Интересно и познавательно. Заказал себе ( уже в пути CDPX-555es ). Согласен ( причем полностью ) с описанием эмоций в звуке и искорке...короче та же фигня о которой Вы рассказали. Спасибо за обзор.
@@user-Misha86 Точно!))) Я конечно утрирую на счёт глуховатого, но на самом деле, наживаются на глупых аудиофилах торгаши и обманщики. Бешенные деньги хотят за добавление 1-2% улучшения звука, которые вы не услышите, если не подключите самовнушение или коньячок)))
Да. Сони это вещь. Я приобрёл CDP XE 700. Сразу ощутил разницу после жёсткого звука marantz. И читает всё. Звук такой, что больше ничего и не надо. И удовольствие это всего за 12 тыс!
Звучание проигрывателя компакт-дисков зависит не только от примененного в нем ЦАП, даже не в большей степени им оно определяется. Уже не раз убедился в этом. Проигрыватели на одном и том же ЦАП могут звучать сильно по разному. Слушая конкретно взятый проигрыватель, вы не один его чип преобразователя слушаете, а все в комплексе...CD-процессор с его цифровыми фильтрами в DSP, аналоговую схему послецаповых фильтров и прочее - все в совокупности. Если вы послушаете этот же ЦАП с другим чипом DSP и/или другими аналоговыми схемами фильтрации, то звучание может быть сильно другим. Не чип ЦАП вы слушаете, надо слушать конкретно взятые проигрыватели!
Перешёл я в начале года с ресивера Yamaha rx-359 на усилитель Yamaha ax-497 и решил как-то попробовать послушать компакт диски , проигрыватель у меня тоже Yamaha начального уровня, и я честно говоря тоже офигел насколько классно всё зазвучало , я переслушал всю свою коллекцию cd и получил невероятное удовольствие. К примеру раньше не понимал в чём прикол компакт диска «the 60’s collection” из журнала stereo&video , да музыка 60-ых, да оцифровки с виниловых пластинок, но удовольствия от прослушивания не было, за то сейчас я всё услышал и понял насколько классно музыка звучит , прямо реальное наслаждение. И теперь даже боюсь представить насколько лучше звучать какой нибудь топовый cd вертак от Yamaha.
У меня есть ах-870, по 4 транзистора в канал, 14 кг вес, банки по питанию по 14000 мФд, отлично играет, очень детально. Кстати, он мог переиграть впш ресивер в том числе из ща более высокого Демпинг фактора, т.е контроля динамиков, в моем 320, это довольно много. Почитайте сколько в вашем. Да и усилители обычно лучше ресиверов и играют, особенно многоканальных, там звук под кино заточен, а не под музыку
Волею судеб приобрел в магазине сд проигрыватель Yamaha-3000. До этого слушал бюджетки пионер, маранц, ямаха. Пол оркестра не играло.... Мп3 звучит лучше, чем СД на бюджетке. Появляется рельеф звучания, детали - мистика! По сути, все остальное теперь стоит как ненужный балласт. PS: конечно вся система тоже на уровне должна быть.
Компакт диск умер в 2000 году , когда изобрели SACD и фирма SONY в этом участвовала ! Этот аппарат их не читает , потому что он давно уже устарел ! А вообще проще записать CD в файлах WAVE и аппарат уже не нужен никакой ! При копировании названия песен и информация о диске CD появляются сами собой при подключении к интернету ! Вообще надо вместе с CD диском продавать ещё и флешку с записью в формате WAVE ! Новый CD проигрыватель должен уже уметь её читать ! Сейчас все программы для компьютера выходят на флешках или по сети , потому что информация одна и таже и дорогостоящий дисковод уже не нужен !
Дмитрий, а если сравнить CD проигрыватели Sony ES серии, имею в виду тройки и пятерки. Какой на ваш взгляд, предпочтительнее, в т.ч. по ремонтопригодности (333; 33; 30; 3; 337 .....) ???
Из всех сидюков что имел или брал слушать - естественней и ближе к аналогу звучали первые Филипсы на TDA1540 (именно на 1540, в аппаратах на 1541 уже больше цифрятины).
надо именно tda1540d (не 1540p) и желательно поменять примитивные опампы на современные ТИ тогда запоет ..личный опыт, переделал 101й, 202й , после этого все эти мультибиты курят как мп3 в сторонке
Такие пятерки около 30₽. У меня тройки на подходе. Их несколько штук, на разных цапах. Как ознакомлюсь с фактическим состоянием, так и выскажу своё мнение и цены
В том то и дело, что винил писался с пленки. Верха ярче, звонче. Да, от иглы, от фонокорректора и проч зависит звук. Но сидюк… звук на нем все равно, как на кладбище. У меня огромная коллекция es аппаратов. Но это все за ради порадовать глаза и закрыть гештальт юности. Винил - есть винил. Если конечно игла микролайн, как минимум. В целом, все сложно - для винила нужен двублочник es. А вот сидюк es - лучше с интегральником es. Преды es красят звук, даже после доработки. Винилу это в плюс. А вот сидюк звучит «мазано». Все норм только если его напрямую с оконечником женить.
Нееет) мой мастер говорит, что это возможно, но только если это ультра хай энд, который «неправильно» сделан и на него это влияет. Техника, созданная в заводских условиях, не реагирует на такие провокации.
Я слышу разницу, но не со всякой аппаратурой, это прежде всего связано с конструкцией усилителя мощности и преимущественно с реализацией его блока питания.
@@yuribirukov6897 На что это влияет? При двойном питании усилителя класса AB у трансформатора две выходных обмотки (например): одна 60В•sin(t•a), другая 60В•sin(t•a+PI). Отличаются они только фазой на 180 градусов. Спустя половину периода 50Гц (0.01секунды) фаза каждой обмотки меняется на противоположную. Ну и чем они могу отличаться, что влияют на звучание?
И ещё хотел добавить, про запись болванок, лазер гораздо больше напрягается при их чтении, соответственно и просаживается быстрее, так, что это не понацея, да и есть мнение, что переписанный диск на болванку играет не так хорошо, как оригинал
А у меня Грюндиг сд903 на тда1541а, и звучит супер музыкально и детально. Ниче не мылит. Однобит и не думаю брать. Однобиты не так красиво играют обычно
За последние 25 летпоменял штук 30 cd проигрывателей.) И скажу что автор видео прав, проигрыватели sony очень капризны к царапинам, пыли... Выбрал для себя две фирмы, это Sony es серия и Yamaha! Кстати по звуку для меня Yamaha не уступает Sony, но есть в звуке от Sony все же какие то краски, которых нет в Yamaha.. Но при прослушивании органной музыки Yamaha создает такое давление в воздухе, что мурашки бегут по спине... Как будто сам стоишь около органа...))
Короче надо быть. Все это укладывается в одно предложение: Сначала я был простой любитель музыки, потом случился переклин и я стал коллекционером технодр.... Опасная болезнь. Некоторые так и не могут остановиться и вместо прослушивания просто идет постоянная ротация аппаратов и постоянный поиск "своего звучания". Но я не понял что случилось с 559ES ? Это я к чему. Это просто мой родной сидюк покупавшийся мной в далеком 92м году новым. До сих пор работает и я периодически слушаю с него. Но уже с 90х перешел на винил так как моя попса 80х лично для меня прописана приятней на виниле чем на родном компакте. С тех пор ряд компактов я распродал (как и некоторые другие коллекционеры попсы 80х)
Доброе утро Дмитрий, хотел бы услышать ваш совет.Ус Ямаха а2000, Сд проигр. Сони cdp x50 es, акустика Пионер 180d, какой бы Цап с Али Вы бы посоветовали, нормальный, не самый дешёвый, или с магазина в пределах 30-60000₽
Я сам намучался выбирая CD проигрыватель,который бы не раздражал мои уши,в итоге остановился на Sony CDP 557 ESD,не плохо звучит,но все же звук становится приятнее если использовать его с выносным цапом от Sony DAS 703 es связывая по коаксиальному кабелю.
@@DimaGraf07 Я тоже брал с опаской на подвох,но поверил человеку,продавец оказался порядочный из Москвы,продавал лично свой аппарат,в итоге все оказалось отлично,внешне цап как с магазина в идеальном внешнем и техническом состоянии.В общем повезло.У меня уже пару лет и без цапа как то уже 557 ESD на слух слушается грубовато.Ценник правда был не дешев,у нас в Питере на тот момент продавались пара штук DAS 702 ES в районе 40 тысяч,один единственный 703 был в Москве за 75,ну я и рискнул и не пожалел.В моей системе Соневская двойка прижилась.Душа пока успокоилась.А я сам занимаюсь уже давно восстановлением динамиков от акустики,пытаюсь дать вторую жизнь.
Доброе утро подскажите пожалуйста что может быть, пришёл в ремонт сд сони Япония,с проблемой нет левого канала,эту проблему решил,собрал включаю индикатор начал резко тухнуть и перестала работать плата управления
33 года, а играет! ЦАП с конверсией на однобитный сигнал дельта-сигма звучит и на сегодняшний день не плохо, по всей видимости также благодаря высокому классу аналоговой части. Жалко что эта марка свернула производство хай-фи.
Могу сказать что у меня был марантз на дак 7 это «лучший однобит от филипс» были Сони 338 на «лучшем мультибите от филипс» ни то ни другое не впечатлило, в сравнении с однобитом Сони. Он для меня лучший, на сегодняшний день
Если глаза деградируют, то зачем, нафига нужна такая технология. И у меня, проигрыватель был, тоже оптика скончалась. Не проще ли пореже пользоваться. Сегодня эти штучки только для души. Поставил CD, отвёл душу, и хорош. То же касаемо и винила. Разок прошёл, скинул на метал, и на хранение пласт.
@@sergiostassone6227 Лента, метал (4 тип), это особая тема. Здесь эстетики несоизмеримо больше чем в компакт дисковой. А если ещё и факт настольгии подмешивается, то вообще не от тащить))
@@sergiostassone6227,это про винил говорит человек, который слушает кассеты, ну рассмешил ,просто качественный виниловый сетап это другой уровень вложений.
Для чего сейчас покупать CD проигрыватель? В большинстве случаев, слушать свою коллекцию дисков. Т.е. надо ориентироваться на их тип и состояние, фирма, лицензия, пиратки, CD-R, и в первейшую очередь подбирать аппарат, который их прочитает. говорят не всякий крутой CD читает болванки. Второй момент, все новое, полностью или большинство, это файлы. Т.е. намного правильней выбрать хороший ЦАП, а к нему уже подобрать CD транспорт, или CD плеер, который будет выполнять функции транспорта.
Здравствуйте. Бытует мнение, что нет ни одного приличного сд проигрывателя техникс, так как они все на однобитах MASH, а их не ценят. Я парочку слышал. Если сравнить не с чем, то жить можно. Разумеется, сравнивать Соньки ЕС серии, я бы не стал с технником. Это очень некорректно. Сильно разный уровень
Лазерной головке все равно, какого качества диск вы слушаете, пиратский - не пиратский..Вы серьезно думаете, что если диск пиратский и его изготовили с нарушением технологии, например, отражающий слой диска слишком тонкий, то проигрыватель будет увеличивать мощность луча или чувствительность матрицы фотоприемника, для того, чтобы обеспечить нужный уровень сигнала на входе схемы?? Нет. Он просто воспроизведет такой диск со сбоями или вообще не воспроизведет. Поэтому лазер садится не от некачественных дисков, а от того, что он выработал свой ресурс, от длительной эксплуатации где-либо, хоть в России, хоть в Японии или даже на Луне. "Пихать" грязные и зацарапанные диски в проигрыватель не стоит по др. причине - повышенная нагрузке на сервомеханизм, драйверы моторов/катушек ( перегрев катушек фокусировки, трекинга, микросхем драйверов, моторов ) при попытке воспроизвести такой и грязь, которая с диска может попасть на поверхность линзы головки, в механизм. Сам по себе грязный, поцарапанный диск не ускоряет износ лазерного диода непосредственно.
"Почему если цифра, то сд Sony ES" Чем может отличаться звучание, если в качестве транспорта выбран нормально читающий CD/DVD проигрыватель с Toslink SPDIF выходом, а ЦАП внешний, современный с отличными характеристиками по THD, IMD, SNR? Детали собирает все что есть на CD.
SACD, например, не отдают ни в коаксиал, ни в оптику. Есть аппараты, с которых можно забрать в HDMI, но тогда придется его читать чем то вроде домашнего кинотеатра. В общем, проигрыватель дисков должен уметь сам аналог делать по хорошему.
@@captainjack5903 У меня есть преобразователь из HDMI audio в Toslink и Coax буквально за $20. Поэтому SACD конвертируемый в 176.4kHz/24bit в HDMI кабель вполне читается на обычном ЦАП без сложных ресиверов.
@@captainjack5903 Эти коробочки преобразуют только формат потока из HDMI Audio в SPDIF. PCM поток при этом не меняется. Откуда может быть картонный звук? От источника?
@@alexanderbelov6892 У меня есть sony cdp x33es с 2-мя тр-рами японский(на европу шли с одним) весит 11кг. Откуда такая тяжесть? Опять же 2 тр-ра , ну и корпус из 2мм железа. Есть Денон ДСД 1650АЗ. При тех же 2 тр-рах и тонком корпусе весит 14кг. Наверное потому, что у него 4 мультибитных цапа? Тогда из какого железа сделан корпус соньки 777 ? Ну когда сдохнет глаз на соньке, можно чуть компенсировать сдачей металлолома. Хотя инженеры денона ещё те разводилы, до сони им далеко!
Кто пишет что лучше скачать флак или др с интернета чем покупные CD тот не понимает что всё в сети сжато, есть хорошие диски получше чем винил, но если слушать на топ проигрывателе, но всё с инета никогда не будет лучше чем сд и пластинки
Нет, это не так. Есть сетевые ресурсы, где продается цифровой контент в хайрез формате. Там частота дискретизации выше, чем на CD, и это явно слышно. Ничего там не сжато. Покупной CD имеет смысл только в случае коллекционирования фирменных дисков, которые сейчас именно в нашей стране становятся нам недоступны, как и фирменный винил. Недоступны просто потому что их нам не продают и везут в ограниченном количестве окольными путями, и стоит все в три раза дороже, чем в стране выпуска. Покупать же абы что, непонятного происхождения на авитах и мешках - деньги на ветер.
KSS-210 с Ali....с большой долей вероятности это не тот будет KSS, особенно, если новый )). Это будет китайский вариант - "фантазия на тему"... нужно быть готовым к сюрпризам.)
Лет 15 назад это оборудование и китайцы делали KSS для Sony, под контролем Sony, а нынче сами делают - без контроля. Поэтому дешево, т.к. берут кол-вом. По качеству как повезет, но если работать начала, то особо бояться нечего. Бошка просто должна читать, не более того.
Стою перед выбором sony esd x33 es .и Denon 2560 .стоимость одинаковая 300 $.Из музыки слушаю аккустические вещи ,классику ,оркестровку ,нью эйдж ,старый арт-рок .аккустика Onkyo SC60, усилок Pioneer 757 mk ll .есть предложение sony estate 228 es за 230$ .Посоветуйте пожалуйста ,хочется и глубины и сцены и детальности .
Приветствую, не факт, что однобит интересней мультибита, как пример мой опыт. Был Маранц 63се,округлость его баса поднадоела, долго подъискивал замену и тут попался Онкио дв-с 939 слегка причёсанный, с которым расстаться не смог и вот уже с 2005го радует своей правильной подачей. Вот пожалуйста и мультибит не оставил шансов однобиту, причём не простому.
Здравствуйте. Есть желание приобрести, но послушать негде. Подскажите пожалуйста, какой аппарат самый недорогой можно брать? Или только пятерки? Спасибо.
Удивляюсь таким как вы. 1. Это просто статья в интернете. То есть это не аккредитованное аудио издание, которое устроило большое прослушивание, пригласив туда слушателей имеющих вес мнения в аудиоиндустрии 2. Самое ВАЖНОЕ!!!! С последнего по первый, аппараты расположены в соответствии с годом производства!!! ИТОГ: - Человек взял 50 картинок ТОПОВЫХ сд проигрывателей. - Потрудился найти к ним описание. - Систематизировал список по году производства. Никакой ценности, с точки зрения понимания, кто лучше, эта статья не имеет
А меня всегда удивляли такие как вы . Зачем подвергать сомнению статью с действительно шикарными сидюками- где все проигрыватели типа victora 999, krell-ы ,левинсоны.-та же сонька 7es - действительно намного лучше , чем все эти трёшки, пятерки и семёрки. Тем более я и сам их сравнивал в одной системе. Если бы вы сами послушали, прежде чем " УДИВЛЯТЬСЯ " то вы вы бы действительно очень удивились. Так продолжайте удивляться.
Может кто знает как S70 раскачать на импортном усилителе. Родной Радиотехника 101 постоянно горит, раз 5 делал у разных "мастеров". А на авто.усилке играют без баса. Ямаха или Сони справятся? Пишут, что в s70 уникальная система баса: электро-механическая обратная связь, для которой нужен только родной усилок . Скучаю по мощному , чистому, объемному звуку.
Чушь, диски не влияют на лазер у меня 5 сидюков винтажных и все работают прекрасно и диски воспроизводят все и CD-R и любые.на лазер влияет эксплуатация СД проигрывателя.у меня сидюк Cambridge audio 640 с 2005 по2022г работал потом Лазар перестал читать,воспроизводил любые диски я поменял на новый kss-213 и дальше работает. Так что сказки не надо рассказывать
Простите а что Вы будете делать когда линза напрочь сядет и Ваш плеер превратится в хлам (поскольку в почти 100% линзы уже не достать) сд плееры как ниша исчезли - именно старой школы, а тот суррогат что сейчас делают г......но полное причем в любой ценовой категории! Как вариант внешний DAC и как по имхо Naim как пример ----- и к примеру pulse как в xa 50 es sony уже не использует - то есть нет сони как таковой остался от нее только ширпотреб - или как вариант купить cd xa 50 es sony выкинуть из нее ВСЕ оставив только блок питания и цап и сделать из нее внешний DAC - у меня как пример есть сд пионер 104 и сд техникс 670 - их не возможно восстановить ввиду отсутствия линз - которых нет по определению вообще ни где (не делают) - ниша именно cd player ЕЕ БОЛЬШЕ НЕТ В МИРЕ! переходите на нормальные внешние цапы - и так к слову у сони плохое качество в любой ценовой категории ------ и Naim причем любой ее НАПРОЧЬ уделает ------ у сони пластиковый кислотный и приторный звук ---------- сони любой до них как пешком до Китая! Понимаю цена Вы фанатик соньки и Вам кроме соньки ничего не надо , сони с ее кислотным попсовым звуком---- я лучше техникс слушать буду - там хоть звук не такой приторный! TEAC,MERIDIAN это намного лучше - но цены кусаются
Ребята вы о чем? Вы бы на старой короле ездили бы сейчас. Пара пересаживаться на Крузак 2023 года. Нужен комп с программой спатифай или ютубмузыка и хороший уселок или ресивер с блютузом. И будет вам счастье. По грошам это доступно всем. А эти сд пластик пора в архив истории как и винил современный который пишут с цифры.
В мою до сих пор уверенность, что однобитники принципиально точней мультибитов недавно влили ложку дёгтя-хотя я о ней подозревал и раньше- вот статья. Но я всё ещё хочу купить и послушать, потвикать недорогой сони однобитный.( не к розыгрышу сказано) .Потому,как мои личные (непроверенные, диванная аналитика ;)) домыслы- резисторную матрицу нельзя сделать очень точной, ещё и стабильной при старении- я про мультибиты. Ну и искажения при переходе через ноль- оттуда же, или особенность работы. stereo.ru/to/b7gxe-sdelat-bitstream-i-umeret-chto-natvoril-philips-chtoby-tsifrovoe-audio-stalo
Интересно и познавательно. Заказал себе ( уже в пути CDPX-555es ). Согласен ( причем полностью ) с описанием эмоций в звуке и искорке...короче та же фигня о которой Вы рассказали. Спасибо за обзор.
Очень познавательное видео, с этими цапами черт голову сломит. Спасибо за обзор! Всё чётко и понятно.
Просто изложил своё мнение и впечатление. Так то у каждого своя голова на плечах.)
Как хорошо быть глуховатым как я) на любом проигрывателе я наслаждаюсь музыкой и не трачу деньги, только на пластинки.
а ещё бы цвета не различать и телек цветной не нужен ))
@@user-Misha86 Точно!))) Я конечно утрирую на счёт глуховатого, но на самом деле, наживаются на глупых аудиофилах торгаши и обманщики. Бешенные деньги хотят за добавление 1-2% улучшения звука, которые вы не услышите, если не подключите самовнушение или коньячок)))
@@igorlouttchenko7357 в какой то степени это так )) что то работает на улучшение , а что то работает по принципу палацебо (:
@@igorlouttchenko7357 точно! 😂😂😂
Вообще если серьезно то действительно,слышать нюансы дано очень малому количеству людей.это от природы есть или нету
Да. Сони это вещь. Я приобрёл CDP XE 700. Сразу ощутил разницу после жёсткого звука marantz. И читает всё. Звук такой, что больше ничего и не надо. И удовольствие это всего за 12 тыс!
Звучание проигрывателя компакт-дисков зависит не только от примененного в нем ЦАП, даже не в большей степени им оно определяется. Уже не раз убедился в этом. Проигрыватели на одном и том же ЦАП могут звучать сильно по разному. Слушая конкретно взятый проигрыватель, вы не один его чип преобразователя слушаете, а все в комплексе...CD-процессор с его цифровыми фильтрами в DSP, аналоговую схему послецаповых фильтров и прочее - все в совокупности. Если вы послушаете этот же ЦАП с другим чипом DSP и/или другими аналоговыми схемами фильтрации, то звучание может быть сильно другим. Не чип ЦАП вы слушаете, надо слушать конкретно взятые проигрыватели!
это ж тривиальная инфо.
Перешёл я в начале года с ресивера Yamaha rx-359 на усилитель Yamaha ax-497 и решил как-то попробовать послушать компакт диски , проигрыватель у меня тоже Yamaha начального уровня, и я честно говоря тоже офигел насколько классно всё зазвучало , я переслушал всю свою коллекцию cd и получил невероятное удовольствие. К примеру раньше не понимал в чём прикол компакт диска «the 60’s collection” из журнала stereo&video , да музыка 60-ых, да оцифровки с виниловых пластинок, но удовольствия от прослушивания не было, за то сейчас я всё услышал и понял насколько классно музыка звучит , прямо реальное наслаждение. И теперь даже боюсь представить насколько лучше звучать какой нибудь топовый cd вертак от Yamaha.
У меня есть ах-870, по 4 транзистора в канал, 14 кг вес, банки по питанию по 14000 мФд, отлично играет, очень детально. Кстати, он мог переиграть впш ресивер в том числе из ща более высокого Демпинг фактора, т.е контроля динамиков, в моем 320, это довольно много. Почитайте сколько в вашем. Да и усилители обычно лучше ресиверов и играют, особенно многоканальных, там звук под кино заточен, а не под музыку
Волею судеб приобрел в магазине сд проигрыватель Yamaha-3000. До этого слушал бюджетки пионер, маранц, ямаха. Пол оркестра не играло.... Мп3 звучит лучше, чем СД на бюджетке. Появляется рельеф звучания, детали - мистика! По сути, все остальное теперь стоит как ненужный балласт.
PS: конечно вся система тоже на уровне должна быть.
Компакт диск умер в 2000 году , когда изобрели SACD и фирма SONY в этом участвовала ! Этот аппарат их не читает , потому что он давно уже устарел ! А вообще проще записать CD в файлах WAVE и аппарат уже не нужен никакой ! При копировании названия песен и информация о диске CD появляются сами собой при подключении к интернету ! Вообще надо вместе с CD диском продавать ещё и флешку с записью в формате WAVE ! Новый CD проигрыватель должен уже уметь её читать ! Сейчас все программы для компьютера выходят на флешках или по сети , потому что информация одна и таже и дорогостоящий дисковод уже не нужен !
Познавательное видео, спасибо🤝
Дмитрий, а если сравнить CD проигрыватели Sony ES серии, имею в виду тройки и пятерки. Какой на ваш взгляд, предпочтительнее, в т.ч. по ремонтопригодности (333; 33; 30; 3; 337 .....) ???
Из всех сидюков что имел или брал слушать - естественней и ближе к аналогу звучали первые Филипсы на TDA1540 (именно на 1540, в аппаратах на 1541 уже больше цифрятины).
Хорошие на 1541 также близки к 1540, например Маранц СД-94, 95 итп.
Верно
надо именно tda1540d (не 1540p) и желательно поменять примитивные опампы на современные ТИ тогда запоет ..личный опыт, переделал 101й, 202й , после этого все эти мультибиты курят как мп3 в сторонке
Благодарю за тему
И действительно, почему не Arcam, Rotel и иже с ними 😁 CXD2552Q - неплохой, но это 1-bit... Но главное, что бы звук нравился 👍
Скажите какой cd из линейки es sony оптимальней всего взять звук - цена . Опять же на Ваш вкус , я с ним согласен .
Такие пятерки около 30₽. У меня тройки на подходе. Их несколько штук, на разных цапах. Как ознакомлюсь с фактическим состоянием, так и выскажу своё мнение и цены
@@DimaGraf07 , интересно где? Где вы из берёте за 30к?
@@bloodbreaker в Японии аукцион
В том то и дело, что винил писался с пленки. Верха ярче, звонче. Да, от иглы, от фонокорректора и проч зависит звук. Но сидюк… звук на нем все равно, как на кладбище. У меня огромная коллекция es аппаратов. Но это все за ради порадовать глаза и закрыть гештальт юности. Винил - есть винил. Если конечно игла микролайн, как минимум. В целом, все сложно - для винила нужен двублочник es. А вот сидюк es - лучше с интегральником es. Преды es красят звук, даже после доработки. Винилу это в плюс. А вот сидюк звучит «мазано». Все норм только если его напрямую с оконечником женить.
Можете ли что-то сказать о процессоре Sony EP90-ES в качестве ЦАПа? Интересно, насколько дорогой цап нужно ставить, чтобы услышать заметную разницу.
С таким не знаком
Вы улавливаете разницу в звуке, при положении вилки в розетке?
Нееет) мой мастер говорит, что это возможно, но только если это ультра хай энд, который «неправильно» сделан и на него это влияет. Техника, созданная в заводских условиях, не реагирует на такие провокации.
Я слышу разницу, но не со всякой аппаратурой, это прежде всего связано с конструкцией усилителя мощности и преимущественно с реализацией его блока питания.
@@yuribirukov6897
С диодного моста выпрямителя БП питание одинаковое при любом положении вилки. Где начинается разница в звучании?
@@alexanderbelov6892 с реального исполнения трансформатора - расположение обмоток, начало и конец намотки
@@yuribirukov6897
На что это влияет? При двойном питании усилителя класса AB у трансформатора две выходных обмотки (например): одна 60В•sin(t•a), другая 60В•sin(t•a+PI).
Отличаются они только фазой на 180 градусов. Спустя половину периода 50Гц (0.01секунды) фаза каждой обмотки меняется на противоположную.
Ну и чем они могу отличаться, что влияют на звучание?
И ещё хотел добавить, про запись болванок, лазер гораздо больше напрягается при их чтении, соответственно и просаживается быстрее, так, что это не понацея, да и есть мнение, что переписанный диск на болванку играет не так хорошо, как оригинал
Это где вы такое прочитали, что лазер больше напрягается на болванках?
Ага, а если фотографии копируются, то тоже выглядят не так хорошо, как оригинал?
Это мнение ничего реального не имеет, только домыслы
@@user-fs1kz1qy4u а при чем тут фотографии к прожиганию питов. Это производители дмскрв эти слухи распускают, пиши на низкой скорости и все ок будет
@@sergiostassone6227 я не вам, а человеку, у которого при копировании биты и байты "искажаются"@
Привет! Я лично слушаю сиди проигрыватель от Aiwa cds-999! Звук просто бомба! Звук сиди из более дорогих аппаратов играет совсем по другому.
А у меня Грюндиг сд903 на тда1541а, и звучит супер музыкально и детально. Ниче не мылит. Однобит и не думаю брать. Однобиты не так красиво играют обычно
За последние 25 летпоменял штук 30 cd проигрывателей.) И скажу что автор видео прав, проигрыватели sony очень капризны к царапинам, пыли... Выбрал для себя две фирмы, это Sony es серия и Yamaha! Кстати по звуку для меня Yamaha не уступает Sony, но есть в звуке от Sony все же какие то краски, которых нет в Yamaha.. Но при прослушивании органной музыки Yamaha создает такое давление в воздухе, что мурашки бегут по спине... Как будто сам стоишь около органа...))
Про какую yamaha вы говорите?
Я не вижу, к какому видео коммент. Если к последним то проигрыватель винила
@@melomania198 У Yamaha звук на уровне начинается с моделей: cdx 1050, 1200, 2000, 2020 и10000.
@@MrAlmat-mh9di
Купил вместо CD цап yamaha dx-u1.
Уровень yamaha 2000,2200.
По звуку он вряд-ли им уступит, а в плане удобства....(сами понимаете)
@@melomania198 Интересный аппарат, не знал о существовании такого. На этом остановились?
Попробуйте послушать при возможности yamaha cdx-1020 очень сочный звук ЦАП bb58p 2 шт.
У меня 338esd был на 58. Как то не моё
Короче надо быть.
Все это укладывается в одно предложение:
Сначала я был простой любитель музыки, потом случился переклин и я стал коллекционером технодр....
Опасная болезнь. Некоторые так и не могут остановиться и вместо прослушивания просто идет постоянная ротация аппаратов и постоянный поиск "своего звучания".
Но я не понял что случилось с 559ES ?
Это я к чему. Это просто мой родной сидюк покупавшийся мной в далеком 92м году новым. До сих пор работает и я периодически слушаю с него. Но уже с 90х перешел на винил так как моя попса 80х лично для меня прописана приятней на виниле чем на родном компакте. С тех пор ряд компактов я распродал (как и некоторые другие коллекционеры попсы 80х)
Доброе утро Дмитрий, хотел бы услышать ваш совет.Ус Ямаха а2000, Сд проигр. Сони cdp x50 es, акустика Пионер 180d, какой бы Цап с Али Вы бы посоветовали, нормальный, не самый дешёвый, или с магазина в пределах 30-60000₽
Здравствуйте Эдуард. Я не специалист по цапам…
Я сам намучался выбирая CD проигрыватель,который бы не раздражал мои уши,в итоге остановился на Sony CDP 557 ESD,не плохо звучит,но все же звук становится приятнее если использовать его с выносным цапом от Sony DAS 703 es связывая по коаксиальному кабелю.
Смотрю я на эти цапы уже давно, но они либо нерабочие, по цене как в России, либо в два раза дороже чем у нас. Очень хочется послушать
@@DimaGraf07 Я тоже брал с опаской на подвох,но поверил человеку,продавец оказался порядочный из Москвы,продавал лично свой аппарат,в итоге все оказалось отлично,внешне цап как с магазина в идеальном внешнем и техническом состоянии.В общем повезло.У меня уже пару лет и без цапа как то уже 557 ESD на слух слушается грубовато.Ценник правда был не дешев,у нас в Питере на тот момент продавались пара штук DAS 702 ES в районе 40 тысяч,один единственный 703 был в Москве за 75,ну я и рискнул и не пожалел.В моей системе Соневская двойка прижилась.Душа пока успокоилась.А я сам занимаюсь уже давно восстановлением динамиков от акустики,пытаюсь дать вторую жизнь.
Доброе утро подскажите пожалуйста что может быть, пришёл в ремонт сд сони Япония,с проблемой нет левого канала,эту проблему решил,собрал включаю индикатор начал резко тухнуть и перестала работать плата управления
Подскажите пожалуйста, на сколько сложно найти лазер на сони сдп77еs и сколько стоит?
33 года, а играет! ЦАП с конверсией на однобитный сигнал дельта-сигма звучит и на сегодняшний день не плохо, по всей видимости также благодаря высокому классу аналоговой части. Жалко что эта марка свернула производство хай-фи.
Не жалко, так как новодельные аппараты имеют достойный звук только за большие барыши
А что можете сказать по поводу CD Philips 100, 300 ? Как они в сравнении с Sony ?
Могу сказать что у меня был марантз на дак 7 это «лучший однобит от филипс» были Сони 338 на «лучшем мультибите от филипс» ни то ни другое не впечатлило, в сравнении с однобитом Сони. Он для меня лучший, на сегодняшний день
Разумеется, мы говорим о ес серии, где использовались лучшие разработки Сони
@@DimaGraf07 Какая Sony с однобитом ?
@@ВладимирНовиков-з2ь es серия x333es, x55es, x555es, x77es, x777es.
Для знакомства можно и x33, 333esj взять
@@DimaGraf07 Мы не настолько богатые чтобы покупать дешевые вещи) Для знакомства, хочется на всю оставшуюся жизнь !
Если глаза деградируют, то зачем, нафига нужна такая технология. И у меня, проигрыватель был, тоже оптика скончалась.
Не проще ли пореже пользоваться. Сегодня эти штучки только для души. Поставил CD, отвёл душу, и хорош. То же касаемо и винила. Разок прошёл, скинул на метал, и на хранение пласт.
Дауж подольше живет глаз любой и дискам тоже, все равно, сколько их слушать, а винил ваш чушь для странных людей
А на металл, это куда? На ленту? И что там чем то звук лучше компакт диска?
@@sergiostassone6227 Лента, метал (4 тип), это особая тема. Здесь эстетики несоизмеримо больше чем в компакт дисковой. А если ещё и факт настольгии подмешивается, то вообще не от тащить))
@@sergiostassone6227,это про винил говорит человек, который слушает кассеты, ну рассмешил ,просто качественный виниловый сетап это другой уровень вложений.
На два тера закачай образы сидюков в дсди вставь в мультимедийник подключи к унч класса FDA и почувствуй прирост...)))
У меня есть es 559 и есть denon 1800. Не могу дать кому-то предпочтение. И тот и другой играют достойно.
Для чего сейчас покупать CD проигрыватель? В большинстве случаев, слушать свою коллекцию дисков. Т.е. надо ориентироваться на их тип и состояние, фирма, лицензия, пиратки, CD-R, и в первейшую очередь подбирать аппарат, который их прочитает. говорят не всякий крутой CD читает болванки.
Второй момент, все новое, полностью или большинство, это файлы. Т.е. намного правильней выбрать хороший ЦАП, а к нему уже подобрать CD транспорт, или CD плеер, который будет выполнять функции транспорта.
Классный аппарат 👍💯
Уважаемый автор подскажите пожалуйста, а как по вашему мнению рядом с данным cd будет Technics SL P770?
Здравствуйте. Бытует мнение, что нет ни одного приличного сд проигрывателя техникс, так как они все на однобитах MASH, а их не ценят.
Я парочку слышал. Если сравнить не с чем, то жить можно.
Разумеется, сравнивать Соньки ЕС серии, я бы не стал с технником. Это очень некорректно. Сильно разный уровень
@@DimaGraf07 Спасибо
@@DimaGraf07 Топовые модели Technics тоже хороши,так же как и других фирм тех же Pioneer, Akai,Aiwa, JVC - отлично звучат.
@@olegsizov5449 , этой барыге, этого не понять!
@@bloodbreaker Ну почему же, он это прекрасно знает и понимает. Просто ему нужно в первую очередь продать,если он барыга.
Значит, то есть, это самое, короче спасибо за познавательный рассказ, блин.
Добрый день ! что вы можете сказать про SONY CDP-X222ES , стоит его брать или нет . 220 евро
Дорого
А сколько такой cd sony будет стоить ?
35-40к
Там лучший соньковский однобит cxd 2562Q и + KSS 273A.
А у меня на Unison research unico три цапа CS 8414 , CS 8420 и CS 9342 24bit 192khz и после такой конвертации эго на выходе встречают два триода
У меня Sony cdp XA 3 ES,Я доволен
Лазерной головке все равно, какого качества диск вы слушаете, пиратский - не пиратский..Вы серьезно думаете, что если диск пиратский и его изготовили с нарушением технологии, например, отражающий слой диска слишком тонкий, то проигрыватель будет увеличивать мощность луча или чувствительность матрицы фотоприемника, для того, чтобы обеспечить нужный уровень сигнала на входе схемы?? Нет. Он просто воспроизведет такой диск со сбоями или вообще не воспроизведет. Поэтому лазер садится не от некачественных дисков, а от того, что он выработал свой ресурс, от длительной эксплуатации где-либо, хоть в России, хоть в Японии или даже на Луне. "Пихать" грязные и зацарапанные диски в проигрыватель не стоит по др. причине - повышенная нагрузке на сервомеханизм, драйверы моторов/катушек ( перегрев катушек фокусировки, трекинга, микросхем драйверов, моторов ) при попытке воспроизвести такой и грязь, которая с диска может попасть на поверхность линзы головки, в механизм. Сам по себе грязный, поцарапанный диск не ускоряет износ лазерного диода непосредственно.
1 битный никогда непереиграет 24 битный ,даже 1 битник на транзисторе ,1 уступает во всем ,в глубине ,в широте ,прозрачности
"Почему если цифра, то сд Sony ES"
Чем может отличаться звучание, если в качестве транспорта выбран нормально читающий CD/DVD проигрыватель с Toslink SPDIF выходом, а ЦАП внешний, современный с отличными характеристиками по THD, IMD, SNR?
Детали собирает все что есть на CD.
SACD, например, не отдают ни в коаксиал, ни в оптику. Есть аппараты, с которых можно забрать в HDMI, но тогда придется его читать чем то вроде домашнего кинотеатра. В общем, проигрыватель дисков должен уметь сам аналог делать по хорошему.
@@kadaad Да, но как загнать Super Audio CD в USB? ISO снять? Зачем проигрыватель тогда вообще?
@@captainjack5903
У меня есть преобразователь из HDMI audio в Toslink и Coax буквально за $20. Поэтому SACD конвертируемый в 176.4kHz/24bit в HDMI кабель вполне читается на обычном ЦАП без сложных ресиверов.
@@alexanderbelov6892 А модель не подскажете? Я пробовал несколько китайских коробочек, они делают картонный звук.
@@captainjack5903 Эти коробочки преобразуют только формат потока из HDMI Audio в SPDIF. PCM поток при этом не меняется. Откуда может быть картонный звук? От источника?
Ликбез нужен - у меня X505ES, это одно и тоже, выше в линейке или ниже? Конечно, вживую они красавцы настоящие!
505 по спекам весит в 1.5 раза меньше 77/777 моделей. Неспроста это.
@@alexanderbelov6892 куда уж тежелее?))) Вроде, и так как ведро картошки.
@@denis.korshunov
505 - 12кг, а 77/777 - 17 кг.
@@alexanderbelov6892 У меня есть sony cdp x33es с 2-мя тр-рами японский(на европу шли с одним) весит 11кг. Откуда такая тяжесть? Опять же 2 тр-ра , ну и корпус из 2мм железа. Есть Денон ДСД 1650АЗ. При тех же 2 тр-рах и тонком корпусе весит 14кг. Наверное потому, что у него 4 мультибитных цапа? Тогда из какого железа сделан корпус соньки 777 ? Ну когда сдохнет глаз на соньке, можно чуть компенсировать сдачей металлолома. Хотя инженеры денона ещё те разводилы, до сони им далеко!
Кто пишет что лучше скачать флак или др с интернета чем покупные CD тот не понимает что всё в сети сжато, есть хорошие диски получше чем винил, но если слушать на топ проигрывателе, но всё с инета никогда не будет лучше чем сд и пластинки
Нет, это не так. Есть сетевые ресурсы, где продается цифровой контент в хайрез формате. Там частота дискретизации выше, чем на CD, и это явно слышно. Ничего там не сжато. Покупной CD имеет смысл только в случае коллекционирования фирменных дисков, которые сейчас именно в нашей стране становятся нам недоступны, как и фирменный винил. Недоступны просто потому что их нам не продают и везут в ограниченном количестве окольными путями, и стоит все в три раза дороже, чем в стране выпуска. Покупать же абы что, непонятного происхождения на авитах и мешках - деньги на ветер.
TDK очень хорошие балванки
Нда уж, на эти то хоть можно глаз найти, а на пионер уже нет.
На АлиЭкспресс все продается я себе покупал kss-240 лазер на соньку
KSS-210 с Ali....с большой долей вероятности это не тот будет KSS, особенно, если новый )). Это будет китайский вариант - "фантазия на тему"... нужно быть готовым к сюрпризам.)
Лет 15 назад это оборудование и китайцы делали KSS для Sony, под контролем Sony, а нынче сами делают - без контроля. Поэтому дешево, т.к. берут кол-вом. По качеству как повезет, но если работать начала, то особо бояться нечего. Бошка просто должна читать, не более того.
Здравствуйте. Что скажете хорошего или плохово про Sony CDP-X229ES
Здравствуйте. У меня не было такой модели. Судя по двойкам вначале, это начало начал ес серии
50 лучших CD-проигрывателей за всю историю формата Выпуск - 3
Статья так и называется.
С прародителями на 1540 не сравнивали, такими ка 100, 104, 200, 202 очень было бы интерестно
Стою перед выбором sony esd x33 es .и Denon 2560 .стоимость одинаковая 300 $.Из музыки слушаю аккустические вещи ,классику ,оркестровку ,нью эйдж ,старый арт-рок .аккустика Onkyo SC60, усилок Pioneer 757 mk ll .есть предложение sony estate 228 es за 230$ .Посоветуйте пожалуйста ,хочется и глубины и сцены и детальности .
228 тоже нормально. Про данный денон сказать нечего
Model sony cho chất âm rất tuyệt vời❤❤❤
Предложили cd player sony cdp-c77es.Стоит ли брать чейнжер?Спасибо.
Честно говоря, сначала подумал что вы опечатались. Не знаю насколько начинка соответствует цифре 7
@@DimaGraf07 Это американец,110вольт.
Здравствуйте.А что вы скажете за Sony cdp-211.Интересно, очень жду ответа?
Здравствуйте. Ничего не скажу, не сталкивался
@@DimaGraf07 Конечно ES серия проигрывателей лучше,они на много дороже, в два, а то три раза!
Здравствуйте, у меня такой проигрыватель как у вас. Покупал наверное в 93м. Работает до сих пор нормально, радует,правда редко слушаю.
Приветствую, не факт, что однобит интересней мультибита, как пример мой опыт. Был Маранц 63се,округлость его баса поднадоела, долго подъискивал замену и тут попался Онкио дв-с 939 слегка причёсанный, с которым расстаться не смог и вот уже с 2005го радует своей правильной подачей. Вот пожалуйста и мультибит не оставил шансов однобиту, причём не простому.
У каждого свой опыт и вкус. Мне маранц сд 17 не понравился, даже в сравнении с Сони 333ес. А однобиты оба.
Добрый день! Какой из проигрывателей cd от sony посоветуете ? Буду благодарен за совет!
Здравствуйте. Зависит от уровня системы в целом и бюджета
@@DimaGraf07 для sony ss g7 в пределах 30,35 т, и что скажите на счёт усилителей от Сони серии es, хочу к sony взять sony), или не стоит ?
У меня опыта с усилителями Сони нет
Ну а по сд, это бюджет на пятерки. И, возможно, для джи7 будут лучше х55ес. Они по ярче и несколько собраннее, чем 555
@@DimaGraf07 Большое спасибо за ответ)))
Здравствуйте. Есть желание приобрести, но послушать негде. Подскажите пожалуйста, какой аппарат самый недорогой можно брать? Или только пятерки? Спасибо.
Здравствуйте. Не имея возможности сравнить, даже тройки покажутся Райским наслаждением
@@DimaGraf07 из современных ЦАПов ничего аналогичного нет? я к тому что в хорошем состоянии не найти(((
Болванки - как раз и высаживают бошки. Потому что мощность лазера требуется гораздо большая. Это вот как раз о культуре пользования.
Cd проигрыватель не меняет автоматом мощность лазера. Мощность лазера выставляется регулятором на плате отверткой.
Про ценник на 272/273 голову - все правда.
У Вас Sony 559?что то не понял...
Был такой
@@DimaGraf07 и на что поменяли?
Повали все семерки. Теперь Sony cdp r3
@@DimaGraf07 сдр3 такого и нету?или неправильно понял?
@@zevs165 ua-cam.com/video/gTPVcq2-W04/v-deo.html
Сколько экспертов слетелось на ветку!!! Каждый друг друга норовит общеголять-у кого какие побрякушки.
Кассетники похоронили вместе с бабинниками сиди чуть не забыл , сейчас уже только стриминг и файлы , да было время носились с этими кружочками !
Самый лучший сидюк у Сони это xa7es. 96 года. Лучше не бывает. В списке "50 лучших сд проигрывателей всех времён" он стоит на 29 месте.
Очень интересно, что за список такой и где с ним можно ознакомиться?
50 лучших CD-проигрывателей за всю историю формата Выпуск - 3
Удивляюсь таким как вы. 1. Это просто статья в интернете. То есть это не аккредитованное аудио издание, которое устроило большое прослушивание, пригласив туда слушателей имеющих вес мнения в аудиоиндустрии
2. Самое ВАЖНОЕ!!!! С последнего по первый, аппараты расположены в соответствии с годом производства!!!
ИТОГ:
- Человек взял 50 картинок ТОПОВЫХ сд проигрывателей.
- Потрудился найти к ним описание.
- Систематизировал список по году производства.
Никакой ценности, с точки зрения понимания, кто лучше, эта статья не имеет
А меня всегда удивляли такие как вы .
Зачем подвергать сомнению статью с действительно шикарными сидюками- где все проигрыватели типа victora 999, krell-ы ,левинсоны.-та же сонька 7es - действительно намного лучше , чем все эти трёшки, пятерки и семёрки. Тем более я и сам их сравнивал в одной системе. Если бы вы сами послушали, прежде чем " УДИВЛЯТЬСЯ " то вы вы бы действительно очень удивились.
Так продолжайте удивляться.
И года выпусков не имеет значения. Просто это действительно лучшие вертаки.
Может кто знает как S70 раскачать на импортном усилителе. Родной Радиотехника 101 постоянно горит, раз 5 делал у разных "мастеров". А на авто.усилке играют без баса. Ямаха или Сони справятся? Пишут, что в s70 уникальная система баса: электро-механическая обратная связь, для которой нужен только родной усилок . Скучаю по мощному , чистому, объемному звуку.
Бриг 001 раскачает,япона очень дорого кто справится
Вы хвалите потому что вы продаёте или реально Sony всех остальных лучше ?
Я не сравнивал всё на свете, но из того что было, Сони лучше одноклассников
@@DimaGraf07 подскажите какой из Sony лучший ну кроме r1-3
Семерки и 557(тоже семерка)
самый звуковой звук етто сони вот
Чушь, диски не влияют на лазер у меня 5 сидюков винтажных и все работают прекрасно и диски воспроизводят все и CD-R и любые.на лазер влияет эксплуатация СД проигрывателя.у меня сидюк Cambridge audio 640 с 2005 по2022г работал потом Лазар перестал читать,воспроизводил любые диски я поменял на новый kss-213 и дальше работает. Так что сказки не надо рассказывать
Простите а что Вы будете делать когда линза напрочь сядет и Ваш плеер превратится в хлам (поскольку в почти 100% линзы уже не достать) сд плееры как ниша исчезли - именно старой школы, а тот суррогат что сейчас делают г......но полное причем в любой ценовой категории! Как вариант внешний DAC и как по имхо Naim как пример ----- и к примеру pulse как в xa 50 es sony уже не использует - то есть нет сони как таковой остался от нее только ширпотреб - или как вариант купить cd xa 50 es sony выкинуть из нее ВСЕ оставив только блок питания и цап и сделать из нее внешний DAC - у меня как пример есть сд пионер 104 и сд техникс 670 - их не возможно восстановить ввиду отсутствия линз - которых нет по определению вообще ни где (не делают) - ниша именно cd player ЕЕ БОЛЬШЕ НЕТ В МИРЕ! переходите на нормальные внешние цапы - и так к слову у сони плохое качество в любой ценовой категории ------ и Naim причем любой ее НАПРОЧЬ уделает ------ у сони пластиковый кислотный и приторный звук ---------- сони любой до них как пешком до Китая! Понимаю цена Вы фанатик соньки и Вам кроме соньки ничего не надо , сони с ее кислотным попсовым звуком---- я лучше техникс слушать буду - там хоть звук не такой приторный! TEAC,MERIDIAN это намного лучше - но цены кусаются
Это обзор или твоя болтовня
Да
Удивительно, ютуб определил меня как враждебного государства. Помучился, подписался, сижу смотрю, полез в интернет а Дмитрий в Приморском крае живет.
Ребята вы о чем? Вы бы на старой короле ездили бы сейчас. Пара пересаживаться на Крузак 2023 года. Нужен комп с программой спатифай или ютубмузыка и хороший уселок или ресивер с блютузом. И будет вам счастье. По грошам это доступно всем. А эти сд пластик пора в архив истории как и винил современный который пишут с цифры.
🥹🤣👍
Включи скворечники !!!
В мою до сих пор уверенность, что однобитники принципиально точней мультибитов недавно влили ложку дёгтя-хотя я о ней подозревал и раньше- вот статья. Но я всё ещё хочу купить и послушать, потвикать недорогой сони однобитный.( не к розыгрышу сказано) .Потому,как мои личные (непроверенные, диванная аналитика ;)) домыслы- резисторную матрицу нельзя сделать очень точной, ещё и стабильной при старении- я про мультибиты. Ну и искажения при переходе через ноль- оттуда же, или особенность работы. stereo.ru/to/b7gxe-sdelat-bitstream-i-umeret-chto-natvoril-philips-chtoby-tsifrovoe-audio-stalo