HDD - тип носителя данных, DAT - формат записи аудиоданных. На HDD вполне можно согнать DAT в чистом виде. Даже на подкассетниках написано - 40 Гб. Автор канала путает теплое с мягким. Хорошую статью про DAT читал давным-давно в журнале "Наука и жизнь". Рассуждения про формат PCM-единицы-нули-аналог - это боль в ушах! "УТРИРОВАННЫЙ АНАЛОГОВЫЙ ФОРМАТ" - жесть!!! И вишенка а торте - DAT-формат, в частности эта дека, это 48 кГц 16 бит... Ну и в чём прикол? Какой смысл высчитывать плотность данных на носителе?... На то это влияет?! Если ноутбучный жесткий диск или SSD по габариту сравнимы с кассетой DAT, а скорость чтения-записи несравнимо выше... А про стриммеры автор слышал? Всё смешал, пережевал, и выплюнул. И при всём при этом - прослушивание ведётся через колонки SVEN, подключенных к наушниковому выходу )))
"На HDD вполне можно согнать DAT в чистом виде" нет нельзя. На жесклом диске кодируется и переводится конвертится в дисковой системе, и своешифрование поверх того шифрования что есть , это как минимум. И тип и формат разные. У жесткого диска своя дисковая система записи кодирования и управления, а ДАТ с псевдо видео форматом записи и кодирования . И этот видео формат аналоговый. Аналогично ПСМ запись на видеомагнитофоны. "Если ноутбучный жесткий диск или SSD по габариту сравнимы с кассетой DAT, а скорость чтения-записи несравнимо выше." А зачем это нужно? с двойной скоростью слушать что ли ? :)
@@sova3ful О каком "шифровании" вы говорите?! При чем тут это? Формат хранения данных не имеет никакого отношения работе DAC. Для него главное - равномерность заданной скорости поступления байтов из буфера. Что, как и откуда мы будем наливать в буфер абсолютно неважно! Главное, чтобы поток не прерывался и не было ошибок чтения. В этом отношении хранилища на основе HDD значительно надежнее. И вот почему: если при чтении с ленты будет кратковременное выпадание потока (ошибка чтения из-за дефекта ленты) вы ее сможете примерно скорректировать только способом интерполяции между последним байтом перед ошибкой и первым байтом после ошибки. В случае же чтения файла из HDD быстродействие файловой системы настолько выше, нежели работа DAC, что мы можем: 1. Сделать несколько попыток чтения. 2. Восстановить дефектный байт с помощью коррекции ошибок, обратившись к хэшу файла. 3. Взять байт из "зеркальной" копии файла (в случае с RAID). И причем все эти процессы контроллер HDD проделывает в миллионы раз быстрее, чем DAC может восстановить выборку одного байта в уровень аналогового сигнала. Да и не читает никакая система прямо из HDD в порт ввода-вывода! Все происходит в RAM, куда контроллер наливает информацию.
Я бы не стал утверждать про большую надежность этих накопителей по сравнению с жесткими дисками...хотя бы потому, что сами "блины" винчестера и механизм записи-считывания находятся в герметичном боксе, в отличии от этих кассет, лпм, барабана с головками...Еще один момент, у жестких дисков магнитные головки во время записи и считывания, не соприкасаются с поверхностью "блинов", т.е. дисков, а висят на воздушной подушке на очень малом расстоянии от их поверхности. Единственное, что эти кассеты не боятся падений на пол, в отличии от жестких дисков. Что касается ЦАП....он такой же самый, как, например, в недорогом проигрывателе CD Sony CDP-295/195... Какие такие преимущества вы увидели в этом DAT по сравнению с компакт-диском? Возможность записывать? Она есть в рекордерах CD. Разве что..7 часов на кассету. В качестве самой записи...и там и там PCM...Вы слишком идеализируете этот формат и носитель - кассету DAT.
Вот-вот. Особенности намагничивания у HDD и пленочных кассет весьма разные. Ленту легко размагнитить прикосновением небольшого слабомощного магнита, с блинами HDD придется постараться, вероятно потребуется мощный электромагнит. То же касается и температуры с влагой - блины наверняка будут более устойчивы чем лента. Что же касается ударов и падений - тоже вопрос интересный. Без корпуса кассеты лента вряд ли более устойчива к ударам чем блины из HDD.
коллеги, для меня вопросы экстремального использования что ндд что дат катриждей не сильно актуальны. Тем более неактуальны эксперименты типа достать ленту из катриджа\кассеты и на ней оттоптаться. Это все не мое. Хранить на магнитных носителях инфу не музыкальной тематики - на моем канале я не рассматриваю как тему. Из моего опыта использования данных носителей для хранения музыки наиболее надежные = кассеты\катриджи дат и компакт кассеты, а стопочка умерших за 20 лет без надежды на взаимность жестких и не меньшая стопочка потекших от времени СД с почившими в бозе фото очень сильно убеждают меня именно в таком выводе.
@@AlexMirgorodskiy очень спорные утверждения, на мой взгляд, в корне неверные. По всем эти носителям давно опубликована статистика. Какая разница, что хранить, музыку или иные данные. Кассеты с аналоговой записью вообще нет смысла сравнивать, там деградация данных происходит уже при записи и считывании. Кассеты с цифровой записью - также сомнительно, что там не будет потерь уже при записи и последующем считывании. Это можно проверить непосредственной оцифровкой, т.е. перегонкой данных с кассеты сразу в цифровом виде на комп или ноутбук для последующего анализа. Вопрос в том, как вы хранили или использовали CD диски и HDD. У меня есть жесткий диск Maxtor на 32 Гб примерно 2005 года покупки. Использовал я его нещадно лет 5-10, хранил в адекватных условиях - вполне неплохо работает до сих пор. Есть еще несколько HDD примерно тех же лет - 2006-2008. Всё с ними нормально. Есть и различные CD - штампованные и самописные самых разных лет (начиная с 1992 года). Всё с ними нормально. Хороший пример, это диск CD-R 2003 года покупки без защитного слоя, у которого есть дырки в отражающем слое. Хранился он кое как, пылился, царапался, терся. Тем не менее софт по тестированию целостности информационного слоя показывает, что поврежден крайне малый процент, как раз приходящийся на дырки. Файлы на диске также почти все целы кроме одного небольшого, который оказался как раз там, где появились дырки.
@@АлександрСанкин-ю9р Предпочитаю некоей статистике личные фактические наблюдения. Это раз.Деградация кассет при много - кратном проигрывании - не слышал. Те же Vhs кассеты имеют гарантированный пробег минимум 2000 проигрываний, а чтобы компакт кассета деградировала через 20-50 - промываний - извините, не слышал о таком. Это два. Именно на этапах цифра - преобразование в аналог - преобразование в цифру - запись на ленту дат - преобразование в аналог - преобразование в цифру - суммарный коэффициент искажений возрастает с 0.0007% до 0.0027% - по вашему на 6-ти этапах туда-сюда - это много? Это три. НДД использовались в корпусе full super ATX(фирменный между прочим) и на вин виста и вин 7 и вин 8 и вин 10 и теперь на вин 11- и максторы и барракуды 9 10 мерли с завидным постоянством, вешали комп и тд и тп. Вестерны - те да, покрепче. Климат у меня сильно влажный и жаркий если что. Краснодар. Это четыре. СД штамповки не было, не буду врать, а вот разные вербатимы и и тдк и Р и не Р при хранении в папочках и при 21- 28 гр.С текут на раз. С потерей всей инфо разом. Это пять. А на магнитной ленте ничего такого нет и не было.
Наши компьютерщики придумали в конце 80х старндарт АРВИД это когда цифровая информация с компьютера сохранялась на обычный бытовой VHS видеомагнитофон.Продавалась платка контроллер с видеовыходом и программа поддержки.На тот момент гигабайты были ооочень дорогими а видеомагнитофон позволял за копейки хранить неимоверный по тем временам объём информации.
Только с тех пор мир шагнул далеко вперед. Для произвольного доступа и высокой надежности HDD в 36ТБ (терабайт) на подходе 80ТБ. Дешевые хранилища на магнитной ленте в 580ТБ на компактный катридж с лентой. Это в рф ностальгируют и позут в прошлое, а мир движется вперед.
@@HaroMamburu Не надёжная и тормозная флэш память qlc обычно у нищих, как символ глупости, зато типа современности. А надежная и быстрая SLC это для развитых стран, в крайнем случае mlc для супер экономных. Да и появились твердотельные накопители, относительно недавно.
Расскажу автору большую тайну - 1 бит информации на перфокарте занимает еще больше места, а если сделать перфокарту из листа нержавейки толщиной более 10 мм то срок ее хранения и вовсе огромный... Ну а если серьезно - любые цифровые устройства, в которых съем блока данных идет механическим способом гораздо более подвержены рассинхрону самих данных и частоте тактового генераратора, поэтому и применяется коррекция джиттера, в устройствах где считывание блока данных идет считыванием из ячеек памяти влияние джиттера практически нулевое, а в жестких дисках, где частота вращения минимум 5400 джиттер на несколько порядков меньше кассеты или СД диска, не говоря уже о том что в любом жестком диске есть буфер, который в современных дисках больше чем вся композиция целиком. Ну и последнее - 16 бит и 48 кГц (DAT) это очень и очень малый поток данных для качественного PCM преобразования звуковых данных.
Что то в вашем видео дорожек на пластинке даже и 16 бит на 48 кгц не видать - а народу винил нравится.... Насчет перфокарт - да, еще в 1979 году рубил для ЕС1050 - только музыку она точно не могла выдавать на гора. А вопрос к ХДД всего один - если они такие хорошие - то почему же в климате рядового Краснодара так быстро и густо вымирают? Как и сд и флешки кстати...
@@AlexMirgorodskiy , ты это, просто не стучи по ним и как бы нежней обращайся при работе их... Не надо стучать по столу рядом с работающим хдд, а тем более по нему... Не надо крутить хдд на пальце, как в случае с дат-кассетой... ну, если у тебя сд и флэшки умирают... тут надо внимательно присмотреться к поставщику электроэнергии, наверное точно без холодильника и стиралки сидишь, потому что умирают...
надежность хранения определяется количеством копий, снять вторую копию с кассеты будет стоить вам несколько часов времени и вы не станете тратить на это время. Копирование же записи на второй или третий HDD или облако это минуты, и будет вам надежность
@@AlexMirgorodskiy когда ваша единственная лента намотается на барабан и придется доставать ее, пожеванную со вскрытие корпуса, вот тогда и вспомните. И кстати, для второй копии понадобится еще один рекордер, в отличии от копирования на HDD-SSD или флэшку.
если и так то придется отрезать примерно 4 см ленты пусть даже 10 см ,склеить ленту, отремонтировать Лпм и продолжить прослушивание минус 10 секунд. А если голова чиркает по барабану ндд то все, приехали всему блину. И ВСЯ инфа в отвал. Проверено лично
Блин, все смешали в кучу, тип носителя хранения данных - лента/hdd, тип кодировки/ модуляции - pcm, как частный случай dat и прочее. Пытаются сравнивать тёплое с мягким. Никто радиотехникой в детстве не занимался? Я в юности работал на ВЦ и обслуживал в частности ленты производства ГДР - ЕС1017 Так если его бы дополнить АЦП/ЦАП это то же был бы DAT! Про теорему Котельникова никто не слышал? В чем смысл этого бессмысленного обсуждения?
@@zakharchiksm а последовательность нулей и единиц записанные на какой-либо носитель - это не данные? Пропустите этот поток через цап - получите как то восстановленый аналог. Имею 4 разных cd-плеера 80-х годов с разными цапами (adxxx, tdaxxx, pcmxxx) все они по разному восстанавливают один и тот же ранее оцифрованный аналоговый сигнал. Для теста беру cd аудифильского лейбла Telarc.
@@valerapod8455 1-почувствуйте иронию в моём тексте. 2-ваши CD плееры из 80-х вполне логично, что играют по-разному. И ЦАПы с разным алгоритмом, да и аналоговая часть за 40 лет деградировала. В современном мире неактуально.
А так, автор вернулся к тому , от чего все давно ушли. Имею в своем переносном плеере 128 гигов flac от16/44.1 до 24/96 и не парюсь. При этом носитель размером с кассету.
У Филирса был свой формат DCC. Не в курсах я есть есть ли разницы с DTC - когда то у друга была 900я серия филипса - там был такой аппарат. У меня сохранился Сони DTC-ZE700 упрощённая версия если сравнивать с аппаратами ES серии. Звук очень неплох Но вершиной совершенства этих аппаратов стал - Лучший в мире домашний аудиомагнитофон DTC-2000ES. Что касается хранения данных - были спец деки для комп техники и вот эти картриджи думается мне как раз для них - хоть и совместимые полностью
У Филипса и Сони разные принципы записи: у Сони бошка вращается как у видика,а у Филипса нет, что позволяет проигрывать обычную кассету,что на Сони вобще невозможно
Вот многие говорят про HDD и я скажу: HDD нужен чтоб быстро читать информация не важно где бы она не была в середине или в начали или вообще в конце диска, а кассеты (которые нужно долго перематывать) нужны для резервных копий и записи для долгого хранения большого кол-ва информации. Так что сравнивать их вообще бессмысленно
есть у меня и дат деки соня 57ая , виктор есть, и дат плеер и штук полтыщи дат кассет всяких, всё это ностальгические техноигрушки, очень красивые и прикольные для полок мебеля, плюс у них для меня есть только один - можно очень просто через аналоговый вход копирнуть винилку например, именно копирнуть, с минимумом изврата компового, ну а самый идеальный копир это SVHS, это и копир и хранилище , причём без потери качества копии будут и на бесплатном носителе
Странное заявление автора в заголовке. Автор определенно путает HDD и ленточный накопитель (стример). Автор во сколько раз скорость доступа к данным, к случайным данным у этой приблуды меньше, чем у HDD?
Редкий и не вошедший в массы формат, близкий к студийным аппаратам, но ограниченный 16 ламерскими битами и 48 кгц. Чем он лучше файла в хай-рес или DSD? Помните рекламу по тв в годах 2001-2003 про комбо вхс и дивиди. Старый: "По опросам, множество европейских семей выбрали вхс!" Молодой: "Будущее поколение за дивиди!!!" Нынче все эти кастыльные форматы в прошлом, сейчас рулят форматы на жестких дисках, с хранилищ подаваемые в плеер. Привязка к физическому носителю, как аналоговому или цифровому в виде "релизовой" единицы или сборника на кассете понятен- так комфортнее морально, обладание записью и все такое. Звук в цифровой технике зависит от аппаратной реализации цапа и его обвязки, а не от носителя. Когда многие нахваливают компакт-диск или дат, то совершенно незадумываясь хвалят звук его цапа, где его хорошо обработали, с фильтрацией и часто с приукрашиванием, потому-то сидюки 80-х звучат "ну ваще тепло, как винил". Тогда разработчики так компенсировали несовершенство цифры, когда блоки микрух в сидюках 80-х годов оперировали неполными 16-ю битами, а 14-ю, с подмешиванием разной теплой шелухи.
@@AlexMirgorodskiy Ну и что, что пишут? Разве что было актуально в эпоху слабых и недоступных компов, для профи либо для оцифровок винила. Когда в наши дни пишут на комп прямо в DSD или pcm 32 бит float 384 Кгц?
Впринцепе этодже формар можно записывать и на обычную магнитную касету ,это всеголиш маркетенговый ход и чтобы покупали специальные касеты,ну и конечно для это сделали спецально аппарат стаким касета приемником
ДАТ - это первые попытки записи в цифре, качество записи хуже чем современный вариант на CD. Когда появились даты, не было качественных АПЦ, ЦАП что есть сейчас.
@@sova3ful качество современных ЦАП в том, что только самые упоротые аудиофилы, до сих пор полирующие провода в бумажной изоляции, используют мультибиты вместо современных дельта-сигм. Некоторые, особенно пое..., ой, продвинутые, даже сами делают R-2R матрицы, калибруя надфилем резисторы типа МЛТ.
да хотя бы отсутствием недостатков этого самого сд-да по данным хобота : Недостаточно надежная система считывания и декодирования во многих дорогих CDP, преднамеренно рассчитанная на столь же редкие и дорогие диски. Это косвенно подтверждается тем, что нередко диски низкого качества, успешно считываемые дешевыми CDP, крайне плохо воспроизводятся проигрывателями класса High End. Применение в декодере CIRC стратегий, ориентированных на обнаружение ошибок, нежели на их исправление, в результате чего безошибочно считываются только очень качественные диски, а большая часть обычных порождает ошибки, маскируемые интерполятором. Недостаточно полное подавление помех, создаваемых механической системой CDP, которая при плохом качестве сигнала с диска работает с большей нагрузкой и создает помехи большей интенсивности. Различные коэффициенты отражения/преломления луча, глубина/форма питов, неровность дорожки, а также прочие особенности дисков, влияющие на интенсивность отраженного луча и форму сигнала, создаваемого им в фотоприемнике. Даже если восстановленный при декодировании цифровой сигнал в обоих случаях будет одинаковым, тем не менее электрические процессы, происходящие в CDP, в общем случае будут различны. Отголоски этих процессов в виде паразитных помех могут проникать в схему ЦАП и влиять на выдаваемый им звуковой сигнал.
@@AlexMirgorodskiy был у меня DTC 77 ES. Эйфории было через край. Купил в 1996 году, пользовался как обычной декой - диски сгонял, слушал, то-се. Через год понял, что использовать этот формат как бытовой - неблагодарная затея. Пленка есть пленка - механический контакт с трактом никто не отменял. На многих кассетах через год стали прослушиваться звуки выпадения сигнала, попытки эти выпадения интерполировать, а звук интерполяции у DAT-а крайне мерзкий в отличие от CD, когда при достижении порога тракт просто закрывается и звука просто нет, но это уже просто при катастрофе. Короче, этот формат годится для хранения мастер-оригиналов и периодического их считывания для технических нужд. Использование в бытовых целях совершенно не оправдано, увы. Что, собственно и приговорило этот формат к вымиранию.
При подаче цифрового сигнала по оптике либо по коаксиалу на деке ведется побитовая запись подаваемого сигнала либо 48кгц либо 44100 гц (для сд дисков) без возможности выбора - т.е.как у источника. Запись также возможна на скорости в два раза ниже и на частоте 32 куц ( на ленте записывается от 2 до 15500 гц ) Запись с другой деки дат на эту дат деку ( как и на любую другую дат деку) невозможна по цифре, но возможна с аналоговых входов ( т.е. с оцинфровкой силами самой сони 55)
@@AlexMirgorodskiy Значит на источнике, если это не cd, необходимо установить ограничение частоты в 44100 на цифровой выход. И запись в реальном времени происходит? Записи в цифре с разным уровнем необходимо контролировать или аппарат корректирует уровень при записи в отличии от оцифровки аналога? Спасибо!
На источнике нужно использовать для винды фообар200 и режим васапи ивент , для мак ос х нужно применять аудирвану 3 = т.е ни в коем случае не менять исходную частоту у уже имеющегося звукового файла, иначе смысла в такой передискретизации ( принудительный режим 44110) ноль. Запись идет в режиме реального времени - у этой деки только 2 головы, т.е нужно сначала записать, а потом уже слушать что осталось на ленте. Уровень записи в цифре - как видел сам - несколько ниже чем ноль , примерно минус 5 дб по индикатору, почему - нужно разбираться, уровень вручную не регулируется при подаче по цифре.это логично.
@@AlexMirgorodskiy должна быть цифровая запись бит в бит, т.е. уровень и дискретизация должны быть такими же... Не пойму почему запись меньше уровнем...
PCM к «сжато/не сжато» не имеет никакого отношения. Это формат передачи данных. Сами данные могут быть как со сжатием, так и без. Площадь «пикселя» нужно рассматривать с учетом того, какую часть из этой площади еще способна видеть голова. Какую остаточную намагниченность схема воспринимает как сигнал. Какая система коррекции ошибок используется. И т.д. ЗЫ Лучше бы Вы поставили в ролике Кино «Мы все сошли с ума», и смотрели бы в зеркало потом спокойнее.
Sony в своё время, на выдумки хитра была - но эта вся тема, как и мд и хаймд представляет ценность лишь для узкого круга любителей. Поигрались, найгрались, передаём дальше
Эта технология появилась тогда, когда уже было очевидно что диски завоюют мир. Тоже самое с MD. Да, это был диск, но тогда уже было очевидно что носитель должен быть единый для софта, музыки и видео. Когда все это начиналось я работал в Panasonic. Приходилось изучать хоть этого Панасоник не производил. Ещё были DCC деки. Ещё тогда удивило что rDAT и miniDV не сделали на единой кассете. Полагаю что не ожидали такого ускорения в технологиях и ждали успеха VHS не торопясь.
@@dmytromykhailiuta rDAT широко применялся в профессиональной сфере. А MD заменили аналоговые магнитофоны даже в поселковых домах культуры уже во второй половине 90-ых,когда появились недорогие,доллариев по 400-500,MD декки.Комп более-менее приличный,тянул на штуку вечнозеленых,в то время,звуковуха типа тортл бич,еще доллариев 300,да и пишущие приводы и болванки к ним,были еще ни фига не дешевы.
@@dmytromykhailiuta MD заменил аналоговые магнитофоны.Так понятней?😄Хоть и со сжатием,но все таки цифра,без лишнего шума и с возможностью простенького монтажа,опять же в цифровом виде.
Была такая тема в начале нулевых хранить важные данные на кассетах. Но с появлением RAID- технологии, а также с увеличением надежности и объема HDD, это всё заглохло очень быстро. Сейчас хранить данные на SSD и то выгоднее, чем на ленте. SSD хуже HDD только в надежности, но если его использовать именно как хранилище, т.е. не перезаписывать данные тысячи раз, то SSD даст фору любой ленте, а уж HDD и подавно.
Уничтожить, сделать нечитаемой всю информацию на HDD легко, на ленте может потеряться кусочек, но остальное останется. Флешки вообще ненадёжны. DAT техника оч высокого класса, сейчас аналогичную за вменяемые деньги найти сложно. Конкурентом DAT может быть только DVD-AUDIO, но надёжность несоизмерима, зато удобнее
А почему не CD-SuperAudio или MD? А ты точно пробывал именно на DAT-лентах потерять кусочек, ну отрезав пару метров и потом восстановить??? А флэшки почему ненадежны? у меня всего лишь одна флэшка умерла за более, чем 15 лет использования их... ну и 1 sd-карта Gnusmas OVE в режим чтения перешла... А, вру, еще одна-Netac на 512 Гб перешла тоже в режим чтения-была обменена по гарантии на заплаченные деньги... При этом старые сохраненные данные ПРЕКРАСНО считывались и воспроизводились... Только удалять и записывать невозможно, увы...
Кассеты не обязательно DDS4, можно и предыдущие DDS3 DDS2 и просто DDS. DAT с любыми совместим. У меня был портативный DAT рекордер лет 15 назад, я пробовал.
Как можно сравнивать НDD и ленту? Они созданы для разных задач. Лента для дешевого хранения именно архивных данных, так как имеет очень медленный доступ к ним, а HDD для работы с оперативными данными, поскольку имеет быстрый доступ к последним, но очень дорогое место.
что вас смущает? И ндд и дат катриджи и компакт кассеты у меня исключительно для музыки. Жестких мертвых уже стопочка за 20 лет, мертвых кассет пока нет. Ленту можно склеить если смяло, а ндд?
@@AlexMirgorodskiy вы не понимаете, что DAT - это цифра? DAT - это НЕ музыка - это именно ДАННЫЕ! И смятую DAT плёнку вы не склеите! Ну, склеите, но место склейки читаться будет непонятно каким образом. Ну а что вы делаете с HDD, что они у вас как расходники - это большой вопрос. Про скорость чтения-записи и разрешение DAT - я уже молчу!
Лента от компакт кассеты не подходит для DAT аппаратов. Несмотря на одинаковую ширину и толщину, у DAT ленты меньше кристаллы напыления. Плюс материал напыления рассчитан на цифровую запись с более узкой относительной полосой частот. Что касается надёжности, то два SSD диска с одинаковой записью будут надёжнее, чем эти картриджи.
здесь опять всплывет некая надежность. И почему-то ее понимают как количество экземпляров носителя. В моем представлении именно отделение носителя от устройства чтения и есть высшая степень надежности. Устройство чтения можно докупить\отремонтировать , а кассета\катридж уже есть. попробуйте отремонтировать hdd Ssd или флешку. без потери имеющейся на них информации .
@@AlexMirgorodskiy Надёжность это вероятность сохранности информации у пользователя. Опять таки, "прочитать" hdd Ssd или флешку можно на большом кол-ве распространённых устройств. Это я к тому, что надёжность можно сильно повысить довольно простым резервированием. Что касается самой записи на магнитную поверхность, то у hdd диск помещён в стабильную атмосферу не содержащую пыли, и это очень сильно повышает надёжность хранения информации. Картридж же подвержен атмосферным воздействиям. Вероятность появления пылинки площадью в 0,000 000 002 мм в hdd меньше, чем на ленте картриджа пылинки площадью 0,01 мм
@@AlexMirgorodskiy В моем представлении именно отделение носителя от устройства чтения и есть высшая степень надежности. Это в высшей степени глупость .... говорит только о том что вы не разбираетесь в теме (к сожалению).
@@AlexMirgorodskiy поясняю для дуралеев ... диск HDD находится в гермеблоке ...туда нет доступа ...пыли ... грязи ..света и прямого механического контакта. Там нет органических полимеров которые деградируют от света и кислорода. Там нет изгибающих моментов как в ленте .....
Спорить можно бесконечно...но например в профессиональном звуке вполне находит применение дат,как стерео,так и (до восьми каналов,но конечно с меньшим битрейтом)многоканальных систем...минус этой системы в том что не позволяет делать нелинейный монтаж ...
Как инженер много лет проработавший в ЦОД-ах сажу вам LTO это боль, их по технологии над хранить в спецальных сейфах защищённых от ЭМИ, периодически перематывать и один фиг они сыпяться. Выводы что надёжность зависит от площади которое занимает бит не верны в корне, во первых там данные пишутся избытанчо, во вторых блин у жёсткого диска не деформируется, головка всегда находятся на определённой высоте и не касаются поверхности. Плюс жёсткие диски продолжили эволюционировать, а вот лента нет. ЗЫ 40гб это с компрессией, без нее в двое меньше )
Уважаемый Егор! Я могу судить только своей практике. В период с 2002 по 2018 года в парке ПК 15 шт под вин2000 ежегодно дохли не процы , не память , не материки - а именно винчестеры = пару штук за год . Стабильно. У гл. буха на его ПК это явление происходило еще чаще, и никакие бэкапы пк главбуха не проходили на ура по причине того, что лицензионные проги типа 1С привязаны именно к идентификатору ндд. Это я как директор видел лично. И никакие увещевания - что ндд надежны - кроме смеха у меня не вызывают Ибо все замены оплачивались лично моими деньгами . А если еще учесть что интерфейсы этих самых ндд сознательно! модифицировались производителями для обеспечения их (ндд) продаж, и нужно было либо искать нужный ндд либо материку под вин2000 и новый ндд под нее -причем срочно! - все это вместе вызывало дикие приступы поисков подходящего оборудования - то кроме нелитературных слов репутация ндд у меня, извините, не вызывает ничего иного по сей день .И в этот же период ни одна кассета не вышла из строя. как то так
@@AlexMirgorodskiy ну тут надо в конкретном случае разбираться, но если подходит к покупки диска ответственно, а не по остаточному принципу, то проблем не будит. Пользуюсь статистикой отказа которую публикует крупный хочтер rackblaze и проблем не знаю, дома вообще не помню чтоб диск последние 10 лет выходил из строя, но да резервные копии наше все )
@@AlexMirgorodskiy если данные критичны для бизнеса, лишних пару тыс. обычно потратить не проблема ) но если честно что твориться а бизнесе не связоном с ИТ не совсем в курсе :) в ИТ бюджета другие, но для себя как покупаю диски я уже сказал комментарием выше )
увы, дальше подробные пояснения с моей стороны могут привести к чему угодно, вплоть до ...... Скажу одно - любые попытки купить впрок - повод для камералки - в лучшем случае будут признаны нецелевым использованием, со всеми вытекающими. В крупняке - там, конечно, все по другому, но там, где до 50 пк - именно так . увы. НИКАКОГО запаса! иначе.....
На известном всем аВите есть и целые машины и частями , как покупателю угодно. Даже есть голова на пионер ст-95 которая FTA и всего то 20труб (шучу), а на дат машины даже в моем городе знаю как минимум двух продавцов по этой части. А вот ХДД в наличии есть ( хорошие) далеко не сейчас, и цена в 4тб за +-20тр (днс краснодар если что) не сильно возбуждает к их покупке. Тем более там есть и статистика отказов( причем не моя если что) , этих самых ХДД и как ни покажется странным, почти по всем моделям есть отказы сразу же после покупки или в месяц-два. ну спишем все на климат
@@AlexMirgorodskiy На аВите вижу Ваш аппарат Sony DTC 55ES за 28 в неизвестном состоянии, без гарантии. Гарантированный ресурс головок порядка 500 часов, т.е. по 1 часу в день примерно 2 года. А 4тб HDD в Краснодаре от 12, значит RAID 1, (по ёмкости эквивалент 100 штук DDS-4), с полным резервированием, за цену аппарата без касет, но уже с гарантией 36 мес. Так что отказы минимум 25000 часов в режиме 24/7 Вам совершенно не страшны.
Ну вот давайте и обсудим. Сам ХДД ведь не играет, правда? Значит , нужен цап, мультибитник ( , да, и не забудьте, что цап должен быть размером с остальной сет и совпадать по цвету с цветом глаз любимой супруги -обязательно!) так как сигмы дают совсем другой звук, а сколько стоит отличный мультибит цап на сегодня? на том же Вите? = немного подороже чем чем ХДД разов в десять. А без цапа музыки не будет. Реаттек не предлагать, и вольфсоны тоже это г ... на палочке и не более. А тот же мой прожект пре бокс с2 звучит отменно на шабре9038 - но стоит уже под 90 тр и только под заказ с неизвестным сроком поставки. Это раз. Два.А как решить вопрос по 36-месячному гарантийному сроку - в смысле пообещать не значит жениться - это вообще не проблема для торговли - всегда найдется повод лишить клиента гарантии ( если что 18 лет в рознице личный опыт)
Немного непонятно. На катридж входит 5 часов флаков. На тот же катридж можно на стртммере записать 20 Гб музыки, примерно 1000 треков. Храните себе на здоровье
Насчет надежного сохранения сокровищ. Ежели таковых не имеется, то и печали никакой. Не надо бояться, что может сгореть, например, фамильный замок. И это хорошо.
Подскажите пожалуйста мне в руки случайно попал аппарат таскам da 30 подскажите есть какие-то ограничения по кассетам dds 1-2-3-4 ? Они все подходят для дат проигрователей
Dds разных типов отличаются толщиной ленты и носителя, чем выше цифра тем больше длина. И вместимость, что хорошо. Ддс4 имеет длину 150 м, ддс3 длину 90 метров, но у четвертого ДДС ещё и состав напыления намного более "ёмкий", т.е имеет значительно большую коэрцетивную силу, не каждый аппарат сможет качественно работать с очень тонкой лентой да ещё и прописать ее качественно. Таксам 30 по моим данным не лучшим образом пишет на ддс4, остальные типы ДДС пишет очень хорошо
это не для звука. на 48000 на катридж ддс4 помещается примерно 5-6 часов звука. При битрейте флака в 1 Мбит\сек это примерно 20 гигабИт или 2.4 гигаБАйт
Размышления о надежности магнитных носителей (DAT и HDD) не имеют отношения к реальности абсолютно. Сравнивать стриммер с HDD нельзя - у них разные предназначения. "Вычисления" плотности записи обоих носителей вообще бессмысленны в данном случае. Лучше посчиталь сколько кубометров кассет DAT помещаются в одном HDD. А если скопировать на две штуки HDD, надежность хранения увеличится во сколько раз? А если вместо HDD взять SSD? Стоит лучше подумать о низкой надежности лентопротяжки с БВГ, применяемой в DAT - вот где проблемное место. Чему будет равна цена этих кассет, если износится лентопротяг? А на HDD можно иметь ВСЮ фонотеку целиком на одной банке. А если скопируете на две-три-четыре банки, и отвезете по разым адресам, то даже пожар или наводнение будут нестрашны вашему архиву. Вот вам и "плотность записи", что вы упомянули.
@@AlexMirgorodskiy Ничего смешного. Мне, как системному инженеру постоянно приходится иметь дело с надежными хранилищами и восстановлением информации. Если ваш древний DAT накопитель сломается, то вся коллекция "превратится в тыкву". У меня в ящике стола валяются несколько изношенных стриммеров, не подлежащих восстановлению. Я правильно понял видео, что в нем основной упор делался на надежности хранения? А о цене за "байт" хранения вы задумывались? Возьмите калькулятор и посчитайте. Любой дешевый медиацентр с HDD или SSD кроет ископаемый DAT как бык обезьяну. По всем параметрам, включая время поиска фонограммы.
принесли от знакомого катриджи ддс4 от писателей сони 77 и сони 2000- не поверите, тоже звучат. Так что насчет тыквы - явно мимо. Вообще то именно 55 модель лишена всяческих ограничений - и по длине записи, и по работе цапом без кассеты, так что аппарат просто супер - в отличие от более старших моделей где все лимиты налицо - видимо, для их стоимости .
@@AlexMirgorodskiy Я ничего не имею притив DAT и других исторических форматов! Мало того - у меня в коллеции несколько восстановленных лично мною аппаратов - как катушечных так и компакт-кассетных (AKAI, NAD, SONY и Pioneer). Есть и DAT - PCM-R500 от SONY (не совсем исправный - будет чем заняться в отпуск). Но как инженер, я склонен считать, что современные решения все-же на голову выше. Несоменное преимущество DAT в том, что формат не использует сжатия. С другой стороны ни вы, ни я не отличим запись DAT от какого-нибудь .flack сделанную на хорошей компьютероной аудиокарте. А как законченное устройство, все это конечно выглядит очень красиво. Особенно в если вставлено в rack!
Есть кассетники, расчитанные на архивирование данных. От всех остальных кассетников смысл только как от музейных экспонатов. Ибо для всего остального хдд и твердотельники подходят лучше.
Формат - экзотический, носители - экзотические, способ записи, поиска в реальном времени, геометрический объем носителя (в сравнении с широко распространенными цифровыми носителями) довольно большой, долговечность носителей и аппарата - под вопросом, возможность покупки носителей - ограничена. В связи с изложенным, мало кто захочет не только покупать, но и вообще гуглить про этот формат. На первом месте удобство, потом уже качество. Записывать каждую кассету по 7 часов личного времени, с какого носителя? Или покупать готовые? А чем лучше, например, чем SACD ? Они хотя бы продаются. Да и фирменные CD очень неплохо звучат - от проигрывателя много зависит.
На счёт звука в интернете flak format ,в нормальной частоте дискридитации есть,он просто платный. Да я прошу прощения что уже чуть поздно пишу, но r dat format єто просто бомба ,уважаемый это чистая студия по звуку.Да лента,и что?Богатые дядьки музыканты почему-то до сих пор пишутся на бабинную ленту, догадайтесь почему лента лучше чем daw?
От ленты еще отказались потому что носитель - лента менее надежен чем отические диски и SDD HDD а основная причина это удобство тиражирования информации .
Ещё об этом бы рассказать банкам, которые до сей поры хранят данные об операциях клиентов на магнитных кассетах DDS , а не на оптических дисках и не на хдд. Вот когда и они откажутся тогда да, но пока как-то не горят желанием потерять данные
Долго я сопротивлялся. Горы аппаратуры самых разных форматов. Под тысячу виниловых пластинок до 1990 года выпуска. Но с годами и уши подвяли, да и Apple Music качество уже на высоте. Поэтому стал чаще слушать этот источник через apple TV и hi-end усилитель и колонки. Подумываю о распродаже винила... Хотел бы поиграться с DAT, но не могу представить зачем. Эти Арабески, кстати, звучат с гигантскими искажениями, и UA-cam здесь ни причем - плохая реклама формата.
идеальных носителей информации не существует, даже CD/DVD убиваются при их эксплуатации на радиостанциях. главный недостаток цифровых носителей на магнитной ленте - сложный ЛПМ, осыпание, коробление ленты и ее износ. к тому же на HDD можно записывать музыку различных форматов и разрядность от 4 до 32 бита и частотой дискретизации до 192 кГц. поэтому DAT, как и минидиски быстро вышел из моды.
Согласен! Помню, ещё на самой заре появления CD в 80-х, в научных журналах писали о революционности данного носителя и что данные на нем можно хранить сто лет! Сто лет, это больше человеческой жизни! А на деле ошибки чтения начинали появляться через пяток лет. Когда появились болванки DVD-R, то вообще оказалось шлаком. Вспоминаю своего друга который собирал коллекцию фильмов на DVD. Он накупил тысячи качественных дисков, искал фильмы в высоком качестве, кропотливо их записывал. И что в итоге? Через пять лет, большая часть из них вообще перестала читаться - ошибка чтения диска и все!
Цифровые данные можно хранить практически вечно, если регулярно делать резервные копии. Лента в этом смысле ничем не лучше HDD или оптических носителей... А вот конкретно про аппараты от "тёти Сони" - постоянно какие-то проблемы с совместимостью, а родные носители дороже конкурентов... Ещё интересный момент - копировать в цифровом формате можно только с дискретизацией 48, а это означает, что с компакт-диска без искажений записать невозможно. "Готовые" фонограммы аналогично - слушать можно, копировать без потери качества нельзя! Вот из-за жадности производителя, ограничившего возможности пользователя, и умер этот формат, как и многие другие хорошие идеи, на которых кто-то хотел много заработать... Сейчас же, когда компьютер "для звука" можно собрать за копейки и хранить на диске всю свою фонограмму, смысла возиться с кассетками вообще нет, миф о том, что в этом динозавре хороший ЦАП - не выдерживает критики, компьютерный звук давно ушел далеко вперёд, нужно только правильно настроить конфигурации программ...
Может я бы и поверил вам, но уши и мои и ряда товарищей против. Напротив, именно от структуры работы именно цапа, который пользователем невозможно настроить кроме выбора битности и частоты дискретизации по параметрам подаваемого трека, и зависит что получится на выходе - прекрасное звучание а-ля аналог или уныное г.. цифры
Сравнивая работу супер пупер цапа wolfson 8742 с результатом работы 2552 явственно ощущается, какое унылое звучание на вольфсоне и какое аналоговое с эффектом присутствия исполнителей прямо у меня на дому от результата 2552.
Да, и среди дельта сигмы есть образцы непревзойденного качества тот же 9038 в project Pre Box s2 - авторский от Джона Вестлейка - просто бомбически звучит - но что там можно настроить? - разве выбрать фильтры и не более.
@@AlexMirgorodskiy, "компьютерные" ЦАП отличаются лишь упрощенной аналоговой частью... Есть и полноценные, совсем не обязательно брать плохой. В конце концов, можно использовать вообще любой ЦАП, интерфейсы-то стандартные, подключить не так уж трудно... А на практике - причина плохого звучания именно компьютерного ЦАП оказалась банальной: передискретизация! Также, как и DAT-магнитофон, большинство компьютеров и DVD-плееров умеют работать только с частотой дискретизации 48 и кратной, 44,1 же пересчитывают в 48, с заметной потерей качества... ЦАП тут нипричём, проблема глубже и она программная... (а раз программная - значит, решаемая!)
@@AlexMirgorodskiy, если уж на то пошло, ресурсов компьютера хватит для любой обработки звука, а не только примитивных фильтров... Эффекты окружения, например, позволяют просто неузнаваемо изменить звучание в наушниках, вплоть до полного ощущения прослушивания через АС! (я, конечно, не про примитивный Реалтек, а про обработчик от Долби...). Про возможности программных эквалайзеров вообще молчу, в аналоге такое просто невозможно... Наверное, именно поэтому ВСЕ современные цифровые плееры, работающие с любым носителем данных, внутри - представляют из себя самый обычный компьютер под управлением Линукс...
Через 20-50 проигрываний кассеты пленка начинает икать, видимо слой ее становится неравномерный. И рушится иллюзия надежности накопителя, хдд может легко 15 лет работать без симптомов поломки, и реализовать миллиарды циклов считывания информации. Про лазерные диски тоже 1000 лет пророчили, а на самом деле и трехлетние могут несчитываться, легкая царапина губит материал на диске зависимый от целостности его составных файлов
@@AlexMirgorodskiy Деградация покрытия ленты, а с учетом того что она старая то будет сильнее разрушатся. Я по кассетам на компьютер спектрум сужу как запись позже начинала икать после многократного проигрывания. Тут тоже чудес не будет они одинаковы
Интересно, а причем тут вообще Спектрум на аудио кассетах? Вы понимаете разницу между механизмом работы простой аудиокассеты и механизмом работы кассеты Vhs? в дат аппарате практически механизм от видика, и если на кассете Vhs гарантирован пробег 2000 проигрывай ( чего обычная аудио кассета конечно, не сможет) то тут то как раз пробег дико большой и точно не меньше , чем у полностью идентичных стриммеров на тех же ддс дат лентах.
@@AlexMirgorodskiy Нахваливать можно что угодно, даже кулик хвалит своё болото. Но икание кассеты говорит об обратном, этими аппаратами бы пользовались, ибо производство кассеты в 2 рубля обходится. Можно пользоваться если нравится и есть кассеты. Но на али они от 4000-5000 за штуку стоят, да не тарахтело не только мне это дело
HDD надо обдувать при работе. И кстати покупать японские HDD. В плане надёжности SSD всё печально, после года лежания на полке не факт что вообще заработают, причём SLC откажут быстрее.
Японские hdd ? 😳 SLC ssd в 2023 году ?? Уважаемый, вы с какой планеты ? )) Хотя, чему тут удивляться, когда у автора видео все накопители мрут "потому, что Краснодар" ...)
Набросайтее мне плиззз. списочек из городов, где с мая по октябрь под плюс 40 а по ощущениям все 50 , и самая что ни на есть предельная влажность ибо до Кубани реки метров 50. И так из года в год. Жду.
Уважаемый - вы ошиблись в расчетах в 1000 раз. При расчете плотности на DDS. Пересчитайте. Даже банальная эрудиция подсказывает что при ширине ленты 3.81мм * длину 150 метров / 40ГБ = 1.6*10^-6 кв мм на бит.
Давайте еще раз. Диаметр БВГ 3 см , длина окружности =3,1415926*30мм= примерно 9.5 см или 95 мм. Число оборотов БВГ = 2000 об\мин = 33.33 об\сек . Длина пути головы БВГ за секунду = 95мм*33,33= 3166 мм и на этой длине за секунду пишется 48000 отсчетов\данных Тогда 3166мм\48000= 0.065мм на один бит. Осталось посчитать ширину записи этого самого бита и умножить длину на ширину, для выяснения площади . Расчет ширины = скорость ленты равна 8мм\сек. Число оборотов барабана БВГ как уже посчитано это 33.33 об\сек. Тогда на один проход головы придется 8\33,33= 0, 24 мм - еще раз ширина записанного следа на ленте равна четверти миллиметра. Умножаем и ищем площадь следа одного бита н а ленте = 0.065мм (длина)*0.24мм(ширина) = 0.015 квадратного миллиметра округленно 0.02 мм2 что и было явлено народу в видео. Площадь под один бит на жестком 2.5дюйма терабайтнике не взывает вопросов, пересчитывать не нужно? И вообще, не читайте вы то, что написано на упаковках - там речь о сжатых данных, а здесь несжатый РСМ
@@AlexMirgorodskiy Ну давайте так ... Чтоб попроще было ... 8 мм в секунду, ширина ленты 3.81мм площадь = 30,48мм^2 так ? Пусть 48кгц, пусть без кода Рида-Соломона и квадратурной модуляции. Итого 48000*2*16 бит... делим одно на другое получаем в идеале !!! на 1 бит 0,00002мм^2 О чем я и сказал. И не надо приплетать диаметр бошки и общую линейную скорость ... и даже если так ... 2000 об/мин ... 3 головки на барабан (120 град помним?) итого 6000/60=100проходов головки в секунду. 8 мм и 100 проходов. Ширина в горизонтальной плоскости 0.08 мм, (зная диаметр барабана можем получить линейную скорость и примерно посчитать предел плотности записи, но нам это не требуется. Я посчитал :) получается где-то 3м/с ~ полоса частот 1,2мГц чего в принципе хватит для записи до 44100 кгц в голимой цифре) Не важно под каким углом проходят дорожки, площадь трапеции = высота на основание ... все равно 8*3,81мм.
И кстати да ... Если посчитать ширину дорожки реальную. То : ширина наклоненной призмы, а там примерно 7 градусов угол наклона, получается, а основание 0.125мм, как мы уже посчитали. Выйдет ... 0.08*sin( 7 градусов) = 0,0019мм, а не 0.24.
@@AlexMirgorodskiy Я же показал Вам расчетно, вы ошиблись в ширине дорожки в 120 раз, и не поделили на 2 канала 16 бит еще в 32 раза ИТОГО: ~3600 раз (прошу пардону пересчитал )... Что не так?
@@AlexMirgorodskiy а зачем каверкать записи двойным цифроаналоговым преобразованием? что мешает просто слушать с project? как минимум включить нужный трек без перемотки.
поясняю - и цап и дат вносят в звук окраску, цифра уходит , аналог восстанавливается. Мнение не только мое, есть группа любителей. Они именно так и конфигурируют свои сеты.
есть такая штука - к исходному сигналу цифры добавляют некий шум - дизеринг - и звук пусть и не на сто % ИДЕНТИЧНЫЙ записанному в цифре, но максимально живой, и натуральный. Сейчас слушал запись живого концерта Эрика Клэптона - и с выходов прожекта и с выхода дат после записи с прожекта -это несравнимо - после всех этапов звук просто ожил
@@AlexMirgorodskiy это же все не бесплатно, АЦП вносит искажения. дизеринг уже присутсвует в исходной цифровой записи, если не нравится как его вопроизводит цап, то обычно его просто меняют.
Глупо сравнивать несравнимое. Или винт в гермобоксе с высокой скоростью произвольного считывания, или эта фигня. Да и вообще это правильнее сравнивать с CD или DVD. Ибо рассчитаны на последовательное считывание а не на произвольное из разных мест носителя.
Пцм это обычный шим сигнал и простой цап типа рц цепочки На микроконтроллерах формируют такой сигнал для генерации звука при помощи таймера 16 битного Это дешевый способ В звуковых картах стоят резисторные цапы Сейчас можно сделать дат магнитофон при помощи стримера с усб, платы распбери и платы с цапом для этой распбери Короче технология 40 летней давности Компакт диск обошел ее в плане юзабельности, а кодирование и цап там такой же пцм Современные плееры это сетевые плееры с поддержкой усб накопителей и всяких многоканальных форматов А так же длна, виндовс шар и стриминговых сервисов типа спотифай У меня есть онкио такой В нем цап 384кгц 24бит Усилитель транзисторный по 22вт Управление с телефона по сети Выпуск 2016 года, цена 900 евров Мне нахаляву достался случайно, продать никак не могу целый год уже за 300 евров
Я не понял, одно и тоже по нескольку раз автор повторял, всё было в перемешку с музыкой которая заглушала речь автора. Так о чём автор хотел сказать та? Что это древнее ископаемое лучше современных SSD? Да приличные телефоны уделают эту огромную бесполезную деку по всем фронтам и по качеству звука и по удобству и смысл тогда в ней? Что бы ролики такие снимать?
Утверждение В миллион раз лучше легко ломаеться об колено поиском инфы на носителе! Хард- моментальный доступ к инфе в какой бы области диска она не находилась! Дат кассета( как и любой пленочный носитель) нудное долгое перематывание к нужной инфе на пленке! Одно это в хлам рушит все плюсы носителя дат.
По логике как может быть этот формат качественней cd или других форматов, если вы забываете на него с cd или с других источников, получается, что он улучшает источник😂
Я ещё не видел ни одного слушателя который бы воспринимал нули и единицы напрямую . Всегда качество звука определяется качеством работы цапа, а в этих моделях как раз цапы и есть лучшие - даже по меркам нынешнего дня.
Мало того, может , вы сильно удивитесь, но в цифровой аппаратуре нет ни нулей, ни единиц. На уровне разработки принимается что напряжение в 1.2 вольта это ноль, а напряжение в 1,5 вольта это единица ( цифры условные, но максимально понятные) А потом за счёт деградации элементов схемы цифрового аппарата легко может стать из 1,5 в примерно 1,3 вольт. И уже от качества разработки компаратора и его софта может быть , что это напряжение в 1,3 бввшее задумке , по сути единицей , аппаратом будет воспринято как ноль. И где же тогда кристальная чистота звука на цифре???
Все получилось в куче. Дат магнитофон и ндд, в принципе, разные вещи. На дат магнитофон пишется только музыка в цифровом формате, а на ндд пишется любая цифровая информация. Ндд больше нужно сравнивать со стримерами. И по кассетам- есть дат кассеты, а есть стримерные, ддс. Ддс кассеты подходят к дат магнитофонам, но не все. 1,2,3 тип наверняка подойде, а вот 4 тип может и не подойти на дат магнитофон. Ддс кассеты, имеют большей объем, чем дат кассеты и могут вместить до 6 часов музыки. Дат магнитофон хорош тем, что его можно поставить в музыкальную стойку и качество музыки будит весьма хорошее и вид будит гармонировать с другими блоками. Стример и ндд сами по себе работать не могут, это как дополнение к компу, или еще к чему то, что понимает их подключение.
все имеющиеся у меня дат деки соня 55 1000 А8 таскам да20мk2 пионер д07а viktor xd z900 = и даже сриммер Sony sdt 9000 пишут и читают поток рcм и wav без ошибок на DDS4 HP5718A. Подчеркиваю - без единой ошибки. Про ддс 1 2 3 речь не идет, они точно совместимы. Кроме того соня 1000 пишет 44100 и 48к по коаксиалу - чего быть не должно. Меняет ли звук дат дека - да, меняет в зависимости от качества штатного ЦАПа. ЦАПы от сони 8505 , от бурр Брауна рсм61 и от сейко в таскаме - для хорошего звука не приспособлены. ЦАП рсм72 в пионе 07а в Викторе 900 - их там два на канал - рсм56 и рсм58 - просто бомбические по звуку . ЦАП в соне 1000 тда1541 - это есть сама мелодия в чистом виде. А ХДД как известно в своем составе не имеет цапов и звучать не может. А может внезапно выйти из строя .
@@AlexMirgorodskiy я с вами совершенно согласен. По сути, дат интересный формат, жал не получил дальнейшего развития. У меня 500ес, устраивает вполне, единственное, что напрягает, на 44,1 защита от копирования. Но в плане удобства, конечно, мд- вне конкуренции. Но это уже другая история.
Это тот случай когда эти форматы покрыли с потрохами аудиокассеты и видео формата 8. Теперь уже магнитная лента имела функцию записи именно цифры,нести не,воспроизводить .
Насчёт компакт кассет- да , что то в это есть, насчёт того же Панас fs900 и его уровня аппаратов VHS ntsc - навряд ли, ибо Панас пишет под 25кгц и выше, а шум и искажения такие же как у дат. Проверю так - подам на Панас и на дат сигнал до 85 кГц, оцифрую картой asus u7 mk2 с рабочей частотой АЦП 192 кГц и вот тогда и посмотрим кто кого - дат вхс или наоборот
Нет) Дат сложен. Мелкая неисправность на две копейки и ремонт обойдется в тысячи с пересылками. Дат-кассеты золотые. Копаться-улучшать нельзя и бессмысленно, головки трутся, замена опять поиск и деньги.. Аудио кассета - эталон демократии и полная противоположность всему вышеперечисленному. И да, это ещё и аналог..
Зачем сравнивать относительно старый 40Gb картридж для стриммера с относительно новым HDD на 1Tb, были же примерно с тех времён HDD и более поздние на 40Gb. В самых перывх HDD 40Gb было 8 пластин, а это 16 магнитных поверхностей. Очевидно один бит там покрупнее будет чем в гигабайтном. А если взять HDD времён этих стриммеров так там ещё крупнее будет. А если вспомнить какие когда-то на заводах HDD стояли... размером со стиралку, а в них сменные диски 15 дюймовые по 25 штук за раз на 1,5 мегабайта общего объёма... что же это получается, в миллион раз лучше что-ли чем DAT кассета?! В сто миллиардов раз лучше HDD на 1Тб !!! Срочно все пересаживаемся на древние HDD на колёсиках и катим в лучший мир.
@@AlexMirgorodskiy Ну, кстати, когда-то действительно занимался ремонтом ХДД. Хотя замечание было не про ремонтопригодность, а про "лучшесть", основанную на площади записи для бита. Если уж про надёхность хотите, то с диска CD/DVD/BD считывается бесконтактно. В HDD тоже бесконтактно считывается. А тут у нас что? Плёнка меееедленнно движется и её многократно на высокой скорости физически затирает вращающийся барабан! Афигеть какая надёжная тема. И это я про остальное не сказал в механике протяжки. То-то видики такие ппц качественные были и по картинке и по остальному. По ходу этот ваш DAT не в миллион раз лучшее, а тупо мёртворождённая херня. Но прикольная. Есть ещё DCC похожая для звука, тоже на кассетах цифровая запись.
Сд/двд и прочие оптические текут от времени. Текут, точно. Хотя поначалу обещали минимум сто лет сохранности данных на них. Было такое?. Было. Хдд иногда теряют контакт , а иногда их настигает голова и тогда блину каюк. И скорее всего, всему хдд в целом тоже. Ибо файлы редко целиком пишутся на один и тот же блин. А пишутся фрагментами увы. Пленка да, контактирует с барабаном, но не со считывающим головами что в дат , что в вхс. И на ленте нет фрагментации от слова совсем. И отремонтировать повреждённый фрагмент ленты можно и легко, а все выше указанное - НЕРЕМОНТНОПРИГОДНО
+Представьте в деталях как формируется лазером ПИТ на металлической фольге внутри СД\ДВД . Лазер при записи формирует логический "1" - нагревает фольгу и в точке контакта, прозрачный пластик, прилегающих к фольге ПЛАВИТСЯ , фольга под давлением лазера смещается в сторону , противоположную воздействию силы ( все вопросы к тов. Ньютону). Пластик затвердевает, казалось бы навсегда, фиксируя данный пит, но нет, проходит некоторые время( примерно 10 и более лет) , и пластик начинает ВЫРАВНИВАТЬ внутреннее давление в зоне пита. И при считывании пита уровень его смещается от 1 к 0. И далеко не всегда привод оценит этот уже смещенный пит как логическую единицу, а часто оценивает как логический ноль. Невзирая на Рида-Соломона. А иногда, вы не поверите , СД вообще перестает читаться. Совсем . Со всем добром внутри него. Вот что имеется ввиду под словом диск течет, а не физическое изменение ВНЕШНЕЙ ФОРМЫ диска, как подумали некоторые....
@@AlexMirgorodskiy Понятно что болванки портятся со временем, но HDD ведь не портятся, а вы с винчестером плёнку сравнили. Надо было не мелочиться и брать веник сразу на 20 терабайт с перпендикулярной черепичной структурой записи, там между дорожками пространства меньше. А питы в CD на заводе матрицей насквозь проштамповывают, порою на золоте.
Я убеждён, что любой формат качественной записи был снят с производства не просто так. Вы заметили? Все форматы где можно качественно размножать записи- сняли с производства ( массового точно)ВОПРОС ПОЧЕМУ ? ответ очевидный - хочешь слушать качество- плати. Покупай. Но не распространяй! Это очевидно. Все споры о форматах- ерунда . Dat MD или бобина. Нет ни тех ни других. Все снято с производства
В том же таскаме мд 801 работает ЦАП от АК, тянет официально только 44100, а по факту работает даже с дсд 11 МГц. Ну зачем это нужно? Кто потом аппаратуру с отдельно супер супер дсд купит???? Снят с производства....
Этот же ЦАП в дат деке таскам да20 мк2 и да30. Ну и кому это нужно? И их тоже в утиль... И всю музыку в поток с ежемесячной ( это самое главное) платой.
Что то Автор с плотностью записи НАПУТАЛ. По вашим расчетам на HDD 1 бит занимает 0.00000002мм2, и тот же 1 бит а в кассете - 0.01мм2. Т.е. на 1 бит на диске занимает меньше. Так что выводы в корне диаметрален. HDD в миллион раз ЛУЧШЕ кассеты по плотности записи :) Практическое использование говорит о том же. Если на топовую DAT-кассету можно записать около 2 часа аудио без сжатия, то на HDD можно записать десятки тысяч часов звука в несжатом формате. При расчетах принималось что несжатый WAV -48000hz-16bit = 32,9Mb. В этом случае несжатый звук будет звучать более 30 тыс. часов. (при 2 часах на DAT-кассете). Вот такие выводы.
и кому нужна плотность ( надысь померли два НДД барракуда на 500 гб и зеленый вестерн на 2 тб свежий ) если кассету можно восстановить а умерший ндд нет . речь о том что больше места под один бит - это и есть лучше . А мне все тыкают емкостями. Сд.х бобик ну и ... с ним
Дело скорее даже не в этом... дело в том, что это контактный метод чтения и записи информации, в отличии от того же хд или сд...а это как ведет к износу головок и ленты...
При всём уважении к автору, качество аудио зависит от такого понятия, как бит-рейт, если речь идет о цифре, а не от того какой носитель или ЦАП используется. ЦАП - он и в Африке ЦАП. Я понимаю, что всем хочется отвлечься от негатива. Скоро всё закончится и устаканится. Удачи вам.
так куда вставлять dds, на чем вы ее слушали, как записать я так и не понял. Пол часа тягомотины под арабески, благодарю благодарю боа это в миллион раз лучше, рассказ о dds, а слушаем арабески на dat. К чему был сказ о размере и составе пленки как у обычных аудиокассет....
Есть такая категория людей считающих что если с флешки крутить музыку то качество звука будет иным нежели чем крутить с DAT или HDD ) ну а если в цифровом магазине купить трек и потом не дай бог его куда нибудь скопировать то все оригинальность теряется!
Автор тут половину наговорил не пойми чего,но вторая половина чистая правда,и там ЦАП ы стоят ВВ РСМ 61-2 шт. Аппарат действительно звучит просто охрененно! Я не говорю про 77 es и про Пионеры, особенно D-90,D900 и более поздние 07 и 07-А которые гораздо надёжнее работают
@@ВячеславГолованев-ш1г DAT и флешка не делают звук, ваш смысл сказанных слов это все равно что "какая книга с нотами лучше звучит"звучит только ЦАП УНЧ и Акустика помещение, все остальное это данные я хоть миллион раз буду перезаписывать файл с музыкой с флешки на флешку ни чего не ухудшиться дат ни дат флешка похрен что звучвть будет одинаково это цифра а не аналоговая запись
Все почему то сравнивают размеры DAT кассет с размерами компакт кассет, но ни кто не сравнивает размеры их лентопротяжных механизмов... :) Ни чего не имею против этих форматов, так заметки на полях... :)
в заголовок вынесено соотношение места на хдд и на ленте ддс на хранение одного бита информации . и ничего более. а что вас , кстати, смущает в линейных размерах ЛПМ компакт кассетного мага и лпм дат деки? Они примерно одинаковые.
@@AlexMirgorodskiy Да меня ничего не смущает, я просто отметил, что все преподносят размеры самих DAT кассет как преимущество, но при этом ни кто не говорит о том что лентопротяжный механизм для DAT кассет и больше в размерах и сложнее и дороже, хотя тут иначе быть и не может, что же касается самих размеров, то тут вы не правы, может они почти одинаковы в стационарной аппаратуре, а вот в портативной, размеры разные и энергопотребление тоже разное и не в пользу DAT, Опять же я не хочу быть не правильно понятым, это разные вещи и спорить об этом бессмысленно... :)
@@ДенисГолубев-б7ж спорить конечно нет смысла. но внести ясность можно. По последнему пассажу про размеры портативных плееров дат и компакт кассет. Они одинаковые. плюс в дат вокмане от сони есть еще и функция записи. что в вокманах для кассет очень большая редкость. это раз. два. насчет сложности лпм для дат аппаратов. ничего подобного. лпм дат проще чем лпм кассетных машин, разбирается и собирается узлами , другое дело что если не знать какая деталюшечка отвечает за что можно и не собрать верно.. три. главное преимущество дат машин в полном диапазоне частот от 20 до 20к записываемых методом рсм т.е нечто до боли похожее на аналог.
@@AlexMirgorodskiy Не согласен! ЛПМ и больше и сложнее, я это своими глазами вижу, а не верю на слово и да, старые кассетные плеера в размерах могут быть гораздо меньше само миниатюрного DAT магнитофона, опять же я это воочию вижу, так что убеждать меня что красное это черное, а белое это зеленое, меня не нужно, это разные вещи и стоили они даже по разному, опять таки не в пользу DAT, было бы иначе, этот формат бы уже давно завоевал бы мир, но жизнь его оказалась не так что бы долга, ну да, в природе еще есть такое и покупается коллекционерами, но новые устройства уже ни кто не производит, время этой технологии уже вышло, хотя DAT-формат на самом деле, шутка довольно таки отличная, но его же дороговизна и похоронила его... Ничего не имею против DAT, но он уже не актуален... :)
@@AlexMirgorodskiy Хорошие не мрут.В основном мрут Китай-пром. Ну и по сути у них есть лимит включений (или записи,как кому угодно)в этом вы правы.Но в млане удобства и возможностей то пока ещё не придумали ничего лучше(на мой взгляд).
на день два месяц флешки - да, имеют право. А вот более длительное хранение - не про них. Как и с ХДД. Берешь карман в руки, волнуешься как бы не уронить, не включить с перепадом напряжения, а он еще не определяется как на грех..... тока не хватает на разъеме. Ему нужен разветвитель usb с внешним питанием, в общем , одна морока.
Одно название видео ПУГАЕТ любого здравого человека!!! Для даунов: почему МАГНИТОФОН (КОНКРЕТНО аппарат Sony DTC 55ES) лучше жесткого диска?! О Господи! Это что то на подобии: почему ДРЕЛЬ лучше пульта от телека, или почему сервант лучше паркета. О_О
запись производится без сжатия, в цифровом формате, в 16 битном разряде, при таком построении звукового импульса, на слух ощутима грубость, передачи оригинала, хотя бы 20 бит надо, скорость передачи конечно неплохая и есть конечно плюсы, по сравнению с кассетой ) можно быстро перематывать и четко на то место, куда надо ) но на кассете хоть и качество не очень, но звук то живой, а 16 бит это труп звука ) зомби ) да еще искажения, на каждом шагу, начиная с передачи сигнала на аппарат, при регулировании записи, а потом при воспроизведении, ведь плотность записи на кассете, очень велика и наложение будет, по любому, но несмотря не на что, надо отдать должное разработчикам! они не стояли на месте! хоть и шли не туда )
Уточните , пожалуйста - вы так и слушаете файлы - в 16 бит -без апсемплинга, без сглаживающих фильтров, без суммирования сигналов от нескольких Цапов, без отдельной обработки на цапах низших и высших битов? На каком позвольте уточнить оборудовании это возможно сегодня? И зачем тогда все эти монстры от мира звука-бездельники все это добро устанавливали и согласовывали между собой в тракте?
Видеокамеры цифровых форматов на кассетах, DAT магнитофоны, ленточные стриммеры померли не из за величайшего качества и надёжности. Это пик развития компактной магнитной ленты, но не более того. Мы когда то работали с американскими стриммерами пятидюймовыми( некий аналог HDD, только на магнитной ленте). По тем дремучим временам когда пользовались дискетами и как в лотерею будет она через неделю читаться или нет - стриммер был надёжнее, тем более программы весили копейки и стриммер казался бесконечным хранилищем, но сравнение таких девайсов с современными носителями в том числе и по надёжности это конечно смех. Как и качество ЦАП. Другое дело что есть люди у которых есть тот или иной интерес нести ложную информацию в массы, либо техническая безграмотность.
Никто не помер. В процессе движения "вперед" так называемого прогресса эти носители оказались чересчур! надежными, а кто же из производителей будет ждать сто лет, пока снова купят его продукции. Вот и перевели народ на "прогрессивные однодневные " вещички. Вот лично у вас есть хоть один НДД выпуска 2000 года и живой? Только не надо говорить, что с тех пор сменились интерфейсы, ушла шина EISA или что либо подобное...а кассет катриджей даже 1968 года!!! много и они - рабочие. Как то такая стратегия "развития" совсем не бьет с заявлениями о сбережении планеты , экономии ресурсов и пр тд
@@AlexMirgorodskiy пожалуйста не надо риторики с выдачей зачаточных цифровых технологий за космические корабли древних инков, которые не делают потому что не могут. О какой надёжности и великом качестве идёт речь с лавсановой плёнкой с очень условной равномерностью протяжки и слоем ферромагнетика который мало того что трётся о головку истирая себя и её , так ещё и при хранении оказывает черезслойное намагничивание? Сначала линейная запись на магнитной ленте не смогла вместить повышающиеся требования к качеству и коррекции ошибок, затем пришлось применять вращающиеся блоки головок для того чтобы хоть как то удовлетворить потребность в плотности информации, а потом со всей этой ненадёжной и зависимой от кучи шпулек и пружинок фигни с повышенным износом просто распрощались. Сто раз воспроизвести и трындец этой кассетке, не говоря уже о ресурсе головок, проблемах с механикой которые возникали у любого владельца видео, аудиомагнитофона, видеокамеры или стриммера, я с сервера могу хоть в каждую квартиру многоэтажки раздать цифровой поток для аудио высокого качества хоть десять лет подряд и каждому свои песенки. Ну и что надёжнее? Не надо выдавать свою конспирологию за действительность. Такая цифровая дека стоила в своё время очень толстую пачку денег, сейчас более высокое качество сигнала можно с любого утюга снять да еще и по блютусу, а то что стоит соразмерную инфляции за сорок лет пачку банкнот, ну тут вообще как бы даже сравнить не выйдет. Точность ЦАП того времени и современных более чем в тысячу раз отличается совсем не в пользу прошлого. И не только ЦАП, большинство проблем цифрового потока того времени сейчас вообще отсутствует как класс. Так что вы там если хотите протирайте головки, меняйте ролики и пассики, но не надо людей вводить в заблуждение.
Заголовок мощный , букв много, аргументов нет. В моих видео фигурируют в процессе работы кассеты выпуска аж от 1968 года и далее. Дженерал электрик если что. Давайте в качестве вашего аргумента видео ВАШЕГО ПК где ( пусть даже под виндовс 3.1) работает сейчас винчестер емкостью 6.4 гига - это где-то массовый объем примерно 2000 года - сможете? Иначе все, что вы пишете -демагогия
@@AlexMirgorodskiy, я со своего винчестера в 2гб уже десять раз переехал на более ёмкие винчестеры и сейчас сижу на 2тб. (Критические данные дублирую на второй диск и иногда оптику.) У Вас слабые аргументы. Старые кассетники неактуальны. Рандомный доступ к данным для них ОЧЕНЬ латентен и убийствинен. И если в случае оптики умирает лазер, не болванка, а в случае хдд (при аккуратном и правильном закупе) умирает голова, не блин, то тут изнашивается САМ НОСИТЕЛЬ - плёнка. Бесконтактные средства считывания всегда надёжнее, просто потому что нет сопутствующих трения, деформации от натяжения и сгибания. Ваш КЭП.
Цитата :" Картридж DDS использует ленту шириной 3,81 мм, за исключением последних форматов, DAT-160 и DAT-320, оба которых используют ленту шириной 8 мм. " источник - ру вики со ссылкой на стандарт ISO/IES
Кассеты да и сам формат это от компьютерных стримеров ленточных пошёл.Только там писали чисто цифровые данные с компьютера а тут звук в цифровом стандарте.
исторически сначала были дат кассеты для звука , а потом уже к ним прикрутили стриммеры - ибо мало было продаж (плюс претензии правобладателей за возможность полного копирования контента с СД)
HDD - тип носителя данных, DAT - формат записи аудиоданных. На HDD вполне можно согнать DAT в чистом виде. Даже на подкассетниках написано - 40 Гб. Автор канала путает теплое с мягким. Хорошую статью про DAT читал давным-давно в журнале "Наука и жизнь". Рассуждения про формат PCM-единицы-нули-аналог - это боль в ушах! "УТРИРОВАННЫЙ АНАЛОГОВЫЙ ФОРМАТ" - жесть!!!
И вишенка а торте - DAT-формат, в частности эта дека, это 48 кГц 16 бит... Ну и в чём прикол?
Какой смысл высчитывать плотность данных на носителе?... На то это влияет?! Если ноутбучный жесткий диск или SSD по габариту сравнимы с кассетой DAT, а скорость чтения-записи несравнимо выше...
А про стриммеры автор слышал?
Всё смешал, пережевал, и выплюнул.
И при всём при этом - прослушивание ведётся через колонки SVEN, подключенных к наушниковому выходу )))
благодарю!
мне это и бросилось сразу в глаза - DAT и HDD.......
"На HDD вполне можно согнать DAT в чистом виде"
нет нельзя. На жесклом диске кодируется и переводится конвертится в дисковой системе, и своешифрование поверх того шифрования что есть , это как минимум.
И тип и формат разные. У жесткого диска своя дисковая система записи кодирования и управления, а ДАТ с псевдо видео форматом записи и кодирования . И этот видео формат аналоговый. Аналогично ПСМ запись на видеомагнитофоны.
"Если ноутбучный жесткий диск или SSD по габариту сравнимы с кассетой DAT, а скорость чтения-записи несравнимо выше."
А зачем это нужно? с двойной скоростью слушать что ли ? :)
@@sova3ful О каком "шифровании" вы говорите?! При чем тут это? Формат хранения данных не имеет никакого отношения работе DAC. Для него главное - равномерность заданной скорости поступления байтов из буфера. Что, как и откуда мы будем наливать в буфер абсолютно неважно! Главное, чтобы поток не прерывался и не было ошибок чтения. В этом отношении хранилища на основе HDD значительно надежнее. И вот почему: если при чтении с ленты будет кратковременное выпадание потока (ошибка чтения из-за дефекта ленты) вы ее сможете примерно скорректировать только способом интерполяции между последним байтом перед ошибкой и первым байтом после ошибки. В случае же чтения файла из HDD быстродействие файловой системы настолько выше, нежели работа DAC, что мы можем: 1. Сделать несколько попыток чтения. 2. Восстановить дефектный байт с помощью коррекции ошибок, обратившись к хэшу файла. 3. Взять байт из "зеркальной" копии файла (в случае с RAID). И причем все эти процессы контроллер HDD проделывает в миллионы раз быстрее, чем DAC может восстановить выборку одного байта в уровень аналогового сигнала. Да и не читает никакая система прямо из HDD в порт ввода-вывода! Все происходит в RAM, куда контроллер наливает информацию.
Точно по яйцам.....🥲
Я бы не стал утверждать про большую надежность этих накопителей по сравнению с жесткими дисками...хотя бы потому, что сами "блины" винчестера и механизм записи-считывания находятся в герметичном боксе, в отличии от этих кассет, лпм, барабана с головками...Еще один момент, у жестких дисков магнитные головки во время записи и считывания, не соприкасаются с поверхностью "блинов", т.е. дисков, а висят на воздушной подушке на очень малом расстоянии от их поверхности. Единственное, что эти кассеты не боятся падений на пол, в отличии от жестких дисков. Что касается ЦАП....он такой же самый, как, например, в недорогом проигрывателе CD Sony CDP-295/195... Какие такие преимущества вы увидели в этом DAT по сравнению с компакт-диском? Возможность записывать? Она есть в рекордерах CD. Разве что..7 часов на кассету. В качестве самой записи...и там и там PCM...Вы слишком идеализируете этот формат и носитель - кассету DAT.
Вот-вот. Особенности намагничивания у HDD и пленочных кассет весьма разные. Ленту легко размагнитить прикосновением небольшого слабомощного магнита, с блинами HDD придется постараться, вероятно потребуется мощный электромагнит. То же касается и температуры с влагой - блины наверняка будут более устойчивы чем лента. Что же касается ударов и падений - тоже вопрос интересный. Без корпуса кассеты лента вряд ли более устойчива к ударам чем блины из HDD.
коллеги, для меня вопросы экстремального использования что ндд что дат катриждей не сильно актуальны. Тем более неактуальны эксперименты типа достать ленту из катриджа\кассеты и на ней оттоптаться. Это все не мое. Хранить на магнитных носителях инфу не музыкальной тематики - на моем канале я не рассматриваю как тему. Из моего опыта использования данных носителей для хранения музыки наиболее надежные = кассеты\катриджи дат и компакт кассеты, а стопочка умерших за 20 лет без надежды на взаимность жестких и не меньшая стопочка потекших от времени СД с почившими в бозе фото очень сильно убеждают меня именно в таком выводе.
@@AlexMirgorodskiy очень спорные утверждения, на мой взгляд, в корне неверные. По всем эти носителям давно опубликована статистика.
Какая разница, что хранить, музыку или иные данные. Кассеты с аналоговой записью вообще нет смысла сравнивать, там деградация данных происходит уже при записи и считывании. Кассеты с цифровой записью - также сомнительно, что там не будет потерь уже при записи и последующем считывании. Это можно проверить непосредственной оцифровкой, т.е. перегонкой данных с кассеты сразу в цифровом виде на комп или ноутбук для последующего анализа.
Вопрос в том, как вы хранили или использовали CD диски и HDD. У меня есть жесткий диск Maxtor на 32 Гб примерно 2005 года покупки. Использовал я его нещадно лет 5-10, хранил в адекватных условиях - вполне неплохо работает до сих пор. Есть еще несколько HDD примерно тех же лет - 2006-2008. Всё с ними нормально. Есть и различные CD - штампованные и самописные самых разных лет (начиная с 1992 года). Всё с ними нормально. Хороший пример, это диск CD-R 2003 года покупки без защитного слоя, у которого есть дырки в отражающем слое. Хранился он кое как, пылился, царапался, терся. Тем не менее софт по тестированию целостности информационного слоя показывает, что поврежден крайне малый процент, как раз приходящийся на дырки. Файлы на диске также почти все целы кроме одного небольшого, который оказался как раз там, где появились дырки.
@@АлександрСанкин-ю9р Предпочитаю некоей статистике личные фактические наблюдения. Это раз.Деградация кассет при много - кратном проигрывании - не слышал. Те же Vhs кассеты имеют гарантированный пробег минимум 2000 проигрываний, а чтобы компакт кассета деградировала через 20-50 - промываний - извините, не слышал о таком. Это два. Именно на этапах цифра - преобразование в аналог - преобразование в цифру - запись на ленту дат - преобразование в аналог - преобразование в цифру - суммарный коэффициент искажений возрастает с 0.0007% до 0.0027% - по вашему на 6-ти этапах туда-сюда - это много? Это три. НДД использовались в корпусе full super ATX(фирменный между прочим) и на вин виста и вин 7 и вин 8 и вин 10 и теперь на вин 11- и максторы и барракуды 9 10 мерли с завидным постоянством, вешали комп и тд и тп. Вестерны - те да, покрепче. Климат у меня сильно влажный и жаркий если что. Краснодар. Это четыре. СД штамповки не было, не буду врать, а вот разные вербатимы и и тдк и Р и не Р при хранении в папочках и при 21- 28 гр.С текут на раз. С потерей всей инфо разом. Это пять. А на магнитной ленте ничего такого нет и не было.
HDD не герметичен!!! В нем стоит фильтр от попадания пыли с наружи.
В японских 135метров,в немецких 132 метра,на вкладышах так было написано.Скорость протяжки ленты в кассетах 4,76см/сек,а не 4,7
ок , спасибо за уточнение
Уважаемый, плавно перекачал на другую площадочку.где продолжение видео???
Наши компьютерщики придумали в конце 80х старндарт АРВИД это когда цифровая информация с компьютера сохранялась на обычный бытовой VHS видеомагнитофон.Продавалась платка контроллер с видеовыходом и программа поддержки.На тот момент гигабайты были ооочень дорогими а видеомагнитофон позволял за копейки хранить неимоверный по тем временам объём информации.
это кто нащи ? сссср-давно умер, а ......
Только с тех пор мир шагнул далеко вперед. Для произвольного доступа и высокой надежности HDD в 36ТБ (терабайт) на подходе 80ТБ. Дешевые хранилища на магнитной ленте в 580ТБ на компактный катридж с лентой. Это в рф ностальгируют и позут в прошлое, а мир движется вперед.
@@кондорберд РУМЫН
@@bukdub2949 мир шагнул далеко вперед, а отказаться от ненадежной flash памяти почему-то не может...
@@HaroMamburu Не надёжная и тормозная флэш память qlc обычно у нищих, как символ глупости, зато типа современности. А надежная и быстрая SLC это для развитых стран, в крайнем случае mlc для супер экономных. Да и появились твердотельные накопители, относительно недавно.
Расскажу автору большую тайну - 1 бит информации на перфокарте занимает еще больше места, а если сделать перфокарту из листа нержавейки толщиной более 10 мм то срок ее хранения и вовсе огромный... Ну а если серьезно - любые цифровые устройства, в которых съем блока данных идет механическим способом гораздо более подвержены рассинхрону самих данных и частоте тактового генераратора, поэтому и применяется коррекция джиттера, в устройствах где считывание блока данных идет считыванием из ячеек памяти влияние джиттера практически нулевое, а в жестких дисках, где частота вращения минимум 5400 джиттер на несколько порядков меньше кассеты или СД диска, не говоря уже о том что в любом жестком диске есть буфер, который в современных дисках больше чем вся композиция целиком. Ну и последнее - 16 бит и 48 кГц (DAT) это очень и очень малый поток данных для качественного PCM преобразования звуковых данных.
Что то в вашем видео дорожек на пластинке даже и 16 бит на 48 кгц не видать - а народу винил нравится.... Насчет перфокарт - да, еще в 1979 году рубил для ЕС1050 - только музыку она точно не могла выдавать на гора. А вопрос к ХДД всего один - если они такие хорошие - то почему же в климате рядового Краснодара так быстро и густо вымирают? Как и сд и флешки кстати...
@@AlexMirgorodskiy , ты это, просто не стучи по ним и как бы нежней обращайся при работе их... Не надо стучать по столу рядом с работающим хдд, а тем более по нему... Не надо крутить хдд на пальце, как в случае с дат-кассетой... ну, если у тебя сд и флэшки умирают... тут надо внимательно присмотреться к поставщику электроэнергии, наверное точно без холодильника и стиралки сидишь, потому что умирают...
надежность хранения определяется количеством копий, снять вторую копию с кассеты будет стоить вам несколько часов времени и вы не станете тратить на это время. Копирование же записи на второй или третий HDD или облако это минуты, и будет вам надежность
А зачем вторая копия с магнитной ленты? Она самодостаточна и в одном экземпляре. А так можно всю жизнь потратить на положение копий.
@@AlexMirgorodskiy когда ваша единственная лента намотается на барабан и придется доставать ее, пожеванную со вскрытие корпуса, вот тогда и вспомните. И кстати, для второй копии понадобится еще один рекордер, в отличии от копирования на HDD-SSD или флэшку.
если и так то придется отрезать примерно 4 см ленты пусть даже 10 см ,склеить ленту, отремонтировать Лпм и продолжить прослушивание минус 10 секунд. А если голова чиркает по барабану ндд то все, приехали всему блину. И ВСЯ инфа в отвал. Проверено лично
а сколько флешек сдохло и сд дискочек просто потекло и утратило всю инфо накопленную десятилетиями - и не сосчитать
а кассета ge 1968 года от Дженерал электрик все поет - как то так .
большего бренда я не слышал))) спосибо поржал
не за что! приходите на телеграмм канал, там интересно
@@AlexMirgorodskiy не спасибо я такое не употребляю а вам советую изучать физику хотя-бы на базовом школьном уровне)
@@psps4914 после 35 в вуз не берут, да и так уже две красные корочки лежат, инженерная и правоведение
@@AlexMirgorodskiy ну тогда почему так всё печально?
По моему вполне живенько. это не Вега и даже не рт22, и лайков все же 80 процентов как никак
Блин, все смешали в кучу, тип носителя хранения данных - лента/hdd, тип кодировки/ модуляции - pcm, как частный случай dat и прочее.
Пытаются сравнивать тёплое с мягким. Никто радиотехникой в детстве не занимался?
Я в юности работал на ВЦ и обслуживал в частности ленты производства ГДР - ЕС1017
Так если его бы дополнить АЦП/ЦАП это то же был бы DAT!
Про теорему Котельникова никто не слышал?
В чем смысл этого бессмысленного обсуждения?
Самое главное, что DAT - это 48кГц*16бит..., а ещё, автор не данные собрался записывать, а музыку ))) Ну-ну)))
@@zakharchiksm а последовательность нулей и единиц записанные на какой-либо носитель - это не данные?
Пропустите этот поток через цап - получите как то восстановленый аналог.
Имею 4 разных cd-плеера 80-х годов с разными цапами (adxxx, tdaxxx, pcmxxx) все они по разному восстанавливают один и тот же ранее оцифрованный аналоговый сигнал. Для теста беру cd аудифильского лейбла Telarc.
@@valerapod8455
1-почувствуйте иронию в моём тексте.
2-ваши CD плееры из 80-х вполне логично, что играют по-разному. И ЦАПы с разным алгоритмом, да и аналоговая часть за 40 лет деградировала. В современном мире неактуально.
МТУСИшники слышали:)
А так, автор вернулся к тому , от чего все давно ушли. Имею в своем переносном плеере 128 гигов flac от16/44.1 до 24/96 и не парюсь. При этом носитель размером с кассету.
Спасибо за просвещение😀👍даже не знал что такой формат был, по мне казалось просто кассетник, а тут оказывается вон оно чё😁
Как классно выглядят японские аппараты!!!!
именно!
У Филирса был свой формат DCC. Не в курсах я есть есть ли разницы с DTC - когда то у друга была 900я серия филипса - там был такой аппарат. У меня сохранился Сони DTC-ZE700 упрощённая версия если сравнивать с аппаратами ES серии. Звук очень неплох Но вершиной совершенства этих аппаратов стал - Лучший в мире домашний аудиомагнитофон DTC-2000ES. Что касается хранения данных - были спец деки для комп техники и вот эти картриджи думается мне как раз для них - хоть и совместимые полностью
У Филипса и Сони разные принципы записи: у Сони бошка вращается как у видика,а у Филипса нет, что позволяет проигрывать обычную кассету,что на Сони вобще невозможно
@@вовав-н7о
Да точняк так и было помню обычные кассеты тыкали в филипса
Скорость доступа победила на hdd, а пленка на бобинах была и на эвм так же..
Вот многие говорят про HDD и я скажу: HDD нужен чтоб быстро читать информация не важно где бы она не была в середине или в начали или вообще в конце диска, а кассеты (которые нужно долго перематывать) нужны для резервных копий и записи для долгого хранения большого кол-ва информации. Так что сравнивать их вообще бессмысленно
есть у меня и дат деки соня 57ая , виктор есть, и дат плеер и штук полтыщи дат кассет всяких, всё это ностальгические техноигрушки, очень красивые и прикольные для полок мебеля, плюс у них для меня есть только один - можно очень просто через аналоговый вход копирнуть винилку например, именно копирнуть, с минимумом изврата компового, ну а самый идеальный копир это SVHS, это и копир и хранилище , причём без потери качества копии будут и на бесплатном носителе
да , вхс и дат - идеальны для винила
Странное заявление автора в заголовке. Автор определенно путает HDD и ленточный накопитель (стример). Автор во сколько раз скорость доступа к данным, к случайным данным у этой приблуды меньше, чем у HDD?
Когда потеряются данные, причём всё и разом, скорость доступа не будет играть решающее значения
@@AlexMirgorodskiy резервирование не накладно, а о быстром доступе и говорить нечего.
Редкий и не вошедший в массы формат, близкий к студийным аппаратам, но ограниченный 16 ламерскими битами и 48 кгц. Чем он лучше файла в хай-рес или DSD? Помните рекламу по тв в годах 2001-2003 про комбо вхс и дивиди. Старый: "По опросам, множество европейских семей выбрали вхс!" Молодой: "Будущее поколение за дивиди!!!" Нынче все эти кастыльные форматы в прошлом, сейчас рулят форматы на жестких дисках, с хранилищ подаваемые в плеер. Привязка к физическому носителю, как аналоговому или цифровому в виде "релизовой" единицы или сборника на кассете понятен- так комфортнее морально, обладание записью и все такое. Звук в цифровой технике зависит от аппаратной реализации цапа и его обвязки, а не от носителя. Когда многие нахваливают компакт-диск или дат, то совершенно незадумываясь хвалят звук его цапа, где его хорошо обработали, с фильтрацией и часто с приукрашиванием, потому-то сидюки 80-х звучат "ну ваще тепло, как винил". Тогда разработчики так компенсировали несовершенство цифры, когда блоки микрух в сидюках 80-х годов оперировали неполными 16-ю битами, а 14-ю, с подмешиванием разной теплой шелухи.
А как же пион д7 и д7а, пишут на 88 и 96
@@AlexMirgorodskiy Ну и что, что пишут? Разве что было актуально в эпоху слабых и недоступных компов, для профи либо для оцифровок винила. Когда в наши дни пишут на комп прямо в DSD или pcm 32 бит float 384 Кгц?
На обычный СД тоже можно записать не чистый ПСМ,а хоть моно с бобины с записью с микрофона.
Все дело в поданном материале.
бесспорно
Впринцепе этодже формар можно записывать и на обычную магнитную касету ,это всеголиш маркетенговый ход и чтобы покупали специальные касеты,ну и конечно для это сделали спецально аппарат стаким касета приемником
ДАТ - это первые попытки записи в цифре, качество записи хуже чем современный вариант на CD. Когда появились даты, не было качественных АПЦ, ЦАП что есть сейчас.
Как раз сейчас -нет качественных цапов и ацп. Сейчас нет мультибитов, слишком дороги в выпуске.
В чем качество современных цап интересно узнать?
@@sova3ful качество современных ЦАП в том, что только самые упоротые аудиофилы, до сих пор полирующие провода в бумажной изоляции, используют мультибиты вместо современных дельта-сигм. Некоторые, особенно пое..., ой, продвинутые, даже сами делают R-2R матрицы, калибруя надфилем резисторы типа МЛТ.
Качество записи несколько ВЫШЕ, чем на CD.
48/16 vs 44.100/16
Чем этот формат качественнее CD-DA?
да хотя бы отсутствием недостатков этого самого сд-да по данным хобота : Недостаточно надежная система считывания и декодирования во многих дорогих CDP, преднамеренно рассчитанная на столь же редкие и дорогие диски. Это косвенно подтверждается тем, что нередко диски низкого качества, успешно считываемые дешевыми CDP, крайне плохо воспроизводятся проигрывателями класса High End.
Применение в декодере CIRC стратегий, ориентированных на обнаружение ошибок, нежели на их исправление, в результате чего безошибочно считываются только очень качественные диски, а большая часть обычных порождает ошибки, маскируемые интерполятором.
Недостаточно полное подавление помех, создаваемых механической системой CDP, которая при плохом качестве сигнала с диска работает с большей нагрузкой и создает помехи большей интенсивности.
Различные коэффициенты отражения/преломления луча, глубина/форма питов, неровность дорожки, а также прочие особенности дисков, влияющие на интенсивность отраженного луча и форму сигнала, создаваемого им в фотоприемнике. Даже если восстановленный при декодировании цифровой сигнал в обоих случаях будет одинаковым, тем не менее электрические процессы, происходящие в CDP, в общем случае будут различны. Отголоски этих процессов в виде паразитных помех могут проникать в схему ЦАП и влиять на выдаваемый им звуковой сигнал.
48кгц против 44.1кгц.
Запись.
Нет деградации лазера.
@@AlexMirgorodskiy был у меня DTC 77 ES. Эйфории было через край. Купил в 1996 году, пользовался как обычной декой - диски сгонял, слушал, то-се. Через год понял, что использовать этот формат как бытовой - неблагодарная затея. Пленка есть пленка - механический контакт с трактом никто не отменял. На многих кассетах через год стали прослушиваться звуки выпадения сигнала, попытки эти выпадения интерполировать, а звук интерполяции у DAT-а крайне мерзкий в отличие от CD, когда при достижении порога тракт просто закрывается и звука просто нет, но это уже просто при катастрофе. Короче, этот формат годится для хранения мастер-оригиналов и периодического их считывания для технических нужд. Использование в бытовых целях совершенно не оправдано, увы. Что, собственно и приговорило этот формат к вымиранию.
Проверю через год
@@paratozor Сомнительная информация.
Не совсем понятно. Подобные аппараты могут записывать цифровой сигнал или только аналог ацифровывают?
При подаче цифрового сигнала по оптике либо по коаксиалу на деке ведется побитовая запись подаваемого сигнала либо 48кгц либо 44100 гц (для сд дисков) без возможности выбора - т.е.как у источника. Запись также возможна на скорости в два раза ниже и на частоте 32 куц ( на ленте записывается от 2 до 15500 гц ) Запись с другой деки дат на эту дат деку ( как и на любую другую дат деку) невозможна по цифре, но возможна с аналоговых входов ( т.е. с оцинфровкой силами самой сони 55)
@@AlexMirgorodskiy Значит на источнике, если это не cd, необходимо установить ограничение частоты в 44100 на цифровой выход. И запись в реальном времени происходит? Записи в цифре с разным уровнем необходимо контролировать или аппарат корректирует уровень при записи в отличии от оцифровки аналога? Спасибо!
На источнике нужно использовать для винды фообар200 и режим васапи ивент , для мак ос х нужно применять аудирвану 3 = т.е ни в коем случае не менять исходную частоту у уже имеющегося звукового файла, иначе смысла в такой передискретизации ( принудительный режим 44110) ноль. Запись идет в режиме реального времени - у этой деки только 2 головы, т.е нужно сначала записать, а потом уже слушать что осталось на ленте. Уровень записи в цифре - как видел сам - несколько ниже чем ноль , примерно минус 5 дб по индикатору, почему - нужно разбираться, уровень вручную не регулируется при подаче по цифре.это логично.
@@AlexMirgorodskiy должна быть цифровая запись бит в бит, т.е. уровень и дискретизация должны быть такими же... Не пойму почему запись меньше уровнем...
PCM к «сжато/не сжато» не имеет никакого отношения. Это формат передачи данных. Сами данные могут быть как со сжатием, так и без.
Площадь «пикселя» нужно рассматривать с учетом того, какую часть из этой площади еще способна видеть голова. Какую остаточную намагниченность схема воспринимает как сигнал. Какая система коррекции ошибок используется. И т.д.
ЗЫ Лучше бы Вы поставили в ролике Кино «Мы все сошли с ума», и смотрели бы в зеркало потом спокойнее.
В зеркале я обычно вижу чува, который хочет подписаться на йоту. Приходится с ним бороться. А Виктор он и счас живой и зеркало тут не поможет
Здравствуйте!Что Вы скажите о кассетной деке Victor KD-A55,если конечно Вы имели дело с ней?Стоит к покупке её за 12.000?
увы, не встречал живьем
Sony в своё время, на выдумки хитра была - но эта вся тема, как и мд и хаймд представляет ценность лишь для узкого круга любителей. Поигрались, найгрались, передаём дальше
Мд и его вариации не вариант, а для хранения музыки дат и ВХС нтсц ер самое то. Лично от меня
Эта технология появилась тогда, когда уже было очевидно что диски завоюют мир. Тоже самое с MD. Да, это был диск, но тогда уже было очевидно что носитель должен быть единый для софта, музыки и видео. Когда все это начиналось я работал в Panasonic. Приходилось изучать хоть этого Панасоник не производил. Ещё были DCC деки. Ещё тогда удивило что rDAT и miniDV не сделали на единой кассете. Полагаю что не ожидали такого ускорения в технологиях и ждали успеха VHS не торопясь.
@@dmytromykhailiuta rDAT широко применялся в профессиональной сфере. А MD заменили аналоговые магнитофоны даже в поселковых домах культуры уже во второй половине 90-ых,когда появились недорогие,доллариев по 400-500,MD декки.Комп более-менее приличный,тянул на штуку вечнозеленых,в то время,звуковуха типа тортл бич,еще доллариев 300,да и пишущие приводы и болванки к ним,были еще ни фига не дешевы.
@@dr.feelgood2359 , MD заменили кассетники ? По моему у вас время в обратном прядке считается.
@@dmytromykhailiuta MD заменил аналоговые магнитофоны.Так понятней?😄Хоть и со сжатием,но все таки цифра,без лишнего шума и с возможностью простенького монтажа,опять же в цифровом виде.
Была такая тема в начале нулевых хранить важные данные на кассетах. Но с появлением RAID- технологии, а также с увеличением надежности и объема HDD, это всё заглохло очень быстро. Сейчас хранить данные на SSD и то выгоднее, чем на ленте. SSD хуже HDD только в надежности, но если его использовать именно как хранилище, т.е. не перезаписывать данные тысячи раз, то SSD даст фору любой ленте, а уж HDD и подавно.
Уничтожить, сделать нечитаемой всю информацию на HDD легко, на ленте может потеряться кусочек, но остальное останется. Флешки вообще ненадёжны. DAT техника оч высокого класса, сейчас аналогичную за вменяемые деньги найти сложно. Конкурентом DAT может быть только DVD-AUDIO, но надёжность несоизмерима, зато удобнее
А почему не CD-SuperAudio или MD? А ты точно пробывал именно на DAT-лентах потерять кусочек, ну отрезав пару метров и потом восстановить??? А флэшки почему ненадежны? у меня всего лишь одна флэшка умерла за более, чем 15 лет использования их... ну и 1 sd-карта Gnusmas OVE в режим чтения перешла... А, вру, еще одна-Netac на 512 Гб перешла тоже в режим чтения-была обменена по гарантии на заплаченные деньги... При этом старые сохраненные данные ПРЕКРАСНО считывались и воспроизводились... Только удалять и записывать невозможно, увы...
Как можно понять качество на этих пищалках?
Кассеты не обязательно DDS4, можно и предыдущие DDS3 DDS2 и просто DDS. DAT с любыми совместим. У меня был портативный DAT рекордер лет 15 назад, я пробовал.
да, конечно, они совместимы.
Как можно сравнивать НDD и ленту? Они созданы для разных задач. Лента для дешевого хранения именно архивных данных, так как имеет очень медленный доступ к ним, а HDD для работы с оперативными данными, поскольку имеет быстрый доступ к последним, но очень дорогое место.
что вас смущает? И ндд и дат катриджи и компакт кассеты у меня исключительно для музыки. Жестких мертвых уже стопочка за 20 лет, мертвых кассет пока нет. Ленту можно склеить если смяло, а ндд?
@@AlexMirgorodskiy вы не понимаете, что DAT - это цифра? DAT - это НЕ музыка - это именно ДАННЫЕ! И смятую DAT плёнку вы не склеите! Ну, склеите, но место склейки читаться будет непонятно каким образом. Ну а что вы делаете с HDD, что они у вас как расходники - это большой вопрос. Про скорость чтения-записи и разрешение DAT - я уже молчу!
ничего плохого с ндд я лично не делаю, предлагаю поработать - а они мрут. Климат им , видите ли не подходит...
Лента от компакт кассеты не подходит для DAT аппаратов. Несмотря на одинаковую ширину и толщину, у DAT ленты меньше кристаллы напыления. Плюс материал напыления рассчитан на цифровую запись с более узкой относительной полосой частот.
Что касается надёжности, то два SSD диска с одинаковой записью будут надёжнее, чем эти картриджи.
здесь опять всплывет некая надежность. И почему-то ее понимают как количество экземпляров носителя. В моем представлении именно отделение носителя от устройства чтения и есть высшая степень надежности. Устройство чтения можно докупить\отремонтировать , а кассета\катридж уже есть. попробуйте отремонтировать hdd Ssd или флешку. без потери имеющейся на них информации .
@@AlexMirgorodskiy Надёжность это вероятность сохранности информации у пользователя. Опять таки, "прочитать" hdd Ssd или флешку можно на большом кол-ве распространённых устройств. Это я к тому, что надёжность можно сильно повысить довольно простым резервированием.
Что касается самой записи на магнитную поверхность, то у hdd диск помещён в стабильную атмосферу не содержащую пыли, и это очень сильно повышает надёжность хранения информации. Картридж же подвержен атмосферным воздействиям. Вероятность появления пылинки площадью в 0,000 000 002 мм в hdd меньше, чем на ленте картриджа пылинки площадью 0,01 мм
@@AlexMirgorodskiy В моем представлении именно отделение носителя от устройства чтения и есть высшая степень надежности.
Это в высшей степени глупость .... говорит только о том что вы не разбираетесь в теме (к сожалению).
@@AlexMirgorodskiy поясняю для дуралеев ... диск HDD находится в гермеблоке ...туда нет доступа ...пыли ... грязи ..света и прямого механического контакта. Там нет органических полимеров которые деградируют от света и кислорода. Там нет изгибающих моментов как в ленте .....
@@AntiBandera чего тогда ж они так быстро мрут?
Спорить можно бесконечно...но например в профессиональном звуке вполне находит применение дат,как стерео,так и (до восьми каналов,но конечно с меньшим битрейтом)многоканальных систем...минус этой системы в том что не позволяет делать нелинейный монтаж ...
В моём аппарате дешманский Сонивский ЦАП CXD8505BQ стоит, но играет неплохо.
Как инженер много лет проработавший в ЦОД-ах сажу вам LTO это боль, их по технологии над хранить в спецальных сейфах защищённых от ЭМИ, периодически перематывать и один фиг они сыпяться. Выводы что надёжность зависит от площади которое занимает бит не верны в корне, во первых там данные пишутся избытанчо, во вторых блин у жёсткого диска не деформируется, головка всегда находятся на определённой высоте и не касаются поверхности. Плюс жёсткие диски продолжили эволюционировать, а вот лента нет. ЗЫ 40гб это с компрессией, без нее в двое меньше )
Уважаемый Егор! Я могу судить только своей практике. В период с 2002 по 2018 года в парке ПК 15 шт под вин2000 ежегодно дохли не процы , не память , не материки - а именно винчестеры = пару штук за год . Стабильно. У гл. буха на его ПК это явление происходило еще чаще, и никакие бэкапы пк главбуха не проходили на ура по причине того, что лицензионные проги типа 1С привязаны именно к идентификатору ндд. Это я как директор видел лично. И никакие увещевания - что ндд надежны - кроме смеха у меня не вызывают Ибо все замены оплачивались лично моими деньгами . А если еще учесть что интерфейсы этих самых ндд сознательно! модифицировались производителями для обеспечения их (ндд) продаж, и нужно было либо искать нужный ндд либо материку под вин2000 и новый ндд под нее -причем срочно! - все это вместе вызывало дикие приступы поисков подходящего оборудования - то кроме нелитературных слов репутация ндд у меня, извините, не вызывает ничего иного по сей день .И в этот же период ни одна кассета не вышла из строя. как то так
@@AlexMirgorodskiy ну тут надо в конкретном случае разбираться, но если подходит к покупки диска ответственно, а не по остаточному принципу, то проблем не будит. Пользуюсь статистикой отказа которую публикует крупный хочтер rackblaze и проблем не знаю, дома вообще не помню чтоб диск последние 10 лет выходил из строя, но да резервные копии наше все )
@@Azzeph счас. Будете владелец бизнеса поймете сколько денег можно дать сисадмину и как на это т о посмотрит бухгалтерия на такое транжирство
@@AlexMirgorodskiy если данные критичны для бизнеса, лишних пару тыс. обычно потратить не проблема ) но если честно что твориться а бизнесе не связоном с ИТ не совсем в курсе :) в ИТ бюджета другие, но для себя как покупаю диски я уже сказал комментарием выше )
увы, дальше подробные пояснения с моей стороны могут привести к чему угодно, вплоть до ...... Скажу одно - любые попытки купить впрок - повод для камералки - в лучшем случае будут признаны нецелевым использованием, со всеми вытекающими. В крупняке - там, конечно, все по другому, но там, где до 50 пк - именно так . увы. НИКАКОГО запаса! иначе.....
Ничего не понимаю, но очень интересно.
Сам то понял, что наговорил?
Самый главный вопрос, что делать после поломки блока головок?
На известном всем аВите есть и целые машины и частями , как покупателю угодно. Даже есть голова на пионер ст-95 которая FTA и всего то 20труб (шучу), а на дат машины даже в моем городе знаю как минимум двух продавцов по этой части. А вот ХДД в наличии есть ( хорошие) далеко не сейчас, и цена в 4тб за +-20тр (днс краснодар если что) не сильно возбуждает к их покупке. Тем более там есть и статистика отказов( причем не моя если что) , этих самых ХДД и как ни покажется странным, почти по всем моделям есть отказы сразу же после покупки или в месяц-два. ну спишем все на климат
@@AlexMirgorodskiy
На аВите вижу Ваш аппарат Sony DTC 55ES за 28 в неизвестном состоянии, без гарантии. Гарантированный ресурс головок порядка 500 часов, т.е. по 1 часу в день примерно 2 года.
А 4тб HDD в Краснодаре от 12, значит RAID 1, (по ёмкости эквивалент 100 штук DDS-4), с полным резервированием, за цену аппарата без касет, но уже с гарантией 36 мес. Так что отказы минимум 25000 часов в режиме 24/7 Вам совершенно не страшны.
Ну вот давайте и обсудим. Сам ХДД ведь не играет, правда? Значит , нужен цап, мультибитник ( , да, и не забудьте, что цап должен быть размером с остальной сет и совпадать по цвету с цветом глаз любимой супруги -обязательно!) так как сигмы дают совсем другой звук, а сколько стоит отличный мультибит цап на сегодня? на том же Вите? = немного подороже чем чем ХДД разов в десять. А без цапа музыки не будет. Реаттек не предлагать, и вольфсоны тоже это г ... на палочке и не более. А тот же мой прожект пре бокс с2 звучит отменно на шабре9038 - но стоит уже под 90 тр и только под заказ с неизвестным сроком поставки. Это раз. Два.А как решить вопрос по 36-месячному гарантийному сроку - в смысле пообещать не значит жениться - это вообще не проблема для торговли - всегда найдется повод лишить клиента гарантии ( если что 18 лет в рознице личный опыт)
@@AlexMirgorodskiy
Если Вас устраивает ЦАП Sony DTC 55ES, используйте его как ЦАП.
@Dron I так а я o чем(с)
А как хранить записи. Бывают такие ДАТ дублинки магнитофоны?
Немного непонятно. На катридж входит 5 часов флаков. На тот же катридж можно на стртммере записать 20 Гб музыки, примерно 1000 треков. Храните себе на здоровье
Насчет надежного сохранения сокровищ. Ежели таковых не имеется, то и печали никакой. Не надо бояться, что может сгореть, например, фамильный замок. И это хорошо.
все может быть
Мне показалось диапазон звуковой относительно узкий. Ну на сколько это можно понять через ютуб.
Ютуб не дает никакого представления о звука. увы. и частоты режет и фазы меняет . и ачх уродует
@@AlexMirgorodskiy Да так и есть но даже относительно всё же можно уловить хоть какую то разницу, в общем.
Подскажите пожалуйста мне в руки случайно попал аппарат таскам da 30 подскажите есть какие-то ограничения по кассетам dds 1-2-3-4 ? Они все подходят для дат проигрователей
Dds разных типов отличаются толщиной ленты и носителя, чем выше цифра тем больше длина. И вместимость, что хорошо. Ддс4 имеет длину 150 м, ддс3 длину 90 метров, но у четвертого ДДС ещё и состав напыления намного более "ёмкий", т.е имеет значительно большую коэрцетивную силу, не каждый аппарат сможет качественно работать с очень тонкой лентой да ещё и прописать ее качественно. Таксам 30 по моим данным не лучшим образом пишет на ддс4, остальные типы ДДС пишет очень хорошо
@@AlexMirgorodskiy таскам 30 Марк 2 у меня , то есть эрор или неприема кассеты такого не будет?
@@rubig1111 у меня 30-тки нет, увы. На таскаме да 20 мк2 ВСЕ типы ДДС работают аж бегом
А пульт у этого аппарата есть?
Предусмотрен, но лично у меня пока нет
40 гиг тогда :это шедевр.
это не для звука. на 48000 на катридж ддс4 помещается примерно 5-6 часов звука. При битрейте флака в 1 Мбит\сек это примерно 20 гигабИт или 2.4 гигаБАйт
@@AlexMirgorodskiy и так не мало.
Размышления о надежности магнитных носителей (DAT и HDD) не имеют отношения к реальности абсолютно. Сравнивать стриммер с HDD нельзя - у них разные предназначения. "Вычисления" плотности записи обоих носителей вообще бессмысленны в данном случае. Лучше посчиталь сколько кубометров кассет DAT помещаются в одном HDD. А если скопировать на две штуки HDD, надежность хранения увеличится во сколько раз? А если вместо HDD взять SSD? Стоит лучше подумать о низкой надежности лентопротяжки с БВГ, применяемой в DAT - вот где проблемное место. Чему будет равна цена этих кассет, если износится лентопротяг? А на HDD можно иметь ВСЮ фонотеку целиком на одной банке. А если скопируете на две-три-четыре банки, и отвезете по разым адресам, то даже пожар или наводнение будут нестрашны вашему архиву. Вот вам и "плотность записи", что вы упомянули.
Смешно. Продолжайте, интересная подача
@@AlexMirgorodskiy Ничего смешного. Мне, как системному инженеру постоянно приходится иметь дело с надежными хранилищами и восстановлением информации. Если ваш древний DAT накопитель сломается, то вся коллекция "превратится в тыкву". У меня в ящике стола валяются несколько изношенных стриммеров, не подлежащих восстановлению. Я правильно понял видео, что в нем основной упор делался на надежности хранения? А о цене за "байт" хранения вы задумывались? Возьмите калькулятор и посчитайте. Любой дешевый медиацентр с HDD или SSD кроет ископаемый DAT как бык обезьяну. По всем параметрам, включая время поиска фонограммы.
@@yan4383 с чего это сразу в тыкву то? Катридж с Бертом Камфертом писался же не на нём, а прекрасно звучит именно на Соне 55.
принесли от знакомого катриджи ддс4 от писателей сони 77 и сони 2000- не поверите, тоже звучат. Так что насчет тыквы - явно мимо. Вообще то именно 55 модель лишена всяческих ограничений - и по длине записи, и по работе цапом без кассеты, так что аппарат просто супер - в отличие от более старших моделей где все лимиты налицо - видимо, для их стоимости .
@@AlexMirgorodskiy Я ничего не имею притив DAT и других исторических форматов! Мало того - у меня в коллеции несколько восстановленных лично мною аппаратов - как катушечных так и компакт-кассетных (AKAI, NAD, SONY и Pioneer). Есть и DAT - PCM-R500 от SONY (не совсем исправный - будет чем заняться в отпуск). Но как инженер, я склонен считать, что современные решения все-же на голову выше. Несоменное преимущество DAT в том, что формат не использует сжатия. С другой стороны ни вы, ни я не отличим запись DAT от какого-нибудь .flack сделанную на хорошей компьютероной аудиокарте. А как законченное устройство, все это конечно выглядит очень красиво. Особенно в если вставлено в rack!
Есть кассетники, расчитанные на архивирование данных. От всех остальных кассетников смысл только как от музейных экспонатов. Ибо для всего остального хдд и твердотельники подходят лучше.
В Телеграмме ничего не найдешь. Очень неудобно. Оставайтесь в Ютьюбе.
Формат - экзотический, носители - экзотические, способ записи, поиска в реальном времени, геометрический объем носителя (в сравнении с широко распространенными цифровыми носителями) довольно большой, долговечность носителей и аппарата - под вопросом, возможность покупки носителей - ограничена.
В связи с изложенным, мало кто захочет не только покупать, но и вообще гуглить про этот формат.
На первом месте удобство, потом уже качество.
Записывать каждую кассету по 7 часов личного времени, с какого носителя? Или покупать готовые? А чем лучше, например, чем SACD ? Они хотя бы продаются.
Да и фирменные CD очень неплохо звучат - от проигрывателя много зависит.
благодарю!
На счёт звука в интернете flak format ,в нормальной частоте дискридитации есть,он просто платный. Да я прошу прощения что уже чуть поздно пишу, но r dat format єто просто бомба ,уважаемый это чистая студия по звуку.Да лента,и что?Богатые дядьки музыканты почему-то до сих пор пишутся на бабинную ленту, догадайтесь почему лента лучше чем daw?
А как называется 2 часть видео?
Там фотки какие то, и видео по 11 секунд.
Посмотрите в телеграме, сейчас ещё раз дал прямую ссылку
Что лучше? Мягкое или тёплое?
Всегда лучше трезвый ум )
В-80 не будет интересно а какая причина?
От ленты еще отказались потому что носитель - лента менее надежен чем отические диски и SDD HDD а основная причина это удобство тиражирования информации .
Ещё об этом бы рассказать банкам, которые до сей поры хранят данные об операциях клиентов на магнитных кассетах DDS , а не на оптических дисках и не на хдд. Вот когда и они откажутся тогда да, но пока как-то не горят желанием потерять данные
Спасибо, было смешно...
В аудио кассете 90минут находится 135метров
ни вашим ни нашим 45*60*4.7\100=126 метров 90 см
Влияние каких дней ? Что случилось ?
аааа, так вы не курсе. В моде снова бартер, денег снова нет. Как то так
@@AlexMirgorodskiy , ничего не понял.
Долго я сопротивлялся. Горы аппаратуры самых разных форматов. Под тысячу виниловых пластинок до 1990 года выпуска. Но с годами и уши подвяли, да и Apple Music качество уже на высоте. Поэтому стал чаще слушать этот источник через apple TV и hi-end усилитель и колонки. Подумываю о распродаже винила... Хотел бы поиграться с DAT, но не могу представить зачем. Эти Арабески, кстати, звучат с гигантскими искажениями, и UA-cam здесь ни причем - плохая реклама формата.
идеальных носителей информации не существует, даже CD/DVD убиваются при их эксплуатации на радиостанциях. главный недостаток цифровых носителей на магнитной ленте - сложный ЛПМ, осыпание, коробление ленты и ее износ. к тому же на HDD можно записывать музыку различных форматов и разрядность от 4 до 32 бита и частотой дискретизации до 192 кГц. поэтому DAT, как и минидиски быстро вышел из моды.
Согласен!
Помню, ещё на самой заре появления CD в 80-х, в научных журналах писали о революционности данного носителя и что данные на нем можно хранить сто лет! Сто лет, это больше человеческой жизни!
А на деле ошибки чтения начинали появляться через пяток лет. Когда появились болванки DVD-R, то вообще оказалось шлаком.
Вспоминаю своего друга который собирал коллекцию фильмов на DVD. Он накупил тысячи качественных дисков, искал фильмы в высоком качестве, кропотливо их записывал. И что в итоге? Через пять лет, большая часть из них вообще перестала читаться - ошибка чтения диска и все!
@@_v-a-d-i-m_p, предполагаю что Ваш друг мог использовать изношенный привод и дело не в дисках.
Всё упирается в ЦАП мы цифру не слышим, цифра холодная лучше катушки аналоговой нет ничего и хорошего винила.
Абсолютно верно.
А у меня был MD портативный плеер, Sony, звук, качество просто сказка!
для мобильного устройства просто чудесный выбор!!!
@@AlexMirgorodskiy у меня стационарный сони 730.прекрасно пишет и воспроизводит.разницу между сд и мд вообще не заметите
Уже не тот не другой формат против формата с высоким разрешением не сравняется.
Цифровые данные можно хранить практически вечно, если регулярно делать резервные копии. Лента в этом смысле ничем не лучше HDD или оптических носителей... А вот конкретно про аппараты от "тёти Сони" - постоянно какие-то проблемы с совместимостью, а родные носители дороже конкурентов... Ещё интересный момент - копировать в цифровом формате можно только с дискретизацией 48, а это означает, что с компакт-диска без искажений записать невозможно. "Готовые" фонограммы аналогично - слушать можно, копировать без потери качества нельзя! Вот из-за жадности производителя, ограничившего возможности пользователя, и умер этот формат, как и многие другие хорошие идеи, на которых кто-то хотел много заработать... Сейчас же, когда компьютер "для звука" можно собрать за копейки и хранить на диске всю свою фонограмму, смысла возиться с кассетками вообще нет, миф о том, что в этом динозавре хороший ЦАП - не выдерживает критики, компьютерный звук давно ушел далеко вперёд, нужно только правильно настроить конфигурации программ...
Может я бы и поверил вам, но уши и мои и ряда товарищей против. Напротив, именно от структуры работы именно цапа, который пользователем невозможно настроить кроме выбора битности и частоты дискретизации по параметрам подаваемого трека, и зависит что получится на выходе - прекрасное звучание а-ля аналог или уныное г.. цифры
Сравнивая работу супер пупер цапа wolfson 8742 с результатом работы 2552 явственно ощущается, какое унылое звучание на вольфсоне и какое аналоговое с эффектом присутствия исполнителей прямо у меня на дому от результата 2552.
Да, и среди дельта сигмы есть образцы непревзойденного качества тот же 9038 в project Pre Box s2 - авторский от Джона Вестлейка - просто бомбически звучит - но что там можно настроить? - разве выбрать фильтры и не более.
@@AlexMirgorodskiy, "компьютерные" ЦАП отличаются лишь упрощенной аналоговой частью... Есть и полноценные, совсем не обязательно брать плохой. В конце концов, можно использовать вообще любой ЦАП, интерфейсы-то стандартные, подключить не так уж трудно... А на практике - причина плохого звучания именно компьютерного ЦАП оказалась банальной: передискретизация! Также, как и DAT-магнитофон, большинство компьютеров и DVD-плееров умеют работать только с частотой дискретизации 48 и кратной, 44,1 же пересчитывают в 48, с заметной потерей качества... ЦАП тут нипричём, проблема глубже и она программная... (а раз программная - значит, решаемая!)
@@AlexMirgorodskiy, если уж на то пошло, ресурсов компьютера хватит для любой обработки звука, а не только примитивных фильтров... Эффекты окружения, например, позволяют просто неузнаваемо изменить звучание в наушниках, вплоть до полного ощущения прослушивания через АС! (я, конечно, не про примитивный Реалтек, а про обработчик от Долби...). Про возможности программных эквалайзеров вообще молчу, в аналоге такое просто невозможно... Наверное, именно поэтому ВСЕ современные цифровые плееры, работающие с любым носителем данных, внутри - представляют из себя самый обычный компьютер под управлением Линукс...
Через 20-50 проигрываний кассеты пленка начинает икать, видимо слой ее становится неравномерный. И рушится иллюзия надежности накопителя, хдд может легко 15 лет работать без симптомов поломки, и реализовать миллиарды циклов считывания информации. Про лазерные диски тоже 1000 лет пророчили, а на самом деле и трехлетние могут несчитываться, легкая царапина губит материал на диске зависимый от целостности его составных файлов
на чем это за 20 проигрываний дат кассета рушится?
@@AlexMirgorodskiy Деградация покрытия ленты, а с учетом того что она старая то будет сильнее разрушатся. Я по кассетам на компьютер спектрум сужу как запись позже начинала икать после многократного проигрывания. Тут тоже чудес не будет они одинаковы
Интересно, а причем тут вообще Спектрум на аудио кассетах? Вы понимаете разницу между механизмом работы простой аудиокассеты и механизмом работы кассеты Vhs? в дат аппарате практически механизм от видика, и если на кассете Vhs гарантирован пробег 2000 проигрывай ( чего обычная аудио кассета конечно, не сможет) то тут то как раз пробег дико большой и точно не меньше , чем у полностью идентичных стриммеров на тех же ддс дат лентах.
@@AlexMirgorodskiy Нахваливать можно что угодно, даже кулик хвалит своё болото. Но икание кассеты говорит об обратном, этими аппаратами бы пользовались, ибо производство кассеты в 2 рубля обходится. Можно пользоваться если нравится и есть кассеты. Но на али они от 4000-5000 за штуку стоят, да не тарахтело не только мне это дело
значит это не ваше
HDD надо обдувать при работе. И кстати покупать японские HDD. В плане надёжности SSD всё печально, после года лежания на полке не факт что вообще заработают, причём SLC откажут быстрее.
Ssd тоже разные бывают.у меня вообще пока ни один не сдох.слава Богу
Японские hdd ? 😳 SLC ssd в 2023 году ?? Уважаемый, вы с какой планеты ? ))
Хотя, чему тут удивляться, когда у автора видео все накопители мрут "потому, что Краснодар" ...)
Набросайтее мне плиззз. списочек из городов, где с мая по октябрь под плюс 40 а по ощущениям все 50 , и самая что ни на есть предельная влажность ибо до Кубани реки метров 50. И так из года в год. Жду.
Крутатень!
а то!
Уважаемый - вы ошиблись в расчетах в 1000 раз. При расчете плотности на DDS. Пересчитайте. Даже банальная эрудиция подсказывает что при ширине ленты 3.81мм * длину 150 метров / 40ГБ = 1.6*10^-6 кв мм на бит.
Давайте еще раз. Диаметр БВГ 3 см , длина окружности =3,1415926*30мм= примерно 9.5 см или 95 мм. Число оборотов БВГ = 2000 об\мин = 33.33 об\сек . Длина пути головы БВГ за секунду = 95мм*33,33= 3166 мм и на этой длине за секунду пишется 48000 отсчетов\данных Тогда 3166мм\48000= 0.065мм на один бит. Осталось посчитать ширину записи этого самого бита и умножить длину на ширину, для выяснения площади . Расчет ширины = скорость ленты равна 8мм\сек. Число оборотов барабана БВГ как уже посчитано это 33.33 об\сек. Тогда на один проход головы придется 8\33,33= 0, 24 мм - еще раз ширина записанного следа на ленте равна четверти миллиметра. Умножаем и ищем площадь следа одного бита н а ленте = 0.065мм (длина)*0.24мм(ширина) = 0.015 квадратного миллиметра округленно 0.02 мм2 что и было явлено народу в видео. Площадь под один бит на жестком 2.5дюйма терабайтнике не взывает вопросов, пересчитывать не нужно? И вообще, не читайте вы то, что написано на упаковках - там речь о сжатых данных, а здесь несжатый РСМ
@@AlexMirgorodskiy Ну давайте так ... Чтоб попроще было ... 8 мм в секунду, ширина ленты 3.81мм площадь = 30,48мм^2 так ?
Пусть 48кгц, пусть без кода Рида-Соломона и квадратурной модуляции.
Итого 48000*2*16 бит... делим одно на другое получаем в идеале !!! на 1 бит 0,00002мм^2
О чем я и сказал. И не надо приплетать диаметр бошки и общую линейную скорость ... и даже если так ... 2000 об/мин ... 3 головки на барабан (120 град помним?) итого 6000/60=100проходов головки в секунду. 8 мм и 100 проходов. Ширина в горизонтальной плоскости 0.08 мм, (зная диаметр барабана можем получить линейную скорость и примерно посчитать предел плотности записи, но нам это не требуется. Я посчитал :) получается где-то 3м/с ~ полоса частот 1,2мГц чего в принципе хватит для записи до 44100 кгц в голимой цифре)
Не важно под каким углом проходят дорожки, площадь трапеции = высота на основание ... все равно 8*3,81мм.
И кстати да ... Если посчитать ширину дорожки реальную. То : ширина наклоненной призмы, а там примерно 7 градусов угол наклона, получается, а основание 0.125мм, как мы уже посчитали. Выйдет ... 0.08*sin( 7 градусов) = 0,0019мм, а не 0.24.
@@groovydmk ok. Раз уж мы дошли до синусов и тангенсов, то Ваши "в тысячу раз" снимаются за недоказанностью
@@AlexMirgorodskiy Я же показал Вам расчетно, вы ошиблись в ширине дорожки в 120 раз, и не поделили на 2 канала 16 бит еще в 32 раза ИТОГО: ~3600 раз (прошу пардону пересчитал )... Что не так?
я не понял - автор проигрывает цифровую запись в аналоге (на каком цапе?) и потом оцифровывает ее на кассету?
Цап project pre box s2
@@AlexMirgorodskiy а зачем каверкать записи двойным цифроаналоговым преобразованием? что мешает просто слушать с project? как минимум включить нужный трек без перемотки.
поясняю - и цап и дат вносят в звук окраску, цифра уходит , аналог восстанавливается. Мнение не только мое, есть группа любителей. Они именно так и конфигурируют свои сеты.
есть такая штука - к исходному сигналу цифры добавляют некий шум - дизеринг - и звук пусть и не на сто % ИДЕНТИЧНЫЙ записанному в цифре, но максимально живой, и натуральный. Сейчас слушал запись живого концерта Эрика Клэптона - и с выходов прожекта и с выхода дат после записи с прожекта -это несравнимо - после всех этапов звук просто ожил
@@AlexMirgorodskiy это же все не бесплатно, АЦП вносит искажения. дизеринг уже присутсвует в исходной цифровой записи, если не нравится как его вопроизводит цап, то обычно его просто меняют.
так вот оно для чего..а я думаю что за дат порт на моем усилке..
Глупо сравнивать несравнимое. Или винт в гермобоксе с высокой скоростью произвольного считывания, или эта фигня. Да и вообще это правильнее сравнивать с CD или DVD. Ибо рассчитаны на последовательное считывание а не на произвольное из разных мест носителя.
Аппарат из прошлого выглядит просто космически, в тыщю раз более навороченным! Современные цапы и стримеры выглядят примитивными шарманками
Цифра может быть лучше дру8гой цифры только в блоках преобразования - ЦАП + Усилитель. В плане надежности - может и лучше чем HDD.
золотые слова!
@@AlexMirgorodskiy HDD работают по 20 лет без перерыва !!!
сомневаюсь в том что ваша плёнка может работать 20 лет без перерыва !!!
У меня другой опыт. И климат тоже
Пцм это обычный шим сигнал и простой цап типа рц цепочки
На микроконтроллерах формируют такой сигнал для генерации звука при помощи таймера 16 битного
Это дешевый способ
В звуковых картах стоят резисторные цапы
Сейчас можно сделать дат магнитофон при помощи стримера с усб, платы распбери и платы с цапом для этой распбери
Короче технология 40 летней давности
Компакт диск обошел ее в плане юзабельности, а кодирование и цап там такой же пцм
Современные плееры это сетевые плееры с поддержкой усб накопителей и всяких многоканальных форматов
А так же длна, виндовс шар и стриминговых сервисов типа спотифай
У меня есть онкио такой
В нем цап 384кгц 24бит
Усилитель транзисторный по 22вт
Управление с телефона по сети
Выпуск 2016 года, цена 900 евров
Мне нахаляву достался случайно, продать никак не могу целый год уже за 300 евров
Я не понял, одно и тоже по нескольку раз автор повторял, всё было в перемешку с музыкой которая заглушала речь автора. Так о чём автор хотел сказать та? Что это древнее ископаемое лучше современных SSD? Да приличные телефоны уделают эту огромную бесполезную деку по всем фронтам и по качеству звука и по удобству и смысл тогда в ней? Что бы ролики такие снимать?
SSD? "Разве я назвал его Васей? Обычно я всем говорю, что его звали Толей" (с) Продавец приключений Г.Садовников.стр 10.
Утверждение В миллион раз лучше легко ломаеться об колено поиском инфы на носителе! Хард- моментальный доступ к инфе в какой бы области диска она не находилась! Дат кассета( как и любой пленочный носитель) нудное долгое перематывание к нужной инфе на пленке! Одно это в хлам рушит все плюсы носителя дат.
По логике как может быть этот формат качественней cd или других форматов, если вы забываете на него с cd или с других источников, получается, что он улучшает источник😂
Я ещё не видел ни одного слушателя который бы воспринимал нули и единицы напрямую . Всегда качество звука определяется качеством работы цапа, а в этих моделях как раз цапы и есть лучшие - даже по меркам нынешнего дня.
Мало того, может , вы сильно удивитесь, но в цифровой аппаратуре нет ни нулей, ни единиц. На уровне разработки принимается что напряжение в 1.2 вольта это ноль, а напряжение в 1,5 вольта это единица ( цифры условные, но максимально понятные) А потом за счёт деградации элементов схемы цифрового аппарата легко может стать из 1,5 в примерно 1,3 вольт. И уже от качества разработки компаратора и его софта может быть , что это напряжение в 1,3 бввшее задумке , по сути единицей , аппаратом будет воспринято как ноль. И где же тогда кристальная чистота звука на цифре???
Автор-начитанный М😍л🥰дой человек... Это просто замечательно!... 🤗🤗🤗🫣😄😊🔥🎉👍🤫🍄
за молодого человека отдельное человеческое спасибо!
Все получилось в куче. Дат магнитофон и ндд, в принципе, разные вещи. На дат магнитофон пишется только музыка в цифровом формате, а на ндд пишется любая цифровая информация. Ндд больше нужно сравнивать со стримерами. И по кассетам- есть дат кассеты, а есть стримерные, ддс. Ддс кассеты подходят к дат магнитофонам, но не все. 1,2,3 тип наверняка подойде, а вот 4 тип может и не подойти на дат магнитофон. Ддс кассеты, имеют большей объем, чем дат кассеты и могут вместить до 6 часов музыки. Дат магнитофон хорош тем, что его можно поставить в музыкальную стойку и качество музыки будит весьма хорошее и вид будит гармонировать с другими блоками. Стример и ндд сами по себе работать не могут, это как дополнение к компу, или еще к чему то, что понимает их подключение.
все имеющиеся у меня дат деки соня 55 1000 А8 таскам да20мk2 пионер д07а viktor xd z900 = и даже сриммер Sony sdt 9000 пишут и читают поток рcм и wav без ошибок на DDS4 HP5718A. Подчеркиваю - без единой ошибки. Про ддс 1 2 3 речь не идет, они точно совместимы. Кроме того соня 1000 пишет 44100 и 48к по коаксиалу - чего быть не должно. Меняет ли звук дат дека - да, меняет в зависимости от качества штатного ЦАПа. ЦАПы от сони 8505 , от бурр Брауна рсм61 и от сейко в таскаме - для хорошего звука не приспособлены. ЦАП рсм72 в пионе 07а в Викторе 900 - их там два на канал - рсм56 и рсм58 - просто бомбические по звуку . ЦАП в соне 1000 тда1541 - это есть сама мелодия в чистом виде. А ХДД как известно в своем составе не имеет цапов и звучать не может. А может внезапно выйти из строя .
@@AlexMirgorodskiy я с вами совершенно согласен. По сути, дат интересный формат, жал не получил дальнейшего развития. У меня 500ес, устраивает вполне, единственное, что напрягает, на 44,1 защита от копирования. Но в плане удобства, конечно, мд- вне конкуренции. Но это уже другая история.
Да это ленейный аналог Blu-Ray диса. Жалко что Афтор этого не поня.
я незнал что такое было.
Это тот случай когда эти форматы покрыли с потрохами аудиокассеты и видео формата 8. Теперь уже магнитная лента имела функцию записи именно цифры,нести не,воспроизводить .
Насчёт компакт кассет- да , что то в это есть, насчёт того же Панас fs900 и его уровня аппаратов VHS ntsc - навряд ли, ибо Панас пишет под 25кгц и выше, а шум и искажения такие же как у дат. Проверю так - подам на Панас и на дат сигнал до 85 кГц, оцифрую картой asus u7 mk2 с рабочей частотой АЦП 192 кГц и вот тогда и посмотрим кто кого - дат вхс или наоборот
Нет) Дат сложен. Мелкая неисправность на две копейки и ремонт обойдется в тысячи с пересылками. Дат-кассеты золотые. Копаться-улучшать нельзя и бессмысленно, головки трутся, замена опять поиск и деньги..
Аудио кассета - эталон демократии и полная противоположность всему вышеперечисленному. И да, это ещё и аналог..
Дат магнитофоны хороши-да! Однако это тоже самое что есть дорогой ложкой, хороша но цена качество не сопоставимо для среднего человека!
Много лишней болтовни. Для архивирования есть формат DSD. А Ютуб способен передать hi fi звук. И никаких ограничений по звуку.
А что бы услышать, вами продекларируемое, только на акустику, надо отдать больше !
Зачем сравнивать относительно старый 40Gb картридж для стриммера с относительно новым HDD на 1Tb, были же примерно с тех времён HDD и более поздние на 40Gb. В самых перывх HDD 40Gb было 8 пластин, а это 16 магнитных поверхностей. Очевидно один бит там покрупнее будет чем в гигабайтном. А если взять HDD времён этих стриммеров так там ещё крупнее будет. А если вспомнить какие когда-то на заводах HDD стояли... размером со стиралку, а в них сменные диски 15 дюймовые по 25 штук за раз на 1,5 мегабайта общего объёма... что же это получается, в миллион раз лучше что-ли чем DAT кассета?! В сто миллиардов раз лучше HDD на 1Тб !!! Срочно все пересаживаемся на древние HDD на колёсиках и катим в лучший мир.
покажите, пожалуйста как отремонтировать ножницами любой ХДД - тогда и обсудим что к чему
@@AlexMirgorodskiy Ну, кстати, когда-то действительно занимался ремонтом ХДД. Хотя замечание было не про ремонтопригодность, а про "лучшесть", основанную на площади записи для бита. Если уж про надёхность хотите, то с диска CD/DVD/BD считывается бесконтактно. В HDD тоже бесконтактно считывается. А тут у нас что? Плёнка меееедленнно движется и её многократно на высокой скорости физически затирает вращающийся барабан! Афигеть какая надёжная тема. И это я про остальное не сказал в механике протяжки. То-то видики такие ппц качественные были и по картинке и по остальному. По ходу этот ваш DAT не в миллион раз лучшее, а тупо мёртворождённая херня. Но прикольная. Есть ещё DCC похожая для звука, тоже на кассетах цифровая запись.
Сд/двд и прочие оптические текут от времени. Текут, точно. Хотя поначалу обещали минимум сто лет сохранности данных на них. Было такое?. Было. Хдд иногда теряют контакт , а иногда их настигает голова и тогда блину каюк. И скорее всего, всему хдд в целом тоже. Ибо файлы редко целиком пишутся на один и тот же блин. А пишутся фрагментами увы. Пленка да, контактирует с барабаном, но не со считывающим головами что в дат , что в вхс. И на ленте нет фрагментации от слова совсем. И отремонтировать повреждённый фрагмент ленты можно и легко, а все выше указанное - НЕРЕМОНТНОПРИГОДНО
+Представьте в деталях как формируется лазером ПИТ на металлической фольге внутри СД\ДВД . Лазер при записи формирует логический "1" - нагревает фольгу и в точке контакта, прозрачный пластик, прилегающих к фольге ПЛАВИТСЯ , фольга под давлением лазера смещается в сторону , противоположную воздействию силы ( все вопросы к тов. Ньютону). Пластик затвердевает, казалось бы навсегда, фиксируя данный пит, но нет, проходит некоторые время( примерно 10 и более лет) , и пластик начинает ВЫРАВНИВАТЬ внутреннее давление в зоне пита. И при считывании пита уровень его смещается от 1 к 0. И далеко не всегда привод оценит этот уже смещенный пит как логическую единицу, а часто оценивает как логический ноль. Невзирая на Рида-Соломона. А иногда, вы не поверите , СД вообще перестает читаться. Совсем . Со всем добром внутри него. Вот что имеется ввиду под словом диск течет, а не физическое изменение ВНЕШНЕЙ ФОРМЫ диска, как подумали некоторые....
@@AlexMirgorodskiy Понятно что болванки портятся со временем, но HDD ведь не портятся, а вы с винчестером плёнку сравнили. Надо было не мелочиться и брать веник сразу на 20 терабайт с перпендикулярной черепичной структурой записи, там между дорожками пространства меньше. А питы в CD на заводе матрицей насквозь проштамповывают, порою на золоте.
Я убеждён, что любой формат качественной записи был снят с производства не просто так. Вы заметили? Все форматы где можно качественно размножать записи- сняли с производства ( массового точно)ВОПРОС ПОЧЕМУ ? ответ очевидный - хочешь слушать качество- плати. Покупай. Но не распространяй! Это очевидно. Все споры о форматах- ерунда . Dat MD или бобина. Нет ни тех ни других. Все снято с производства
В том же таскаме мд 801 работает ЦАП от АК, тянет официально только 44100, а по факту работает даже с дсд 11 МГц. Ну зачем это нужно? Кто потом аппаратуру с отдельно супер супер дсд купит???? Снят с производства....
Этот же ЦАП в дат деке таскам да20 мк2 и да30. Ну и кому это нужно? И их тоже в утиль... И всю музыку в поток с ежемесячной ( это самое главное) платой.
Что то Автор с плотностью записи НАПУТАЛ.
По вашим расчетам на HDD 1 бит занимает 0.00000002мм2, и тот же 1 бит а в кассете - 0.01мм2. Т.е. на 1 бит на диске занимает меньше.
Так что выводы в корне диаметрален. HDD в миллион раз ЛУЧШЕ кассеты по плотности записи :) Практическое использование говорит о том же. Если на топовую DAT-кассету можно записать около 2 часа аудио без сжатия, то на HDD можно записать десятки тысяч часов звука в несжатом формате.
При расчетах принималось что несжатый WAV -48000hz-16bit = 32,9Mb. В этом случае несжатый звук будет звучать более 30 тыс. часов. (при 2 часах на DAT-кассете).
Вот такие выводы.
и кому нужна плотность ( надысь померли два НДД барракуда на 500 гб и зеленый вестерн на 2 тб свежий ) если кассету можно восстановить а умерший ндд нет . речь о том что больше места под один бит - это и есть лучше . А мне все тыкают емкостями. Сд.х бобик ну и ... с ним
так как настраиваю дат деки, пока настроишь ЛПМ -лента портится - вырезал кусочек - и вуаля - все снова живо. А нутка что либо подобное с НДД?????
Любая магнитная пленка деградирует со временем, нет там никакой надёжности...
Осталось саму ленту убедить в этом
Дело скорее даже не в этом... дело в том, что это контактный метод чтения и записи информации, в отличии от того же хд или сд...а это как ведет к износу головок и ленты...
эта кассета вообще-то для стриммера, для бекапов не плохая тема.
Это точно!
При всём уважении к автору, качество аудио зависит от такого понятия, как бит-рейт, если речь идет о цифре, а не от того какой носитель или ЦАП используется. ЦАП - он и в Африке ЦАП.
Я понимаю, что всем хочется отвлечься от негатива. Скоро всё закончится и устаканится. Удачи вам.
а кто говорил о качестве аудио?
Формат Dat хорош но дорого всё особо дека
катридж на 6 часов супер пупер записи грубо 200 руб , дека более менее под 10тр -дорого?
@@AlexMirgorodskiy
В Украине они не дёшево стоят в районе 500 $
И плюс ситуация в стране сами должны понимать.
@@metaldetector9367 увы. понимаю...
@@AlexMirgorodskiy 10000 т.р. убитые, а хороший вариант стоит космос.
@@archibaldsobbakevich7174 никого не агитирую. По возможностям и дека
так куда вставлять dds, на чем вы ее слушали, как записать я так и не понял. Пол часа тягомотины под арабески, благодарю благодарю боа это в миллион раз лучше, рассказ о dds, а слушаем арабески на dat.
К чему был сказ о размере и составе пленки как у обычных аудиокассет....
Люди, а как же SSD диски? По надёжности эксплуатации они выгоднее всех.
без проблем, М2 особенно
Если ссд положить на полку, через пару лет он не прочитается. Если в жаре, то ещё быстрее.
@@phoneaccount6907 вполне здраво
Почему "картридж" - слово понравилось? Это же кассета!
Потому что на нём так и написано катридж dds4. Кассета написано на кассетах dat
Есть такая категория людей считающих что если с флешки крутить музыку то качество звука будет иным нежели чем крутить с DAT или HDD ) ну а если в цифровом магазине купить трек и потом не дай бог его куда нибудь скопировать то все оригинальность теряется!
Страшнее то, что вся эта бесовщина происходит на серьезных щах в 2023 году, 2023м, Карл... 😭😭
У Вас есть хоть самый дешёвый DAT ??? Он уделает по звуку что угодно. Какая флешка,о чём идёт речь????
Автор тут половину наговорил не пойми чего,но вторая половина чистая правда,и там ЦАП ы стоят ВВ РСМ 61-2 шт. Аппарат действительно звучит просто охрененно! Я не говорю про 77 es и про Пионеры, особенно D-90,D900 и более поздние 07 и 07-А которые гораздо надёжнее работают
@@ВячеславГолованев-ш1г DAT и флешка не делают звук, ваш смысл сказанных слов это все равно что "какая книга с нотами лучше звучит"звучит только ЦАП УНЧ и Акустика помещение, все остальное это данные я хоть миллион раз буду перезаписывать файл с музыкой с флешки на флешку ни чего не ухудшиться дат ни дат флешка похрен что звучвть будет одинаково это цифра а не аналоговая запись
Все почему то сравнивают размеры DAT кассет с размерами компакт кассет, но ни кто не сравнивает размеры их лентопротяжных механизмов... :) Ни чего не имею против этих форматов, так заметки на полях... :)
в заголовок вынесено соотношение места на хдд и на ленте ддс на хранение одного бита информации . и ничего более. а что вас , кстати, смущает в линейных размерах ЛПМ компакт кассетного мага и лпм дат деки? Они примерно одинаковые.
@@AlexMirgorodskiy Да меня ничего не смущает, я просто отметил, что все преподносят размеры самих DAT кассет как преимущество, но при этом ни кто не говорит о том что лентопротяжный механизм для DAT кассет и больше в размерах и сложнее и дороже, хотя тут иначе быть и не может, что же касается самих размеров, то тут вы не правы, может они почти одинаковы в стационарной аппаратуре, а вот в портативной, размеры разные и энергопотребление тоже разное и не в пользу DAT, Опять же я не хочу быть не правильно понятым, это разные вещи и спорить об этом бессмысленно... :)
@@ДенисГолубев-б7ж спорить конечно нет смысла. но внести ясность можно. По последнему пассажу про размеры портативных плееров дат и компакт кассет. Они одинаковые. плюс в дат вокмане от сони есть еще и функция записи. что в вокманах для кассет очень большая редкость. это раз. два. насчет сложности лпм для дат аппаратов. ничего подобного. лпм дат проще чем лпм кассетных машин, разбирается и собирается узлами , другое дело что если не знать какая деталюшечка отвечает за что можно и не собрать верно.. три. главное преимущество дат машин в полном диапазоне частот от 20 до 20к записываемых методом рсм т.е нечто до боли похожее на аналог.
@@AlexMirgorodskiy Не согласен! ЛПМ и больше и сложнее, я это своими глазами вижу, а не верю на слово и да, старые кассетные плеера в размерах могут быть гораздо меньше само миниатюрного DAT магнитофона, опять же я это воочию вижу, так что убеждать меня что красное это черное, а белое это зеленое, меня не нужно, это разные вещи и стоили они даже по разному, опять таки не в пользу DAT, было бы иначе, этот формат бы уже давно завоевал бы мир, но жизнь его оказалась не так что бы долга, ну да, в природе еще есть такое и покупается коллекционерами, но новые устройства уже ни кто не производит, время этой технологии уже вышло, хотя DAT-формат на самом деле, шутка довольно таки отличная, но его же дороговизна и похоронила его... Ничего не имею против DAT, но он уже не актуален... :)
В миллион раз лучше?Это что то новое!Не в обиду автору но,кругом наверное все дураки были разрабанывая Флеш носители...?))
А чего же эти чудо флеши все мрут и мрут...в отличие от тех же кассет и картриджей дат/ддс
@@AlexMirgorodskiy Хорошие не мрут.В основном мрут Китай-пром.
Ну и по сути у них есть лимит включений (или записи,как кому угодно)в этом вы правы.Но в млане удобства и возможностей то пока ещё не придумали ничего лучше(на мой взгляд).
на день два месяц флешки - да, имеют право. А вот более длительное хранение - не про них. Как и с ХДД. Берешь карман в руки, волнуешься как бы не уронить, не включить с перепадом напряжения, а он еще не определяется как на грех..... тока не хватает на разъеме. Ему нужен разветвитель usb с внешним питанием, в общем , одна морока.
Одно название видео ПУГАЕТ любого здравого человека!!!
Для даунов: почему МАГНИТОФОН (КОНКРЕТНО аппарат Sony DTC 55ES) лучше жесткого диска?! О Господи! Это что то на подобии: почему ДРЕЛЬ лучше пульта от телека, или почему сервант лучше паркета. О_О
Дрель и пульт сверлят? Оригинально
запись производится без сжатия, в цифровом формате, в 16 битном разряде, при таком построении звукового импульса, на слух ощутима грубость, передачи оригинала, хотя бы 20 бит надо, скорость передачи конечно неплохая и есть конечно плюсы, по сравнению с кассетой ) можно быстро перематывать и четко на то место, куда надо ) но на кассете хоть и качество не очень, но звук то живой, а 16 бит это труп звука ) зомби ) да еще искажения, на каждом шагу, начиная с передачи сигнала на аппарат, при регулировании записи, а потом при воспроизведении, ведь плотность записи на кассете, очень велика и наложение будет, по любому, но несмотря не на что, надо отдать должное разработчикам! они не стояли на месте! хоть и шли не туда )
Уточните , пожалуйста - вы так и слушаете файлы - в 16 бит -без апсемплинга, без сглаживающих фильтров, без суммирования сигналов от нескольких Цапов, без отдельной обработки на цапах низших и высших битов? На каком позвольте уточнить оборудовании это возможно сегодня? И зачем тогда все эти монстры от мира звука-бездельники все это добро устанавливали и согласовывали между собой в тракте?
Так то хдд тоже магнитная запись
..не раскрыта тема наскальных записей и клинописи..
спасибо за тему!
Видеокамеры цифровых форматов на кассетах, DAT магнитофоны, ленточные стриммеры померли не из за величайшего качества и надёжности.
Это пик развития компактной магнитной ленты, но не более того. Мы когда то работали с американскими стриммерами пятидюймовыми( некий аналог HDD, только на магнитной ленте). По тем дремучим временам когда пользовались дискетами и как в лотерею будет она через неделю читаться или нет - стриммер был надёжнее, тем более программы весили копейки и стриммер казался бесконечным хранилищем, но сравнение таких девайсов с современными носителями в том числе и по надёжности это конечно смех. Как и качество ЦАП. Другое дело что есть люди у которых есть тот или иной интерес нести ложную информацию в массы, либо техническая безграмотность.
Никто не помер. В процессе движения "вперед" так называемого прогресса эти носители оказались чересчур! надежными, а кто же из производителей будет ждать сто лет, пока снова купят его продукции. Вот и перевели народ на "прогрессивные однодневные " вещички. Вот лично у вас есть хоть один НДД выпуска 2000 года и живой? Только не надо говорить, что с тех пор сменились интерфейсы, ушла шина EISA или что либо подобное...а кассет катриджей даже 1968 года!!! много и они - рабочие. Как то такая стратегия "развития" совсем не бьет с заявлениями о сбережении планеты , экономии ресурсов и пр тд
@@AlexMirgorodskiy пожалуйста не надо риторики с выдачей зачаточных цифровых технологий за космические корабли древних инков, которые не делают потому что не могут.
О какой надёжности и великом качестве идёт речь с лавсановой плёнкой с очень условной равномерностью протяжки и слоем ферромагнетика который мало того что трётся о головку истирая себя и её , так ещё и при хранении оказывает черезслойное намагничивание? Сначала линейная запись на магнитной ленте не смогла вместить повышающиеся требования к качеству и коррекции ошибок, затем пришлось применять вращающиеся блоки головок для того чтобы хоть как то удовлетворить потребность в плотности информации, а потом со всей этой ненадёжной и зависимой от кучи шпулек и пружинок фигни с повышенным износом просто распрощались. Сто раз воспроизвести и трындец этой кассетке, не говоря уже о ресурсе головок, проблемах с механикой которые возникали у любого владельца видео, аудиомагнитофона, видеокамеры или стриммера, я с сервера могу хоть в каждую квартиру многоэтажки раздать цифровой поток для аудио высокого качества хоть десять лет подряд и каждому свои песенки. Ну и что надёжнее?
Не надо выдавать свою конспирологию за действительность. Такая цифровая дека стоила в своё время очень толстую пачку денег, сейчас более высокое качество сигнала можно с любого утюга снять да еще и по блютусу, а то что стоит соразмерную инфляции за сорок лет пачку банкнот, ну тут вообще как бы даже сравнить не выйдет.
Точность ЦАП того времени и современных более чем в тысячу раз отличается совсем не в пользу прошлого. И не только ЦАП, большинство проблем цифрового потока того времени сейчас вообще отсутствует как класс.
Так что вы там если хотите протирайте головки, меняйте ролики и пассики, но не надо людей вводить в заблуждение.
Заголовок мощный , букв много, аргументов нет. В моих видео фигурируют в процессе работы кассеты выпуска аж от 1968 года и далее. Дженерал электрик если что. Давайте в качестве вашего аргумента видео ВАШЕГО ПК где ( пусть даже под виндовс 3.1) работает сейчас винчестер емкостью 6.4 гига - это где-то массовый объем примерно 2000 года - сможете? Иначе все, что вы пишете -демагогия
@@AlexMirgorodskiy, я со своего винчестера в 2гб уже десять раз переехал на более ёмкие винчестеры и сейчас сижу на 2тб. (Критические данные дублирую на второй диск и иногда оптику.) У Вас слабые аргументы. Старые кассетники неактуальны. Рандомный доступ к данным для них ОЧЕНЬ латентен и убийствинен. И если в случае оптики умирает лазер, не болванка, а в случае хдд (при аккуратном и правильном закупе) умирает голова, не блин, то тут изнашивается САМ НОСИТЕЛЬ - плёнка. Бесконтактные средства считывания всегда надёжнее, просто потому что нет сопутствующих трения, деформации от натяжения и сгибания. Ваш КЭП.
@@le1incognito .."я со своего винчестера в 2гб уже десять раз переехал на ..." т.е 9 штук хдд в отвале. ок
В ддс лента 4 мм
Цитата :" Картридж DDS использует ленту шириной 3,81 мм, за исключением последних форматов, DAT-160 и DAT-320, оба которых используют ленту шириной 8 мм. " источник - ру вики со ссылкой на стандарт ISO/IES
Кассеты да и сам формат это от компьютерных стримеров ленточных пошёл.Только там писали чисто цифровые данные с компьютера а тут звук в цифровом стандарте.
исторически сначала были дат кассеты для звука , а потом уже к ним прикрутили стриммеры - ибо мало было продаж (плюс претензии правобладателей за возможность полного копирования контента с СД)
включи бы Бабкину.инфы вообще не слышно. все внимание на пупой трек
Кто это?