жизни непредсказуемого насилия.
38:59 самый близкий для арестовича персонаж, походу.
Ис 40:25: "Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый. "
А почему бы не формировать персону так, как того велит долг этики свободы имеющий основания в ипостаси?
20:20 в Библии ведическая мысль. Невежество-карма-следствие.
Крупа крупка
Проун
Страх, принявших вид любви... Женщины женщины...
А какое отличие Христианство тоже посыл к вечному
любовь ушла из западной философии в 11 в.?! Пуритане и пр. о любви бога не говорили как будто. Автор учился в православной семинарии вероятно.
Наверное потому "выбор" и называется "лукавым"?,)))
Сотворение и поза в которой творят - разные вещи
Клубы и дискотеки 365 дней в году - чем не вечный карнавал, занявший своё место
«Кости засыпанные полями»-Арестович.
Аве с салом Надводный!
30:18 расслабьтесь, даже бог не совершенен. иначе бы не сделал такую неисправимую ошибку, как человек.
Богу Богово, а кесарю кесарево...
Да - да, нет - нет, а остальное от лукавого
Не можете служить двум господам одновременно.
Компромисс между Богом и Миром - это утопия. Мир материален и конечен, Бог есть Дух и Он вечен. Конечность мира зависит от его Творца, поэтому бессмысленно строить туда мосты, тратя на это время, интеллект, знания. Времена и сроки не в нашей власти. И выпрямление кривизны мира - не наша цель. Что толку - исправлять весь мир, а своей душе навредить. Христианство - это о вечном,а не о рае на земле.
Осознание себя личностью- это осознание себя не телесной оболочкой наделенной интеллектом, а душой живой вечно и строящей планы не на короткие перспективы(как хорошо пожить в теле) и не на сомнительные компромиссы(как хорошо пожить здесь и что бы там мне ничего за это не было), а планы на вечность, обещанную Творцом.
Обидно смотреть, как человек, которому Творец подарил такой ум и интеллект, тратит его не на познание Своего Творца, а на копание в прахе.
Ваша проблема - это отсутствие истинного понимания цели вашей жизни. Узок путь, и немногие находят его.
Период Храма предполагал народную форму общения с Творцом. Христос разрушил народный храм и теперь - Царство Небесное внутрь вас есть - это переход на личную форму общения. Там ваши цели и результаты.
Ищите прежде всего Царства Небесного, а остальное приложиться вам.
Рассуждения о том, что есть совершенство бессмысленны. Всё,что мы считаем несовершенным происходит от неизбежных противоречий. Ну а вопрос, можно ли полюбить несовершенное вообще не имеет смысла. Мы же любим, и Бог нас любит (наверно)...😄
Идея - в одном классе два препода. Один сидит на "камчатке " и ...ну как вы, чтоб один не заговаривался :)))) извините, я не про вас :) , я в принципе :)
Всё-таки у средней Европы есть ментальная талия. Туго затянут корсет, тем самым выдавлены другие пышные формы.
Конечно вопрос у талии : где жопа?
Удовольствие. Чаянья народные. Дело за малым: перевести на язык комбайнеров.
Аферист - грешник воли...
Слушал, слушал, так ничего и не понял! Много непонятный слов!!! Зачем такой умный передача делать????
😂